Deep Dive
- 外企被认为福利好，但在地缘政治下不稳定。
- 体制内工作被视为铁饭碗，但收入较低。
- 对外企的羡慕在年轻人中普遍存在，而在职者则有不同感受。
Shownotes Transcript
欢迎收听新一期的一知半解这一期我们聊一聊实际上我们 IT 人最关心的一个话题到底什么是 IT 人的桃花源呢
现在一般有两种说法一种是进体制大家都说体制香一种是歌颂外企还是外企好离职的大包都比别的地方拿得多我们就来简单聊一聊我就是在体制和外企都带过的花田我是没怎么在外企工作过同时也没有机会进入体制内但是无限向往的猫哥我是在外企工作过
也没在体制内没有机会啊猫哥你别说没怎么在外企待过你现在不就在外企吗对
这不是即将结束吗还有下一春我们三个人现在都在一个老牌的外企而且曾经或者正在也许失去的 500 强世界 500 强的大外企曾经辉煌过但是受地缘政治的影响我们将不可遏制的于明年某时刻大家集体的离开这个外企的怀抱
我现在在小红书上你看我每周有习惯会定期的刷一刷快手刷一刷小红书我就看看大家在干啥我在小红书上我看到这帮人总是在发大连的神仙外企什么我就心想有没有必思呢我就每次看都没有
大家一看说这个外企好不加班福利高什么东西我就在想发这些帖看这些帖的人他们是真心的艳羡外企真心的想去外企但是咱们在外企里的这拨人咱什么感受呢咱们会很珍惜或者很喜欢吗迈克尔老师你感觉外企就咱们将来要是离开外企你回归东软的话会不会特别羡慕这一段啊
特别会怀念会怀念但是你说羡慕不至于因为在我加入外企之前也曾经在外企工作过就真正的加入外企之前这是另一个问题马来西亚的企业算外企吗不算但是索尼算亚马逊也算越南的企业算外企吗嗯
算哪印度的企业算外企吗那可能不太算不是咱中国人这鄙视链感觉只有欧美的企业算外企对对对咱把东南亚日企包括一提到日企都会单独说这是日企不会放在外企里所以那就是说网上一般艳羡的这种外企指的就是欧美这种就咱现在所在的这种
老牌那如果越南的所谓外企和印度的所谓外企都会提供现在欧美外企一样的薪资待遇福利待遇假期节假日休假你不会羡慕吗会吧但是可能心里还是觉得有点瞧不起说出去说我是印度公司的丢人那我不会金主就是爸爸有奶就是娘对
猫哥一直以来孜孜不倦的就想进到体制这个也是好多人的一个梦想为啥呀猫哥体制有什么好哪里香就是得不到的可能就是最好的得到的而且体制内起码在东北来讲可能有这个氛围大家都觉得体制内是个铁饭碗相对稳定
但是我就很奇怪你看咱们东北人 90 年代的大下岗基本上都是在身边发生的事大家还会对体制有这么强的信心吗
是曾经倒下过但是你现在回头看来的话那些改制之后的站住的到现在依然还是很稳定然后他们也享有比较相对好的福利待遇然后比较好的退休待遇没有啊我感觉大多数咱说的体制里面可能包括公务员事业单位什么的以及企业这些我接触的其实我觉得他们大问题是收入都是偏低的
稳定呢我倒是说确实是啊但是他们收入是低的呀在 90 年代同时期应该收入也不算低 90 年代是现在我说的是现在你还是站在这个外企的高位在俯视这个世界就还是咱说那个
你听人生的问题是吧就是咱还是有点傲慢是吧对啊而且在外企的话尤其这个 IT 行业就是近些年也很动荡可能是你感觉你的工资很高可能但是你的上顿没下顿整个职业生涯可能就 15 到 20 年后边但是国企一直可以干到我不管延迟延迟多少退休我都是在
这个单位退休这个单位退休不对啊 你外企谁说就只能干十年二十年也有那个咱看的是大部分人嘛就说咱还是比较悲观的看外企小红书上有一帮人他到处找神仙外企咱其实身在外企反倒觉得大多数也就十年二十年的命 是吧对啊 大潮已然退去啊
我觉得总会有修复的时候吧也不见得所有外企都以后都放弃中国吧确实有撤出外企不走但是不代表你就有机会这 35 一个门槛 40 一个门槛 45 还有一个槛是说我们在择业的时候没机会了对呀那你有机会新体制吗不是一直向往吗但是渐行渐远公务员什么退休年龄是吧考工年龄考工的年龄
但你不需要那么多人你说咱将来还能都去考工吗不对都是为人民服务这悲观的好像不是外企或者体制悲观的是自己的年龄我感觉这里边其实最主要的一个差异就是你不管是选择体制内还是外企企业是一个人从业的心态你感觉说我进入体制内这一辈子退休毫无担忧了对吧
那说明你不需要什么太大的成长和变化但在外企或者这种高速发展的行业里边这个心态其实是不行的就我们会面临着到了年纪你就没有竞争力了因为这个很残酷嘛对吧但是没有竞争力不是说因为你不愿意学东西或者不愿意成长我没有说你不愿意学东西不是这意思我就是说其实在外企工作尤其这个 IT 行业肯定是不停的需要学新东西的嗯
但是什么话在国内的 IT 公司工作也要不停的学东西只要是 IT 行业都要不停的对我就说 IT 行业肯定你要不停的学东西的但是你到了一定的年龄你确实学习能力
没有年轻人那么强就是卷不动了嘛对呀但是你还有其他的呀你有经验呢对呀你有他们所没有的经验你有经验但是资方不见得 care 你这里边可能也存在男性女性的歧视对我也感觉这里面应该有个性别歧视因为似乎我们俩不是特别担忧这一点但是猫哥明显对此比较担忧
猫哥你在你前面的职业履历中有受到明显的年龄或者性别的这种歧视吗这期怎么感觉滑向了一个很危险的边缘会被封信
年龄这个其实我经历过就是我记得上次咱们看那个那些人生电影的时候你们也说就是他有一个年龄梗嘛去面试人家就直接看简历就嘲笑他说你七八年的你怎么样然后二位都觉得这不太可能吧但是其实我经历过有一次在面试的时候就是一进去然后人家拿起简历就说哎呀
他说出口了吗他没有明确说但是他就是这个意思人家看的可能是别的接下来他强调了一下他特意展开说了一下他说我们这个团队比较年轻我们这个需要有一个经验丰富的人来引领他们我们这个 team leader 是 90 年的一顿讲我们这个你跟他讲我有丰富的育儿经验猫哥其实很年轻猫哥其实很年轻虽然不是 90 后但确实也很年轻
但是难免有忧虑而且这个经历还不是最近的是五年前我都是能挽回晚尊一下年龄其实一直都有我创业那个时候也有一个硬伤就是我不是 90 后
那个时候流行是创始人要是 90 后甚至创始团队全都是 90 后然后就莫名其妙投资人就会喜欢这样的构成你说我一 80 后没想到在那个时候受到了歧视我是扒了遍了我这个团队没一个 90 后甚至都有点心虚哎呀就不得了
都不敢说我那个团队年轻不是很有道理但是某些时刻确实有但是体制没有这个问题吗刚才咱说在 IT 行业要学年龄怎么怎么样体制不也有这样的问题吗
但是体制主要是年龄大了之后你能进去的概率就很小了对一般都是毕业那个契机上进去所以那个时候年龄这个不是啥太大问题对但是我的意思是就是好多有一些吧体制啊因为咱们一般说体制好像都会想象这种体制啊不用干什么活不用学习但是
好多体制内的也不是说不用干什么活就是可能我看到的就是比如说我的同学他们很多都是从事体制内就是国企这种工作那他在这个工程师的岗位上他就可以没有其他担忧他可以一直在这个领域会深耕
他只要往下干就行了体制内为什么说是铁饭碗和金饭碗就是因为他对人相较于资方没有那么苛刻就即使你对一个新的事物或者新的技术没有那么理解没有那么熟练但是他会给你机会而你在企业里面或者外企啊
就会很残酷你不行有人上对你就会被淘汰但是在体制内可能这个更新换代会相较于缓和一些会很缓慢但这个不就是体制内好多的地方它的竞争力它整个市场竞争力产品竞争力弱的原因吗就是客观上来讲咱们好多企业尤其说咱们就是随便能拿出来的华为这种例子
它其实就是因为它这种苛刻的内部的内卷才会有那么强的产品竞争力对吧但是这个东西对我们来讲就说回来当年马云的那句话说 996 是福报就这个东西其实不是应该说我们想要去争取嘛
我的意思是我们在卷的环境里但是卷的环境有可能带来更丰厚的回报但我们如果去不卷的环境有可能就回报有可能肯定相对回报在现在我们的 IT 业或者在大连的 IT 业一片萧条的情况下我们确实会想到当年马云说的可能是对的 996 确实是福报至少他能提供这样一个机会我们挺想 996 的是吧
但是你回头想人会有多种的向往在不同的阶段有不同的向往可能在你相对身体好一些的时候你感觉充满了干劲我就想 996 我想多为我的家庭争取一些但是你真的遇到了说生个病或者是身体条件没有那么好的时候你就想躺平这其实很正常
但你说 996 卷起来他会等你吗不会他会一个浪潮接着一个浪潮往前卷你想躺平不可能躺平了就意味着被淘汰了那有没有可能马爸爸说的 996 其实也是说给年轻人的我觉得是啊中年人在 996 马爸爸也不需要对不不我觉得不是啊他首先我觉得他那话是说给年轻人的啊
你起码阿里好多的程序员年薪百万这件事你正常在正常社会秩序里你根本得不到你没有机会去挣年薪百万但是阿里就能做到我觉得这个本身来讲就是鼓励年轻人说你这是福报你有福气你能挣到这个钱但另一面说中年人不需要我觉得是不对的你咱 IT 行业还是需要有经验者去制定一些规则
规则什么东西不能都指望 90 后 00 后去引领新的势力这话我没组织好还是需要的我们有时候就看到网上有种感觉好像说之前我跟辉哥聊过 35 岁的魔咒这个东西真的存在吗
对猫哥来讲好像是很有担忧的不是 这个就是赛道不同像宽田老师可能因为你已经转做管理岗位可能你感受到就是这种觉得我经验更丰富我可能见得更多然后可能思想高度更高但是像我这种我就想做一个
就是基层的就搞技术的就没有机会了呀但是而且管理感就那么多就每个人感受不一样嘛对 IT 工作 IT 这个行业好像一直就有这个问题体制里就没有这个问题吗体制里比如说我干车工我就可以一直干呢我一直可以干到八级车工最后退休了我不用非得我不用非得竞争车间主任不是啊那个工厂也在搞智能工厂啊
工厂也在搞智能工厂大机床现在就在搞智能工厂那可能不需要那些工人了不过我有个疑问这也算体制内吗它和我们外企的本质区别是什么姓资还是姓社人家是国企他们也会有这个但我不知道你说这个他们升级智能工厂原来工人怎么安置这个我还真是没想过的
难道是无人工厂就把工人都裁了还是工人都供起来咱旁边不是有无人小巴吗我看着无人小巴的时候我就在想将来咱们自动驾驶如果真的用在公交线路上那原来公交集团那些司机他们干嘛去了这自然淘汰掉肯定其实提前退休吧
对可能买断工龄是吧对其实我老家有弟弟在公交集团嗯就他本身现在的公交就在我们小城市里边可能也没有那么多公交对也没有那么多工作等着人去做先不说将来会不会无人驾驶的公交系统啊
他们现在也可能就会有闲闲的时间去跑一些副业比如说他就在跑出租他跑副业主要原因是不是没有钱呢一方面另外一方面也是他们没有那么多上班的时间就不需要上那么多班闲着也是闲着不需要 996 那这个是好的地方吗
这是体制好的地方吗闲暇的时间比较多我觉得分怎么想一方面呢有这样一个算是体制内吧因为工资也很低然后呢一周可能上三天班左右就是说可能上一天休一天这种的
工资很低这是好处在哪就你有有一个保底然后你还有相对来说充沛的时间可以去开展你的服役其实他也尝试过做网红啊做视频播视频的播主啊直播开车对然后滴滴出租他都在尝试就是你有时间有保底的情况下你去开展服役也会心里踏实一点那这倒是体制的一个好处闲
闲的话这个就可以有时间做自己的事情对但是直播开车是不是危险呀不是这是两次尝试不同的尝试不是一边开车一边直播
那要是猫哥你有机会进体制你会干嘛呢你是最信于工作提升自己还是会去开展我白天就最信于工作晚上我没有这种职业生涯的担忧我就可以干自己的事了你会干嘛呢咱现在还好说实话也很清闲那你会干嘛呢
我们在外企待的就跟体制传说中的体制差不多或者换个角度问一下你理想中的工作是什么样子的工程师就是进体制里做工程师对那你要解决问题还是后顾之忧你需要一个稳定的环境对解决你的后顾之忧
但是体制内的工程师往往收入比较低而且你知道 IT 这个行业虽然看起来很高薪但是现在就是陆续的已经有就是从事这个 IT 行业陆续有接近退休年龄的对这个退休金是算出来因为你是在社会上属于企业嘛是算出来是很低的你在就是咱不说公务员就是包括国企做一个基层岗位都要比做 IT 的这个算出来值要高是吧对
这个完全是不一样的而且还有企业年金呢就是你退休之后的这个生活保障它也是就是体制包括国企可以带给你的一个稳定的但是你退休之前这段你收入是低的呀但是我接触到我同学他们可都不低就是他们那个系统啊就贵系统啊里面收入是偏高的是吧我当初能怎么低啊我当初离开国企就是因为收入太低了但是你刚毕业肯定要有一个那个阶段的
不是这个兜底就是你看到你的领导也没多高你知道吗你就绝望了起来那现在呢还
现在好了因为现在不是大力发展军工吗人家后来就有钱了但当时我不知道国家要大力发展进攻还是短视了但是如果再选一次可能还是因为钱太少了你想那时候零几年我才挣 1000 多块钱不够活的迈克尔那个时候挣的也不多但是迈克尔够活是家里是给钱的是不是没有我都是靠自己我挣的也很少
你那时候挣多少钱刚毕业的时候 1500 反正咱也差不多就是那个年代可能就是那个价钱不是啊你看我们当时为什么走呢是因为去华为能挣 6000 块钱
那你确实应该走你九头牛都拉不出那谁都要走就是感觉我这一下我这 6000 块钱我怎么花呀花不完那么小朋友现在省下来吗没有我的前面前半职业履历几乎没什么存款反正挣点钱就花了
挣点钱就花了几百块钱不够花六千块钱还是省不下也攒不下生活品质不一样浪漫那个年代其实物质生活也没有什么有啊我特别好奇你玩什么你出去旅游旅游啊大头是花在旅游上在华为那么卷的情况下累死累活还有时间去旅游这个和大家认识的华为不太一样
对啊我在华为那两年啊其实也没攒什么钱来就没什么时间旅游但是也没攒太多你看 6000 块钱到时候也就 4000 也就 4000 块钱你出去租房吃喝其实剩的并不多我攒的最大一笔是离开华为的时候给了个 N 加 1 嘛就在华为主动离职也是给 N 加 1 的那是我攒下来的那不是我攒的人家给的华为替你攒年轻人的第一桶金对
然后后来也没有对啊我都把钱花哪去了呢这期节目希望嫂子不会听钱都花到哪里去了
但是包括我就很奇怪你们同学在最开始进到体制里的时候收入应该是非常低的几百块钱对吧 1400 那年经济未继好像比你还高我们那年是经济未继所以当时这个体制内 1400 看起来并不是非常的低招经线差不多别的民企也差不多这些拉不开什么距离
但不像现在现在有好多的名校人家可以面临着去芯片公司年薪三四十万你进体制年薪八万落差会非常大当年应该是没有那么大落差
但当时你们金体制你们金体制是不是有这个感觉就是金体制就比较清闲能混金企业就得卷起来就很卷但是钱还差不多当年毕竟年轻也不成熟比较幼稚还没有想到金体制混什么这个东西
就感觉我进去了我也是要施展我的抱负我的专业知识这是学校不一样差异吗我们那时候金体制就是要混呢我们一同学啊就是我们毕业两个人金体制他在港务局我是在那个军工企业嘛他就说这个我去了我要搞关系报到第一天就买了一瓶白酒我还记得尖庄 3 块 5 我要练酒量买了一袋花生米天天在宿舍里练酒量
他的想法就是要混 玩下去就拍马
也没拍下也没上映这不算混吧我理解的混是就躺平像刚才说的我不管是什么水平什么能力最起码我是实体翻碗那才叫混你说那是好好混还急急向上是吧我是想的我当时觉得我进的这个体制就混吃等死就完了我确实没有想到我要大干一场我确实有这感觉而且我还感觉说大家都是在混吃等死那状态
也没必要大干一场是后来要不是贫穷的话我会一直保持那个状态但是毛哥居然想的是进去要好好发挥就是可能学的专业不一样吧我们可能我们专业那些属的还是就拼搏的专业就是看到当时就比较热血觉得确实当时国家有很多方面还比较落后你在上大学的时候就有这个想法对要报效祖国是吧
这个地方应该有掌声可能当年确实比较年轻比较幼稚你说的是哪方面报效祖国吗现在已经不想了猫哥你放弃了不是不想报效祖国祖国不给我机会主要是当年我觉得在外企一样能报效祖国我们都是在为国家创造机的你看看我搞黄了好几个外企在我的努力之下好几个外企都黄了打入敌人的内部
我们是替国家赚外国人的钱对咱们消费纳税这都是在报销而且我们把外企的先进技术留在了中国让他们依赖我们国家对我是有点惊讶的我上大学是怎么没有因为我上大学其实我也是个军工类的学校我们旁边就我们学校我们校办工厂就是兵工厂
但是在那种情况下我们整个学校就别整个吧起码我身边这帮人氛围都是想怎么混而且我们那个兵工厂那个时候也是那个也是那个状态当年的时候当年我们那个兵工厂出过事故
山东军区军演的时候炮弹打不响就全军致命那个兵工厂名声抽的我们也就泰然处置就觉得这种工作就得混甚至都想不起来要斥责或者鄙视这种混的行为就感觉就是要这样
应该是有时代原因 20 多年前中国还处在一个快速的改革和发展的和平时期就不像我们现在遇到的这个脱钩啊什么感觉现在国际形势可能更需求这个你要是预见到了 20 年后中美会脱钩这个地缘政治这么差的环境你应该会留在军工这个行业我去振兴军工是吧对对对报效组可能我当时学的专业我们算一个比较基础学科
然后就能看到就比如说包括军工就是因为我们国家当时都不能你已经预见到了他们炮弹打不响不是不是我们国家都甚至不能在一些稍微尖端的领域都不能练一炉自己的号缸说到这猫哥好像有点哽咽了不是就真的工业的明珠大家看到的可能觉得你看我们发展很快呀我们很多机架工什么都很厉害呀但是当时确实是比如说就像火车上车轴当时就是完全进口的嗯
我们当时就是练不出那个缸现在可以了现在又世界第一了各种特殊缸我找出了当时做一个手机壳的铭合金我们都得进口你说这个学校他们学校怎么都关注你们需要关注这些事吗
我没有好奇怪啊可能是基础学科吧可能老师也是给我们洗了很多脑你们学校还是挺有历史的也是想让大家考研吧那你不考研的原因是啥呢没钱啊
考研不是发工资吗像现实低头不是你考上公费的才是然后学费很低而且不如很高而且发的钱很少几百块钱一个月这不就是华天老师的工资吗不是我比他还要少我当时 1800 我没有那么少那个研究生发的几百块钱还赚在导师手里导师想给你才给你不给你的话就一直赚着猫哥开始斥责教育界的黑幕了
还是要跟导师搞好关系吗我说的个别现象啊 个别现象没事没事 我们这个回头几期再约导师不给你们学校补啊头一段时间大公不是还有那种那个这不是头一段的 是 2020 年的但中共情况也未见得就是导师有什么问题这个事比较复杂我们就不因为好多读研的其实也未见得就那么勤勉毕竟有几个人像猫哥这样啊
在学生时代就已经感觉我又在假大空了好像别人说进体制我都怀疑他们就是想进体制混日子毛哥进体制我是相信的可惜了可惜了没进去就当年真的觉得自己一身本事嗯嗯
其实啥也不是其实是有好多的我们这些年的发展是靠了好多有好多人去我有个同学在一众我还去因为我听说他去一众我的第一反应像我年轻时候那种
愚昧的思想就老觉得他去混日子去了实际上他也是混日子去了但是后来我们一聊他印证了你对我发现一众这些年就做了好多事而且中国的刚才确实像猫哥说的在咱们零几年的时候还是各种造不出来到现在就好多地方已经是世界第一而且内选到了
中国人走到哪就被那个行业给卷得别人都活不了这确实是一个非常大的发展咱们当初啊起码我当初刚进外企的时候看到的全都是精英
而且那个外企的产品和技术绝对是领先你看我是从华为出来进到朗讯那个领先呢领先到了就是我们在华为啊就是做产品定的目标理想目标比人家现有的产品
还有滴好几个档次就是说咱现在今日今日日咱所在的这外企就混成啥样了咱现在像是一个大国企一样每天不干什么正事每天都在混日子甚至就快打毛衣了咱怎么外企就混成这个样子呢
猫哥说说我没有什么太深的体会我就是刚刚挤进这个队伍马上就要离开了你都待几年了那你进来的时候你的感想是什么说哇 高精尖啊这真的是外企有这种感觉吗
说实话不太有那么它的衰落也就是必然就我们当就刚接刚才花田老师说的那个话讲当年你从华为去到朗讯看到的是这个世界带来的尖端技术一切都那么美好那是因为他们建立在他们的起步早首先是然后建立在掠夺全世界的基础上掌握了先进的技术但这么多年这改开放这么多年我们这两代人
拼命的卷这个结果是显然一见难因为我来到外企看到的第一件事就是它不卷这能活下去吗这是我的疑问
然后就回到你的那个话题上外企为什么会衰落成这个样子这是必然中国人拼命的 996 的在卷而他们一直建立在自己的这个所谓的高地上缓步的前行甚至说原地踏步以为自己一直可以保持这个壁垒就像现在我们芯片被封锁一样它被推下去是迟早的事
对 那要这么讲的话外企确实就是咱们这个企业以及我待会别的企业也是就是领先一段后来只要有了中国的竞品就会被踩在脚下从技术各种维度上交付踩在脚下其实外企的日子也好不了多久了那就是大家都在寻找那种神仙外企
其实第一个是不存在不真的存在第二个即使存在也会慢慢的被时代抛下就像咱们一样咱们这个企业一样它一定是我跟听众朋友们科普一下我们这个企业的背景就是曾经也是独领风骚过但是现在如果是公平的市场竞争是完全竞争不过中国的精品现在就靠着一点壁垒保护
就靠着一点政治壁垒的保护才能吃点残羹靠政治壁垒保护也就只能吃点残羹冷汁了就这种状态所以在这种状态之下然后还要作死跟中国割席这是我们大家要跟外企 say goodbye 的一个原因
实际上在企业内部有研发力量的可能就是我们这帮中国人了但是这样还是要有个政治正确的表态跟中国割席跟我们割席所以这种外企其实不是孤立往往大多数都是有这样的问题所谓的神仙外企即使现在还在将来可能也就不在了也会很快不在就外企我们
最粗略的把它分成两部分一个是像我们所在这种高新技术的外企还有另外一部分像一些服装啊电器啊就些民用商品的外企比如说什么十足鸟啊
北脸北面是吧然后什么像电器家用的像双利人这些其实我前两天在跟家里老人聊天的时候他们对外国的品牌有一种痴迷我也有那一代人我觉得就是那样的他举个例子他说我买了一个双利人的电饭锅我说双利人应该我的印象里是做菜刀的刀具啊就很知名的时候我们家刀就是又锋利又结实能用几辈子的人
我说他家还出电饭锅吗后来我忽然一想好像双铃人好像被苏伯尔收购了十足鸟好像也被安踏收购了对然后回到这个服装因为最近要过年了就也会看一看孩子过年衣服我发现像北面十足鸟纷纷推出了舌年限定款像这一类的非高新技术类的外企他们想在中国存活下去一定得适应中国市场
你像这个十个年限定款这个在国外没有人会想象得到还有这样的它顶多有什么联名啊和哪个明星的联名但在中国他想活得好他应该适应中国石中鸟也一样他卖的那么贵他其实已经被安他收购了那你说啥呢我想说的是外企他想在中国继续活下去你就得适应中国的国情而不能选择高高在上我要跟你割席那你是
活不下去的割完席就不在中国活了我感觉这割席把自己割死了割席是高新科技类的割席那个是什么所谓的这个国家安全战略不得不割因为他受到中国所谓的这个威胁也好还是怎么样中国不伺候你了我觉得他可能这种割席也是借此机会体面退场
如果没有这个地缘政治也许它存在的时间也不会太长单讲咱们公司这个孤立来讲确实是的你不割死的更快我感觉中国企业太猛了这干的确实产品迭代周期什么的太长了太慢了
但这些东西其实都不是体制内的公司干的全都是民企做的对吧民企相当于把外企赶尽杀绝像海尔这类的属于民企还是民企海尔是民企然后所以这个桃花源外企肯定不是桃花源大伙就是向往也就向往一阵你不想卷可能你就只能选择外企就觉得好像不卷但是又不长久对那怎么办要不考工
考工考编去国企那国企还是然后没机会就是越聊越绝望了没有一点更想想啊这个我们的桃花源是啥创业创业死的更快可以我们唠了一大圈终于唠回到主页上对我们说了半天就大家都在羡慕的体制啊或者外企外企几乎不成立嘛就大家所羡慕的那种啊
事少钱多离家近这种几乎是不存在咱们现在其实就算是
咱现在绝对算是那个市首钱多利价近然后但是这个黄粱一梦啊明年就要破了人家杨大人要滚蛋了别的外企也大差不差也是倒计时状态所以这个桃花源几乎就是不存在的也敬告小红书那些博主没事别发一些什么大连深陷外企越发越少对名单越来越短呀对呀
听我们节目远在广州不知名的范先生说咱贩卖焦虑咱也是在提供请他听完这期又得说我们又贩卖焦虑了更焦虑了不努力吗不努力啊
你假设咱就说咱这博客咱要说咱要努力的话怎么算努力对我想问问你在你的概念里边什么是努力就一定是要拼命的卷埋了头发身体全干垮了这才叫努力吗你那是努力的后果吗但是努力的过程是看你付出多少对你比方说我做这博客其实我就不努力虽然你看我花了好多时间但是不够努力有好多能做的事我根本没有去做
那我们就要批评你了你为什么不做就是不够努力因为他还没有走到我的主赛道上因为跟主赛道还有一些冲突
所以你要说努力其实这并不努力你可做的是好多比方说去拜访一下小宇宙之类的这些你都会对你播客有帮助甚至跟编辑谈一谈说你这个方向多要点后台数据有可能调整之类的或者说多请你们吃饭什么这都是努力的形式做的都不够所以其实只不过是你没有孤注一掷你还有其他选择
仅此而已对确实是你是没有把它当做一个创业的方式去做如果是那样的话你会孤注一掷你会把所有的资源精力全放在这个上面对我来说这是我个人的一次尝试尝试对自己的某方面的提高或者是尝试一种新的思路这是我现在想的因为我觉得在开始做就跟花田老师去做这个博客之后
我的个人的思路的整理能力和我的语言表达能力其实都有相应的提高虽然没有那么大但是我觉得这个尝试至少到目前看起来是取得了正向的成果
其实猫哥我觉得是天赋性选手对他虽然第一次紧张的都发抖了但是他的表达是非常完整而且准确的过分的能力也很强平台也支持麦克尔不算麦克尔你看你也做过好多授权但是其实你的表达好多时候是不精确的其实是甚至不精彩或者是受咱东伟这个唠嗑抬杠文化影响这更急于的是抬杠反驳而不是精准的表达那
可能是受某些人的影响但这其实如果是做过销售的话做营销港是会有这种改变的因为你在那拉拉杂杂我期待着当某一个时间点我坚持下去在这个里边获取这项能力会获取的实际上就有获取甚至我们好多的选题会我的每次质疑都是在跟大家一起成长我自己做的时候也是
就开始我跟春哥开始录节目的头差不多二十几全都废掉了因为我们俩就是胡说八道一听自己又没说明白那其实我们的起点还算高的起点是高的你们的起点是站在我的肩膀上站在 J 的肩膀上一个武林人桃花源你装上的桃花云来了一个武林人有祝福里最久的鸳鸯
猫哥你理想桃花源是什么其实我理想桃花源是这样就是我小时候从小就有一个梦想我就想开一个书店开书店死的很快对现在就是自杀式的开这个东西你是不是可以尝试开一个在一个小孩比较多的地方小区里面开一个就是我不想卖练习册不
不是那种互助的分享式的儿童图书的那么一个形式其实以前我也想过这种也有很多失败案例就是社区的会本管为什么失败的一定会是你呢我觉得越杠猫哥这个话题打开的能力越强嗯
这个我之前就是也去别的别人开的那个店里边去体验过这个东西它的盈利点是很困难的对它要靠你要搞很多活动啊或者什么才能够吸引人家进店对进店了之后呢盈利的唯一的模式很单一就是你卖书是很困难的因为网上太便宜了那么盈利点就在于你要吸收它成为你的会员挣会员费嗯
需要有一个庞大的会员数你才有可能盈利所以说保本都很困难风险其实是很大的对尤其说这又涉及到实体经济咱为啥做博客有一点就是避时就需因为实体经济它的成本还是太难了我老婆不是开过蛋糕店但是其实在开蛋糕店之前她想干的是
运营铜这种用品店因为这种店是显然一见是有需求而且是刚需为什么不开呢是因为远在广州不知名的范先生就是运营铜这个行业里的电商主管他就阻止我们说别开了开一个黄一个就没有能挺下来的而且说你肯定没有我网上我在电商平台上便宜
对尤其在东北这个生育率特别低的情况下其实东北的孩子相对还是少的对因为我有个亲戚他就开这个运营桶的店在四川是实体店实体店四川的话还卖得动确实孩子比较多但是他说明年他就准备不干了他干了有七八年吧前面是挣钱的但现在逐渐逐渐的就也经历疫情啊什么的
然后线上确实太快太便宜了这是微商火的原因吗你可以没有实体店但是你需要有一个庞大的稳定的群体来在你这持续的消费对对对但是微商后来干不过网红吗对吧现在直播带货就更直接让人冲动消费嘛微商你还得看来看去可能悬呀所以创业的重点还是网红
或者是个人 IP 嘛我感觉你对猫哥来讲的话其实打造一个他的个人 IP 不管是播客还是什么东西这有可能是长知久安的一个方法直播写代码就在一直半年里边开辟一个专门的频道数千万人在直播在网红头部其实就那几个赚钱的人并不多之前咱节目里也好像聊过之前我看应该人设不发的报告嘛就是网红做直播的啊有纳税的啊
人数 1500 万其实是非常多的很大的一个行业所以这也是很卷就是说那就说回来我们假设做这个能长得久安也都要陷入一个很卷的一个氛围内我选这个波克赛道除了个人喜欢之外就是想避开
短视频那个卷法这个相对来讲对咱的那个内容产出也算比较友好也不会那么卷嘛你假设咱仨要拍短视频就我来讲就那种淡经节律的那个心思就会很痛苦我们这个形式相对对我来讲算友好一点我感觉做一个一分多的短视频就要付出很多很多时间我做过了我做了好多我做了好多尝试甚至用 AI 做了好多
然后花的时间和精力非常就而且也没有达到我自己满意的那个程度啊
咱就不说别人就说那个特别红的李子柒吧看她那一个视频里边你举了一个顶流的例子整个工序下来你想她得拍多久才能拍完那整个那个所以我就打死不信她最开始宣扬的是她就没有团队就一个人不太可能我就从开头第一次看我就不信那是一个人了绝对不可能感觉是一个系统工程就不是一个人干的对对而且起码就咱们做了这么多期博客有一点就选题的重要
这是非常重要他不跟人讨论自己脑子里就构思好那每一步甚至镜头几位我绝不可能那是没法我认为是不会靠靠天赋或者就个人的经验就能获得的一定是集体的我没太看但是李子柒刚刚火那日我儿子看的比较多那确实很吸引人对但我没太看但现在回想起来啊
它很多的镜头应该都是固定的镜头对那个是要不然有人要不然是固定机位这个不太可能是像那种自我生活的一个生活随派对但是其实固定机位那个到
我也很多呀我是觉得他有一些所有的作业场景全是固定级别的有一些光阳的选择比如他早上起来或者那些光阳都是明确选择过的就很细腻的很专业的不是随手拍的一定是经过详细的规划对
你看我们这期没有经过很详细的选题其实就出就有问题吧如果你提前想反正我感觉就是内容创作如果没有一个团队讨论的话其实是很挺难的对不是每个人都像窦文涛但是其实人窦文涛那个选窦文涛做的节目圆桌派或者之前强强他肯定也是充分准备的那个
那个选题是非常充分的是有前面的背后幕后的小编给他做了好多选题功夫在室外这是肯定要有的都是这样其实确实也是抬上一分钟抬下十年功那就是桃花源如果我们想象桃花源就是这种钱多事少李家进这种其实是很难存在的其实很难其实很难尤其我们现在就是这种临秋末晚的年纪正当盛年的其实是很难的
哪个行业不卷呢赵露丝都那么顶流了你不是麦克知道赵露丝是谁吗谁啊我很后期某女明星赵露丝她也身高应该也有一米六多吧看起来但她才七十多斤是吗看起来感觉她脸上有点婴儿肥对她长期被人说叫肉丝儿你想她那么瘦的人了被人说肉丝儿
才 70 多是演电视剧那个时候好像演过什么电视剧古装呢我没看我不知道现装现装也有呀他之前跟林雨森那个多么火
又说了个我不知道的名字不是咱开发这个八卦赛道吧猫哥桃花源就是八卦赛道我比较好奇你怎么提问呢八卦赛道其实猫哥最近有什么火的事吗猫哥一说我再问这个人是谁啊那个人又是谁啊这部剧又是讲什么的娱乐圈演员的介绍娱乐是个圈我一直想做一个
IT 八卦掌这种就纯讲 IT 的八卦滑边我觉得上次老师讲那个我觉得就是一个挺好的他就讲印度人干活的那个老师讲印度人干活老师这部落要不要掐老师这部落不用掐我会把这个给逼掉的逼老师就是有一个同事吧他之前讲过他遇到的一个事情就说这个客户让印度人
给开发功能然后这个需求可能有三个点我倒不记得有这事然后过了几天这个业主人就交活了交活了之后呢这个客户这个业务可能这三个点里边其中有两个点又不需要了然后就又来需求说你把这两个点给我拿掉哈哈我压根没做的对业主人很开心我压根没做呢对
没做他就交活了这个也很厉害之前也短暂的在印度外企工作过我就视为一生吃肉你说中国人的功利心就不把人家印度人当外国人就感觉好像他们确实敷衍和糊弄的心思真的是很厉害刚就在想是不是因为印度人比较擅长于抓漏洞抓漏洞在你
商讨和沟通的过程中他比较善于抓到你对需求不精确描述的漏洞所以才能糊弄这个点他们特别能诡辩这一点应该有共识对老中和老印在美国职场上就明显老印都做产品经理老中就做研发经理因为你说不过他他偷偷知道的这个算种族天赋可能是吧
我们当时跟印度打交道也是交付了一个产品交付过去之后然后两年他们一次没有发布过就所有人都搞不清楚为什么反正每次都有理由又得延期但是一个项目能延两年的期我就回头想一想我都感觉这怎么亏呢你就是目的是接过去把这项目做黄吗为啥呢我也其实不是很能理解他们的思路
但实际上咱们最近迈克尔最近不是也跟印度工程师打交道吗不是很多吗你那个测试团队那几个不是也会有这个问题吗觉得他们的专业性上受质疑吗是有业务上的隔截但是我们没有那么关注细节了就在现阶段的话我们不想去指导他具体应该怎么做我们认为他应该有自己的
技术能力去识别到底要做什么但是出来的结果看起来明显是偏差很大这个如果说要改进或者改善的话还要花很多的功夫索性放弃了当他是个物体在那不指望他我们可以替他做就说白了是我们替他做了而节省了沟通的资源和时间
就省去了我们去教他怎么做或者提升他他本身他得有这个意愿你教他他才能提升如果没有的话我是白白浪费功劳但这样你背着他相当于你很累的对我是很累但是可能有限的时间背一下也就这样了其实这种双向敷衍在印度工程师敷衍公司他对不起这份工资
迈克尔也在敷衍公司就也不是也是在就我给他做了吧我反正我能力强我就做了不利于公司的持续发展公司不是没有了吗这也是外企没落的一个原因干活的和不干活的都在敷衍和糊弄公司
这外企还有好吗我没有觉得我这是在敷衍真的只是觉得这个时间精力花的不值当这个就是外企的这种环境咱们都懒得去纠偏我觉得很多中国的怎么讲外企的工程师会有
同感就我花了很多时间在跟你沟通在尝试让你明白好像貌似你也在跟进但其实最后的结果都不是我想的那样我觉得我是在浪费我的时间我在浪费我的生命对
这是跟外企的发展路线有关你要中国的企业其实很难这养着几个仙人大家还是算了吧我教你我自己多干一点得了这在中国的公司其实比较难那是因为这个人想背也背不动自己本身太饱和了还是卷卷的程度对那就是外企的不卷导致这种情况出现了你可能你不背他你九点下班你背他一点凌晨另外一个就是还生日期呢
文化上的差异导致了这样的结果这是我的理解就是国外的他们可能更倾向一种同样的一个问题要尽量让所有人都发表自己的观点最后拿到一个共识才会去动手做这件事情这个在文化里边是两种截然不同的而我们像美国中国它的一个文化方式是我们上来就
开干在干的过程中我们不断的打磨最后用很短的时间把这件事情做完做成一个大家期待的样子而像欧美欧洲那边像意大利啊荷兰他们就比较倾向于说大家用很长的时间去讨论去原案把这件事情冗长的流程非常长最后干的时间很短大家都达成共识了我们
七里卡岛就把它干完这是两种文化上的一个交锋导致了这样的一个结果就我们往往是先是 follow 欧洲的一个方式我们大家一起讨论讨论来讨论去很长时间过去了我很着急对吧我有交付的压力讨论来讨论去也没有一个结论时间就在眼前了那怎么办就这个方式我觉得是文化上差异导致的一个矛盾 IT 八卦掌
就是聊八卦就聊到后来跑田已经跑飞了飞到哪去了这种不够八卦但是挺好周思出来了吗就是好像狗仔拍到了他进 ICU 了吗坐轮椅好像没有行动能力似的具体就不知道了我也不知道这是有什么好热的呀他是个很红的明星是吗应该算是吧挺红了好吧我是当年在火星情报局
看他比较多看了几次嘛所以就现在火星情报局应该请不起他了吧他也不需要火星情报局因为他那时候明显是去涨流量的嘛但现在可能他好像也是什么顶流之类的挺火的了他之前跟刘雨宁啊吴磊啊都合作了反正就是但是他拍那些剧呢都是我绝不会看的那些剧他们都小甜剧嘛对小甜剧对他本身也是甜妹啊
就是他的长相不是韩服和我的审美对就是远在广州的范先生说好青春好可爱就这种老色批才会我这种一身正气的也就远在广州的范先生容易引战的我就没事就呲他两句他不是已经有很多了吗行这一期就录到这里吧拜拜拜拜
人都先糟 誰都賣頭 王都吃頭 中途用頭用刀 無頭人人都道他沒頭頭