Deep Dive
Shownotes Transcript
艺术这个东西就那么有意思吗艺术家这条路怎么赚钱呢你为什么会选择亚洲女性主义或者选择女性主义作为你的这个课题给我们惯常的直男观众上一课什么是高级的精神满足每个问题都这么大真的是每个问题都是就我这种情况你觉得还有救吗真是有艺术思维这比大熊老师高端多了以后不想跟大熊老师录节目了
欢迎收听新一期的一纸半解今天我们迎来了贵宾 VIP 贵宾早些年跟我一起上过教主的无聊斋然后的嘉宾我们那期聊的是大连没想到我们时隔又两三年之后在大连又重逢我们的嘉宾是谁爱丽丝尔哈喽大家好
斯尔这个调真是天津的嘛老想亲切一点叫老外语外语名字也想亲切一点省略点爱丽丝爱丽丝爱丽丝你是学什么的
我现在是在学表演艺术设计与实践你看我们这期节目听众听了这么多大雄老师的各种知难暴论我们终于有的感性一点的采访一位艺术家可以可以可以爱丽丝朋友圈里面我之前看的各种艺术表演全都是我看不懂的种种表演之前爱丽丝也是在北京的各种即兴团即兴表演团里面表演
然后现在是应该是去年前年去了英国去留学今年是今年才去英国留学但你之前学的也不是艺术对我之前学的是金融金融统计工程我这就是我很好奇的点就是你的这个跨专业金融统计工程其实很我是我们很理工的一个行业跨到表演是为什么呀喜欢美追求梦想
喜欢表演那你当初为什么没有学表演呢
没有什么天赋人家也没有邀我我是一口来着也没有得到什么正向的反馈那年轻的时候这个天赋也不行家里也没有人支持你就觉得对这个世界的迷茫也就是那好吧就这样吧然后就出去就是当然去法国留学学了经济学赚钱吧就正常的那可能我没有那方面的天赋那我就正常去做一个
普通的赚钱机器正常想着赚钱呗就想赚钱就好了那你毕业之后为什么没有接着从事这个赚到钱了呗去妹了真的这个还真是因为我就是当时脑子里肯定是包括从经济学转到金融学然后到什么投行工作等等这个有关系就是
好像对金钱这件事情突然感觉它给我带来的价值感并没有很重并没有很多有一次我记得当时觉得自己拿到工资然后信心满满的去这种消费对去消费我就走到那个商场里我曾经看过那样的东西什么什么贵妇面膜啊什么什么那么些东西到了之后我发现我也没有很想买没有满足感就是没有
没有觉得这个东西又能怎么样呢对他没有给我带来一个哇天哪这个我世界都翻天覆地了或者什么当然这跟我自己本身精神过于匮乏可能也有关系比如说我可能也不会想到说花钱要去干点什么别的当时只能想到就臭臭美绿绿油这些东西对然后我就觉得原来钱其实也没什么
就算是有了钱这个东西并没有给我带来我的人生就突然变得有意义了或者我这个人的存在感就变得很强了都没有所以在那之后的话正好从国外回来有这么个时间去思考这个事情也恰巧遇到了这样的合适的机会去学习那个戏剧表演这些事就慢慢的就是对一路不复返了对
原来还在单立人的训练营里面还学习过对对对那时候都是在尝试在去了解是的是的尝试了非常多不同的这种戏剧表演方式啊等等去认识到底存在一些什么或者我能做些什么你看啊我作为一个钢铁直男就是一直很有一个疑问就是艺术这个东西就那么有意思吗嗯
你想你觉得他有意思他就有意思这很主观啊这个东西对啊就你在过程当中或者在你描述一下就是你现在主要从事的艺术是哪一类的哪个方向的我自己做的比较偏当代剧场一些当代剧场对对当代剧场是区隔于类似于京剧那种古典剧场对对然后也区别于咱们传统意义上的
就是传统剧场对舞台剧场这种要这么说其实脱口秀表演它还是一个很传统的舞台它就属于一个镜框式的剧场对对对那当代剧场又是什么样的那举个例子当代剧场也会也有可能是一个镜框式的舞台但是它的内容可能会偏向这种更客体化的一些东西更稍等更客体化对我们的就是每一次要讨论的东西而不是只是呈现的东西
怎么讲呢?我就可以,就比如说我们可能传统意义上的传统剧场,我们是要讲一个完整的讲一个故事,对吧?然后观众的,我看了一个什么故事,这个是我们传统意义上的东西。那当代剧场里面的内容,它有可能它的故事讲的方式,甚至它故事只是非常简单的,今天 A,
来到了大连去看网了币就这么简单的一个东西然后他花了一个小时演出来或者是拆解出来了一个小时你可能没有办法去完整的说我的看的故事的开头中间高潮结尾到底是怎么回事甚至非常重要的一部分就是当代剧场里面也会需要说观众在这个过程里面的参与这个参与
不是说一定是身体上的就比如说互动这种包括我思维上面那种参与就是我在思考和接收原本的传统剧场大部分的时候就是一个观赏性的东西所谓敌四堵墙嘛观众是在墙外对对对
我之前我记得看的是欧美的哪个国家的女艺术家好像在桌子里放什么东西一个屋子里她坐在那三天不动观众可以进去对她做任何事什么的那个行为艺术之母之母玛丽亚阿布鲁诺维奇永远是念不明白她那个名好吧好像是有这个你看名字我都没记住她这种也是一种一种
这种当代艺术对对他行为艺术为什么叫行为艺术之母因为他在尤其是在年轻时候做的这些行为艺术可以说是很先锋式的然后
然后开创了这个行为艺术的这个领域这说我倒是有点能理解了就好像我当年读卡夫卡的小说一样就是好多时候它是个非常乏味的故事它也没有咱们传统看的那种悬念什么都没有故事如果总结于一句话我变成了甲虫什么我发现了一个城堡特别简单特别无聊的故事但是它承载的内容可能是远超这个乏味的故事对它讲的是完全是这个故事
或者不用这个故事也无所谓的那种表达是的
我说我为什么老搞不懂呢这听着挺懂的呀这是经过你一代的启发别别别怎么还带着护捧呢那我看到这些现代的艺术因为咱本来说还要跟个即兴的朋友一起领即兴那个我相信大多数人是比较容易能理解的起码欢乐嘛但是有好多现代表演像你朋友圈的大家可能都不太理解
看起来站在那不动这种的就是但是他更侧重的就是表达而不是这个内容为什么这种形式更吸引你呢因为你看你也参与过即兴你也参与过脱口秀就那种更直接的表达或者跟现场的互动会更有效的更有笑声吧他为什么不吸引你呢也不能说那种表达不吸引我但是我可能想要探寻的东西
会更复杂一些可能这种形式对我来说还没有办法承载到我所要想探索的东西也不是说这个形式本身的问题就是以我使用这个形式可能我没有办法走到那儿所以我才会对其他的形式更感兴趣一些你最近是有作品吗对上学就天天就干活你们干活是干什么活啊
搞创作呀就是你要去知道这个问题呀就是非常的庞大你看跟钢铁侦探聊我们上班会敲键盘哈哈哈哈
会写代码我们因为你要说很具体的东西的话就非常多了因为像我主要在这个剧场创作当中是做演员和做导演做导演的话那你就是什么活都得干什么事你都得知道然后你再去做或者是说简单来说吧我觉得
导演就是不断地帮助整个团队做决定然后以此为方向再继续进行一直到这个戏完成做演员的话那就是排练排练训练最终呈现会是一出戏剧对
不一定是剧是一部戏一个 show 对一个就是西方线就统一的一个词叫 performance 就是刚刚我们提到这个词就转译如果来是表现或者表演但是表演可能又有点不太大家觉得可能不太一样了对 OKOK
您就读什么学校来着中央圣马丁中央圣马丁这个以防听众有知道的所以先说一说也是艺术圈的名校对它主要是时尚专业的名校时尚专业的名校应该是顶尖了你怎么去到这个学校的申请啊你要去准备好你自己的作品集然后申请
申请就可以啊那我们申请也是有机会的当然啊对啊行我们应该不会申请这个搞不懂离艺术确实隔得有点远能跟我讲一下说你的艺术之路是什么吗你要通向哪里吗
哎呦每个问题都这么大真的是每个问题都是而且很灵魂感觉就直接指向我的职业规划我觉得我的职业规划有时候想的够清楚我现在也可以毕业了但是大概方向首先可能我会
我觉得我自己擅长或者我自己更感兴趣的剧场类型的话是偏政治向的这是一方面然后我目前看总结我自己作品的一些方向嗯
和兴趣点都会比较集中在这个亚洲女性主义这部分这个是像这个就像我导师跟我说的说你用这两年啊你要找到你自己个人作品的特点所以这个问题呢确实我一直都是在不断的思考到底我想要干什么或者我想要做什么然后目前总结出来的是这个样子
亚洲女性主义那我就我其实这是纯好奇就是艺术圈的这个导师因为你看我们理工科这个导师带学生是很明确的我在技术上给你指引当你找不到方向的时候给你方向你走错了我纠偏艺术圈因为大家都是自我表达的艺术家那么这个导师大家可能路的艺术方向都不一样他怎么帮助你指导你呢他一样啊跟你刚刚说的那三
他说那三点没事没什么区别完全没有区别你的内容和你想表达的是这些东西但是你要去实践的方式才是最终通向可以正确或者是说以你期待的方式好好的传递出来你想要表达的信息所以他做的事情也是像你刚刚说的这个东西那亚洲女性主义指的什么是在亚洲亚洲是前面的定语在亚洲的女性主义还是
怎么说在亚洲文化里面的女性主义吧因为事实上女性主义从西方过来的会比较
包括从 MeToo 开始然后全球席卷全球那其实这里面是有文化差异的因为西方女性所面对的女性困境和我们文化底下所面对的女性困境是不同的所以我个人包括其实在现在英国的话可能黑人女性主义是一个主流的一个艺术论调或者说政治论调在讨论的话题最热的话题
所以我是觉得可能本身因为我就是个中国人就是我是个亚洲人我是个女性所以说我也会更在意这方面的就我们这个文化背景底下的女性主义应该是什么样子亚洲女性主义这就到了我最爱聊的那个点女性主义那怎么算女性主义呢
怎么算女性主义该怎么说算女性主义女性的职场上的境遇或者说这个我可能要反问您因为其实确实我不是很能够从这个这个叫学科的角度来去说这个词就是什么是一个主义呢
马克思主义主义是什么主义应该是一种思想吧或者一种思想方法可能这样转移过来就是说女性主义本身就是一个
跟女性相关的关于女性的这样的一个思想方法因为这两年听女性主义这个是听的比较多但是其实每次我听到的好像大家说的东西表达都不尽相同确实因此就会有此疑问因为好像大家在这件事上在一个大的话题上
话题下面其实分支也很多而且做女性主义的互相也有矛盾的地方当然那这条艺术之路现在走的如何呢还可以我自己觉得还挺顺畅的但这种表达在国内是受限的对在国内会比较受限所以说其实不光是说因为这个表达本身就是任何非常
我们的社会公约好像是不是解决问题因为解决问题的前提是你要指出问题我们的社会公约是没有问题不要有问题千千万万别出问题不折腾
哎呀这话所以说只要是任何即便说我做的不是这个方面的课题就任何只要是说想要去探讨问题的东西在这个社会语境下可能都会有一点点被挤压的感受有时候确实大家会习惯解决提出问题的人哈哈哈哈
咱也不敢说这个也是客观存在的但是大多数情况还是好大粉丝一下我就奇怪了你觉得搞艺术和我们学理工课的人在思维方式上有差异吗蛮大差异的我觉得逻辑比较不一样所以对我来说也是一个非常庞大的学习的一个时间在这里面到底如何才能够真正做好我的作品
目前来说虽然顺利是指我确实能够一直往下坐着这个是顺利但是说满意的话我还没有达到没有一个作品或没有什么东西让我觉得满意就是当然啊我觉得这个路途还很遥远如果现在就满意了我就完了可以退休了对直接糟糕了就是但他还没有甚至都还没有达到我觉得可以我想象中的那个边的那个过程所以就还大概这样
你看我们理工会有些我们搞 IT 的其实我们做东西的时候是我们知道我们要做一个什么东西那个东西做出来是什么样子是方是圆是多高有多快我们是很清楚的没有做到那么快就说明有 bug 没有做的那么方我们需要再添加代码去做但是在艺术的表达上是不是就没有这么明确特别好这个问题这个就是我觉得思维方式最大的差异的地方就是为什么
可能我原来背景是理工科我的逻辑放到这边也不是很合适就是因为
创作这个东西就是一个未知你是在未知当中探索并且要无限的保持未知有个事情是要出现一个警觉性的就是你发现你非常清楚你自己在干什么那可能就有问题了这还有问题了我们有时候看电影会骂说这个导演知不知道他在拍什么他是不是都不知道自己在拍什么往往是说这其实该算褒奖了他在艺术上有一定的成就了
等等等等这个是另一个问题了我是说创作的过程当中的未知性在未知当中探索但是不代表说结果是要呈现这个人的未知这个人的无知然后这是两件事好吧好吧对行吧因为如果说你非常清晰的知道自己对他就应该这么干那说明他是有一个非常贵物模式的那他不属于创造他一定是已经存在了
它只是可能存在于你的潜意识啊或者是某一些过往经验当中所以你非常笃定的知道它就应该是这个样子的哦我明白了对所以我现在我们假设要坐个手机或者咱们国内比较流行坐新能源车其实你不管做什么样子其实这个东西是已经存在的可能你就是把它形状改一改做得更高更快更强嗯嗯
举个例子来说还是我们 IT 行业的乔布斯做 iPhone 之前这个东西并不存在大家也不认为他做一个手机应该长成那样子有那个功能但是他把这个是推到
就是未知的那个领域是的那是很理想化的事那在你们看来乔布斯也算是艺术家了当然啊我自己我不能说你们你这个你们一下子给我后背一挺这个我感觉你说我们工程师是可以说我们或者你们他们是有个非常同志的
的一种表现或者思想方法但是在艺术这个圈子里大家其实呈现的非常不同质是吧对尽量不同质当然这个东西我觉得你要是真说一个圈子或者很多人的话那大家可能对这个东西的认识都不一样就同时另一个艺术家坐在这他可能对这个东西的表达和我说的完全不同那可能
就不一样了对这个东西结果就不一样了就录之前啊我们和我我和艾丽丝尔我们还聊了一会儿就说到了一些前几年比风行一时的一些艺术表现和表达也是给我提供了不少思路啊就某如果大家知道某作品某人作品就知道这个名字我估计可能现在不能说某艺术家的桃丝瓜子好像一百万个桃丝瓜子是
我就不太理解但是艾莉斯就给了我一个思路但是也未见得是正确的但是她起码有一个思路而不是像我看到那 100 万桃色瓜子这个新闻我当时那个茫然的这是干什么你直接买瓜子不行为什么要做呢艾莉斯就给我提供了一个角度让我感觉还是挺新奇的所谓的工程师思维和艺术家思维在这一刻我觉得是受益
肥浅啊但是我接下来又要问一个充满铜臭的问题嗯
这个艺术家这条路怎么赚钱呢你要受到这个支持其实过去的话艺术家和这个思想家或者说哲学家其实比较在一个范畴之内对那你提出思想的人他怎么赚钱提出思想的人他要靠别人支持来赚钱所以我们是要去申请这种艺术基金的支持然后去做这个作品当然这个支持要来源于我们亲爱的观众们这样
就是有的商业作品是可能说仰仗于跟观众之间的买票对但是创作本身的话其实主要还是来源于这种艺术基金的支持的所以其实大多数的艺术尤其你这种更关注政治表达的艺术其实它也很难说靠卖票
坦白讲确实是正常是靠基金的支持是的这个事是在国内也很难实现对我都没听过国内你可能也有是不是有咱们国家还是有非常好的艺术基金支持的对但是就是艺术家多蛋糕就这么一块其实全球范围任务尤其目前艺术行业是非常非常惨淡当然全球都什么行业都惨淡艺术行业
更惨但是它好像会被当成一个非必需品的在第一时间被刮掉对所以说这个可能是一个也是比较惨的事对经济下行的时候大家可能没有那么多余钱去支持去思想我觉得我可以就是去这么讲我觉得人穷的时候是不会把思想往上放的这很正常对先解决生理需求对你先吃饭先吃饭对对对
但你还是在这个经济下行时候需要去做艺术而不是去选择你原来的金融或者统计因为我觉得人是有灵魂的存在的我比较相信人是有灵魂的存在的吃饱吃上饭这是一个让身体能够存在于事和继续思考的前提条件但是它不是最终目的所以说对我来说的话可能
我能够吃上饭然后就足够了就足够了我就能他能支持我继续运作继续思考那这个这个事情就成立按马斯洛理论你你在我上面那一层我还是在这个满足生理需求的这一层呢其实有的时候说实话你生理需求咱们的生理需求被消费主义也主宰了很多
或者被这个社会体系阻挡的很多你有孩子我没有孩子我连另一半都没有我现在就是说有我自己的长辈们在家里我的长辈们现在也可以自己生存还没有到这个说不得不去仰仗我那在这种程度上我确实需求很低呀我吃个饭你仔细想想你一天能吃多少花不了多少钱
或者你穿衣服你到底想要多少呢你穿个 LV 那不就是消费主义在不断的推着你说你必须得买奢侈品你必须要干什么你刨除那些我不穿 LV 我会死吗我不会我有一件足够保暖的衣服过一冬够了
其实真正提生理需求你真的只是考虑那个生理需求的话没有人真的是有高到完全支撑不起来的那个状态但是因为这个社会的不同所以我们在此之上不得不产生了一些其他的其他的更多的生理需求但是我就抵御不住生理这个不是这个这个消费主义的陷阱你看我每次打开快手之类的看到吃播
吃的我都馋了我呀马上就盘算下顿饭要吃什么迟迟啊不能从这个口欲之负的满足感里走出来就感觉吃东西爽这个是太容易有时候是不是艺术表达相比较这种事更难以满足因为你吃顿好东西这个满足感来的很快也很说实话很容易你花点钱就能吃的很爽但是艺术的表达能表达到你自己很愉悦的很满意那个点是不是特别难
对它特别难所以说一旦你能够稍微有一点它所带来的满足感的持久性也非常差这是一样的就像刚刚我们有提到说看短视频或者看一本书的区别给我们这个听众的惯常的直男观众上一课什么是高级的精神满足啊
我猜大多数人都没有体会过也不至于吧还是停留在跟我一个阶段一个来往当你花时间做完一件事情和你瞬间做完一件事情它所给你带来的价值感或者你自己的这种满足感就是不同的对于一些过去的人为什么活得更容易满足一点因为他们所有的事花的时间更长
这个角度得来的现在咱有时得来的太容易就好像在家里躺在床上点个外卖半个小时热腾腾送过来那能有多好吃呢你要自己去种地然后种出来因为那个不容易因为那个过程其实是很重要的讨论生命的本质也就是过程生活或者你活着人生就是个过程
所以说你很迅速的拿到了那个结果人生唯一的结果就是死亡对吧你很迅速的拿到那个结果那很明显就是没意思的真是有艺术思维这比大雄老师高端多了以后不想跟大雄老师录节目了不认识人家了
先贬他一下等他听节目的时候再说那这样的话我就有个疑问这所有的艺术家都会有这种想法吗就艺术家里存在真假吗你们会你看我们工程师会有水货高手低手会有这个就是你们艺术家这个圈子在表达如果是这么未知情况下你们也有真假吗或者有判断高低这种
我觉得其实可能会有些人以这个高低或者好坏来判断但是我自己个人评判标准不在于好坏或者是所谓高低它可能有我喜欢或者我不喜欢的区别然后往大一点我觉得有一个东西是让我觉得是有门槛的就是认真或者不认真你是否很认真很投入真正的在做这件事情嗯
还是说你无名掉玉对你想要通过这个东西得到一些什么这个是非常大的直观的区别了但是这个你是能判断判断得了的每个人观众自己也可以判断的这非常清晰在台上就是在这个演出当中有多少功夫在里面观众是最敏感的甚至比就是他们做事情的人都可能都直观和敏感嗯
那你为什么我是你啊你为什么会选择亚洲女性主义或者选择女性主义作为你的这个课题或者研究方向这个也是就是慢慢
就是慢慢过来的说实话就是我自己慢慢总结下来的他还不是说我第一时间这是我老师在提出我要找到这个自己的这个所谓自我标签也好还是说一个就是个人签名在我的作品里面我突然发现我好像一直是对这方面的东西比较感兴趣并且我的积极性也很高然后他也一直在不断地带着我思考那这个就自然而然成为我的课题了嗯
你很关注其实你自然发现你之前的表达也都是比较多的围绕在这个事上对我觉得有一点最直接的就是因为我就是一个就像我说的我自己个人身份就是一个女性就是一个亚洲人那我肯定在乎跟我相关的事情会是因为说你会遭受女性的某种困境吗切身感受到会让你更我在思考因为就是
他没有一个标志性的事件说我一定说因为这个事我啪一下子我就转成个什么咔嚓一声咔嚓一个炸雷对好像变形金刚一样好像就是现在却让我这么想你问到我怎么想我可能不会太想到但是他是
潜在的我觉得我在看好东西我就为了支持这个好东西真的是我在伦敦看的伦敦也上映了吗上映了的对而且巨贵就伦敦看个电影巨贵多少钱 18 镑 180 块钱哎呦天哪
他们没有猫眼这种打折的猫眼这个就是因为他们电影票都比较平均就比较贵然后当时因为这个片子来到那个天儿里的基本上都是中国女孩对都中国女孩男的不看吗很少非常少那个片子男的看也从男的角度也挺好看的说实话很有意思但是
可能是因为相对来说比较这个本来就在伦敦你就是已经聚焦比较在华人的这个范围之内了然后可能我不知道为什么但是至少我那个厅啊就是女性基本上女性其实国内讨论比较多的也是女性确实然后
特别有意思的就是整个过程当中它都产生了一个很强烈的集体共鸣就是大家的笑点泪点欢呼声都在都在那一刻都会爆发就是你会发现大家包括对槽点什么的就是那种联动感也就是说我
我刚刚我为什么说到这个就是就是这种很小的很潜移默化的作为女性生存在这个社会上所感受到的东西是连通的坦白讲如果是让我说我有没有受过什么职场歧视啊等等的这些东西我很难说我非常标准的哦今天我被歧视了但恰恰是即便没有那些东西这些被压迫的感受还是在这个父权制度下的压迫的感受还是存在的
这个东西的连通性是非常奇妙的我觉得这也是为什么我会推动我想要更多的在这个课题上面探究就是我也想知道为什么并且我也想通过这个过程去怎么样去推翻这个东西怎么去让跟我一样有这样感受隐藏着感受的人
不只是在某一个事件上面去推翻而是在整体上面让这种压迫本身不再存在你这段独白让我想起了鲁迅的呐喊里面你个人在一个屋子里透不过来气然后你要醒过来你就大呼大叫要把别人都叫醒有这种感觉了
会会我觉得我做艺术为什么我说可能偏政治性一点的话我会有这样的期待我觉得艺术是可以唤醒他人灵魂的因为就像我说的就是我觉得人的存在本质上面灵魂是很重要的一部分所以我也希望它是可以真正唤醒别人的对
但是最终你会通过一个戏的一个 performance 形式来表达你的这些观点这个就是跟我们一般传统艺术上以为的搞艺术的学戏剧的差异还是比较大的
我之前在北京是有看过极少数因为我自己艺术修养不太够看不懂就看过那种艺术表达然后每次都看的云山无照的我总是找不到那个点我不知道在这干嘛只知道我看不懂又很沉闷就我这种情况你觉得还有救吗
有一点啊就是也不一定是当代艺术本身的问题可能只是单纯的人家作品不太好不太到位对对对这个这个也这个是有可能的再有一个就是
再有这个就是可能确实是需要就像我们刚刚提到的包括瓜子这个东西你可能需要一些了解前提的了解或者是说往里面深入的认识甚至直接去找那创作者去讨论才可能更清楚一点是
所以就是说这个当代艺术和从前是有当代艺术和古典艺术这种分别吗对古典艺术比较直给一个画在那一首歌在那然后你能听得到感受得到甚至吃得嘴里闻得到但是当代艺术可能会绕一些
和复杂一些就是对观众的要求更高了一些因为原来观众就只管等着被喂就好了那没错对现在不是现在你得跟着一起种你所存在在那里是有一个
是使这个东西出现了一个变动的可能性的你这能给我举个例子吗我们就可以说那个那个玛丽亚阿布拉诺莫维奇对这个你刚刚提到那个作品他在这儿然后把所有的东西放在那儿
放在那然后他身上这个等所有人可以在这个时间内对他用任何的东西做出任何事情这个东西就是极强的参与性观众不是说我就在这看着我就看着你就行也是艺术品的参与者对这个艺术品最后变成什么样子是这些观众甚至决定了的那所以那他的这个艺术是相当于那段时间那个地点就他那个房间里发生的事对
他最终呈现了就是最这个作品最后的时候当有一个人拿起枪的那一刻使这个作品直接升升级到了那个可能在艺术史上会非常震撼的一个地位上如果没有如果比方说我在猜想这个作品真的是在中国可能没有人会去拿枪我
我们太老实了拿枪也是玩一玩对对就是也不可能去怼着人家或者怎么样甚至也不会拿剪刀去剪到人家的衣服甚至也不会拿这个拿这个玫瑰的刺去刮它对吧就是但是在那个当一切没有限制的时候那可能在西方社会他们本身他们个性上面或者文化个性上面更直接你就不给我限制我愿意做什么做什么这个东西就出现了一个人性本身的
实验最后拿到甚至有一个人拿起了枪直接对着他他可能也是想玩他并不一定是说我现在我要杀人了但是这个事情能够演变成这样就是这个作品最终所呈现出来的最震叹的部分了就是他直接让你就是人当你可以真正为所欲为的时候你会到一个什么样恐怖的程度那他这个作品表达的东西
其实在他开始的时候大家也他也不知道对他是靠最后的结果来呈现是的最后的结果呈现就是多样化人性的多样化是的嗯是这种这东西到国内嗯
不见得有人拿枪但是说不定有老流氓骚扰他也说不定对呀他就呈现了另一个社会问题对吧我们这是他们那个文化语境里面所出现的那可能这个作品在我们这儿他可能呈现的是另一个东西但是这个结果不是他自己作为创作者决定的他甚至只是作为一个发起者
那这就还是咱刚才说的那个就是从前的艺术好多艺术作品可就像画一幅画我是知道我要画成什么样子的画出来之后我这个艺术作品这个就截止了然后我就画的好与不好就可以大家评价了基本上就不动了那他这个东西还会再动他是不是做过好几次这种表演
还有其他的作品也不光是这一个还有一些其他的当时他跟那个乌雷就是他的当时的另一半做的一些作品就是两个人一个人是拿着一个弓箭对着另一个人的然后时间非常长那个弓箭是必须保持紧绷的如果他不小心撒手的话这个箭可以直接射到对方
就是还有很多这些这些作品什么的他们行为艺术家就是我觉得行为艺术家比表演者还要那什么的就是他绝对的是拿自己来作为实验的这个实验体来使用表演者其实还有一个外壳就是我在做表演这件事他们那个我在戏里面我在人物里对哪怕就是你没有人物或者是什么他有一个表演性在里面但是
目前来讲行为艺术和这个所谓聚场表演艺术这些东西都越来越混杂大家没有一个非常清晰的这个东西就是行为艺术这个东西就是表演艺术没有包括玛丽亚她现在后期的这些作品可能甚至都越来越倾向表演性的东西都是有变化的
那么什么是不变的就是他要表达出他的那个思想是不变的但是形式其实可以多变的对所以当代剧场这个自由化的程度就在这儿就是比如说你刚刚问我说我这个就是个戏还是什么
其实我也没有办法说要看我的作品要看我的表达我才能知道什么样的通道包括他可能都会要看我的合作者是谁他才可能最终说他通过什么样的通道或者什么样的方式然后成为一个什么东西当代艺术都是这么多样性吗就是当代艺术里面就没有那些比较切实一点的肯定一点的东西吗
什么样的东西叫切实和肯定你比方说我们写代码的就会有个非常明确的界限评价好与坏它是个很肯定的东西几乎是不变的甚至几乎是不变的当代艺术感觉好像都是很
含混的很未知的或者甚至完全取决于感性的思维的我觉得这个都不是当代艺术而是艺术本身它其实就很难是说好坏这件事被完整定义的是吧对去确定好坏因为你看就是写一个代码它好坏非常清晰是因为比如说这个东西
它有一个标准对这个东西是不是比如运转成功了运转不成功的肯定是不对的对吧就是坏的运转成功了还是好的艺术这个东西什么东西叫成功呢什么东西叫对吧我们没有那个标准那我就好奇了你看你的方向是亚洲女性主义那你这个艺术方向应该是有一个成功的定义比方说你改变了什么会影响了多少人
是吧可以用这种标准来衡量你的这个艺术上的成功与失败吗它得等我死了之后这东西可能在我主观做这件事情上面的时候没有啊就这个可能也是不同的这个东西不是我说了算 OK 所以它也不是一个可以完全量化的东西对它很
你当然也可以去我觉得可以去这么量化当然你为什么有的艺术家可能更出名对吧这个都是一种量化我觉得这个是没有问题的但是它不是我们在做这件事的时候出现它不是一个 KPI
对对你这个是用的好 KPI 其实艺术是没有 KPI 的没有对所以我很惊讶就是脱口秀他们居然有笑点的一分钟之内出现多少个笑点我震惊了我好害怕呀这怎么计算其实我觉得你说脱口秀我也感觉
后来脱口秀就有一点,你还记得那个较大的博士吗,那个写这本书《校的有限员》,哦,不知道,就是他早几年还比较有名,跟郭德纲还吵过架嘛,说相声不是这么说的啊,我这个学历我研究说什么校的有限员之类的怎么计算什么的,经过如何如何计算得出来说这个公式,用这公式一套出来就是一个好的相声什么东西。后来脱口秀的那些我就感觉就有一点公式的意思了,
按照这个来怎么翻转怎么 call back 然后就能得出什么东西而且多密集我是感觉有我说哎呀当初这个全网一直嘲讽这个焦大博士现在我倒是感觉他到后继有人了对就是
因为是被商品化了嘛这个东西一旦所有东西被商品化商品干嘛商业就是你要可复制有一个定量有标准化有 KPI 对喽就是艺术行业当然也有商业艺术当然也有但就是有一些画家他就是专门走商业的这个东西他可能就存在但是可能对于像我做的这个类的艺术的话他就是没有这个东西有这个东西他就
那我其实突然有点感觉你当初说你告别经济学统计学然后你去学艺术是不是也是很反感这种 KPI 所谓的被定义你做的东西是就咱们大家都是罗斯丁然后是完全可悲做的事连带个人都是完全可悲量化的在标准的规范之下所以你是在反感这件事艺术的表达其实就规避开了这件事根本就没有一个标准没有一个定义
因为这个确实是就是我提到我当时在法国上班的时候每天对着电脑那个感受在
几个小时一天一整天可能就在这个电脑面前这样度过了的时候我在问我自己这就是我想要的人生吗我是否要我的人生是这个样子的是啊但是你知道对我们工程师来讲有的时候就是欣赏的就是这种量化对可量化如果不可量化我们就觉得是灾难是啊怎么没个标准
连个标准都没有我怎么做其实在艺术创作过程当中很多人即便他认同或者他觉得这样是就不在未知里探索是应该的但是人本能都会很排斥这种未知会很担忧或者很害怕会很没有安全感
所以很多的艺术创作在可能刚开始还可以但是在中间就越来越因为时间和资源各方面总之是有限的所以在中间可能开始逐渐就出现就是我怎么办我这个东西再这么下去是不是没有办法了或者等等的就会这种不安感可能会导致这个东西就开始慢慢从中间又变化了出心还觉得还 OK 但是因为时间资源的压迫它也有可能出现这样的状态
所以一个艺术家最终呈现的这个作品到底能到达什么样的程度真的是也不是说简简单单他希望他怎么样他就能怎么样的一件事这个对理工科思维的人真的是灾难就是怎么开始怎么结束中间一概不知道完全是跟着感觉走
对啊你这是否能够接受不安全吧是否能接受我觉得可能你要是看为什么一些思想家哲学家或艺术家可能在生活在过人生的时候有可能能洒脱一点我觉得就是
接纳了一些这种可能平时日常没办法被接纳的就是未知性生命的未知性对吧我们会感觉到危险我们会感觉到不安全那因为我们的工作就是干着就是在这里面不断的那什么我们反而要警觉我们现在是不是已经开始进入到了一个非常传统意义上的移植或者是什么
不是过于舒适之类的对对对要不断的这样的去挑战当然这是我自己对我自己的个人标准它不代表任何是所有艺术家都是这么认为的这是你的道嘛但是大家可能都不尽相同对对对这是我第一次啊跟真的搞艺术的人聊的这么深刻就是我还是挺意外的因为我一直以来我都在想我说做艺术的人他想的是什么呢那画画的我能理解啊他要把画画的更好嗯
甚至卖更多的钱但如果说尤其搞现代艺术当代艺术行为艺术这些人他在想什么呢他为什么要做这件事呢我有时候会很功利的想这不挣钱呢这个不挣钱怎么行啊寻求刚刚说到我觉得你说到罗斯丁的时候我觉得其实还有一个寻求一种自我的不可替代性吧在这个过程当中其实它满足了我一个层面的自恋也它承认了我的自我存在感和我自我的价值感
那你这一点我是是我能理解的因为我本身做播客的话我有朋友问我为什么要做播客呢我的主业做的还是很不错的好多人都不可能理解我而且和这个 IT 行业隔得这么远我当时想了又想又问的人太多了后来我说想到冯唐说的那句话了说我要打败时间嗯
我的工作啊我现在做的不错其实没有人可以记住我的做完就完了嘛我自己都记不住但是播客这个是是我的一个东西是不可替代的然后它会流传下去它会在互联网上流传或者怎么着
我当时是想了想为什么要做因为这又不挣钱用外发电又浪费时间为什么要做就是可能我希望它可以打败世界那么你刚才提到罗斯汀那个反思其实也是一样所有的艺术家是不是也都是想把自己的个人画的东西多留下来当然我希望我自己的声音可以在这个世界上存在下去
当然它能存在多久那不是我能决定的我只能是说我做了这件事就是人可能都会希望自己是一种特别一点的存在吧不然你这个生命活一辈子
是不是有点哎呀你知道我要找三社工程师跟你作业无理我估计一个小时能把你逼疯了每个人都不想就都想着退休退休退休金有多少钱全都是这些他退休也是为了可以有时间做自己要做的事对不对没有好多人是没有你知道我们这个行业好多人是没有兴趣没有爱好没有理想的
我们在我们这行业里问大家问过好多人说你的理想是啥这是你的工作咱现在做的事是你工作但你肯定有你的理想是啥就是好多人是问的瞠目结舌就对这个问题首先本身大家就没想过理想我还有理想没有从上学就好好上学工作就好好工作
结婚就好好结婚生孩子就好好生孩子其实不会大家想太多说我用什么来实现然后偶尔有的爱好大多数人是想要说打磨打发时间是
这个实际上也是现在能够感受到的一种社会性的压抑感就大家其实对未来呀都没太有什么憧憬了对因为对生命本身没什么憧憬嘛对然后最终也就是谁还结婚呢谁还生孩子呢对吧就是因为
生育这件事情本身是是你有期待或者有希望的时候你才会想要说我要进行生育这件事情因为我会有一个信心这个现在我所生存的时代给了我一个信心说我可以抚养另一个生命或者我觉得另一个生命来到这个世界上是一件美好的事但是现在这个社会呢可能就是
我要带一个生命来这儿他就是遭罪这个生命本身遭罪我也跟着遭罪所以谁还会想要生孩子对我就觉得确实是整体来说大家都很都活得很
很悲观也很绝望可能也是因为这个我会有一种想要呼喊的那种那种渴望吧对我这个倒是有点理解啊因为你看啊就比方说实现自我的这层意识在我们从上学以来啊其实确实比较忽略或者起码不算强调大家想的往往都是对生存的压力怎么工作金钱的压力怎么离开小城市去到大城市啊
从离开农村去到城里之类的但是实现自我这一部分在咱们的教育里或整个社会的文化体系里是比较弱的所以乃至我们现在的短视频横行有好多时候其实客观上起到了一定奶头乐的作用让你停止思考嘛你为什么要实现自我呢或者实现自我就是挣更多的钱
住更大的房子这确实是有一些问题的这些东西也都是被整个社会架构在不停的洗脑的一个过程我们感受到这种无力感好像我改变不了这个世界改变不了这个社会我只能是这么接纳接纳我就这么下去就好了我就不多想了越是不多想那就越容易被
被安排对吧所以说这个对这个是一个这个是一个去人化对我来说去人化的一个过程我们不再是个人了我们就是
当你所有东西都无所谓或者我活着我就是行吧我工作就是赚点钱我吃口饭或者我没有那么多的想法的时候我没有那么多思想它其实也是一种低欲望看似好像我想吃这个我想玩那个穿这个买那个名牌对但是你没有对生本身的欲望这个角度是我原来没有想过的对这样的事其实也是就是消费主义最终也是个低欲望对
因为他要求的东西是很千篇一律甚至容易满足只要你挣到更多钱对就可以升级对但其实这个反而是来的容易是的 OK
艺术家原来是做这个的呀原来是艺术家是做这个的我有时候看到有些艺术家有些新闻艺术家我是确实在咱们聊之前我是充满了不理解我说他为什么要做那种事呢有什么价值呢原来是用这种方式去提醒或者是表达这个我觉得看作品这件事情有几种就是一种就是
首先这种形式可能本身也是比较现在或者比较新你比如说像那个毕加索的画在他那个时代刚出现的时候也不是一下子说大家就觉得这东西惊为天人了对吧我开始看毕加索那时候很小嘛还觉得这画的也不像啊对
因为它就是推翻了传统意义上的一种审美我们原来认为就什么东西像什么东西越具体对它就是一个历史阶段和这个文化所出现的一个产物那现在可能当代艺术的话是我们这个时代的一个产物
这是一个层面那你一定是需要一定的能力或者一定的这个这个耐心去接受它或去认识它的这是很正常的再一个就是作品本身就是大家可能很多的艺术家包括我个人都不是一个很成熟的艺术家
那我们做出来的东西可能离我们真正想要的东西都有距离所以它并不一定是很完美的能够做到就是我们所期待它所起的作用可能也会让人产生一种困惑感我觉得也是正常艺术家学徒
这个其实挺奇怪因为照中文啊你说艺术家就是家这个字一般都是有档次了对但是实际上在国外 artist 这个词它就是一个职业你是做什么你是 artistok 就是它是一个它是个职业然后你要不然的话你就翻译长一点叫艺术工作者不是说艺术工作者感觉跟什么性工作者是这样
感觉好别扭啊感觉对就你这个这个工资谁还不是个工作者呢对对就是所以这个这个名字啊其实也不是很对很重要这个可能是这个中国文化差异啊一旦说什么家好像是官方认定了就好像你这个人就了不得了就对对完全对完全没有所以有时候在国外就是你问我做什么我就 artist 就很正常在国内我一说艺术家我自己脑子里就觉得哎呀
就是我自己都可能得过个坎儿对你跟别人一说下别人以为你在抖梗呢对对对配合你哈哈大笑结果看你不笑他愣住了对对对
我之前我听一个故事就是讲说马有有原来没出名马有有大体型家没出名的时候在纽约跟一哥们都是街上卖艺其实那不算是表演咱一说好像街上拉琴就是卖艺对对对这其实不是然后马有有后来就已经功成名就了包括奥斯卡也登上了后来他又碰见了在纽约又碰见了那个
然后两个人还寒暄你现在在哪表演呢我在纽约地铁口你在哪表演呢我在中国大戏院表演
我当时是谁陈南静谁讲我忘了就是他有讲说这个事就是东西方的角度啊你这个故事如果中国家长来讲就是你要好好拉心你要像马又有那样你看不好好拉心他在地铁门口要饭是吧但实际上对他们来讲是个非常平等的对话我们只是表演的场地不一样是的都是 artist 是的这个确实是就是价值社会价值观不一样的时候这个一定一变化差很多差很多对
所以你看最近张雪峰很火嘛他提供的其实他提供的东西是有他的道理但是所有的言论其实都是在其实刚才你用了个词安排就是把未来人生安排的明明白白其实是少了些惊喜也不太可能有表达机会但是这个也许是咱中国人啊大多数人我觉得不是很热衷于搞艺术一个原因大家
还是更最新于说怎么融入这个社会对而不是像你一样跳出这个社会你总要跳出当前的框架对就发生恐慌感嘛就是一种在生存过程当中会有的那种恐惧感因为一旦你进不去的话你这个恐惧感太大的时候人是很不知所措的就是怎么去面对这种恐惧感恐惧感对
最近两个电影好东西还有逆行人生逆行人生我还没看逆行人生徐峥的送外卖的那个就是很明显的恐惧感就是哎呀我工作没有了房子没有了孩子我不能上学怎么办就是对生活人生充满了恐惧是但是好东西你要这么说确实是另一面它不恐惧顺其自然嘛都可以对什么都是最好的安排对哦
原来艺术表达是从这个角度可以来解读而且你发现有很多恐惧它不是真正的来自于我们生存本能的恐惧而是来自于外面附加给你的一个恐惧就是活着可能并不一定就像我刚刚说就我们提到的这包括什么消费主义也好等等这些东西的枷锁它会给你带来这种恐惧感就是退一万步说像我们提到小孩教育这种话的时候一个孩子他的成长他的生存的话他是否需要
从早上六点开始学到晚上十二点这种状态是否有那么多知识量去摄入其实应该是让他有当然要学习但是他要从各种方式上学习不是说只从这个所谓书本和上课这一件事上学习
你这恐惧感解了我一个祸因为我之前一直有一个困惑之前我在北京时候还在更大的外系工作的时候好多同事那时候北京的学区房海淀家长卷的是更厉害的我就问他们为什么要这么卷呢让孩子小学就干到十一二点钟就每天那个王法大人也很折磨我说为什么这么卷呢他们其实没有跟我说明白
你刚才说恐惧感让我想明白了我当时问了他们一个问题也说你本身就是名校毕业了你让你孩子再努力但也就是到你们学校去上学出来可是我看到的是你对你的生活并不满意啊
你是觉得我这个也不好那也不行你对你自己生活是充满了矛盾感那你为什么要让你孩子再经过努力去获得你现在有的这些生活你不是不满意吗这个问题他们大多数人没能回答我但是你刚才说恐惧感其实就是这种莫名其妙的恐惧感我一定要做点什么是
我一定要做点什么对对但是真的是你会发现生命它该是什么样子就是什么样子你做点啥都没有什么办法但是你还是勇敢不是每个人都有勇气像你这么勇敢对这个我同意我刚开始的时候其实也没有觉得就是什么我就有的时候有一点点心大吧就觉得这不就是这么点事吗你有什么好那什么的
但是逐渐我发现也确实是可能是我有一些底气或者勇气因为我也有自己的可能优势比方说我家庭对我的这种底气上面的支持这个东西是给了我很多勇气的这个东西不是所有人都有所以也是很就是我也有我自己可能有一些幸运的地方才能够做到可能别人做不到的你看你家庭青少年时期把你送到法国去上学你现在能支持你去英国上学
我家里什么都是我来自一个小岛岛上什么都没有我努力要离开这个岛上可能这些都是有很多人生的命土就是有走我今天早上跟我姥爷在那遛狗然后在聊我说我确实是我的人生很多次阶段呢都是有一项脚一滑走了个运的那个状态事实上就是比如说去英国留学这件事情确实是
很大的一笔费用在我家庭上面负担很重包括我 30 多岁了我 30 多岁的人这个还是我第二个硕士就是很听起来很没必要那种的它不像是一个很必要的开销但我就是想这么做然后其实我当时做的时候我也不知道咋办
因为没有地方能够就包括我家庭也没有地方能出得了这个钱然后巧不巧就是我升上了之后我都不知道要怎么办然后我其实应该是去年升上然后去年去那我缓了一年我推我跟学校推迟了一年几年怎么办呢怎么去呢怎么办呢对怎么去呢然后就
刚好好像赚了一些支持得了我去的钱对你这赚的可够多的就是在这个对啊就是在这个某一个阶段上突然之间这个东西所以我姥爷就说我从小就是也在念叨这件事就是我好像命运也是有各种各样的波折也好还是什么样也好但是好像在关键时候就是走了点运当然我自己也给自己一个准备好的一个过程就是
他说我老是在那见空中楼阁就我当时说去留学的时候家里也觉得咋留啊谁怎么办呢我也不知道怎么办但我把事先做了我把这个 offer 或者说我把这个想法我先放在那了我先拿着了其实
其实抱着一个心态就不行就不行呗你这比较最近流行的什么 MBTI 那种典型的艺人是吧我还真不知道我是爱人你还爱人呢你可不像我其实怎么说之前是艺然后这两年干活干成爱了行我自己我一路艺下去对那就输了勇敢还是加了一些幸运
才走上这个你刚才说这家里知识我就又不得不问一下你当初明摩的法国学金融学经济学的蛮不错的然后你说你不做
你家里人不反对吗反对啊那这是熬了多少年的呀一直在斗争对对所以所以就是这个幸运还有一个另一个东西就是我觉得努力或者说坚持我觉得这个东西也是能够给我带来幸运的本质或者说当这个运气来的时候我是接得住的没错这是很重要的有点像那个最近贾张科那个电影一直游到海水变蓝哦
努力加坚持真的是就是在跟家里在面对这件事家里呢十万个不了解我妈昨天还在跟我说尤其是她第一次看我即兴喜剧的时候她说我孩子长得也好看然后都挺好学历什么这么有就是文凭什么都好怎么落到现在就站在台上逗别人笑呢哈哈哈哈
就是咋想他也想不通但是逐渐他开始接纳他不接纳他也没办法被迫接纳对对对在这个过程接纳的过程中他也打开自己去认识这个东西然后他现在也可以我一有演出他就愿意来他就坐底下乐乐呵呵的看看着很开心他觉得做这事挺好的
他看过你别的艺术作品吗就那种比较意识流的那种就不太好理解的那种那个比较基本上没有我好像看过一个是一个比较还是属于戏剧还属于就是讲故事青蝴蝶海鸥所以他还是能够就是怎么说能够看得懂的有个东西但是如果是你现在的艺术方向就亚洲女性主义这个这种主题他对他来讲接受难吗
不难这个主题本身对她来说接受完全不难她非常认同甚至我们在讨论这些问题的时候因为她我们身处着不同的时代她那个时代所面对的很多问题现在你都可以从女性主义角度来解答了 OK 对她作为可能说一个女强人在她那个时代所面对的一个世界生存困境甚至更明显那
那他支持你为此而发声吗因为中国人往往都是保守的这种是政治化的发声往往是有风险而且中国人是最怕这种事的是的他觉得我够聪明吧就是
就是他主要期待的倒不是说我发不发声的问题他期待的是你聪明点你别就是对你要注意安全很中国家长其实我其实注意到刚才你强调了三十几岁你的朋友圈咱们怎么诉讼这对话就是你过生日吗你发朋友圈对对对
你是我感觉你好像是在宣布我三十几岁了你一直在宣布这件事这也是你的女性主义的操作之一吗这不是啊我就是高兴就是坦荡是吧我就是很高兴就是讲真的你现在你让我说回到二十几岁的话我打死都不愿意我觉得我二十几岁就是个傻子现在是最好的你我好不容易我天哪我坐在这
我坐这夸夸其谈的我有思想了天哪朋友我现在有人生阅历想要跟人聊天的时候我巴巴巴巴的讲一大堆我二十几岁的时候像个傻子一样就天天的就知道哎呀今天那妆化的好不好看我可不想再过那样的人生这跟女性主义没关系这就是自己的个人追求有思想和思想的充实会让你这么的愉悦嗯对我我
我是第一次看见有人是这样的表达的我从前我从来没见过的我们钢铁直男想的比较简单你想啊人生你要是能够什么东西虽然说就是人生会发生什么你不知道对吧但是如果说你能够有时间或者有机会能够通读所有人类的历史了解人类最大面积的知识的可能性那个东西
虽然你仍然不知道你人生接下来会发生什么但是那个东西可以给你带来很多的安全感嘛我是觉得那个东西是给我带来很大的安全感的然后随着年纪的增加我还有一些自己可以出发的角度可以坦坦荡荡拍着胸脯子告诉你说我就是这么认为的因为什么什么什么什么什么
你甚至都没有那个说你这个年轻人你怎么怎么样就是没有人可以在我面前说这样的话了这种笃定感对我人对我自我的笃定感简直太爽了你可以如此的表达
这个是你这个年龄和阅历才达到的对啊如果我没有经历那些那可能有的人更幸运一点可能人家二十几岁有这样的一个死就是达到了这样的一个东西但我觉得生命是过就是过的你不可能你再怎么过你可能你少那么两年也不能这么说就是有很多人可能是年龄长但是脑子不长这样
这个是大多数其实还有退化的呢确实是但是有一点就是你年龄不长就是你脑子怎么使劲长可能也没办法长到那么多这是真的因为你就是在这个它就是有一个屏障时间你生存在这个世界上的时间它会是一个限制月历嘛你月历只能靠时间来积累确实
对所以这个东西我对我来说天哪就是往前 30 几岁就会是黄金年龄为了有思想而欢呼雀跃我太高兴了真的是太高兴了 30 几岁我现在真的觉得我自己是黄金年龄我不知道 40 几岁是什么样子但是它会让我对未来充满着期待我 20 几岁的时候就迷茫迷茫到我就要不死了算了吧就是
就不知道对你不知道呀你对人生什么都不了解很想干点什么或者是有些事情的发生你很能发生在你身上你都不知道为什么就是那些那些迷惘的过程你都会觉得妈呀那我为什么我为什么要存在呢对
空虚的时候人难免都会想又找不到出路只剩下空虚但是你现在如果不空虚的话你如果有明确的方向的话那么你的这些作品会让你往后更充实吗或更喜悦吗还是说我现在就够喜悦了它会让你的这个愉悦程度会再次提升吗
他就是一直在他不会提升他只是让我一直愉悦吧应该这么说对他变成了工作的话当然他就是只要是变成工作的时候他总之是
是怎么说喜忧参半的它不是一个说简单的享受过程它是一个复杂的一个过程了讲都很简单说按有什么艺术基金支持你也得有能力去申请对吧这个很多的你也得知道自己能够生作为这个职业的话你的生存策略是什么样子它等等的这些东西对你说逾越它就是
持续的逾越它没有什么提升或降低所以艺术家也不是食指不沾养春水的他也是要有策略去推进自己的艺术对这是生存一种对你这种生存方式对或者说可能也像某个职业是吧他就是对啊他就是职业就是个职业对 360 行有这一行不能把它扔出去对他就是
就是一个职业你不能抛开把这个职业从这个社会里边扔出去说它不存在那它真的变成空中楼阁了但不是它是实实在在做一些事情的但这个职业在国内来讲相对生存的空间是比较小的是 太小了谁给我挤出去了吗
我不相信我问一下咱欧美啊就是 Artist 有工会这种东西吗你像编剧之前不是好莱坞编剧编剧工会有编剧也是 Artist 对对对
好吧怎么说工会这个东西还是有的有这种集结的就比如说那可能有一些比如说国家大家艺术家可能都要去有一些什么补贴或者说这个补贴在这个时代不合适了大家可能就会集结去跟政府去需要这个补贴等等这有点像在国内的协会对
什么书画协会啊什么东西组这个活动啊我没想到啊今天这个聊这些啊那聊出这些来我因为太长时间了我已经开始不想这事了光被这种不安全感危险感填充了我的生活就是焦虑的就是
每天就想下一步明年怎么办对而没有考虑那我做播客我感觉还算做对了给自己又开了一扇门这扇门不一定是挣钱而是保证自己有思考真的我觉得挺重要的我能够遇到一些中年人吗可能因为三十几岁可能就遇到一些四十几岁我就是中年人了
就我会能理解或者能看到,尤其是一些中年男性,因为父权制对他们的要求,所以他们很多,比如说情绪是无处表达的,甚至有一些东西就是所谓对他这个家庭的要求,家庭对他这个人的要求。
对其实大家活的可能没有那么的有存在感或者是对包括工作的价值感可能也很低自我价值感可能会有点低对我会遇到这种就可能他的工作只是为了赚钱所以他就开始也开始困惑我到底活着干啥因为我赚完钱也就支持个家庭那我到底是谁我到底要干啥你看我还好这一年说实话不是很忙做的事也多还好我同学啊现在还在华为级别混得很高嗯
他就是就像向林嫂一样反复跟我讲这老的要不干老的不干我要去钟南山我说你去那干嘛呢我也不知道我就是想去我说你不可能去咱受不了我就是想去你这说我的感觉可能就是这种感觉始终找不到自我让他想跳也跳不出去我觉得有一个挺有意思的前阵子看到一个挺有意思的说法我
他说就是这个中年觉醒这件事情对性别上面还挺不一样的女性的中年觉醒的时候她会发现这个世界上对她曾经的这个给她造成的恐惧或者压迫都是假的都是不存在的都是一个都是一层纸老虎所以她们活得越来越自在和洒脱越来越突破越来越赶了
出走的决心对但是男性呢恰恰是相反的他在可能二十几岁可能年轻的时候所受到的这种当然我现在要说这个社会福利啊可能咱们的直男观众们就要底下评论一大堆怎么我们什么时候收到一些社会福利这个事咱们未来展开再说就是我暂且用这个词他可能受到的这种相对生存上面少的这些压迫或者没有过压迫的这些东西
是让他们可能在二十几岁甚至三十几岁还生存的比较自在的阶段可能到中年的时候突然这些福利没有了他开始发现了这个社会对他们的裹挟也是一样严重的而开始出现了一种完全的紧绷完全失掉自我完全不知道自己的位置的一个状态所以这个中我觉得这个说法还挺有意思的甚至可能甚至前
甚至浅浅的看到就是中年女性和中年男性所呈现的这个人到中年这个状态是非常不一样的你这一派女性主义很有意思啊我感觉你是拉着我们一起对抗父权我就是啊不是因为我之前接触过就要非跟着我们男的搞割裂搞对立你这拉着我们一起对抗父权我听你啊确实你说的那个我是接受的因为这个所谓父权社会对男性的这个
迁害也是有的你看我就很好面子嘛为什么我要维持我的面子去维持社会地位之类的就是我要不做这事我觉得我就没面子因为别人甚至社会用这个来衡量我对对对但你说那个说男的二三十岁享受便利我是认同的
你想不想受你自己知道嘛大家往往会破防就好像说我们参与压迫女性我又没参与但是这个便利是有的女大学生找工作就是难这是肯定的甚至说我们因为男性灵活或者是什么的不讲究个人卫生你适应性强你因为这个找原因从客观上来讲本身就是你还是占了一定的
便宜的占便宜得扔嘛这个是有的你说这个在中年的变化是这些也会是在你艺术品里在你的艺术上要表达的那些
我慢慢来就是要表达太多了你要是就一个点一个点的那非常的多可能每个作品所要说的事情可能都会不太一样当然这是这是我一个比较核心的课题但不代表是说我只说这件事明白对然后这是一个大方向对这是一个很大的方向甚至他或者是说他是我
很容易出发的角度或者说他说本能会出发的角度我也感觉是只要说到这话题你抚养结识信手拈来势力啊什么方向确实在看出来在这个事上你思考的是比较多的是就是视角性的东西女性主义也是一种就是视角而已它
不是说他就能解释这个世界了这个不是这个意思我刚才跟你咱之前那个还探讨的嘛就是在我工作中打绩效打 performance 遇到男女工程师的这个困局我就是困惑就是我解释不了也解决不了这个问题所以说要一步到位就解决靠什么隔裂之类的这都是不客观的实际上问题可能就是复杂而你负责的是发声
提醒大家阐述你自己的观点对要不停的让我是很支持社会上面我们都叫说社会上乱但是要有这些争论的对我就觉得你们打是对的就吵是对的你不吵你不知道问题在哪
你不吵那这个东西就被掩盖过去了对你是需要需要去去吵出来的然后才可以慢慢的发现然后慢慢的思考对吧你吵架这些事挺好的吵架这些事你要没吵赢你今晚回去睡觉你都睡不着
就开始想了为什么我没丑赢我差哪一句我想起来了翻两本上野千科子这是我觉得是很有必要的哪怕有的人显得激进甚至是矫枉过正我都会觉得它是有必要的
我是这一点上可能我语言上面不是说有多么的激进或者支持但是我是觉得他们的存在都是非常有必要的没有矫枉过正的话我们都不知道正在哪就是说实话因为现在就是在不停地打破标准然后树立一个新的标准那你就必然是要去不停地试试着它可能会有错但是试是好事你不能说试
错了你就把是这件事给推掉了这是不行的我也是算被你点醒了刚才这段话因为你也看到了其实在迷途运动中也有好多这个原假错案嘛但是你不能就借此就否定整个迷途运动对吧是的是的
群众里面有坏人但是不代表运动是不对的是的所以就是我们要是有坏人我们可能要聚焦于怎么样够让坏人不要再搅和这个事不能是说一下子把这个事整个事全部否定掉就你这性格还不是艺人吗我觉得艺的不能再艺了我也说不上来我可能就是艺哀来回摇摆吧分日子挺厉害的
那你的作品啊你看你在那边作品你的作品到时候会会在英国是在英国上我们在国内有缘得见吗都有可能有像我现在在做的一个作品的话它只能在中国因为它就是讲的就是中国的女性的事情它在英国上的意义不大
对我估计中西方中英的差异会让这作品估计表达好多人是收不到的对就是我们期待的是说这个东西是面对中国观众的我们没有在期待说这个比如说我在英国有做一个作品就是关于亚洲这个母女关系的主要是中国母女关系的那这个东西的话是我们想呈现给可能
英国人或者西方观众看的对这是这样的一个语境那另一个戏他就是想要跟中国的观众进行交流那他可能主要就是在中国所以这个其实是在做作品当中的过程当中是要都要考量我要去考量我到底要跟谁说话我要跟谁说话我要说什么和跟谁说这很重要那这导演其实有时候也有产品经理的那个
导演老复杂了一个职位了我觉得过去来说就是很长时间导演处于一个所谓霸权的一个过程好多导演都会是那片场暴君吗对对他就必须得这样必须得那样必须得按照他来的这是一个问题这是至少不是说我们现在
或者说很多当代作品所创造的一个东西当代作品所创造在这个过程里面就已经去掉了某一层面的中心化后剧场时代甚至都不以文本为主线了以前的戏就是以文本嘛对文本是文本就是最大化的东西最天化的东西那后戏剧剧场时代的话文本其实也不是说最重要的东西每一个剧场因素都是最重要的东西那同样的导演就像我说的他只是一个
同样平等的职位那他的工作就是在做决定而已就是说已经这个戏不再是表达导演的想法了可能他就是个多样化的他就是一个多样化是一个这群人的想法就像你说的玛丽亚什么那个他的表演其实本身也不一定是他的想法他只是处罚了这件事对
这个你点到挺有意思我刚刚说的是一个作为一个群体创作者就是因为剧场创作大部分都是群体创作但是玛丽亚她们作为行为艺术家的话大部分是个人她可能
但是你刚刚说的我觉得从这个语言上面来说是对的它是跟观众一起构成的对 它的作品是跟观众一起构成的真是令我毛色顿开又陷入迷惑再毛色顿开再陷入迷惑的一期啊
行吧我现在是开始非常期待看你的作品了我也想看看你的这个表达出来是什么样子我能接受到多少但是我倒觉得就跟你聊完这些我倒是隐隐能感觉到我猜测你的作品我可能能看懂不至于说完全看不懂了
因为你有足够强的作者的注视在这儿嗯我期待可以其实它它挺复杂的我也是比较就是在创作过程当中非常的就是难受或者说不知道不知所措就是你既要不这么直接因为咱们说话是一件很直接的事情对它很简单某种层面上我直接告诉你我要说什么对吧那你要创作这个作品你要通过一个媒介去表达出来嗯
其实可能这个媒介所表达出来只有你想要知道说的是一个点而且你要保证你这个点是这个信息是被传递出去的你是希望表达是准确的吗我是希望它是有效的它不一定是准确的就是它能够
因为观众他有自己的解读即便是我们俩在对话上我说出来说是简单但是我说出来的话我觉得已经非常的通俗或者简单或者他可以直接的说出我的想法但你接收到的是因为你认知底下的这句话的意思还可能会被误读所以说他不是说我没有办法去校正他到底足不足够准确抵达到但他必须要抵达到
对它是要有它要它要抵达到这些观众至于观众是怎么去理解或者怎么去捉捕捉怎么去认为那可能这个也不在我能够百分之百的控制的范围就我的工程师听众听到这段话可能要昏过去了他们他们追求的是清晰绝对清晰绝对准确 OK 那最后一个问题啊就是怎么能看到你的作品
可以关注我的公众号一年没更新了我在做也在做这个个人网站那可能国内的话大家可以关注我的公众号流浪的爱丽丝然后之后有这个个人网站更新我也都会在公众号上面同步更新在咱们大连会有演出吗你的作品的演出不是你的演出嗯
可暂时不暂时不是很有因为就是目前我能可可预知的范围之内也没有可想象的范围之内也很难我是很期待就是我之前我甚至跟我妈说就是如果在大连啊能够做一个山海呃
那个山海剧场就我们又有海边我们又有这种悬崖海就是可以对山海崖剧场可以有三个剧场构成然后做一个戏剧节这是个非常美妙的事情因为很得天独厚的地理环境对对但是这个东西就是太复杂了
太复杂了 太复杂了 这个层面一点完成不了 对作为艺术家说实话在这里能够吸收到灵气是很多的就是在海啊 在山间啊这些东西自然环境还是提供有提供灵气非常非常不错的灵气但是就是真正去运作就是完全另一回事石头层面就已经不是艺术了嘛就是经营嘛对对对 所以可能就是我自己的作品我也很难想象能够在这里出现对 这个确实是实话了
挺好挺好但是我们还可以通过别的形式来表达你的思想比如播客比如播客对对对非常感谢能有这样的机会真是我才感谢呢受益匪浅等回头啊你回到英国你现在是寒假状态是吧对对回到英国有空我们接着聊好这个我可以作为你打开这个
这个受害者男性受害者的这一个窗口我还真的挺期待我为什么来我坐着我说就是哎呀聊聊这个女性主义的东西我其实真是挺挺挺挺好奇的但是就是轻点骂别你那个就是大家大家
大家都文明点但是说实话我觉得真的是就是能够引发出一些什么的话我觉得它是帮助我思考的过程没错就如果你说了这个东西我会去即刻想我并不认同那我怎么去告诉你我不认同的东西到底是什么
只要愿意聊就都是欢迎的最怕是直接下结论独死聊着录嘛确实这是我对好多其实女性主义稍微有接触过的一个我不太喜欢点因为好多时候是拒绝讨论直接要下结论非常强的党同伐异我说这个就不太咱这么个人来讲就不是特别友好了我也感谢 Alice 这么 nice 然后这次给我科普了好多艺术家是干什么呢
艺术家是怎么生活的这个是我没想到的 OK 那咱们这一期先聊到这里期待着下期呢跟你一起聊聊女性主义好的我再拉一个更钢铁之男的奋青大雄老师出名咱们吵一架吵一架可以可以他是色厉内然可以可以我很开心 OK 好拜拜拜拜
i think