Ep. 39 – 慢下来的力量，和万万聊人生教练和企业教练
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各位朋友大家好歡迎來到一塊專通的 ANOTHERBRICK 我是大爾今天我邀請到了我的朋友萬萬

然后我们之前是在中国一家教企业教练的组织群聚认识的那我们当时一起在北京在学习企业教练以及关于教练的一些技术体系那我们当时是同学今天非常有幸可以邀请到万万参加我们的节目来一起聊一聊我们可能学习教练的这个过程有什么样的感想然后为什么我们觉得可能教练技术这件事情可以帮助到当下非常多的朋友

请万万做个简单自我介绍大家好我是万万然后现在是一名企业里的 HR 然后 23 年开始学教练现在也是个人教练和团队教练今天我们其实更多的就是聊聊关于教练这件事情

那个我先把这个问题抛给你啊你自己是怎么样了解到教练然后开始想要说 L 学这个东西的教练这个词呢其实出现过很多次然后

你知道就是这个行业还是经历了一些起起伏伏的事情然后在刚开始我收到的全部都是有一些负面的啊我可以理解对负面的特别多所以我就会觉得就这个东西是被我排除在外的但我当时是觉得说

可能职业发展上面遇到了瓶颈那我未来继续再往上走还是说我想要转去做业务走咨询或者是独立顾问类似的这样子的方向就是我没有办法去做选择然后就是有两个事情去触发了我选择学教练

一场呢是在得道上面就是托布花她作为就是我特别喜欢的一个职场女性的形象就我会觉得她的那个气质是我特别想要去成为的样子然后和那个群志的 Karen 他们俩有一场对话就是直播吗对他们在得道上面有一场直播然后呢我从他们俩身上看到的就是

同时是母亲的身份在职业上面发展的又特别的好然后他传递出来的那个感觉我会觉得说这个是我希望自己到他们那个年纪的时候也可以有的一个状态这个是一个契机然后再就是我去拜访了一个在

HR 行业这个领域里面算是比较 top 的大前辈我去向大前辈去请教我的职场的控货包括我的人生的控货我未来到底要怎么走怎么去选

然后他就特别特别好的去帮我分析了就是从他的视角怎么去看我的这些问题然后可能也给了一些建议就是包括说我的每一个选项背后有哪些的好处和不好的地方他都去帮我去分析对分析完了之后我就会觉得说好像不是一个具体的建议

而是一股说我完全可以靠自己往前走去成长的这样子的一股力量嗯然后就是正好又群职的凯瑞嘛然后就觉得说那我去试一试我去体验体验啊就是他可能是一个选项嗯嗯

就是是这样子就是我带着体验的心态去上了那个群智的课哦我也是我也是经常体验的我觉得可能我们是在群智认识的嘛然后群智当时最主要的我觉得他在市场上的认知是他在打造企业教练这件事情对我也可以分享一下我是怎么大概完整的了解教练这件事情的对

最早的时候我是有周围的几个好朋友他们说他们在找教练因为我喜欢运动嘛第一个反应听到教练哎这不是教你怎么打篮球那种那种角色什么安西教练诸如此类的但后来他们告诉我有个专有名词叫 life coach 叫人生教练对然后我是在 21 年左右的时候有一个心理咨询师的朋友

他就在线上在学人生教练的课程他在纽约那边学的他也说他在用一些教练的方式可能结合他的心理资金来做所以那个时候我是第一次知道可能 life coach 这个事情但后来我跟你一样就是听到了一些不好的一些故事那个不好的故事其实是

很复杂真的好复杂啊特别特别复杂因为它有不同的流派我到现在印象很深刻的一个流流派叫做 NLP 嗯它不是就是可能现在我们叫做自然语言编程这个 NLP 它是另外一种就是类似于控制别人心理的

我在马来西亚跟台湾都有听说过有类似的这种组织它带着一点传销性质然后说 OK 我来做你的人生导师它有点这种控制的我甚至之前在去群职之前我还找了一个朋友聊他就跟我说这群教练其实就是好像觉得自己很厉害我当时也是蛮害怕的我们都经历了害怕的那个阶段真的是有害怕的真的很害怕

进了什么不该进的组织里对对然后我印象是首先我有自己体验就是我的朋友推荐了他的教练跟我进去对话所以我在正式的去自己学教练之前已经有被 coach 过一段时间了我是有被教练过的

对然后就是那个很神奇的故事就是我当时还在创业做戏剧的时候我在上海 K11 那边散步然后我那个合作的一个制作人跟我说哎我看到秋晨了就那个奇葩说之前的冠军他说哎我看到秋晨也在附近然后我就

好像那种看到名人状态说我每次的地方看看那个场地还蛮好的然后我就过去了然后就看确实是邱晨然后我就问他你是邱晨吗他说是他是我说那我们可以加个微信我说我是做戏剧的他就直接通过了对然后因为我有蛮多朋友还蛮关注他或者或者还喜欢他的后来我有一趟去北京的时候就联系他说我问你我问他你现在在做什么他就说他自己在做

我当时第一个反应是他是不是做类似于教育之类的东西因为我当时在做教育调研但我去了之后才知道他原来在做那个企业教练这个类别那我说这个就不是很适合我我之前在企业里是做组织发展的做过一段时间组织发展也做过招聘

我的表达又适合去做这事儿所以我就说那我来学吧我想真的学学看这事情怎么样说不定它可以成为我的第三个服务员但后来这是另外的故事了所以我也是这么来的所以我们俩就在可能北京的时候一起就见面认识了我们俩 23 年是不是对 23 年 23 年的时候

23 年可能 7 月 8 月对对对差不多那个那个时间段夏天的时候我们就一起在那上关于教育的课程嘛嗯对呃说实话我在学的时候

我觉得他讲的东西都是我以前思考过的东西但是他非常类似于整合化的把这些东西变成了一个工具机然后相当于给了我一个更系统的一种思考的方式

我后来跟其他朋友分享这件事情我觉得我去学教练最大的价值不是我成为了一个教练我到现在都没有注册成为教练而是我认识了一群很有潜力很棒的教练可以找他们得到帮助教练资源特别丰富对对对有不同的视角可以来那你在可能那个整个学习我们先说可能群智这段企业教练的学习的过程中你觉得带给你哪些改变或者思考的

我觉得第一个特别大的改变是自信的以前总会觉得说我自己还不够好很多东西特别是我们身边会接触到特别多优秀的人智商特别高是有光环的那种

尤其是你我觉得尤其是你对然后可能就是那些自带光环的人你和他们一起共事的时候你就会觉得说那我很普通然后我做的很多的事情只要一被挑战的时候我就说是我还不够好就会缩回去对会缩回去然后会

会很严重的内耗然后会去做很多很多的准备计划说我下一次怎么样子去更好但是呢在整个学教练的过程当中呢我觉得最大的一个收获是像你说的就是他帮你去建了一个系统对吧但对我来讲我可能是觉得说他更像是帮我去搭了一个框架那个框架特别特别的稳固因为有这个框架的存在他可以把我身上的所有的能力全部翻起来

甚至是我曾经有过的能力我忘了我已经都把它不知道丢到哪里去了借由这个框架又重新把它翻起来不管是我作为客户的身份还是作为教练的身份又重新去整合这样子它变成了一个正循环让我看见说我已经具备了这样子的能力了慢慢慢慢越来越多越来越多

所以有一段时间就是我是边学边用嘛我在工作上面也会去用教练的身份去支持这个同事然后我曾经认为特别多光环的这个同事呢就会跟我讲说哇你怎么这么自信那个稍微介绍一下就是我刚才说为什么是尤其是你的原因是因为万万周围是一群

可能我们从普通人视角来看就是带着高智商光环的一群科学家对你是在进行一群科学家的整个组织发展还有包括跟他们日常进行这样子一个能力资源方面的沟通的

绝大多数情况下他就会有一个我们认为这里智商有差距他是不是都是对的对对就是因为你首先我们日常生活是比较少能接触的的这个科学家然后呢在工作场景下对吧我们去跟他去沟通交流的时候那智商比我们高那么大一截人家是去解决甚至有一些这个

世界性难题的对 世界性难题的这样子的一群人并且他们接触到的就是那个人群也是就是这个世界上最聪明的那一拨人就你会发现说这有个名人然后可能在某一次不经意跟他们聊天的时候他们共事过

会有这种感觉所以他们的光环其实某种程度上会带很强的压迫感去对于我自己我是不是还做的没有足够的好我一定不是世界上最聪明的那一拨人就会有很多很多的这些的不自信但是在学教练的过程当中你就能特别的

就是可能又一个不太恰当的词啊就是对这些都趣味了对是趣味恰当了这个词就叫趣味就叫趣味就是你看见的那些光环那只是他的一部分他也是一个活生生的人他也会有自己的局限性那他在他的局限性里面就是我可以去支持到的

所以就变成了说我不再是在那个光环下去用我特别不擅长的去用去去跟他的光环比而是那可能从完整的人的角度上来讲哪一些是他擅长的那我就就是完全信任他那有一些是我擅长的那我们之间也去建立这样子的一个信任关系我去支持他这一派的这个工作

我觉得我们可以把企业教练就分成两个阶段我实际上我也感觉我在群职的学习

它是分成了一部分还是在人生教练这个框架下的它就是帮助你更好的认识每个个体的人他是遵循一些普遍的发展的规律他们可能会有什么样的思维的模式也好他们有一些既定的那种就是体系也好限制他们可能更好的发展的

这个是那个我觉得人生教练的部分那另外一个就是说群智在人生教练这个体系下又再做了关于企业的一个教练或者团队教练的他是在这个地方上做了一个惩罚我觉得有点类似于这样子的一个技能上的一个累积或者在一个组织活动中单一的个体会表现出他可能不会在单一对谈下表现出的某种特征

我觉得这个我应该稍微有一点点发言权我在前两年基本上主要的精力都是放在个人教练身上就是借由那个框架我其实看到了自己身上特别多的天赋的地方也看到了我自己特别多的限制但是这个限制你一旦去看见的时候你就可以去选择说我是要突破还是不突破所以个人成长上面也会觉得特别多

但是随着我去支持的客户越来越多我对我自己的了解越来越深入就会走到一个瓶颈就是个人力量是很弱的你想要做成一个事情一定是会有一群人一起比如说你现在正在做的这个事情你其实是需要很庞大的支持系统大家一起去把这个事情去完成的对所以他就很自然而然的从个人走到了团队团队教练他看的东西是更系统的

你除了个人之外你把每一个人的天赋都发挥出来那就崩了就打架了所以它就回到了人和人之间的关系这个关系还非常非常的复杂并且这个系统之外可能还有别的系统比如说像我们今天这样子去录好像是只有我们和镜头背后

背后的人对吧但实际上他还有可能我们的观众或者是听众这样子的一群人还有有可能是我们身边的朋友他可能你正在做这件事情我很好奇我去看对吧就是对他们也可能会有一些影响就是有很多我们可能在此时此刻在当下没有意识到的一些影响的因素在这个我还没有想到因为

我没有学团队教练那个部分我普遍上的理解是个体在他独自进行工作的时候和他进到一个组织跟一个系统进行工作的时候他的状态会有很大的不同因为有些时候就像你刚才说的每个人天赋是不同的他会有一个此消彼长的一个过程这就会让他变得复杂

然后最根本的一个核心它其实是在组织里它是在一个关系里面的那关系是一件很复杂的化学反应我自己在这件事情上的体验就是这也是一个我觉得现在很多人的误区就是觉得你在工作中要情绪稳定大家对于情绪稳定的理解好像是需要没有情绪

但不可能绝对不可能的不可能对所以这就变成了你如何合适的调动自己的情绪不管是能量也好情绪的状态也好跟大家更好的共识促成一件事情的完成那这就是一个非常系统化的一个工程了那绝大多数他情况下他不会在跟你个人对谈的时候表现出来他在团队中自然而然发挥出来那种特征甚至我觉得这里有很大的一个区别

比如说我们俩我们俩现在在做个人教练的过程或者心理咨询的过程我跟你表达是我看到的东西对吧这里可能有非常多的主观的想法但是在一个团队中他可能就会完全跟他的个人表达有所区别这个时候你就会有很多视角来帮助大家调节这我以前在 MBA 的时候学沟通管理我一直觉得这是可能我传统接受的教育认为这些是沟通问题好

对吧他会教你如何更好的跟人家沟通好像你更好的跟人家沟通问题都解决了我觉得完全不是现在我会打消这个念头所以可能沿着你刚才的话讲他就是一个

系统跟个体之间的一个区别很有意思对特别有意思我现在也还在学习当中就是并且我还去报了一个这个亚农团体心理咨询然后就十个人你知道我们现在已经走入到宫斗剧的状态走入到宫斗剧的状态

对就是那个它其实有一点像是一个小型的社会实验场然后十个人去没有流程框架去互动里面全部都是关系你就能看到人和人之间相处的这种张力特别特别的精彩就是都是特别自然而然的

并且我们在这个里面有一条规则就是要真实对就是你要去表达自己的感受和真实这样子那个宫斗剧才演得起来我们现在已经演到第 15 集了然后才开始宫斗但是确实这个宫斗会给我们

特别大的启发和帮助好像都是有一个这样子的过程也可能是跟我自己的学习模式相关你看我学教练的过程也是先从个人教练然后再到去关注更大的系统去关注团队教练我在团体心理咨询的场景里面刚开始的时候

我更多的是关注我自己在这个群体里面我是什么样子的别人感知到的我是什么样子的所以他重心还是在我身上然后进入到现在宫斗剧的时候相互之间就开始了就是那个时候才变成说我关注的是大家

我变成了大家中的其中一员我突然之间有这样子一个想法啊就是大家听我们刚才讲这件事情的时候它是有个距离感的嗯

但是如果我用教练普遍大家认识或者理解的那个领域就是体育领域的话就一个足球教练在帮足球队做什么事大家要首先可能运动的时候大家各司其职有不同的位置同一时间他们是有一个合一的目标叫取得胜利或者取得一个好成绩然后在这个过程中每个位置他们要各司其职但

更多的一个领导或者说是合作层面上他们可能就有队长这个角色来在场上调动起大家的一种积极性或者这种合作的意愿他好像就有点类似于你说的就是在这种工作过程中他其实是把不同的人联合在一起形成一个更好的能量或者说是更有这样冲劲的一个团体

会有区别吗如果我们用这种足球队的这样子一个场景来类比你现在学习这个东西的话我觉得你这个比喻特别特别好就你这个足球的这个场景一出来我立马就带入到了我们在互动的过程当中那个话题就是那个足球场上有且仅有一个足球对对对所有人都得去抢它因为抢了大家就是聊的是我

对对不抢聊的在你那儿聊的就是你嗯啊所以我我得抢嗯但是呢是一群人凭什么是你抢嗯也会有其他人来抢哎对对对对嗯就是你得比如说有一些话题它是共性的嗯那是藉由你去表达出来大家就都跟着你走

这个球就往前踢对但也有可能这就是你的问题团队不接这个时候就会有好多人来抢也有可能我就抢过来了我抢过来有那么两三个人是白映我的这个话题的那就跟着我走可是会有很多人游离在外对这个时候就会有人跳出来要把球抢走

它是这样子的一个互动的过程对因为在足球场上它是就是你刚才说有一个球在那或者就是有那个议题在那它是很显性的一件事情而且大家早就已经被规定好那个位置了所以它就相对来说不会容易那么混乱但是我类比到一个企业或者一个组织里面我们经常会有一个矛盾是什么呢就是

大家看似好像有一个共同的目标我让企业的或者是我的净利润增长或者我的营收增长市场占有率增长但资源是有限的资源好像就是那个球大家在争夺但在足球场上我可能你现在是进攻状态我们就一定要把所有人都把那个球往前输送就意味着我要往前进攻对吧

但是在职场上大家可能就不会有那么直观的说我的理念是一致的我要赢这件事情他会想说 OK 我还是要先保护好我自己的立志我不能被踢下场吧或者我不能被轮换掉吧这个时候他的那个合作的目标就跟他个人行为产生了一个冲突

就没有那么清晰了我觉得甚至是是不是要一起去增长这个目标本身都是打一个问号的是不是所有人都愿意去为了它去努力对这个是很有趣的一个在组织范围中的一个张力我自己的一个体验啊就是以前有一句话特别影响我就是说战略管理的阶段啊

其实是你可能要先定一个大的战略目标然后第二个阶段就是组织发展就是去搭建你的完整的一个团队但很多时候我在企业里遇到的问题就是我感觉这两个阶段没做好你后面所有的执行都会出现巨大的问题的对所以你其实是通过这样子一个学习的过程

有了一个更好的视角我觉得理解在这样子一个类似足球队或者说这种组织合作过程中每个人他跟其他人身上的化学反应那个变化的过程以及用一些方式来帮他们变得更好

是的就是以前可能就比如说我是 HR 的身份我就是带着这个角色扮演就是组织对于 HR 的定位是什么然后我怎么样子去干预能让大家继续合作下去就可以了干预到这就可以了对但是呢你从一个系统的角度你从一个教练的角度上来讲是要拿高绩效的

高绩效是一个很重要的词对就是那你要高绩效的时候关系是不能破的就是不管你这个球再怎么抢大家都还在这个场上对关系不断它就能不停的去发生变化它就有变化的可能性它就有高绩效的可能性但如果关系破裂了我需要重新去把这个

团队再去组起来他又会有源源不断的新的这个张力出来我听到你讲的这我会第一反应是那个组织的一把手其实非常需要学会如何去教练这个团队这个其实是一把手必须要脑子里想他要怎么样去做那个拼图每个人的特征是什么样的或者我要补齐他们的短板是什么样的他好复杂哦我甚至会想说

他会有一个教练型领导的这种组织的一个感受在那我不知道你的你因为你也接触很多所谓的这个领头人或者是一把手他们身上是不是很多时候他的困境就是他不是一个好的教练者呢我觉得就是我接触到的还蛮明显的一把手他个人特质非常非常的强所以他是需要去

突破自己的很多时候组织的问题是一把手的问题那一把手自己是不是能够去克服那个障碍比如说那他某一方面特别强其他方面就是需要有人去补这个短板的那在补的这个过程当中他其实会需要去调整自己会难受的

他是不是能接受这个难受还是说他去放任我觉得这个是我作为 HR 来讲我在这方面还会比较敏感那他就是如果老板他自己并不想去改变那我们就维持现状就好了

所以这也是很多人会去吐槽说公司怎么样怎么样为什么不怎么样怎么样对就是你即使做了他也是无用功因为你整个组织他做了他已经做了选择你我学教练以后很大一个时候或者是我真的转变了视角去看待一个组织行动的逻辑嗯

就以前我觉得我作为一个可能较为一线的员工吧内心深处是有一些吐槽的但越到后面我会觉得哇上面真的很难那种难是在于他心态上想要去转变过来非常难所以就是这就结合到可能群制做企业教练那件事情啊

他很多时候也会针对这些所谓的高管去做这些他就知道可能大家都会因为个人过去生活的整个经历的累积他是有个心结或者说有一个你说心结也好有时候有一些思维模式也好有时候有一个坎也好他没有办法越过或者说没有办法打破

没有要调整导致的所以就是可能这个工作流程之上先可能对于他们有一个个人教练的过程然后再导入到团队里的这个过程它就形成了一个工作或者说我就是一个协助体系吧我绝对不能把他们渗透咨询但是像是一种外部的协作这种体系去帮他们可能更好地能够提高这种凝聚力或者说战斗力的感觉

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 哦

可能打引号的工作方式就是非常不职业化的打引号的非常不职业化的方式正常来讲我们会觉得说你和你的下级以及说同级之间的沟通因为都是工作的需要大家就是约个会议室或者是你不想要那么严肃你可以去咖啡厅之类的咱们就这么聊他的方式不是

他特别喜欢晚上一起吃饭喝酒聊八卦

这也是一种蛮常见的方式就是他不开正式的会议对他正式会议只有布置工作其他所有的就是没有信息交互的这一类的工作会议他所有的信息交互全部都是靠八卦可是你知道就是他形成了这个模式之后就会有人去借由他爱听八卦的这个小的这个这个癖好去传

去传谣去造一些八卦哦天哪哇哦可是领导是这个模式他自己也知道这个模式不好嗯可能会在工作里面去造成一些障碍嗯可是他改不掉天哪你知道你知道这是因为你讲这个事啊嗯呵呵呵

我必须讲分享一点点我的观察其实一个企业的文化它分成两个部分一个是表层的文化它在对外宣传它的文化是什么样的另外一个是浅层它的内部组织里的文化是什么样的因为我来自于一个相对于保守一点时间比较久的一个企业

你说这个模式是在我的企业里非常非常长的说的都是这么做的不小心戳到了你的真实场景是吧对它就是分成了可能开会是这样子的然后我自己有个形容就是我们的会议有两场会一场是工作时间的会另外一场是酒桌上的会

大家好像在谈八卦其实那也是一种开会它是一种信息流通的过程比如说我跟你建立一个信任的过程你了解我过往生平跟做事风格的一个过程这是一种八卦的延伸我经常跟别人真的分享我就觉得哇那就是第二场会

没错真的就是第二场会就是因为我本人的这个性格原因啊我特别不适应这个环境所以我为什么刚会举这个这个例子出来就是因为

我会特别特别的难受对我特别不习惯我觉得工作就是工作对吧咱们没有什么是不可以开诚布公的去讲的对那我的私人生活就是我的私人生活跟我的工作是无关的那或者是说你如果想要了解我你可以来跟我

喝杯咖啡确认对确认或者对吧就是如果你听到我的一些什么八卦甚至有一些很离谱的八卦你可以来问我本人我接受任何都 OK 但没有就是除了我之外所有人都在闯我的八卦

你知道吗每一个人都会被这样子对待就那个感受特别特别糟糕我是正儿八经非常严肃的跟我的同事讲过这个话的就他们在告诉我因为那个已经形成大家已经习惯于通过这种方式得到关于其他人的信息了他们就通过这种八卦方式得到别人的信息然后有朋友在我面前讲的事的时候我就说我们可以不聊这个事儿

或者说你不要去轻易的相信这件事情因为这件事情可能对我们来说没有帮助因为很多二手信息帮助你建立对于这个的印象如果他错了的话那个代价是非常大的你不要轻易的相信这些东西至少我希望这个信息连在我这可以斩断掉

我们更多看他的工作上的我自己非常认可的一件事情就是把私人的事情跟工作事情分开来工作上的事情我们是可以看到的私人上的事情太复杂了那个是一个我觉得是一个禁区千万不要碰但我以前所在的很多组织甚至都不是一个组织的问题是很多组织都会有的问题就是

大家习惯于就是这种聊很多很多互相之间甚至我有些时候我会担心这是一种中国文化吗但后来我觉得不是中国文化它是一个因为我以前看那个何大力写那个《人类监视》的时候他也提到过就是八卦其实是很多大学

教授之间会经常有的一种方式来了解发生了什么我觉得很其实它是一个人类的共性没错我当时就是在那个环境下我也会觉得说哎

为什么所有人都会去做这样子的选择八卦道理意味着什么我也会去看特别多的观点包括文化形成的时候可能它就已经产生了特别大的帮助了现在是带着教练视角去看的时候特别是团队教练的视角去看的时候

重新有一个观念在我脑海当中去形成是闲聊是建立一种关系对是啊是啊是啊对对对很正确对就是在这个里面那个信任关系就是通过闲聊去建立的只是像你说的它有一个副作用就是因为是闲聊很多的信息很多的八卦是没有办法交叉验证

它是假的信息甚至有一些都是假的信息这些信息输入了之后就会去影响彼此之间的印象印象可能它就是错误的大家相互之间就会有特别多的误解在产生误解的当下其实我们就会有一种本能要去辩解要去自证那就变成了一种消耗是的 就特别多的消耗

这个时候就特别考验我们每个人自己身上你是不是有足够强大的那个内心去抵御去完全觉得说这就是一个很正常的事情它对我没有影响这个跟每个人的性格还有很大的关联性有些人 OK 或者他的文化背景

是 OK 这种事情有些人就非常非常不 OK 然后我另外一个感觉就是对比上而言为什么我们可能大家还是会通过这种私下的交流或者你用闲聊这个词来获取信息还有一种方式就是我印象里我参加过一些团建比如说我们一起出去旅游或者一起进行一些团建活动它是有些目标性的合作性的

那个里面的化学反应也是很好的但现在大家那种机会是比较少的或者说大家在过往的教育经历中也很少在这种地方上得到更多的这种支持所以就某种程度上我认为现在职场的环境下大家更多就是某种盲目的做事

但是没有人告诉你是如何合作的如何形成一个团队我极少听到关于这方面的一种指导好像形成团队习心合力做事这件事情变成了每个人的自修课而不是一个企业或者一个团队的必修课我还觉得蛮可惜的

你说到这儿,我突然想到我们第一次在课堂上遇见的时候聊过事业和职业的区别然后我就是那一次之后我其实一直有在想包括我自己我是需要周末的就是周末意味着我不工作所以从某种意义上来讲它是职业

如果是事业他本身就能给我带来特别多的成就感也好特别多的能量也好我其实不需要休息的对吧特别是我现在遇到一个就是调理身体的那个针灸师他工作负荷还蛮大的全年无休并且他的状态特别好他已经 60 岁了看着也就 40 多厉害特别厉害所以我从他身上我就在想说

如果我们每个人都在做的是自己的事业你特别享受在其中的时候那是另外一种状态然后回到你刚刚讲的那个就是大家好像团建现在也开始变得熟了然后大家就是工对工的这种打一份工留马的这个做到这个事情的这个边界感

被加强特别是疫情之后我会感觉它变得更强了就是好像是说我工作之外都是我自己的工作我就这八小时我卖给你了你也就不要再给我要求更多的东西了好像是这样子但是在这个状态下你其实是很消耗的

你八个小时你即使什么都不做你就坐在那个工位上你也会觉得整个人的精气神被耗空了真的真的我之前还跟李杨聊那期话题的时候就在聊这个事情就地铁安检员他们的一个状态是什么样的

我那期节目对我有非常大的一个启发嗯就是他本质上合金是一个人应该怎么样发展嗯啊我的理念也是你刚刚刚才跟你说的时候我追求的其实是这个事业我不要以 60 岁或者 65 岁作为一个终点嗯啊就是好像那天到来的我就可以躺平了我就可以呃就是拿着我的保险金那个退休金我全世界各地玩了不是这样子的我因为我见到太多我的一些长辈啊

反而他们越接近那个时间段越要找事做因为工作本身大家现在有点污名化它了我们不用说工作而是说劳动劳动是光荣的现在年轻人很多人不太接受你这个说法了它是带给你自我成就感自我满足感甚至是确定自我认知的一个过程

你有产出你就慢慢通过这件事情更加了解你自己了这是它的真面积极的效应但就像你刚才说的一样就现在的很多舆论氛围就举例来说牛马这个词或者它背后非常非常多其他的很多词把你的这份工作框在了一个框子里面就是篮子里面这个篮子就是说别人不可以去侵犯我的某种

利益对它就变成了一种在底层上我就是一个非合作的一个态度这个就我觉得其实最终伤害的人是你自己而不是这个这个这个团队或者说其他人或者你好像要跟你的老板对立不是这个意思最终伤害的是你自己因为我我到现在都觉得最有价值的事情是时间我坐在那 8 个小时如果我的工作两个小时就做完了我不会觉得我赚到的我会觉得我 6 个小时浪费了

我没有好好善待我自己的世界当然我这套体系很多人会觉得你超级卷你真的很卷就是这种卷或者说是牛马的词我也在尝试为什么我可能会适应这套理论呢因为我就跟你说我是追求自己的事业的我觉得是需要有一个长期的发展的

当然那个长期饭这个词本身就意味着我很卷了大家可以有自己的想法很有意思的一个事情就是到底你从工作中或者劳动中到底获得什么我自己去探索就是在我身上我感觉到还蛮大的

明显的一个变化是安全感个人的安全感和对于团队的安全感因为作为团队教练的时候其实我觉得甚至可能 80%的时间都是对于团队安全感在做工对然后

也可能是因为我团队教练的这个这个经历支持的团队的多样性还不足够但是目前我接触到的就是差不多是这样子一个状态然后对回到我自己的成长以及说我我

支持的这些客户的成长上面去讲就是你自己有多大的安全感嗯这个它是一个特别特别重要的底座啊对你有了之后你才在上面去有无限多的可能性包括你说的事业对那你的事业道理是什么你能不能把这个事业去定义出来嗯它就是一个需要特别强大的安全感那个自信它也是安全感的一部分因为我相信自己

所以我可以去做无限多的尝试我太认可这套东西了而且你把这个可能它的安全感的基座从个人成长到了就是扩大到了团队的安全感很明显的

我在谈论焦虑的时候发现底层问题就是不安全就是那种有一种对于自己当下状态的一种害怕对于不确定性的害怕制造了你的不安全感制造了你的焦虑随之而来的又形成了各种系列性的问题但那不安全感是非常重要的然后在一个团队组织里面人与人之间的互相之间的不安全感又会破坏信任感导致团队的

成员之间的粘合度不够这还有一个更大层面上的不安全感就是外部世界的不安全感它其实会传导就是一层一层的传导甚至是可能说当年俄乌战争突然一下子出来的时候因为我们太近了对那对大家的日常就我们已经很久很久感觉就是战争是很

特别遥远的事情然后突然他又是在疫情期间本身那个安全感就已经就是被打破还没有重新建立好的一个时间点上战争又来了那这个安全感这个更大范围上面的不安全

就是会影响到每一个人那对组织来讲整体的经济下行那你怎么去生存它是个更大的不安全感对 更大的不安全感那回到我们个人身上就是好像找工作这件事情变得更难了对它也是在更大的系统上面对我们每一个人的影响

所以那个不安全感它一来它就会有很多很多东西的叠加嗯就如果外部是很安全的那我可能就是很容易就能找到我个人的安全感哎是的但外部本身已经非常非常不安全的时候在这个时候我怎么去找自己的安全感的时候它就变得挑战更大更难了哎这个词可以延伸到另外一个词的就是一种社会情绪是否是积极向上有信心的嗯

对吧经济好的时候大家都很有信心对未来有盼头有期望我自己分析这个事情是你的不同的情绪会让你的我们叫做动作或者说你的行为产生不同的效果如果是你在一个积极的状态的你的生产力是会提高的或者说你会更有效的我们就说那个绩效这个事情会更有效的进行一个工作

但反之它很多时候你会有很多消耗在非绩效的事情上是的它会有很多过多甚至是有些是过多的一个防御防御机制在害怕一种竞争

这反而我觉得就是有些时候我觉得这就是某些邪门外道的开始我经常在企业里包括我自己 coach 的就是我教练的客户我看到他们的就是他们自己在不安全他们周围人也在不安全然后最后他们已经不考虑组织绩效了他不是考虑我这个工作我是否能做好我做的工作是否对于组织对我个人是有价值的他在考虑

他在考虑那个人可能要替代我的位置了那我现在就要给他打小报告给他穿小鞋这个项目我可能就要通过一些手段把他的成果拿过来我不是说这样想的人他是一个坏的因为很多时候如果你有生存危机的时候你以为你有生存危机的时候你可能就会使用这种方式

甚至可能有一些人他都没有意识到他自己有那个生存危机他的动作已经出来了对对对就像应激反应一样出现特别快他就是一种本能本能保护于就是要保护自己因为他甚至很多现在出现这个危机的群体就是我的同龄了

我是今年 35 多了 35 岁 40 岁这帮人在东城管理岗位上最容易出现的挑战年轻小孩又特别有能力的你都能看到你以前学三年功现在一年就学会了现在太普遍了你知道吗我好像就想那我哪天我可能就被裁了对吧然后我上有老下有小

我还要供房那个时候我怎么办我怎么办然后我可能现在支持的经济收入可能我换一个工作第一我能不能找到第二我换工作我可能薪资降了 40%30%那所有的一切我都很难想象我做这个节目的时候我想跟大家说因为我没有结婚没有小孩所以我没有这份压力但是我非常可以理解大家是这个状态化压力非常大

我想传递的一个想法就是说重要的事情其实是从消除自己的不安全感开始首先是看见自己有不安全感很多人他会用焦虑用害怕用恐惧那些词去替代去看见说我是自己的不安全感出来了我需要用什么样子的方式去慢慢的把它

尽量小减掉或者是说我用什么样子的方式给自己更多的安全感这个是更指向目标指向核心的但如果是焦虑你就是在表面上我现在对什么事情焦虑了比如说我现在没有工作我很焦虑我就去投很多的简历去面很多的事越面越焦虑因为你会发现说很多的公司

他还是在用那套 JD 去框你对根本框不上因为他自己都没想清楚找你去到底是去帮他解决什么样子的问题甚至是有一些可能已经中层以上的他去找工作的时候面临的就是 CEO 没想好啊是他就希望招一个人来帮他想好帮他想好对但我们所有人都知道这是不可能的嗯你自己没想好给的所有的方案你都会否掉的嗯嗯

这是很多很多当下的一个困境你刚才提到了非常关键一件事情就是其实很多时候一号为自己也没有想清楚的但这是常态对确实是常态这是常态所以可能我们回过头来讲其实教练的学习我觉得甚至某种程度上在短时间内让我们对于一个组织企业的这种发展有了

更完整的一个视角来理解它我说实话在那之前很多地方上我是没有想到的我没有想到原来是因为这个问题它融合了不同的技术心理分析或者各种分析的技术到这样子一个方式里并且非常强调它的

一种形式吧我到现在都我他对我带来的最大震撼其实是他对于嗯一种形式上的坚持产生那个魔力啊你说那个框架是吧对对对因为以前我经常是说啊那个嗯因为我很多人跟我讲我是很好的表达者很好的一个咨询给别人提供咨询或者顾问这个角色啊但我从来没有想到过就是考试问题哈哈哈

不停的问问题 只有问问题对 只有问问题 不停的问问题然后帮助对方反而这里我们跳出刚才聊天的话题教练很核心的一个基础的理念是最后帮助他或者拯救他的人是他自己不是我们不是我们一个外部的这样子一个视角是他自己而我们要做的事情就是

我不知道这么定义会不会对啊就叫做启发他或者说激发潜能你怎么来看待这个激发潜能这个我觉得教练非常核心的一个概念我

因为从我接触到接触教练到现在就是正好前段时间做了一个两年的一个一个回顾然后我自己相当于是两年的一个成长然后我的第一个客户也跟着我一起到两年的一个成长所以我就会更加的去坚信说教练真的是一个长期主义的事情因为我们陪伴的是活生生的人人的成长他就是要慢慢来的

从量变到质变的这样子的一个过程那在整个的这个过程当中因为你是关注到的人教练是在旁边陪着去走的特别是他自己没有信心的时候他有特别特别的多的阻碍像我们刚聊到的焦虑啊恐惧啊那些不安全感去把自己

收起来了锁在一个特别小的一个空间里面那教练是陪伴他让他重新获得力量让他敢走出来去踏出去那一步

所以有一点像是支持的这个角色是在这个位置上因为我做教练的同时我也做客户我被教练支持的时候就是有这种感觉就是我自己一个人也可以但是他会需要很长的时间各种天时地利人和之后他才可以但是就在跟教练聊的那个场的当下他就会有很多东西

碰出来就真的是像化学反应一样然后一瞬间就是有那种动物的瞬间会特别多然后因为有那些动物了

再回到现实生活我怎么去把那些动物去用起来在具体的事情上面去实践它那在实践的过程因为它是动物我不熟练不熟悉一定会变形这个时候我可能有一些比较小的我可能自己就调整过来意识到了我下一次就改了可是有一些我可能就会去碰到我的限制

过不去了然后我再去找教练支持基于这个限制往下去挖我刚才在你讲了这东西我想到一个词叫知行合一大家其实是可以通过看书已经能学到很多知识看到很多思维模式了但行动跟知识的落地这件事情那个巨大的鸿沟

是在的而且他需要一步一步走你不可能那个就是一口吃成泡子吧嗯我这么形容你非常容易看到爱因斯坦的整个成长经历是怎么样的或者乔布斯他的成长经历是怎么样的但是你无法成为乔布斯啊为什么因为他走了他自己的路你没走过他的路对所以我就觉得好像你刚才这个分享有点类似于教练在陪伴你的客户就是被教练的那个人完成他自己

自己的那个知行合一的这个旅程确实是对就是他把那个行提上来了因为很多时候我自己感觉顾问这个形式他有一个缺陷啊就是他没有那么一方面他可能没有那么关注问题本身他会很多时候只给我给你一个答案对吧第二个问题是他可能在行动上的关注是有缺乏的他会给予行动

但不一定说他会观察这个行动落地的整个效果并且去跟踪他有那个完整的这个反馈的流程这是我的感觉你看知行合一首先是知知的这一块我们确实是可以通过看书去获得但是你把哪些知放在我的身上就像我们前面聊到的就是人设那我作为一个真实的人我希望自己的样子是什么

那么多的支里面我会选什么在我身上放上这个首先就是一个选择然后选完了之后我怎么真的知行合一把它做出来我真的去践行它这个时候就是也很那个鸿沟真的是鸿沟我知道但是我就是做不到为什么做不到有可能那个支就是我理想状态的支而不是我真实的那个支

它可能会被我们所处的一些文化然后社会规训对吧以及说我们跟那些有光环的人去对比的时候哎他有光环我也想要有可能通过对比这些去觉得说哎这个吃就是我要的

反正你践行了之后你会发现这不是我真实要的你都上手去试一试去尝试去走一走会觉得就慢慢的你真正要的东西它就会浮现出来我觉得是这样子的一个校准的过程

我脑子里出现的画面是非左炉定桥你知道吗就可能你在河这边你要去彼岸但是这个彼岸的通路只有钢索然后你要在钢索上面一块一块铺木板把那个桥完整建立起来你才能来去自炉所以它是有非常多需要就是做功课的地方或者或者是做工的地方的这件事情

需要一个长期的实践某种程度上它是反现代主流的舆论的因为太多太多现在传播出来的观点是快快对快

要讲效率啊我经常要说就是绩效效率还有关于时间要快这件事情它是非常不同的概念你不能把它们放在一起你要这么一起来真的是欲速则不达好像就是这个环境告诉所有告诉我们告诉所有人你就是要快

然后教练呢就是一股慢的力量对然后说你要慢下来回到自己身上慢下来专注自己的呼吸慢下来专注自己的情绪去看此时此刻你发生了什么然后我们再到下一步但在慢的这个过程里面你会发现他有很多很多的智慧

不是快这一种方式慢它也一样对很有趣这个真的是我从我的学习教练的过程中最重要的一个被带走的一个认知对然后它甚至影响到了我可能之后的很多人际交往还有我自己的工作过程中

那我们今天其实算是关于教练这个专题讨论的第一期的节目我觉得之后还可以再请邀请万万到我们的节目里来包括我也会请其他以前我们学习教练那些朋友跟大家分享他们本身都也是很有意思的人大家的经历也都很丰富那另外一件事情我觉得大家如果对于教练这个体系有兴趣的话是可以联系我们万万或者说可以了解一下相关的一些内容的我觉得

然后我自己为什么想做这个专题的原因是它有可能变成接下来这个时代非常重要的一种学习的一种方式有一个很大的挑战叫我给你讲现在有非常多人用 AI 在做自己的 Live Coach 哎 特别巧我也在用 AI 包括我也会去跟我的客户说请你用 AI 教练对对对然后你用 AI 教练之后你再来跟我聊

我觉得这个时候才能更能体现我作为人的教练我的价值我的独特价值我的不可替代性我这个也是我非常关注的一件事就是我在之前的节目里还有跟我朋友讲现在请你们用 AI 开始做自我教练加上开始做自己的心理疗愈跟心理咨询然后包括你你是一个教练还有其他一些朋友我一定会问他们那你觉得 AI 教练跟你的教练区别是什么

是什么然后我也直接问了咨询师我说我现在都用他了我不来找你买课了就是买咨询了你怎么办蛮直接的一个问题但确确实实现在我也看到非常多的心理专业的人他们在去做心理咨询的大模型对我觉得这个变化的过程是当下正在发生而且对我们很有意义的一件事我经常希望说实话

就是希望教练的技术或者心理技术可以被更多人接受因为他现在其实是一种供不应求的状态他非常的供不应求啊举例来说小孩子的心理问题哇那太多了啊那这种技术的迭代反而让更多人得到了更好的支持我觉得我们之后可以专门聊这个

再交几个朋友我们一起来聊聊可以可以可以那差不多今天就是这样子一个过程非常感谢大家谢谢大家