EP90: Dynamicland 2024
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欢迎收听 IPM 播客网络旗下的节目一天世界,一天世界今天是 2024 年 9 月 6 日一天世界的第 97 我是李如一一天世界的网址是一天世界的全拼点 net

除了播客以外我们还有博客博客的地址是 blog.etn.netblog.etn.net 今天录音前发现这个话筒出现了一些问题所以今天这期是用 MacBook Pro 的内建话筒录的不过好在现在就这两年新的 MacBook Pro 它在就是音箱还有收音上都有了非常大的进步

所以应该还可以吧好我们今天的主题是 dynamic land 这是一个我在之前的节目里就提到过涉及过很多次我不记得有没有专门讲过但是我在看理想的节目里曾经有一张是专门讲这个的但是在本节目里呢我不记得了但是一定是提过很多次并且和他相关的就在他之前的各种相关的源流也提到过很多次

但是最近这个项目有了一个比较大的更新首先是在上周的时候它的主理人 Brad Victor 发了一条影片这条影片其实是大概 2016 年录的影片的名字叫 Hypercard in the World 然后在两天前的 9 月 4 号 Dynamic Land 的网站也就是 dynamicland.org 更新了

这个网站以前也存在而且已经更新过一次但之前它上面的内容不是很多虽然有一些以短片形式的一些 demo 还有一个简单的一条时间表然后也有一些文字说明和图像说明如果你一直有关注的话大概能看出是什么但是现在这个网站是完全改头换面就里面有大量的内容

他有一个 archive 就是把他们过去 10 年做的研究的成果都放在了里面有相当多的短片然后有一份写得非常好非常详尽的 FAQ

然后也有包括他们当时因为这个 Dynamic Land 基金会是一个非牟利组织那么他向政府申请注册非牟利组织的时候写的那份报告也放了出来因为那份报告刚好也可以让帮助就是怎么说批准这个非牟利组织注册的人以外的人像普通人能够了解我们究竟是干什么的

不过呢由于 Dynamic Land 仍然是一个进行中的项目所以现在虽然这个网站比以前丰富了很多倍但是它仍然像一个就像我那天在如此项上说的一样我觉得它像是一个 Arcade Project 就是本亚明的那部未完成的著作就是他是通过各种断章碎语引言把这些东西拼在一起

形成了一本书但它并不是一个完整的作品所以如果之前不了解什么是 dynamic land 看到这个虽然已经就非常丰富的网站可能仍然会有一头雾雪的感觉事实上这次新的发布在英文世界的这个科技媒体里并没有引起太多的波澜然后我私下我把这个消息发给一些朋友的时候呢一般来说得到的反馈都是看不懂

当然大家会觉得很新奇但是他反过来问我说这是什么后来我就明白正因为他是处在这样一种断章的状态而且由于他是一个进行中的未完成的作品所以看不懂其实是非常正常的

但是我想反过来说这个项目有一个很特别的地方就是在于它是异象开源的就是它背后的编程语言 real talk 目前因为根本就还没有完成所以肯定谈不上开源但是我相信它未来肯定会是开源的因为这是一个非牟利组织它不是一个产品这一点我们在后面会提到但是我觉得更有趣的它是异象开源什么意思呢就是说

虽然代码本身我们现在看不到但是在过去十年我们可以看到 Brad Victor 的各种演讲报告还有他在以前在周焦会馆现在在如此项上发的那些短文包括书斋包括一段小的截屏或者一些很短小的几秒到几十秒钟的 demo 所有

所有这些东西如果你一路有看下来一路有追读的话你会发现今天的 Dynamic Landed 的 org 的网站是非常容易理解的因为它像是所有那些碎片的一个整合起来的一个版本等于说它是把整个自己思考和构建的过程都就摆在你的面前给你看了我们可以举个例子因为比如说 iPhone 我们大家都知道了大家都会承认 iPhone 是一个划时代的项目那么

我们现在回头看 iPhone 大概 2007 年出现的我们现在回头看的话以前美团网的创始人王兴很久之前在 AppleForce 这个网站上写过一段趣闻这是公开的了我之前也说过王兴还在美国读书的时候他们系里有两个学生就发明了一种特殊的技术

然后王兴就看到他们把那个当时那个苹果笔记本电脑的键盘整个拆掉了然后把一块像玻璃一样的东西放上去完全就是其实就是我们今天知道的触屏了就在那个时候大概可能是 2003、04 年的时候那两个学生就在用这样的方式来使用苹果的笔记本电脑

那剩下的事情就是历史了因为后来我们知道这两个学生创办了一家叫 Fingerworks 的公司然后这家公司后来被苹果收购了然后他们开发的这种触屏技术呢就成了 iPhone 触屏技术多点触屏技术的这个一个基础但是对吧你除非你刚好也是当时那个班上的学生你刚好也是在那个系里读你根本不会知道这件事情如果王兴没有把这件事情说出来我也不会知道

但现在的状况是像是什么呢就是你想象一下我们在 2003、04 年的时候这些事情他们已经全部摆到了网上他们发在了当然那个时候周揪会馆还没有出现但他们总之他们发在了网上某个地方你可以一直追踪他们的思考追踪他们现在进行到了哪一步然后慢慢慢慢慢慢慢慢直到 2007 年 iPhone 面世包括 Fingerworks 被苹果收购这件事情他们也完全透明的摆出来给你看

这当然是不会发生的因为 iPhone 是一个商品但是正因为 Dynamic LAN 不是一个商品所以这件事情发生了你现在看到的包括你从过去在过去大概十年的这个这段时间里看到的关于它的种种细节一点点透露出来的呃就这就相当于你在 2003 或 04 年看到了 Fingerworks 的那块屏幕一样那么下面简单说一下 Dynamic LAN 到底是什么东西呃

如果用一句话介绍的话我认为它是自印刷术发明以来人类的读写工具和思维工具的又一次重大的演化这个话听起来非常大但是其实我觉得就是如果对媒介史有了解的话你会意识到这样的东西它必然不可能是产品这个我们还是往后再说为什么说它是印刷术发明以来的又一次演化呢因为我们其实在前几期节目有提到这个

口语文化和书面文化的问题 oralityliteracy 两个概念就是原始时期人类只有语言没有文字语言先于文字后来文字被发明了文字被发明这就是一次巨大的跃进就是就像我们这里就不再重复前几期节目已经讲过的问题大家可以回头去听

文字出现之后就意味着你可以进行更复杂的思考简单来说因为人的记忆力有限最基本的很多东西你不写下来你会忘而且你如果是只有口语没有文字的话你更可能更擅长的是进行线性的思考你没有办法进行稍微复杂一点的多角度多方位这样的思考

那么文字被发明出来这是第一次的跃进那一开始文字被发明出来之后我们是用笔和不是纸啦是当年的什么羊皮纸之类的但总之是写在一个平面上至少我们是有视觉符号系统用来呈现用来代表我们的语言了那么在文字被发明之后的下一次跃进呢就是我们都知道的这个印刷术被发明那印刷术

这个古腾宝发明印刷术这件事情呢我相信中文世界的朋友应该也很熟悉了就是它其实是直接导致了很多非常革命性的变化比如说可以简单的讲没有印刷术就不会有民主这个由于不是今天的主题这个这方面大家可以去查其实很容易查到就印刷术对人类文明的这种影响

就并不只是说你可以不用写字可以印或者可以印很多书关键是可以印很多书最终造成了什么结果呢这些是很容易查到的那么印刷术之后又发现发生了什么事情呢那我们当然都知道的就是电脑被发明了电脑在六七十年代的时候开始出现然后到了八十年代的时候呢它变成了个人电脑

我们知道乔布斯和比尔盖茨这些人当时都是相信说未来每个人都会有台电脑每个人家里都会有台电脑那这个真的是怎么说说的太小了想的太小了是吧现在每个人家里有好多台电脑

当然就是从这以后的事情其实我们和我们的听众很多人都是亲身经历的就不用多说了尤其是 iPhone 出现之后开启的智能互联网的潮流

这是新的一个时代但是呢现在的问题是说以前我们会觉得说哦那从印刷术过渡到个人电脑这不是又一次飞跃了吗电脑难道没有对人类的文明对社会产生重大的影响吗当然有但是呢听我们这个节目的朋友应该知道这里的影响呢很多我们现在正在重新评估

你粗糙的说你可以说有很多影响是不好的但是具体怎么不好这件事情呢确实我们现在是没有定论因为很多事情还在发展还在进行当中我们还需要重新评估它包括我经常说的乔布斯这个人对于乔布斯确实改变了世界但是他把世界改变成什么样子了这个这件事情也是需要重新评估的但是呢在另一派人看来就是电脑其实并没有改变什么

比如说我们现在在电脑里用 Word 写一篇文章或者我们用 Illustrator 去画一张图我们现在可能是用绘图版在画但是本质上这件事情跟你用笔和纸来画没有什么区别写文章这件事情 19 世纪 18 世纪的人也可以写这个在我们前两期节目有一次我提到了一本关于 21 世纪的新媒体的书

那本书比较罕见啊但是他总之他是在 90 年代去想象新媒体因为那个时候 multimedia 是一个非常热的概念今天已经是个很旧的概念了当时是很前沿的当时找了很多人其中就包括像 Alan Kay 包括甚至有这个就是乔布斯被踢出苹果之后取而代之的 John Scully 也在里面还有像包括这个 Criterion Collection 的这个创始人 Bob Stein

他们就一起来做这个圆桌讨论就讨论这个多媒体能够产生什么样的影响那 Alan K 在里面就讲了说我们现在包括我们做这种圆桌讨论还有我们写东西在纸上所有这些我们进行这种关于知识的思考和交流和沟通我们做这些事的方法其实跟几百年前的人没有区别他其实他在那个时候他在暗示的就已经是说

OK 我们在这个 Zero Spark 我们发明了很多东西这些东西 OK 被乔布斯拿去做成了这个 Mac 是吧现在有很多革命性的发展但是我们觉得说其实是有更大的潜能然后现在的电脑产业没有把这潜能释放出来或者说他们走上了一条在他看来属于歪路的道路在 Alan K 看来

电脑本来是可以是一种全新的 authoring tool 那么大家知道 author 作者对吧那这里我们是要这个广义的去理解做这件事情创作的做就是你当然写字也是做画画也是做我们做播客也是做但是你作为一个 author 你去 authoring 把它当动词用你去 author 一件东西的时候我们是可以有一些和纸笔完全不一样的东西

因为和纸笔完全不一样的一种媒介让我们用来进行做进行创作的时候我们就能想到以前想不出来的东西这也就是他用的单眼人和双眼人的区别在他看来现在我们用电脑做的事情由于和几百年前是一样你可以把所有这些我们这些人比喻成只有一只眼睛的人然后在他看来本来电脑是可以促生一种新的人有两只眼睛的人

而由于电脑没有朝这个方向发展这些东西没有被做出来导致大家全都生活在单眼人的世界里而这个双眼人可以看到的更精彩的世界没有能被看到因为没有能够想象出来没有能够进行那样的思考那很直接的说 Brad Victor 这个人他就是沿着 Alan K 这样的一条思路在往下走

他同样不认同电脑作为一种媒介作为一种思维工具和 authoring tool 他在过去的 40 年里走的路所以他现在其实是等于说是另起炉灶在做一种其实是营造一种新的范式了可以说

所以这个就是就是简单来讲为什么我就是因为现在大家都时间不多嘛就会希望能够尽可能尽可能简洁的把一件事情说清楚了当然关于 dynamic land 其实这是做不到的但是如果你一定要的话用一句话说就是你可以说它是自印刷术发明以来人类的毒血

和思维工具的又一次重大演化或者说朝着这个重大演化所进行的一次尝试吧因为这件事情远远没有做成现在是一个一个初期的一个结果头十年做的一个结果就是所以很有意思由于他的这个他背后的意向他的设计意向还要包括他的思考方式一直是处于像我刚才说的开源的状态你现在回头去爬梳他的这比如在周焦会馆或者这个如此像说那些话你可以找到很多痕迹

比如说在今年的 3 月 5 日在这个如此像说他说我估计古腾宝就是发明印刷术的人他也是在 40 多岁的时候开始进行有关印刷的研究然后在 50 岁的时候开始印书的虽然他看起来似乎有更多的这个盈利方面的需求

就是他是像一个创业者他像一个创业家一样在做这些他应输赚钱但是这个 Victor 这边其实没有太多盈利方面的需求他更多的是一种其实你可以把它说成是一种公益项目或者说是教育项目所以你可以看到这样的短短一条他其实是有点像是在给自己打气呢对吧因为他的年龄可能现在他刚好也处在这样的一个状态现在应该是 50 多了吧你如果看他最近的影片和他比如说

他在 10 年前有一些影片当时在网络上也走红过那个时候就是现在他头发已经全白了所以这个这份工作其实还是相当的累人的肯定就是你从这些他这种进行自我打气的这些文这个短文里面也可以看到他的野心是一个什么样的状态就是他希望做到什么样的事情那我刚才说就是个教育机构这个也是他在 FAQ 就是在他们网站的这个新 9 月 4 号新发的 FAQ 有强调的

呃为什么说这是教育机构呢就教育机构就大家一听起来就会觉得是比较无聊的一个概念哈呃但是如果你去忘记学校忘记现在忘记比如说嗯所谓的什么呃

高分低能或者说要考上什么名校然后可以什么成为人生赢家所有这些我们想到教育的时候难免不会想到的一些概念如果你把这些都忘掉那教育本身是非常 fascinating 的一个事情我们既然在讨论跟电脑相关的事情就是又说到教育呢我们可能都会想到中国人都熟悉的一句话至少从 80 年代就有人在说就是计算机要从娃娃抓起对吧

为什么要从娃娃抓起呢因为你想 80 年代的计算机 80 年代的电脑它不是智能手机和平板电脑它就是我们现在用的这种台式机和笔记本电脑对吧整个使用范式是一样的这种人和工具的关系是非常不自然的因为你要学习打字对吧小时候我们都玩过那种练习打字的那种游戏你要学习使用鼠标去操纵光标诸如此类的这是需要学习的

恰恰因为它不是一个人可以自然掌握的东西你才要从娃娃抓起对吧但是这句话今天看来就觉得很荒唐了就是没有人会说对于智能手机和平板电脑要从娃娃抓起虽然他们也是计算机

恰恰相反我们现在讨论的是说我们如何限制孩子们玩手机和这个玩平板电脑的这个时间或者甚至我们讨论是不是在什么样的年龄之前我们应该禁用对吧这个之前我们有提到过因为这说明电脑的在这个人际交互界面上已经发展到了一种它从不自然走向了自然就是现在的孩子所有人都会目睹到就是说他不需要教他可以很

自然直觉式的学会操作触屏计算设备所以现在讲计算机要从娃娃抓起就显得很荒唐了但是呢如果说 Dynamic LAN 要做的事情需要普及需要让更多的人能够明白或者能够去用它呢又确实要从娃娃抓起为什么呢这是因为它是一种全新的范式而且这种范式呢和目前我们使用电脑我们和计算设备交互的范式是南辕北辙的

比如说 dynamic land 最强调的一个概念之一就是协作而他讲的协作不是我们现在讲的说现在这个后 covid 时代我们大家都远程工作有很多工具可以帮助我们协作对吧我们可以用 google docs 我们用 figma 可以这个远程的一起在设计一个一个一个 yframe 什么的诸如此类的这些工具当然大家都用的很熟大家通过学习可以掌握但是

Victor 强调的写作一定是大家在同一个空间里在同一个物理空间里我要能够看得到你我们用语言而不是打字沟通然后我可以看到你的表情我可以看到你的身体语言我们是面对面交流但是我想现在的电脑世代就包括像我这一代以及比我小的几代听到这个首先第一个想法可能是我并不想这样啊

我不知道有多少人有这样的想法就是说现在很多人会觉得说远程工作很好

我看不到我的 co-worker 很好为什么要看到我不想跟你废话我们来工作嘛那我做我的你做你的你告诉我要做什么然后你说用语言沟通语言沟通很多时候不精确啊打字才精确对吧而且现在你知道就是很可能我们一个团队里我们的人来自三个不同的国家然后大家用英语沟通那大家的英语呢又都不是母语水平对吧那我们沟通的时候有很多细节东西我们还说不清楚可能还说错了会产生误解那如果打字呢这部分的问题都可以解决

我们为什么要大家聚到一个物理空间来这个面对面的沟通呢用身体语言用语言而非文字沟通呢我不想这样这就是为什么我说他跟目前的电脑范式南辕北辙就是他的协作这一点我相信其实是不太容易说服很多人的但是你仔细想一下

在同一个地点协作通过语言眼神面对面交流这件事情恰恰是无比的自然的这个是人类不需要通过培训就能够掌握的事情我想任何只要观察过小孩子在公园的沙堆里玩的时候尤其是跟陌生的孩子玩的时候都能够体会到这一点

两个人根本不认识啊我们一起搭一个东西吧比如我们搭一座富士山啊我们搭完了之后我们应该怎么点缀它呢我们应该呃在上面插树枝还是什么哦我看那边有树枝我捡来我插上然后啊我现在要挖一条沟挖一条沟那谁去拿水啊你去你去搞一点水来然后把这个水倒到这个沟里然后就成了河然后我们去掏

所有这些东西他们这种沟通都可以完成而且是在这个学龄前儿童语言能力还没有完全发达的一个状况下这些沟通都可以完成所以面对面在同一个实体空间沟通本身就是一件非常自然的事情

而让它变得新奇或者说其实也是一种不自然的是因为在 Dynamic Land 的世界里在这个 Real Talk 这个编程语言的这个体系下呢很重要的一点就是他们所操纵的实体物件是 computational 的

是可编程的就它是动态按照所以为什么叫 dynamic land 呢它是动态的它不是我们一般意义上的这种物件这一点呢确实是你如果没去过那个空间我也没去过那个空间啊其实是很难有身体性的感受的虽然我们通过这种影片的 demo 我们可以大概理性上明白是怎么回事但是你可以看到在这一次 9 月 4 号新网站里

他发布的一些这些 demo 里面有一些实际处在 dynamic land 空间里的人是小孩来的包括有年龄很低的小孩所以你可以看到这样的一套 authoring 环境其实对于孩子是非常友好的

但我就想说的是对于我们这些已经成年的人因为我们是在上一个电脑范式被培训出来的所以反而我们包括我自己有时候我也会觉得说我宁愿远程沟通为什么我们要聚到一起那么所以其实我觉得 Dynamic Land 在未来能不能够普及其实很重要的一点除了他自己那边的研发就另一回事就是对于普通民众能不能接受这件事情首先就是说比如现在还处于学龄前的那一批人类

他们在成长过程中是接触到什么样的电脑方式如果他们接触的依然是以智能手机和平板为核心的电脑方式那其实是是不好说的因为 dynamic lens 想解决的其中一个问题就是所谓的 isolation 这个也是 vision pro 说要想解决的问题虽然这两件东西不是一件东西但是 isolation

首先它是不是真的是那么不好 isolation 有很多不好的地方会我们知道这个有很多数据显示就是美国青少年的精神疾病的这个比率在增加嘛

但仍然要说的是就是这些事情由于它仍然在演进中我们其实并不知道这种精神病比率的增加和智能手机和平板电脑之间是不是有直接的联系但是我们我想作为一个大体的原则我们都会同意说完全把自己闭锁在一个很小的一个长方形空间里长期对着一块屏幕是不健康的

但是一代人像我们这一代 80 后 90 后 00 后都已经习惯了这样的一种和计算设备交互的方式如果这一条这个趋势继续演化下去等到比如说我们假设 10 年后 15 年后 Dynamic Land 已经变得非常成熟了这些人其实他是不是能够马上去采纳这样的建议说我们其实处在同一个空间去协作会更加好呢这也是不好说的我觉得

刚才提到乔布斯的遗产这里也可以说一下我们知道乔布斯其实也是非常相信这种处在同一个物理空间的写作的有很多文献显示他在这个因为他其实你可以说他生前的最后一部作品就是新的苹果总部大楼就是那个圆环一样的那个建筑

那么我们可以想象因为它是那是一个无比巨大的圆环所以你从一个部门要走到另外一个部门就要走很长的路然后以前看过一些文献就是说就他是刻意为之意思就是说你不能只跟自己部门的人打交道对吧你要我就强迫你这个动线就强迫你走你会不期而遇遇到其他部门的人然后你可能随便聊两句然后有些新的 idea 就产生了

这个想法有一点理想化但是不管怎么说乔布斯是相信这个的但是我们看到乔布斯造就的系统就是智能手机 iOS 他其实是把人推向了反面这是我们大家都可以看到的事实然后其实很多人可能也知道 Brad Victor 这个人他早期是在苹果工作过他有参加过 iOS 最初的设计所以这也是一个挺奇妙的命运他现在在做完全相反的事情

我们谈到这里其实还没有用语言去描述 dynamic land 究竟是什么东西除了一开始刚才说那一句话简单来说我们称之为 dynamic land 的这个东西其实就是一个实体的空间它像是一个实验室是一个真的实验室你要去哪可以体会到它里面的各种东西然后它里面的整个空间其实是由一套他们发明的叫 real talk 的编程语言来写的然后这个空间你可以看到就是它由

他在这个天花板上装了很多摄像头和投影仪然后这些投影呢会把一些影像投射到桌面墙面纸面然后他们使用纸张本身剪刀和笔呃

有时候也会使用这个传统的电脑的键盘因为有时候因为毕竟有时候还会需要设计一些代码嘛但是他们是很强调很强调这个代码量非常少啊就是属于素人可读的状态的这样的代码然后对你能见到的传统的电脑设备好像我从这些 demo 里看到的主要的就是一个无线键盘一个蓝牙键盘

这个是很不好描述的但是就是你如果只想得到感官的体验的话你去看那些影像马上就可以知道了但是看到这个影像之后呢你可能会因为我们当人类看到新的东西的时候呢我们会把它跟一些我们知识系统里已知的东西进行类比我们马上会讲到说这个是不是就是什么这个是不是就是什么所以在这里呢其实去

说明 dynamic land 不是什么也是很重要的这一点在 9 月 4 号的新网站 FAQ 里其实有一些设计首先它不是 spatial computing 为什么呢就是有人觉得可能奇怪有人看了那些录像之后你会觉得说这当然是 spatial 的 space 空间形容词 spatial 是空间性的

那我你看到他拿起一个 iPad 然后打开一本电子书对吧然后啪这个电子书的目录结构被投到了墙上就以很大很宽的一个影像投到墙上等于说你一眼就可以看到整本书的这个目录结构包括比如说每一张有多长啊什么的这就像我们在翻阅纸书的时候比如说一本书的厚度

本身它就是一种信息它让你可以体会到这本书是可能是它的内容是比较严肃的比较正经的而且作者很看重这个它不是那种可以轻松阅读的书诸如此类这为什么不是空间 computing 为什么不是 special computing

首先一点就是说 spatial computing 现在基本是一个被苹果抢占了的概念因为我们都知道在 vision pro 出现之前没有人谈 spatial computing 那当然有一些学术研究里面会提到这个概念但是在大众领域没有人知道就作为一个营销术语没有人用这个词同类的产品以前

都是叫要么叫 VR 或者 AR 或者 MR 就是这个 Mixed Reality 但我们都知道苹果是喜欢发明自己的概念而且他也出了名了他不喜欢现成的 VR 和 AR 这些概念所以他很强调说这是一个 Special Computing 的设备

那么在此之后我们也看到很多竞争对手他们可能比苹果更早做同类的设备就是 Vision Pro 这样的设备但是他们后来也改用了 Special Computing 这样的一个说法就是在营销术语上

所以当我们想到 spatial computing 的时候首先我们想到了一定是一个人带着一个 goggle 一个中文就有的时候叫头显了虽然苹果很反对使用头显这个词但说头显大家会比较容易懂对我们如果提到 spatial computing 大家现在想到的一定是有人带着头显而只要有人带着头显这已经是和 dynamic land 的精神是背道而驰的因为虽然比如说你带着 vision pro 带过人都知道

你绝对已经是不你的你的怎么说你的思考空间和你的视线已经完全不是限制在一个长方形里面了这个听起来跟 dynamic land 的追求是一样的对吧他很讨厌屏幕嘛觉得呃我们的思维不能够被一小小一块屏幕所限制住那么好像 vision pro 已经做到了这点啊

但是很重要的一点就是说 Vision Pro 它其实没有解决 isolation 的问题我们知道它们有 Eyesight 的功能我们也知道 Eyesight 功能就是你开启了这个功能之后你的头显前面那块玻璃上会出现你的眼睛这样如果你要跟别人聊天的话别人可以看到你的眼睛而不是对着一个好像戴了一个

纯黑的眼镜看不到他眼睛的人在说话但是我们也知道就是第一代他的这个 iSight 功能是他的实现其实怎么说非常的普通吧甚至有这种恐怖骨效应就是可能有人看了反而会觉得害怕什么的他会不会在接下来的几代得到非常大的改善呢这个我们现在真的不是很清楚因为其实 Vision Pro 现在他的势头

我不知道大家有没有留心确实有点冷下来了他作为一个怎么说 Tim Cook 时代最大的一个产品发布一个产品类型的发布现在前途未卜我觉得是有这样的感受所以他未来会怎么样我们不知道

但是无论怎么说,这种被苹果所采纳的这个 Special Computing 概念以及与它紧密关联的这种带头显的这种交互方式跟 Dynamic LAN 是不兼容的因为我们说了我们要面对面交流,我们用身体语言交流而且我们操纵的是实体物

我们操纵的我们并不是通过捏手指去点开一个 app 或者我们对吧我们有时候或者拿一个蓝牙我们也用蓝牙键盘我们用蓝牙键盘然后其实呃其实相当于我们只是在一个浮在空中的一个 Macbook Pro 的一个屏幕里工作这不是同样的概念在很显然在苹果的 spatial computing 的概念里是没有实体物的存在的所以第一 dynamic LAN 不是 spatial computing

我想还有一点很重要的就是他们反复强调的说它不是一个产品那讲了说这不是一个你可以下载的 APP 不是一个你可以购买的科技解决方案不是说你有了一个什么需求不管这个需求是你本来就有的还是说我开发了一个新的产品类型这个类型让你所谓意识到了哦我原来有这个需求真好啊我原来都不知道现在你有这样的产品你告诉我了那我赶快买一个

dynamic land 不是这样的东西因为它不是一个你买来就用的东西我们知道有些家具你买来里面写着这个 some assembly required 就是说你要去自己组装一点但是 dynamic land 何止不是说买来就能用它不只是 some assembly 它根本就是说它是一个我们之前也说了它是一个读写和思维工具

就像纸和笔一样你买纸和笔来确实你可以用但你不会说期待就是说我买了纸和笔我要做的东西就已经做好了我就可以直接享用它了然后比如说像 Dynamic Land 和 AI 的这个关系我本来觉得这是不必要讲的事情因为根据之前的我刚才说所有说的这些话大家可以想到它跟现在的就是以大圆模型为基础的 AI 技术以及它的应用其实是同样也是背道而驰的是南辕北辙的

美国的科技记者 John Markoff 他之前写过一本关于 AI 的书他最终提出那个问题就是到底是 AI 还是 IA 到底是 Artificial Intelligence 还是 Intelligence Augmentation 就是你到底是去强化人类的本有的智能还是说你去制造一个人为的智能

然后我们回到一开始我对他的定义他就是他是一个人类读写和思维工具的一次更新思维工具其实有一篇文章是 Victor 自己在应该有 10 年了吧很早以前写了这篇文章当时出来的时候也是

走红那么回到刚才讲的就是对他的定定义是说他是一个读写和思维工具那么我们讲的思维工具呢就我们就应该回头去看呃 Victor 在大概十多年前写的一篇文章叫 the representation of thought 就是呃对思维的视觉呈现可以这么翻译吧大概现在他在呃 9 月 4 号的这个新的 dynamic land 网站上呢他是以

好像以三种形式呈现的他有一份是 PDF 还有他的演讲什么的他在这个 PDF 的开头呢有一些引言其中一句话是引的这个 Herbert Simon 这是一个美国的政治科学家同时是经济学家然后他说他说什么是解决问题所谓解决问题的意思只不过是你把这个问题以某种特殊的视觉方式呈现出来令到他的解决方案一眼就能够看透

这就是解决问题然后 Victor 在里面就举了很多例子什么叫思维视觉呈现比如说他说在 14 世纪之前呈法对大部分人来说是很难的大家觉得呈法是一个很高不可攀的概念然后只有数学家数学界的精英能够做

但是后来呢由于这个阿拉伯数字取代了罗马数字就我们可以我们大家都知道的就是比如 123 就是 i 然后两个 i 就是 2 三个 i 就是 3 然后 4 是 iv 对吧因为 v 是 5 然后 i 写在前面是减的意思就 5-1 等于 4 然后 6 是 vi 就是这个是罗马数字嘛

用罗马数字进行乘是很难的但是后来阿拉伯数字出现了然后大家都会了所以就导致全世界的人都学会了怎么做乘法然后他就说比如说 17 世纪之前我们要写数学公式那时候没有数学公式我们是用散文的形式来描述计算的那就很繁琐但后来可以用代数用公式的方式来写这直接就后来催生了现代的数学

所以也就是说同样的一个概念你以什么样的符号什么样的视觉符号什么样的视觉形态把它呈现出来其实是非常重要的新的这种 representation of thought 其实可以催生出新的 thought 这个也就是之前我们提到说为什么 Alan K 对于现在的电脑很不满就是他认为电脑本身可以催生出一种新的 representation of thought 但是现在没有

我其实觉得他的这篇叫 representation of thought 的 pdf 其实本身就像是一个 dynamic land 一个纲领大家如果有兴趣的话可以去读读了之后对于

他的设计意向就是整件事情到底是要干什么因为很多人看了这些视觉 demo 啊觉得说哎挺好玩的哎小孩子也可以玩啊很新奇有趣但是他图什么就不知道对吧你不像现在我们有一个技术的产品我们知道哦他可以帮助我们运动比如一个 app 可以让我们关心有的 app 可以用来打车可以用来干这个干那个有的这个 AI 软件可以帮助我们做翻译或者做字幕啊

或者帮助我们更好的编程帮助孩子学习编程诸如此类的这个意向是非常明确的我们知道我们图什么但是 dynamic land 看来看去过去这么多年过去了我相信很多人有这样的感受就是说我也听你讲了这么多然后我也看了但是我还是不知道他图什么这个图什么这件事情我觉得就是可以从 representation of thought 这篇文章里看到这个 pdf 的标题其实是叫 research agenda 因为他是在这个

他们的工作组组织叫 communications design group 他在 2014 年就是 2014 年 3 月 10 号做的一次报告这份 pdf 的链接会放到本期的相关链接里接下来想讲我在看了新的网站和所有这些他的新的演示我当然没有看完但是大体上包括看了读了他的 FAQ 之后我看到的几个比较重要的特点就是这个项目

第一个特点是就是他自己反复强调的一个词叫 agency 我觉得这个也是为什么这个项目在中文世界不太容易和人沟通的一个原因因为 agency 就是他所使用的 agency 的这个意象就是这个事意这个词的意思在中文世界里其实是比较陌生的

我们当然知道广告 agency 是什么意思或者政府 agency 是什么意思但是这里的 agency 指的是如果你查这个英英字典的话它说是 action or intervention producing a particular effect 也就是说你相信你的行动可以对社会产生效果

当然不一定是社会但是我们在社会学语境里我们如果用 agency 往往是这个意思就比如说我们要走上街头对吧那我是相信我的 personal agency 的我不会觉得说这是没有用的你做这些事情干嘛呢还不是好好赚钱如果你持这样的信念呢说明你不相信 personal agency 我觉得 dynamic land 和 real talk 一个很重要的点就是说他希望普通人

也就是不是程序员不是科技产业的人走进这样的一个空间之后

它能够你可以这么说像 NEO 一样它是透明的你可以看到这套整个系统它的运作模式然后你可以直接通过你的手非常直觉的去操作各种实体物件来改变里面的很多东西来进行你自己想要的改动进行自己想要的设计这个就是 agency 我们可以想象一下这个对于今天的大部分的计算设备是不可能的

你不要说去进行这种程度的这种深入的这种变化了我们现在讨论的是什么我们现在讨论是维修权的问题就是对吧我们知道苹果希望你不停的买你如果他的设备坏了你就买一个新的而不希望你能好好的修他这件事情现在在那个美国就有一些人经常是在

试图就是挑战他的因为这个维修权其实是一种根据这些人的说法维修权是一种权利我应该有权无论是为了环境也好还是为了就是为了一个基本的一种道德上的原则也好这个东西如果坏了如果能修我就应该修它而不是说马上去买一个新的对吧也就是说我们现在在面对现有的计算设备的时候我们的权利是被压缩的如此的小

那有的人就说了就是说很早之前我们就说这个编程要从小学对吧我们觉得说这个以后的人如果你不会编程就像文盲一样这种话我们以前也经常听到几十年前就经常听到然后也有各国都有不同的比如政府机构政治家或者民间机构组织这种让本身这种 less privileged 的一些人

让他们去进行这种编程培训然后让他们可以很多时候比如说他的直接的目的让他们可以尽快的上岗对吧另外一方面就是面向小孩的这种编程的班自然也很多

那我们会说是不是在这样的情况下人们已经有了 agency 呢你可以说啊我电脑坏了我只能买一个新的我自己修不了但是我可以学会编程啊编程难道不就是电脑的语言吗我学会了电脑的语言难道不就是我就有自己的 personal agency 了吗我可以操控它难道不是我们看到很多电脑先驱或者创业者他们在回忆自己小时候和电脑打交道的经历都提到一点说

我不太擅长跟人打交道但是我喜欢电脑因为电脑总是听话就是我永远知道我给他一个指令他就会做如果他不做说明我这个指令有问题那我修改我的指令就是电脑是处在我的控制之下的这难道不是一种自由感吗这难道不是一种 personal agency 吗

其实是的包括我相信这个自由软件团体的人和这个 Linux 社群的人都会很相信这样的论述但问题是如果我们看现实的话在这样的一套论述下人类走了这么多年我们现在得到的计算设备又确实是一个把人关在一个窄小的四方形空间一块屏幕里面的这样的一个状态

有多少人会说比如说我假设比较好的状态你成了一个非常成功的独立软件的开发者你通过在 App Store 卖自己的软件你获得了经济上的成功而同时你也收获了名声然后你也很享受这份工作你自己做自己的客服一切靠自己你也热爱这份工作然后你做的 App 也确实帮到了别人这是不是很好呢

但首先我们知道这样的例子是非常非常少的我相信听众里如果是有独立开发者或者说有曾经尝试过着独立开发者生活但最终放弃的人都能够明白这一点就是这个某种意义上说跟中彩票其实区别不大如果一件事情它的成功几率像买彩票一样我相信你不能说这个这是一个理想的状态对吧这不是 personal agency

我还是推荐大家一定要去看那些影片就那些 demo 在那些 demo 里你可以看到确实是人们通过很少量的代码并且通过实际操纵实体的物件就可以改变系统中的很多元素

所以这个是 agency 的部分这个是贯穿史中的一个它的非常重要的一个哲学第二个就是协作协作这一点我之前已经说过了不用多说我刚才也讲过就是现在的人们其实未必真的未必相信大家聚在同一个空间协作是一件有必要的事情甚至很多人会觉得它是一件有负面作用的事情对吧这个就不刚才说过就这里就不多说了

然后还有一点很重要的就是它的手工性这个我还没有听人提到过就是 dynamic land 和 craft 这件事情有最直接的关系做手工 craft 手艺活但是我想强调的是它绝对不是所谓的手作美学手作是一个日文了但是现在被引入中文了我们说这个是某某食物或者某某这个这个衣服或者是某种器具工艺品这是手作的

如果是手作呢我们知道可以卖贵一点是吧但是现在手正因为这样啊就手作已经变成了一个没有意义的标签了

就像我们听到比如说某某食品是纯天然的或者说这个是是自己做的比如这个面包是他们自己做的其实我从来就不知道这种话究竟是什么意思这所谓标签不就是这样吗这是一个我看到会觉得可以信任但是其实它究竟意味着什么我们并不了解这样的一个东西手作就是这样一个东西所以

以防有人觉得这个是一个 dynamic land 是一种强调这种手作派的这个一个项目的话都必须强调他不是他不是手作美学我们或许可以说什么呢我们或许可以说他和柳宗岳的民意是有关系的民意是艺术的意啊民间艺术那民意呢是日本的 20 世纪早期的一个一个一个艺术运动

然后简单来讲,就柳宗岳就提出我们要去农民的家里看他们自己做的那些锅碗瓢盆,一个放咸菜的缸或者一个碗或者筷子所有这些东西我们要用我们的眼睛识别出其中的美,就是民意

民意当然现在也是被商业化的一个概念了就是我们知道打上这个标签的这些勺子可能可以卖的很贵对吧但是柳宗岳一开始的意思就是说我们我们要去找我们要去乡下找我们要发现比如说在日本的朝鲜人或者就是日本人他们家里自己用的这些可能一般我们都认为很普通很不值一提甚至看上去觉得很粗糙的东西我们要去发现其中的美

但是呢民意呢这里又有一点很微妙的地方就民意其实是这可能很多人不知道它跟法西斯是有关它跟法西斯美学是有关的这里呢如果要展开就超越本期的内容了就是我我想这个大家可以去看那个关于日本的法西斯美学的两本书这两本书的链接我们也会放到本期的相关链接里其中有一本它有一章就专门是讲柳宗岳的民意和法西斯美学之间的关系

由于迷你有这样的一层有这样的一个维度存在就是我又觉得它不太适合拿来做类比因为 dynamic land 它是彻彻底底的是法西斯美学的反面比如说我们首先看到一点就是很多人看了这些他们那些影像那些 demo 之后可能会有一个感觉说怎么这么粗糙就是你这个像是幼儿园或小学生在做一些

这这这怎么说就真的是 demo 对吧是最初级的可能意思说啊我终于会画画了或者我终于我终于学会一点点编程能编程了然后我用这种孩子能够理解的方式把它呈现出来然后呢这这个东西没有什么 production value 也不也不精致为什么不精致呢对吧今天我们谈到呃计算设备谈到跟电脑相关的一切我们都这么的讲究说完成度呃

呃讲究用户体验对吧呃 UI 设计不能让你多想呃这些东西要好用开箱即用然后它的设计呢要是美的对吧所有这些话大家都已经内化到自己的身体里所以我们看到一个呃

电脑系统是如此的粗糙如此的原生我们会觉得这个究竟是什么就是你要不要做好一点再拿出来见人可能有的人会有这样的想法但这个刚才也提到了这是一个 work in progress 而且它不是一个产品所以没有其实不存在见人这么一说它是需要你去参与的而且他邀请他现在因为这个项目他的其实他钱很少

人也很少现在只有两个而且我我看了一下好像自从 2021 年开始就只有两个全职员工就是 Victor 和另外一个人就他们两个人其他都是志愿者或者说临时参与的所以他们的进度比较慢但是呢他是你他是鼓励你去参与的一个鼓励你去参与而且不强调呃产品的这个 production value 不强调它的精致美

让人能够啪一下就跪倒在前面不强调这些东西的一个项目它肯定不会是持法西斯美学的项目它其实是民意美学的项目说到这里我们因为谈到了民意然后刚才也谈到了这个手工性以及 agency 这些概念就是在他们的这个 FAQ 里有一段我觉得是非常意味深长的所以我读给大家听一下翻译成中文哈问题是你们是不是反对大规模生产和大规模的发行

mass production 和这个 mass distribution 对吧就像刚才讲的这些东西看起来很糙那我们会觉得说如果你实施大规模生产了会怎么样对吧你们是不是说你们永远就以这种手工作坊的模式在那剪剪纸然后放一点这个搞一些投影上就有一些图形可以投在上面然后然后你可以通过变成的方式去改变它你是不是永远就做这样的东西呢它的答案是这样的以下是引用我们反对的是大规模无知

我们反对故意造就无助感反对像迷信一样肤浅的信任黑箱因此我们对于超越人生尺度的复杂性保持警惕因为那必定会导致大规模的无知很有趣啊人家问他你是不是反对这个 mass production 他说我们反对 mass ignorance 我们反对大规模的无知那什么意思呢就是说

这里提到这个黑箱的概念就像我们刚才也提到说那个能不能修理的这个问题我们今天使用的各种电子设备 computing device 它其实都是一个个黑箱我们其实并不真的知道它是怎么运作的因为就像他说的这个是超越了人生尺度的复杂性一台 iPhone 里面是非常复杂的对吧一台电脑里面是非常复杂的这些东西你可以在

一定的限度之内知道它是如何运作的但是你要完整的知道一台电脑是怎么运作的其实是很不容易的甚至可以说是不可能的所以这里是他提出的所谓这个叫故意造就的无助感我们我一定要强调好我们可能本节目的听众在电脑方面都是很在行的很多人比我在行的多

但是他这些话不是对于我们这些人说的他是对于对电脑没有特别兴趣的一般人说的如果你接触过这样的一般人你们会明白他们在面对电脑的时候的那种无助感

有时候哪怕比如说是我去到另外一个国家我要用一个新的网页去餐厅定位这个定位可能跟比如我在中国我用大众点评网我已经用的很熟了我去到另外一个国家我发现哇这个定位系统怎么跟大众点评网是这么的不一样这个是什么这又是什么这又是什么我要注册什么我要干嘛我要干这个这就是无助感嘛这种无助感就为什么说故意造就呢就是这个

按照他们的想象这本来是不需要的本来系统应该是完全透明的呈现在你面前你有 personal agency 你可以参与其中但现在的情况变成就是说系统变成了一个个的黑箱而且呢就他说我们像我们我们很肤浅的信任这个黑箱这个黑箱本来不值得信任而且这种信任呢是像迷信一样所以我想他的意思是讲说呃

可能本质上并不是说反对大规模生产和大规模发行但是如果大规模生产和发行要导致这样的一种大规模的 ignorance 导致这样的一种让你不得不像迷信一样的去相信的黑箱那么我们就反对大规模生产和发行所以这又是对 personal agency 的一个体现就是说你用一个东西你是有权利并且你应该去了解它是如何运作的

接下来我想说的是我觉得他可能从理念上说哈 dynamic land 最重要的一个特点就是他不是在制造乌托邦呃我觉得作为中国人我们对于乌托邦的危险应该是都是有非常切身的体会我就不需要多说明的呃什么意思呢就是说比如说我我们

我要全部推导重来所以某人说了一张白纸可以画最新最好的图片的图画对吧那我之前的所有的整个电脑产业的这些研究的发展我全都不要然后我完全从零开始来做一个东西然后我就我很相信我的设计能力我要设计一个完美的一个世界这个是乌托邦设计

但是我们可以看到你如果看他的一些 demo 演示的时候你就会注意到里面其实他有用到相当多的现有的技术且不提最基本的他有用到摄像头和这个投影仪这两样就是对于他们来说是目前啊现阶段是不可或缺的两种技术

他有用到苹果的蓝牙键盘当你看他的 demo 的时候我的感受就是他其实有很多东西是基于我们现有的而且是非常平民化的现有的技术在进行进一步的设计的所以从这个意义上来讲来说他不是无头帮他是一种渐进式的改良换言之虽然 Brad Victor 他反对现有的 computing 方式也就是从 Alan Kay 一路

传下来的这种精神就是认为电脑作为 Authoring tool 的潜力完全被荒废掉了所以我们要我们要像平行宇宙一样我们找到电脑的另一种方式所以反对现有的 computing 方式但是它的发明是基于现有的 computing devices 而做的

我其实一直觉得这个项目有很能代表着这个 Berkeley 就是加州的 Berkeley 这个地方的精神首先在过去很长一段时间大概几年的时间里这个 Dynamic Land 那个实验室本身它确实是就是在 OaklandOakland 就是 Berkeley 的隔壁的一个城市但是呢

COVID 期间的 Oakland 这个实验室关掉了然后他们现在准备在 Berkeley 开一个新的之后也会开放大家可以去参观可以去协作但是目前还没有但是他们接下来其实是准备在 Berkeley 找这里我就还是要去爬去爬那个 Victor 以前的那些周焦像我们刚才我就刚才就说了如果你去看他过去几年的周焦可以找到很多蛛丝马迹英文叫 bread crumbs 你可以看到其中一条在 2018 年 9 月 3 日他是这么说的一下去引用

十分确定我最喜欢的商业书仍然是第 51 期 comic bus 引用完毕商业书 business book 就是那种比如 mba 看的旗管旗管类书啊教人怎么做生意怎么管理一个企业这种书我们知道这种书里这个水货非常多嘛他这个是半开我当然是半开玩笑了因为他说的这个 comic bus 是 berkeley 当地非常有名的一份 zin 已经做了几十年了

是一个叫 Aaron Comibus 的人做的然后你如果去这个电报街上像 Mose 这样的书店比较容易找到他当然 ebase 上也有了这个第 51 期是什么呢他讲的就是 Mose 这家书店的老板他的创业的故事这个创业当然跟今天的创业是完全不一样的概念就是这个 Mose 是一个性格人物了他在电报街是一个像传奇一样的存在但他已经过世了但是

那一期的 comic bus 就是用一整期来讲他和当时当年同样在电报街上混的就别的开书店的人之间的一些一些故事包括他的这个怪异的脾气啊然后他们之间的怎么打交道啊他怎么坚持把这个书店一直开下去啊等等等等所以你其实从这一条简单的周周你可以看出就 Berkeley 精神对他的影响是多么的深

就像刚才说的我自己其实并没有去过之前他们在奥克兰的那个实验室因为呃这个实验室对外开放的时候呢我已经离开美国了但是我一直觉得我跟 dynamic land 是非常有缘的嗯怎么说呢因为就是说第一点是后来我来了日本嘛然后后来我也有了孩子

这两点其实你可以想象就是它跟 dynamic land 的追求本身是有很紧密的关系的因为首先第一我们说了这是一个教育项目而且它强调直觉强调对实体物的直接操纵这些事情其实都是小孩比成人会更擅长的东西就像我说的你如果观察到小孩在沙堆里玩耍的这个情景你会觉得这是一个非常 dynamic land 的情景那至少是一个非常 dynamic 的情景

其次就是说日本这个国家他我们都知道我们说过很多次我们一般会认为他的互联网比较落后但是硬币的反面就是说他对于实体物的尊重如果我们采用 Larry David 在 Caribbean Enthusiasm 里面的说辞就是 Do you respect wood 有一幕是说

是谁啊 Larry 放了这个一个杯子到一个很贵重的一个木制的桌子上 Elaine 的那个桌子上然后他没有用杯垫导致留下了一个水印然后 Elaine 就很崩溃嘛说这个是我们家一几代传下来的现在就是你怎么把它破坏掉了然后那个 Larry 气急败坏他就说他说你你尊重木头吗我是很尊重木头的日本至今是一个很尊重实体物的地方

你在电视上的儿童节目里包括在生活中你都可以见到这样的场景有很多场景会让你觉得说这个是一个多么适合 dynamic land 的一个场景或者可以这么说在日本如果你主张说我们始终不能够被局限在屏幕里我们不能始终被局限在比特的世界里我们始终是需要跟实体物打交道这样可以帮助我们更好的思考

我会认为日本人对于这样一套说辞的接受度会比美国和中国人要高这也意味着这个项目在日本其实是会是很合拍的一个项目所以我想说的是我就在 Dynamic Land 的 Oakland 的实验室开了不久之后我的人生轨迹的这两点让我对这个项目本身也会更加的感同身受

如果一直有看一天世界的博客和听我的节目的朋友呢可能也会感受到我受这个项目的影响比如说我之前这几期会讲这个 orality 和 literacy 的这个问题本身也是当然我最早知道这本书未必是从 Victor 那里知道的但是他在他的这个周周里面就会经常提到相关的东西嘛

总之就是这个项目呢在很大程度上呢影响了我对于 computing device 人和电脑的关系或者说人和知识的关系的理解我觉得呢现在由于这个项目仍然是处在非常早期的状况而且就像我说的如果你没有一直跟踪 Victor 的思想你其实可能看了他的这个新网站仍然会一头雾水但是我觉得当你处在

一种不理解的状态的下呢你可以问出各种各样的问题其中最糟糕的一种问题或许可以用简单的两个字来说明就是就这

我们现在在中文世界经常会听到这样的问题这个问题有时候可能会以一种更加粗俗的方式呈现出来就是我都怎么怎么样了你就给我看这个就是说这个是我们能够就 Dynamic LAN 问出的最糟糕的问题为什么就像我们刚才讲的这个项目是强调的是 Personal Agency 它强调的是参与这一点会让它跟早期的万维网也就是早期的 Web 很像早期的 Web 上什么都没有

或者至少对于很多人来说对于很多可能对于本身对电脑或者某些小众的趣味有兴趣的人来说那上面是天堂但是对于有相当多的人来说他找不到那上面有任何东西他感兴趣的但不要紧你可以去贡献整个 web 就是这样做起来的

目前的 dynamic land 也是处在这样的状态当然可能会更早他还没有出现一个因为当时的 web 已经处在一个一般人可以很容易的就学会怎么做个人主业的一个状态所以你可以去贡献 dynamic land 目前还没有到这样的状态那当然有一点就是还有一点就是 dynamic land 他本身是强调在地性就他他不是一个说啊我身在东京我也可以玩的一个东西目前来说你要玩你就得去 berkeley

或者说你跟他谈一个合作我们在东京搞一个对吧我们要搞一个比如说纪念什么事情的一个博物馆我们怎么把这套技术运用到上面去我们要做一个这个培训孩子思维的一个什么东西我们做一些游戏一种特殊的游戏能不能利用 real talk 作为他基底的这个技术来做那这样你就可以去体验这种技术但是它不是一种像 web 一样早期你面对着一个电脑屏幕就可以体验的东西但是精神上是一样的

或者我再打一个比方还有一样东西在精神上跟 dynamic land 有相同之处这样东西就是 zin 就是独立杂志我们知道早期的时候很多 zin 它是用复印机做的为什么因为就是说我要说的话

如果要比如说要通过正规的印刷印出来它的这个成本我是负担不了的而由于我说的话过于的这个和主流价值观过于的相悖那么一般来说杂志也不会登我的话那怎么办呢那个时候还没有互联网啊大家知道我用复印机复印机不贵

而且大家都会用我就是要复印哪怕这么粗糙哪怕这么手工感我也要把它印出来然后我印很多份然后我到处传这是早期的 ZIN 跟现在的是不一样现在很多 ZIN 是非常强调就是你要做的有品位有 production value 那早期 ZIN 不是这样的那好我们比喻说我假设我搬了一台复印机到你家你会不会问我说啊就这这是什么意思我用这个能干嘛

就是说你给我的我期待你给我的是一个产品是一个我拿来就可以用的东西复印机我可以用它来干嘛呢对吧你不会问这样的问题如果你是做 Zen 的人你不会问这样的问题有复印机太好了我们又可以有更多的言论可以发表对吧所以其实现在的 dynamic land 就是这样你看到了这些 demo 如果你可以有机会可以去他们的实验室参观 OK 你进去玩了

你不应该问就这你应该问的是我可以用它做出什么东西它可以如何改变我的思想而我要强调的是就算你现在没有办法去加州我现在我也不在加州我过去几年也都没有去过加州

就算是这样你同样可以从他们的所有的这些蛛丝马迹里得到启示它可以改变你和计算设备的关系让你用新的视角去看待电脑看待手机看待平板它也可以改变你和 legacy media 的关系也就是书纸书或者说传统的广播电台电视台的节目

同时它可以改变你的思维方式它可以让你产生新的想象就是究竟什么样的媒介能够更好地呈现你的思维

就是所谓的 representation of thought 还有什么别的可能而我们究竟要做什么样的事情才能够走到那一步所以在接下来的时间里我也会继续的去研究和阅读新版的 dynamic land 网站上的所有的那些项目尤其是 archive 里的那些以及文档

我也希望大家可以去看一下而目前可以直接做的事情呢包括有捐款包括你可以比如说每月定期捐你也可以一次性捐或者你想做大额捐款就像作为像投资一样的那你可以直接给他写信作为这个 sponsor

除此之外当然你可以跟有任何这种想合作或者想参观或者你甚至想在你所在的地方建一个这样类似的实验室这些事情我觉得都是完全可以写信跟他们说的他们肯定是非常欢迎各种各样的合作只不过就像刚才讲的他们的人手现在是非常的有限再次强调这不是一个有人做了产品然后你去使用的项目这是一个需要大家一起来做的项目

那么今天的这期一天世界就到此结束谢谢大家的收听我们的网站是一天世界.net 除了博客以外我们还有博客博客的地址是 blog.一天世界的全评.net 我们下期见