Vol.135 野生熊暴论川泽口水战，实诚的老教父不管饭
01:05:38 Share

啊

欢迎收听新一期的一纸半解剧这是一期紧急插播的节目 2 月 28 日泽连斯基造访美国白宫在美国白宫和川黄以及他的父皇万死有了一场精彩的对决在咱们中文互联网上也是轩然大波这一时刻怎么能少得了我们的暴论野生专家暴论熊

关键的指点呢大雄老师你看了那天啊话说啊咱开始唠这个有点晚已经过去两天了你看了 28 日那一天泽连斯基大战川黄即万死你有什么感受哎呀我其实感受颇深说实在话有些事情是意我意料之外的其中最核心的我没有想到的是没想到川黄居然这么实诚啊

川黄也是干过一任总统然后也是在从第一次竞选总统到今天也是有着差不多就超过八年了对吧至少八年的时间按道理说美国政团脑油条了是不是

居然能够如此实诚这是超出我的意想之外怎么叫实诚啊他怎么体现出来实诚的因为我看了他跟泽连斯基的还有万思三个人就一同乱吵最后我的感受是川黄的核心意思和他之前表达的就之前不管在竞选的时候还是之前就是各种公开场合表达的关于俄乌战争的俄乌冲突这个想法

是一致的思路是一致的就是他之前对外说的和他这一次因为这次我相信他不是演的我觉得演不了这么好这也能演那就这三位演员真是超隐的级别随时都能够无脚本无台词的对上那也太难了但是他的各种表现都是非常的表里如一

在这件事情上非常的标立如一那川黄一直以来的观点是什么呢

你看首先我对川黄之前的各种观点的核心的一个总结第一就是川黄从上一任任期时期就有个特点就是不爱打仗或者叫不想打仗他压根就不想打仗他热衷于这些什么贸易战这些东西就是这些敲珠杠或者是说的不好听叫敲珠杠或者是其他的这种行动就是战争衍生行为或者类战争行为但是他绝不愿意真的对谁开战

不喜欢或者不愿意发起任何的宽泛他就很少发起军事打击或者很少发挑起一场军事行动或者挑起一场战争基本上他没干过这事他从来都是要求撤军要求收缩对吧要求盟友交保护费但是给了钱之后当不当保安那就单说了总之就是不愿意打仗

我对川王的一个核心印象也就是他们三个人对谈里面万思始终提的要用外交手段

对吧我们要用外交手段来解决这个问题对对然后这是泽连斯基不太满意的一点你他妈跟谁说外交呢外交有他妈毛用啊就泽连斯基老实的表达这个态度对泽连斯基的意思变成老子说外交就是说你看那万斯说我们要外交什么什么泽连斯基就说哎呀我们累那一年怎么怎么着在什么什么什么见证之下是吧我们签了什么什么协议然后然后我们还有什么换服什么的回头他们都不认那有什么好外交的

就普京想干啥干啥根本不鸟这个签再多协议都没用我们签过你别跟我说这个外交然后这也点燃了川黄川黄的表现也是很令人惊讶说你他妈给我闭嘴奥巴马给你什么了我们那个傻叉的拜登给你什么了

对就是核心就是但是川黄核心就是不愿意打仗我觉得这一点还是表里如一的他的各种行动也是证明了他不愿意打仗比如说甚至有一个参考吧就是你看前段时间那个川黄提名的就川黄任命的国防部长嘛那个国防部长的名字有点不好念我老是念不顺就总之就那位新任的国防部长公然的就是公开的发布了一个指令

就是特别下令就是要绝对禁止与解放军发生冲突对大宋老师这个是不是我党扬威澳大利亚的对吧尊严扬威澳大利亚的一个底气我觉得应该这个事情在这件事情之前我觉得是这样我觉得是这样就是大国做这种的决策核心都是以自己内部的思路或者内部的方向为根本而不是

而不是被外部的说是你扬威一下我就怂了那不至于不不不我的意思是我党之所以在澳大利亚如此扬威就是因为美帝相当于给了一点助攻说绝不会跟你开战我党这才是放出

我觉得就是刚才我说的就是大国做出自己的行动的准则核心还是依据于自己内部的方针政策内部对世界形势的看法而不是简单的就是想响应一下你看你一说我马上过去蹭个便宜不至于

还是根据自己对形势的判断就是自己内部形成的关于形势的判断和这个共识然后决定做出一个行动方向就像我也不相信美国国防部长做出这个决定是因为他怕了怕解放军

或者是他觉得解放军过于强大他不敢惹到不至于对他就是川黄政府的一个一贯的态度一个明确的信任当然了我就不想他核心肯定有对于赢得跟解放军的战争没有信心吧

对吧要是有信心当然就无所谓了肯定也不是很有信心但是核心还是自己不想打就花钱的事不想干挣钱的事我可一点不想放过这个感觉是川黄我们川宝的一贯的治国理念对然后第二点我觉得川黄跟我的一个就是认为他是实诚人的一个核心的一个原因是

川黄你看他自从这个他的竞选的时候就开始表达说我要在什么 24 小时啊 48 小时啊等等我要快速结束乌冲战争啊然后我要我我这个不圆了呀我要我要你看后来又问俄罗用乌克兰要资源去抵这个他的援助的钱啊总之就是总之就是核心就是我要见到实力而且川黄这次在那个说的很清楚

这不是一个好的生意反正他把跟乌克兰的援渡什么这些事情都称为生意我记得原话是用了这个词的所以可见川黄在眼里说凡事都是生意所有这些都是生意别跟我讲里面就让我想起来

我们优秀的国产电视剧潜伏里面谢若琳谢若琳老师那句话说别跟我讲什么主意你问问这两个人的金条哪个更高尚是吧就是大概是一个逻辑对哪个更高尚川黄基本上就是谢若琳那个逻辑对这个也是就川黄和拜登的一个重大区别拜登就是比较

整天就跟欧洲人啊跟日本啊跟韩国去讲啊呀我们是价值观同盟啊我们是什么这个这个是吧自由世界啊我们是要捍卫自由啊我们要捍卫民主啊反正就这套就是闹这套这个价值观的课对吧就总是这套大道理所以我们要什么身为民是个自由世界棋手啊什么什么领袖啊这些的要要该该尽自己的责任但到川黄这儿就没有这些说法

咱就是我是 Marga 我是美国优先美国的利益才是核心的没有什么自由世界没有什么价值观同盟你们给钱咱们就是好朋友咱们就 business 你们不好老是给钱想占我的便宜那这就不是好的 business 那就不干川黄反复在强调泽连斯基你没有这个 positionYou have no card 你没有这个 position

对对对你没有这个资格那咱说那另一面泽连斯基他这次对谈就你感觉他是想要干什么我觉得吧其实泽连斯基这次也我如果设神处地的就是虽然这种没有什么意义就是设神处地替他着想的话泽连斯基也很难

因为他这次签的这个协议吧就是凡是大家都认为这是比汪精卫卖的还狠然后网上有好多类比李鸿章就是大家能想到的人也没那么多了就是简直就是这就是签一个把乌克兰人的未来几代人的都给卖了的协议就是把自己全给卖了就是连这个未来的资源都给卖了

就这种协议这种但是你说他他虽然很难但是他你说他不签行不行他也不行对我感觉怎么办呢就是战争在这你如果不签那这些之前打的其实不止这个三年啊就是包括更早之前的那个内部的那种冲突这这这些年的仗就白打了这些人就白死了就肯定要输啊如果不签肯定要输

那签了就能赢吗签了也不见得能赢只是博弈献希望而已他在对谈中也反复提到我不是没签过我签过谁谁谁也跟我们一起签过没用根本就没用你怎么保证你这次签就有用我觉得他问的也是很务实是吧对但是我觉得这个吧就是换做战争另外一边的话好像也有类似的话

就是布京也说过类似的话就是我当年也签过我们明斯克协议也签过是吧然后我们也尝试过和平是吧然后最后呢根本也没认为这个有用也是这个协议说死就死了没觉得有用都是当自己是赢得一个休战的这个准备期

所以这话这个这个大家都可以说但是我觉得这个泽连斯基呢他其实拦在哪呢他首先就我刚才说的这个这个协议又非签不可不签就没路可走那签了也不一定有路就感觉有点像那个什么辟邪剑谱

第一页欲练此功是吧必先欲练成功必先自功第二页就是若是自功未必能成功也不能成功对吧就相当于说你干了这个也不一定成功对

但是他给他摆的选择并没有那么多万事怼他的时候说的也很明确说你跟我扯什么蛋呢你的人正在一个个死去你还在跟我扯蛋呢说的也是逼得他没有办法打了这么多年包括说咱们之前也聊过有驻乌克兰的记者做播客时候也在提过说

说乌克兰全国人民其实在国内的时候已经全面战争到了各种电炸而且甚至说在乌克兰以他的观察很多人从三年前完全支持泽连斯基到是已经到了颇有为此甚至抵触泽连斯基的一个地步了这个可以理解所有深陷战争中的国家这种战争泥潭中的国家一定会对领导人产生种种怀疑

所以他也确实到了说不管自不自攻我都得做点什么的地步了对神功能不能练不要紧但是自不自攻这个事我可能迫不得已该攻就得攻是但同时呢

就是泽连斯基就像这个川普反复想到的你没有牌可打泽连斯基的确也没什么牌可打他唯一可以拉出来说的就是当年就是或者说对拜登比较有效的那套大道理

就比如说我们是反对侵略的同盟我们应该是一个阵营的我们是有相同的这种对价值观的认知我们对世界的我们要阻止邪恶的俄罗斯帝国的扩张类似这套对吧我是在前线对我是为欧洲而战为美国而战为自由世界而战总总就是用这套科或者这种同盟的概念把

美国给绑进来让美国能够持续的提供支援但他只能说这套他也没有别的可以但是明显这套词老实说川普就肯定不认川普本来从来就不认这套东西所以你唯一的说辞在川普上就不好使也很头疼

但是也只能说这套川普听到这个词不光是不认而且川普咱们说川黄吧川黄还破防了对川普勃然大陆就是川我感觉不太聪明的拜登认这个我可不认感觉整个过程中那个对话中川黄什么时候开始勃然大陆破防的呢就是泽连斯基说了这个呃

你们有一个 nice ocean 你们有一个美丽的海洋是吧你们有大洋隔断了你们也会感受到 fury 对对对你们没感受到是因为你们有 nice ocean 对吧你们也会感受到的将来也会感受到的将来你也会感受到我这句话一听到这句川黄就破防了就是感觉就是川黄感觉是这家伙居然敢当着我面诅咒我哈哈哈哈

威胁我啊就是今天啊普京揍我明天就能揍你对你今天不帮我明天就能他就来揍你来了对对你敢破坏我跟普皇的友谊我们俩可是铁哥们对就是感觉这也是对美国这个超级大国地位的这挑战啥还敢主动来揍我不可能你这是诅咒我呵呵呵

上次揍我的是谁你记不记得让我揍成什么样对我其实当时我看白宫的那个片段的时候我看到这块其实我也觉得其实我某种程度上我觉得我理解川黄就是泽连斯基那番话起码在我看起来是一种冒犯但是为什么这些年在欧洲也好在美帝也好大家是 buy in 他这番话术我也是很

很奇怪就说我就是大家真的认可他是在为自由世界而战其实我是确实有点其实我觉得吧这个所谓的自由世界并不具备统一的这个认知或者这么说吧简单说就是美国和欧洲在这件事情上本身就是不一致的

当然之前是拜登就是强行把它拉成一致的是吧拜登表示说我就是这样想的但是在实际上实际上他们是可以不一致的而且现在川黄也的确把这个不一致给表达出来了为什么很简单这个欧洲离俄罗斯很近离战争前也很近就是乌克兰如果就是怂了或者想了那就是谁谁在直面这个俄罗斯波兰波兰

对啊波兰就成了一线了就谁也不愿意当一线啊对吧但是不管怎么样不管乌克兰怂或者没怂想或者没想美国都不是一线离这大老远美国永远不是一线对他说了没有来搜寻嘛对吧所以在这种情况下本身就是具备着这个美国本身就具备这个隔岸关火的先天条件的

所以事实上就是如此对对另外这个中间我特别印象深刻的就是川黄居然提到了一个很多人玩梗但是没有正经的这个领导人从来没有提过的概念什么第三次世界大战对对对别拿这个第三次世界大战来吓唬我对吧

对就是你看这个大家经常我在知乎或者在什么大家玩梗啊什么的说 S3 赛季啊或者第三那指的就是第三次世界大战嘛但其实这个事情都是大家玩梗的就是就是娱乐性这东西就是没有没有那个正经的国家领导人提过这个概念这是川黄第一次你看看一字并肩往马亲王的推特或者 X 上面川黄曾经也是众多用户啊人家是真关心网络网民的喜好

看来这个梗也不光是在中国玩是吧不光在中文互联网是吧可能在英文世界互联网也是这么想的也是 OS3 赛季你说起来这个场面居然没有一字并肩王出席如果一字并肩王出席我觉得他可能比万子做的还过分你觉得呢我觉得他关键在这个场合实在找不到他出席的理由他以什么身份出席一字并肩王还不行吗

人家的 title 是效率政府效率部那个是效率问题这跟效率没有关系对他马斯克要出现可能也很分裂因为他之前在乌克兰网络断联的时候他是用星链给乌克兰提供了网络连接所以要他在场可能也很分裂他跟着万事他万事可以

非常痛快的指责泽连斯基但是马斯克这种就我确实觉得不清楚我把你网给断了我不让你连网了我觉得你想太多了就是当年这个马斯克给这个乌克兰新链那个其实纯粹是美国政府给钱的一种政府采购行为而已

对相当于我把它认为基本在我的观点基本上相当于是美国正美国采购了新链的服务然后要求他把这个新链的服务提供给

乌克兰对就是只不过是付款方和用户不是一家而已对就是这个东西大家对外说可以说的冠冕堂皇为了自由世界实际上还是生意对吧外面一看都是主义近看都是生意我们之前就我跟大雄怎么下聊过就是必思之前的合作伙伴跟我们也聊过

有很多的生意都是放在了乌克兰做研发因为必思是个研发企业嘛放在研发乌克兰有一个庞大甚至全球最大的研发中心两三千人我当时很奇怪我就问说你

为什么呀怎么在乌克兰能放那么大研发中心呢然后就说这是自由世界的支持然后也免税然后他们的客户也指定说这个业务我就要求你必须给乌克兰

必须放在乌克兰然后并且我们的客户也是给乌克兰支援了好多柴油发电机以备这些程序员在防空洞里用柴油发电机发电然后可以接着敲代码就我当时听的就匪夷所思因为这明显不是一个生意或者效率之上的

一个项目明显是政治挂帅的项目别管你做成什么样我都让你做而且我也相信人在防空洞里敲出来代码可能也对吧但是不要紧就必须是乌克兰兄弟来做就是他有太强的政治信号了

这些东西一定也是灌充或者蔓延着很多政治正确的东西在那但是我们万事二当家可不讲这个疯狂的第四泽连斯基是吧大雄老师第四的是不是你觉得好爽啊

我觉得他就是其实万思这个 diss 吧就是一方面就最开始说的这个要外交嘛就是泽连斯基就不认嘛就是外交无用嘛然后后面万思说啥来着万思好像说的是说你都没有感谢过你都不感谢你他妈还去给拜登那个老白痴站台就是说这句话说我都崩溃了我这也可以讲的吗这个他妈跟着我

我就听到这我就感觉为什么说这个我认为川普是个实诚人就感觉这一次是这个是个相当于这个视频吧就是把我感觉把那种把在谈判桌上关起门来谈判时候用的话就当着面当着媒体的面给说出来了

对对我也感觉是说这话可以吗政客可以这么讲话吗对啊所以我觉得所以说这个川普咋这么实诚呢以至于他的这个手下的这个马嘎小将这个副总统也这么实诚不过不过这事我听到这个吧我就觉得这个倒是泽连斯基或者是乌克兰人吧

做的一个极为错误的选择因为这事不能这么干我说的核心在哪呢就是当初泽连斯基好像是去宾夕法尼亚州

去做等于是参加了一个拜登的助选活动对这块得插一句为什么去宾州因为宾州是票数最多或者我们简称为最大的摇摆州自古美帝就有得宾州者得天下有这个称谓所以才会有泽连斯基去宾州给拜登摇旗呐喊然后惹恼了串黄的原因宾州可不是 50 州里面的随便一个州很重要的一个州

对但是就这件事情就是泽连斯基怎么说这是怎么说呢我觉得吧这是小国心态的一种集中体现小国弱国心态这种集中体现为什么呢因为小国弱国往往就容易把自己的

这个命运寄托于或者事实上他也是这样就是强烈的受到了这些大国强国的这个内部政治的影响所以呢但是他又无力去从外交手段或者是保证自己能够有足够的这个力量去平衡或者叫协调或者叫是保证这个不管是他们内部怎么变对我的变化是有限的或者我能够抵御他的变化我能够再掰回来没这个本事

所以那怎么办呢就产生一种很直觉的想法就是要不我去轻微的话可能是我去游说一下我就花点钱去雇那些游说公司雇那些搞那种美国的所谓的院外游说活动影响美国的政策制定

但是乌克兰明显不适合这个乌克兰是在风口浪尖上也事实上他哪来这些钱他有这些怎么可能那就只能去深度绑定了美国国内的政治这就很危险了因为这是当年有人干过而且也输得一塌糊涂这个跟咱息息相关大雄老师讲一讲谁干过同类的蠢事

其实就是当年罗斯福去世之后就是杜鲁门不是以副总统身份先接任了吗但接任完了之后后来不是赶上大选吗然后美国国内大选然后我记得他的竞争对手好像名字叫杜威如果没有记错的话杜威这个名字很有意思啊就是他和咱们的胡适先生的导师叫一下杜威通名但这不是一个杜威啊这也是一个美国传奇政客杜威

对然后这个当时呢好像是美国国内的各种民调当时的还不发达这些民调但现在虽然发达但不准就当年是不发达就是导致这个一边倒的认为杜威应该能够赢得大选能够当上总统在美国国内于是呢这个强烈的也处于类似于当年泽连斯基处境的这个

讲功 讲功空一格长功 长凯生 长功对对对 空一格空一格这个就干了这么一件蠢事然后于是就打算压住杜威就等于是实际上也是在搞一些宣传政治宣传或者是在国内在美国国内大选介入了美国大选等于是压住杜威希望通过一些手段能够

赶上这波吧怎么说按照中国传统说法叫从中之功吧拥立之功应该叫抢到这份拥立之功然后得到以得到杜威将来的这个对长工的援助的这个回报嘛作为回报甚至干过一件很离谱的事情呢就是

好像是干过一些非常抽象非常离谱的事情就是在好像这当年北平嘛那时候叫北平啊在北平组织过所谓的群众运动去宣布支持杜威在北平组织一个支持杜威当选的群众运动

这个也符合长工吧别讲工了长工的一贯的搞运动的爱好新文化运动新生活运动长工确实喜欢搞这一套但是你不觉得很抽象吗你在北平搞一个这样的运动来去影响美国大选的结果这不是很抽象吗

但是就是永远这样失败者做什么事都是错的就是荒谬的成功者做什么都是对的对我意思是说如果即使要搞的话也应该是在美国国内去搞点啥事你在北平搞有啥用北平人民又不具备美国大选的投票权

就是中国人去美国内地搞这个事情也充满了风险比方说江南案之类的对吧就是我们一般不去美国搞搞了之后没什么好下场就国内搞一点还比较安全总之但是这个事情的最后结果肯定大家都知道杜鲁门翻盘了杜鲁门当年干了一件从政治从这种竞选角度来说很牛的事

据说就是杜鲁门坐着火车挨个子去演讲跑了几个月就是按照类似叫做深入基层做调研每周游说这件事后来在好多的就是反映商业欺人的影视剧里面也喜欢拍这一招就是绝不可能的事一个大佬可以说逐个人的去游说这个往往

原型都是杜鲁门在当年搞的那些不计批老杜鲁门说在当时那个身份地位能搞出那个事的而且还翻盘了对杜鲁门的翻盘传奇到了什么地步杜威老师作为背景版也贡献了一个经典的笑话杜威老师在大雄老师笑了知道说哪个了就是在宣布结果头一天晚上跟他的夫人说说

你明天晚上就和美国总统睡在一张床上了结果第二天晚上结果一出来之后发现他落选了他的夫人还回呛他说今天晚上我要去跟杜鲁门一起睡觉吗这是美国历史上非常经典的一个笑话而且说

大概率啊这个是个真实的对话就是留在美国历史上一个非常真实的对话很搞笑就是说等于是其实我估计吧泽连斯基或者是乌克兰人肯定不知道长工这个故事就是因为他干了跟当年长工干的一模一样的事情然后也得到了一模一样的结局

对对对然后留作今日休是吧恨不当日死留作今日休然后今天被尽情的羞辱然后还被这个还被这个这个这回是万思还是川普这个当面就是在这个视频中当面踢出来

你还去宾州给拜登助选这是万思万思说的说你一点都不感恩你都没说感谢我说孙燃西说我感谢了然后万思说你还去宾州给拜登摇嘻啥喊我觉得说到那句话的时候孙燃西脑子都炸了为什么把这些事拿出来说那我该怎么辩解这是什么套路这说明什么就是

其实这事吧要换做我是这个万斯或者是川普的话我也会记恨的这个你身为这个是吧拉着美国美国人民钱就是从这个不从政治的角度从这个就是高大商业的角度从美国利益的角度出发你们拿着美国的钱

为了吸美国的血是吧还来干预美国内部的政治尝试找一个能够让你吸更多血的这个总统能让上台支持你吸更多的血这叫什么事这叫

这道理是一个道理但是一般政客很少有这么直接把这个事我恨你恨在哪我点出来你为我对手这不是一个寻常的政客该说的话吗然后万思这老大哥这老哥就相比咱俩讲万思是老弟了

对吧这老弟就把这话说出来了我也感觉说真实诚啊如你所讲真实诚所以说马嘎党真是实诚人是吧这个马嘎的核心二人组这个川黄和万思是吧都是非常之实诚

泽连斯基这些年打交道的都是政治正确的老油条,一旦碰上时生的流氓,他也蒙说怎么罩头打呢,咱们不是应该先互相吹捧吗,自由世界什么的,政治正确,你上去就罩我头打,这是什么意思啊?

对啊所以这个然后川黄还在说我印象特别深说奥巴马啊拜登啊拜登不太聪明对吧奥巴马给你床单我给你标枪去炸坦克我也感觉说的泽连斯基无言以对这他妈都哪跟哪好像我听说查了一下说是川黄在第一个任期内的确是给了乌克兰军事援助

就那时候虽然还没打起来但是给了乌克兰军事援助就是给了一些就等于乌克兰整军备战的一些基础吧就是等于是军事的这个种种训练啊或者是一些装备支援的确是川黄给的川黄还真给了当年给了乌克兰东西的嗯就是给过我可不是没给过我正经给你的是武器

然后拜登这个不太聪明的啊他给了你三千五百亿美元啊你也没干出啥来我可是给你武器了不过我看到一些报道说这个关于这个原屋的金额吧其实是笔糊涂账

就是川黄一会儿三千五百亿一会儿五千亿这个数字就是随便蹦然后那个有人去总结过好像是这个这个呃就是美国这种批准的对乌的这种援助的总金额包括什么有些是已经付过的有些是还没支付的但已经批准的有些是路上的总之总额好像是对

不到 2000 亿吧好像是我忘了一个数字了肯定达不到 3500 亿然后这个川乌克兰那边拿到手的呢好像也就是七八百亿

从美国这拿到手的对因为这个事本身一旦说到这种援助就一定是糊涂账因为你签发的和拿到手的永远是有一个 gap 的这是肯定的就如同我讲的我们客户在乌克兰建研发中心让乌克兰程序员开发项目这件事一定是援助项目之一但是最终乌克兰能拿到的钱和这个项目

总额的数一定是有偏差所以这个事就没法说的清楚这方面另外也有肯定大家常说的史密斯专员你们都这么大一个蛋糕你难道不给史密斯专员分吗

那你看真的是你分给我我也得对不对我也有兄弟要养是不是我支持乌克兰我也得让我家人活呀对就等于是就我的首先感觉就是要这样的话按照这种趋势我想说的是川黄的态度如果如此的话我倒是有一个比较暴露就是川黄这四年应该是美国和平的四年或者说川黄会努力去和平

我觉得这样角度来说川黄拿个诺贝尔和平奖可比当年奥巴马靠谱多了他控制住美帝不再去打仗了但是我估计川黄拿不到欧洲人那么恨川黄肯定不会给他诺贝尔和平奖的我觉得这番对话完事之后欧洲那帮人恨死川黄了

把我们小蛇蛇逼成这个样子我们性感宝贝让你一顿侮辱还带着你的二当家上下左右勾拳这家伙把小蛇蛇打的呀然后我看到好像有那个报道说是随后是英国人英国那个首相叫什么叫什么斯塔默还是什么好像是英国首相吧还是总之是欧洲一众领导人都表示出来要支持乌克兰

对我也看到了波兰也好包括冯德莱恩也是各种声援我还心想你们干嘛呀就一定要跟自由世界的灯塔站在对立面吗你们就不能 follow 一下自由世界的灯塔吗就这么着急表态这个也是你说大雄老师我就有个问题啊就是说欧洲的政治正确已经到了这种地步他们是真的认可

小泽是为了自由世界而战是自由世界的最后一道屏障吗他们就赌心这件事赌心到这个地步其实我觉得吧他们是叫做预言的自我实现什么叫自我实现什么是什么什么预言的就是为什么呢就是首先第一欧洲在历史上长期会遭遇到来自东方的威胁

对吧这就别东方了就是撒谎不不不我说的东方是真东方就是比如说当年的奥斯曼是吧奥斯曼帝国打到维也拉是吧然后还有这个是还有来自于更早期的什么什么凶人阿提拉上帝之鞭把欧洲人棒揍一顿总之是来自东方只是只是这个东方呢主现在最新的这个东方的这个代表呢那就只能是俄国人了

对吧为何不是我天朝我 055 遵义号都开到了澳洲我天朝离欧洲东的有点过了行吧我们不要过于东方了行他们是有这个恐惧的就是再这么东下去美帝就是下一个东方了

美帝在哪国地方都不算东方所以就意思是说就是能够挨着着的东方指的是不是一种就是巴杆子打不着的连都不搭界的东方那就不用撤了所以现在东方的威胁其实就是俄罗斯他脑子里面有沉淀有印象总觉得东方是威胁

另外一方面呢再加上这个前苏联是吧苏联这几十年冷战几十年那是真把欧洲人威胁的够呛啊那是实打实的威胁啊不是有个说法吗就是那个冷战时期最倒霉的如果战争爆发最倒霉的是谁波兰呢就是西德呀当年的西德联邦德国就是那个套路是什么就是苏联人会往西德扔核弹把苏联和平一遍

然后法国人英国人也会往西德人核弹再把它核平一遍就是他得挨两茬至少两遍核弹就是所以说战争的威胁是真的面临在这个欧洲人的头顶上悬了几十年让他们已经深深地跟身低谷的印象其实这个冷战虽然的主角是美苏其实美国毕竟隔着一个 nice ocean 嘛隔着大西洋呢感受没那么深真正战场的核心就在欧洲

欧洲人也体会过这个就是这种反复体会过两次世界大战的柔宁知道会血流成河是什么感觉所以他们的那个紧张感是很强的对东方的威胁的紧张感是很强的这是等于是我觉得都刻进基因里了另外一方面来说呢他们这个其实我觉得这中间涉及一个新欧洲和老欧洲的感觉

你看当年冷战的时候老欧洲就是这个法国呀德国呀英国这些其中德国没办法顶在前线了嘛西德是不是其实老欧洲的法国呢和英国呢毕竟不在第一线谁都不愿意在第一线对吧对但现在对抗但现在呢这个这个等于是欧盟不是东扩吗扩扩扩扩到了这个这个现在是实际上是北约国家或者叫波兰是实际的第一线

对大波波娃现在不也是穷兵独舞吗但是其实波兰你想他作为新欧洲代表他加入欧盟几十也这十几年二十年了吧就是加入北约这也有很长时间了就是他自己觉得我也不想当第一线啊我肯定也想找一个当第一线啊那他就是等于是乌克兰当第一线吧希望乌克兰当这个前线吧或者说其实他们换成那个叫他们总担心可能总担心这个俄国哪天又起来了所以总想把俄国干趴下

彻底干趴下最好但是一直做不到但是就实际上他有一个本能的意愿就是往前推往东边推但是这个东西就是什么呢就是如果两方都把自己的安全凌驾于对方的安全之上就是不断的往前的拓展所谓的缓冲地带其实对于乌克兰对于欧洲来说就是缓冲地带对于西欧来说现在但是俄国人也是这么想的呀

俄国人说我也需要缓冲地带啊你们都逼到我家门口了你们这缓冲地带越来越浅那我这不是完蛋了所以那这就导致战争就双方的硬碰硬的对抗就开始了这是什么呢你在解释说这是一个很柔和的矛盾我想解释说欧洲人和俄国人互不信任的互相视对方为蛮夷或者是互相打算把缓冲地带往对方那边拓这是一个历史惯性

他们一直是这么想这么干的嗯所以这种事情就总就会他和他和那个美国人的体会是不一样的就欧洲人的体会和美国人的体会是完全不一样的嗯

理解你就在解释川保为什么和欧洲的政要然后完全不是一个阵线的原因大家来自哪里思想的出发点不一样那大兄师我就要再问你一下了为什么在这次对谈里面万死他表现的如此咄咄逼人如此说你都不知道感万死应该是他是副总统就是

如果说我暴露一下因为现在有一点很明确川普应该这个任期之后肯定没法连任了没法再开启下一个任期了你不用暴露根据美国宪法他就是在这种变化世界内你啥都有可能发生

难道他也学什么地方不好说吧别扯那么远总之逻辑上来说应该是不行的那么谁来接过这个 Maga 的大旗呢其实任何时候都是副总统是正常情况下副总统是接过这个大旗的最佳人选

对吧尤其是这个在总统的下一个没有下一个任期就开启不了下个任期的情况下他这个副总统的这个接班人的意味我认为是很强的所以对没错咱们可以想一下这个拜登老爷子这个不太聪明的拜登老爷子是谁的副总统对吧大家都是这么来的除非就是其实当年那个第一个川普第一个任期的时候拜登居然没有成为这个副总统的候选人而是被这个

希拉里给抢过来这个事情其实我觉得说明希拉里很霸道也蛮奇怪的对不讲规矩对没错总之就是在这个支持是否要支持乌克兰打仗这件事情上就是双方的想法是完全不一样的这种情况下欧洲肯定就是正常情况下只要自己还撑得住肯定会坚持支持乌克兰的立场

直到自己撑不住为止对你打你的我出钱你出命对吧但是这里就有个问题就是你觉得欧洲撑得住吗我觉得撑不住因为毕竟我也就职于欧洲的公司看出来欧洲如何外向中关被我天朝打的经济上我说经济上亏不成军他是真穷真没钱了

我觉得他要撑不住我觉得他也撑不住完全撑不住老实说欧洲自从冷战结束以后从九十年代吧九十年代初结束这已经有三十多年了三十多年时间就没有认真的准备过军备你现在要捡起来是捡不起来的他比美国准备军备的这个五倍费时的程度还要严重

就之前我好像我们做过一期节目吧就说这个就是以欧洲这个五味松弛提到一个德国味例子嘛就是松弛到猎人发指的程度

就是全球火力网吧咱们讲全球火力网 2024 年的那个排名前十名咱们当时解读了一下为什么谁在哪谁在哪然后我当时很震撼的是咱们东亚三国全在前面朝鲜也在前面连越南泰国都会在前面我当时很震惊为什么欧洲啊传统的欧洲前国在后面当时也是说了说欧洲啊

就算咱得一致现在也不咋地当然了我首先所以我一向看不上所谓全球火力网的这种排名我觉得那个就很扯淡但是欧洲的五倍松弛已经松弛了 30 多年这是客观的现实

就是在现在你要把它捡起来是很难捡起来的你想其实大家能够想到你看欧洲援助这个乌克兰都援助些啥其实欧洲主要是以给钱的方式去援助乌克兰就是维持乌克兰政府的运转就给钱但是其实给武器给军备给的不多或者是你看那个每次给都是以个位数来形容给的量多少量坦克几架飞机对吧都是个位数

对单位是个位数都不是更大的单位可见欧洲拿不出来他手头没有什么东西拿不出可以援助的就武器从武器的角度拿不出什么对就是那钱是可以给钱欧洲是给的钱就是我看到的说法就是乌克兰的政府的运作基本上靠欧洲人养着的就是政府还能继续这现在运作下去是要花钱啊肯定自己没钱啊乌克兰打成这样哪来的钱那就靠欧洲人给的钱吧

但是问题是现在如果美国人不干的话欧洲人只能给钱是赢得不了战争的对啊毕竟俄罗斯那边也有某大国在给钱嘛对吧你要比给钱的这个不不不

别瞎说俄罗斯那是咱正常贸易人家是自筹子资金好说回来白宫里面极具戏剧性的对话就是诸多的诸多的解读里面我比较感兴趣的我看到有一个学者也是施展原咱们外交学院的教授后来去哪个大学我忘了他有个解读说

小泽呀也是非常有策略的因为他这个发作甚至他这个激怒川宝啊也是有目的的我也不想当丧权辱国的那个亡国之君我也是要做个事你看我可努力了啊我真是拼命抵御了甚至我被赶出白宫连顿盒饭都没给我吃他确实中午被赶出白宫啊没吃上盒饭盒饭都分给记者们吃了对对对哎

大乡老师你觉得施展老师这个说的有道理吗其实我觉得吧那有点过度解读的嫌疑是吗因为老师说就像拜特川普说的这个责胜没有什么牌可打

没有底牌只能他明确说了我当时听了的时候就这么直白吗咱们是政治人物自由世界灯塔的政治人物就说牌这种词吗其实这就反映了川普另外一个好处川普对于全世界人们的英语水平特别照顾绝不用超纲词汇

是是是这个不太聪明的拜登要说我都不知道他能说啥来我可能就不听了对就是但其实你说就像他就算是泽连斯基想了些主意但他能怎么办呢他今天把拜登把川普惹怒一下然后躲开签协议的骂民但躲掉初一躲掉十五吗

躲不了这不对啊这不对啊他顶多辞职我举一个我举一个古人的例子啊咱们李鸿章李忠堂在当初年轻时候就复始一万年来谁住此一万年来谁住此三千里外密封侯

然后虽然李中堂签了马关条约诸多的但是在日本也让人照脸上来一枪你这个历史定位可就不一样了你说李中堂卖国之类的我是不认的李中堂是鞠躬尽瘁的表胡将

泽盛也奔着这条路去的对吧我可不是卖国我是表狐将我是撑着这个大船撑下去让这个大船将轻未轻多走一段的这种表狐将你看看国之栋梁国之忠臣这还不行吗当然不行了

泽胜的地位可不是忠诚泽胜是总统啊我有点喜欢说泽胜了引用这个你说的我跟着也说了行吧就是他人家的地位是总统不是忠诚人家是对标如果非要对标那个马关条约时代的话对标的是慈禧

而不是李中堂什么话慈禧不是元首好不好不是国家元首事实上的国家最高不能这么对比当年事实上的最高的领导对吧所以这种情况下你这个对标就不合适而且泽盛如果想摆脱签这个协议的骂名如果他认为是个骂名的话其实我觉得在乌克兰心中是可以理解他的乌克兰仍然理解他因为乌克兰也没有别的路可走呀

乌克兰我猜也不一定因为往往来讲按历史来说你比方说英国战后也没什么人理解当时的首相所以人民都是健忘英国战后换掉丘吉尔是因为战争已经结束了丘吉尔的贡献在战争时期就结束了但是大家还是记得丘吉尔的贡献只是觉得他不应该再当首相了嗯

就是让你再霍霍我们这他妈真没了霍霍那几年你已经完成你的历史使命了我们记得你的功劳但是请你不要再当首相了英国人的心态是这样的

我们要过好日子你没把带我们过好日子我们打仗的事你办的不错赢了行了可以了你可以退下了我不是我倒是想起另一件事后来放出 50 分钟版的白宫对话里面我注意到开始有个细节就是国务卿美国国务卿就是被我们列入制裁名单的那个老哥啊

他问了小泽说你为什么不穿西服你为什么不穿西服你是没有西服吗这么正式的场合你不穿西服为什么小泽回答说我当然有西服这个对话你看不看那段我听说这段但是我没看但是我觉得其实这个事情其实跟后面的那个可能有一定关联因为万思一直强调说你没有感恩嘛

其实这个核心的意思就是不尊重我们对就不尊重美国嘛其实在道理来说正常情况下这种国家元首的这种会面啊都是穿着比较正式嘛都是穿西服嘛对对但是其实我觉得关键则胜他不能穿西服哎为什么因为他这些年出席各种外交场合都是穿着他现在那身为什么他要体现他是战时总统

他不是一个就是跟你温文尔雅的过来就是讨论这个高大上的这种或者是各种外交词汇绕的这种人他是一个战士总统或者说他对自己明确他是一个领导战争的一个战士或者说他对自己定位所以你看他之前出去各种场合都是这一身从不穿西服那他今天来不可能临时就是之前也不穿现在突然穿了那是啥意思战争结束了吗并没有啊

所以这个事是不是也是没事挑事鸡蛋里挑骨头就是故意要指责你因为这个事其实所有人都有跟你一样的都知道看法都知道它的原味对但是这个不妨碍就是不妨碍我知道你的原因什么但是也不妨碍我来找茬

我来救死你是吧那好大乡老师最后一个问题万事然后后来就问说你一点都不知道感恩你根本就不知道感恩这话让人联想起特别像教父里的情节你听着是不是也像就是教父说你甚至都不叫我 Godfather 对

你不尊重我你从进门来都不叫我高的发嘴光跟我讲因为教父林那段很知名我就不剪到片子里有兴趣的因为是片头有兴趣的听众可以去听一下我当时听到那一段是新月城福的一段但是在国际政治的舞台上这么一段对话让人感觉说威逼人家叫他教父一样是不是不太合适我觉得这事其实得看透国际社会的本质

我一直认为国际社会的本质就是丛林法则所有这些各种国际的这种机构呀什么什么各种各种什么联合国呀什么什么各种 WTO 啊等等诸如此类的国际机构都是尝试给这个丛林法则的外面套上一层相对温情默默相对有理有据的一个薄纱而已一层纱对尝试把它尝试把它那个

做的好像有国际法一样其实本质就是丛林法则只不过这次是赤裸裸的暴露出来了很直接的原因就是国际社会是没有正儿八经的有强制力的执法机构的

对吧在这种情况下那只能是从你把这位联合国决议那联合国决议是一个大家认为合法的东西但是它是个合法的东西但它没有强制的自己的执行机关啊也就是说联合国决议相当于法院给的判决但是没有警察呀谁再当这个警察去执行这个法院的判决呢如果大家承认它合法但是大家如果胳膊够粗的话也可以硬顶着不执行嘛对不对

所以你就是说万死也好还是川保也好他们就是暴露了暴露了政治的本质就是赤裸裸的把这个本质放在我们面前了对吧就没有了面层面纱然后其实我说这些我其实想说其实我对泽连斯基其实还是挺尊敬的虽然我有时候就是戏称为责胜但是其实我觉得我对他还是挺尊敬的

因为当今天乌克兰落到这个地步或者是这么惨的这个现状的话责任也不在他我觉得因为这个事情我觉得是叫什么乌克兰人自己选的对怎么叫乌克兰自己选你看乌克兰人乌克兰成为国际新闻联播的后五分钟的热点其实也不是从现在开始的或者是近三年开始的其实已经有十几年时间了

对吧十几年世界那是 2013 最早是从 2004 年开始就逐步成为热点什么比如说大家可能不知道还记不记得什么尤先科呀什么什么那些亚鲁科维奇呀寂寞深科呀这些人对不对云雀嘛云雀尤先科和云雀尤先科那些说是被下毒啊当年传的是吧沸沸扬扬还有寂寞深科那个

克格伯的新国生科盘着大辫子的造型什么的大家当年对当年的印象很深刻但是就这事在当年就逐步的埋下了祸根

因为乌克兰内部其实很明显的属于这个属于乌东东部就是亲俄罗斯吗或者是俄罗斯人比较多吗俄罗斯族裔比较多亲俄罗斯吗西部就是亲欧洲吗亲欧盟或者亲北约吗总之就是亲西方吗就双内部本来就有这个双方的这个不同的这种势力的这个较量长期存在

但是呢在 2014 年之前呢虽然从 04 年之后开始逐步的激烈但是在 2014 年之前还算是按照游戏规则来玩这游戏规则就意思是你比如这次选一呢你这边的人当上总统了下回选的话我们再翻牌看看能不能翻牌翻上牌你也得认对吧

毕竟是比如说还经历过这个类似于尤先科呀或者亚鲁科维奇的这种交叉的交替的执政嘛就是不同立场的不同代表的人执政但是还是在算是在游戏规则之内也就走选举的这个形式在这个规则之内玩还没有掀桌子对吧但等到 2014 年的时候就掀桌子了大家可能这有点十多十年前的事了这个有点不记得了 2014 年等于是

当时任的总统是叫亚鲁克维奇等于是否定就是否定否认了要和这个确认就不和欧洲签一个什么什么协议就是融入欧洲的协议等于是实际上好像是后来是说俄国人给钱吧给的价码更高于是就决定不签这个协议了然后于是就引发了这个就所谓的街头运动嘛现在后来爆出来是什么就是美国人支持的颜色革命嘛

等于是通过这种街头政治运动颜色革命的方法把总统给赶下台了但其实这个东西叫做始作俑辱起无后乎你这个东西是违反宪法的严格来说你要是想赢你可以走比如弹劾总统的程序走选举流程你应该在所谓的国家的规定的法律框架之内去解决

你不你直接搞街头运动把人赶走了那这是什么意思这就是掀桌子了一掀了桌子之后那乌冬和乌烯的矛盾就无法调和了乌冬的人也想活呀对所以后面的事情就是属于等于是我就形容之为命运的齿轮就已经开始了转动等到责胜上的时候其实齿轮已经转到这个状态已经没有办法了

已经不可遏制了已经不是以个人的意志但是其实我们你咱们说的再广泛一点在一几年的时候我们回头想一想当时的颜色革命其实在好多地方都有但是好多是被扑灭了所以说这个东西就是人民的热情咱俩说的话会不会被骂但我还得说出来人民的热情往往不见得或者说换个角度说不一定是真的人民的热情

他们可能是拉了钱的煽动的裹挟的裹挟是是是对就如同我们今时今日在互联网上看到那些热点也好很多也可能是人为制造的信息减防也不见得真的是这个世界上最热点的那些事只是

换着还有一个角度就是乌克兰人虽然搞了这些事情但是可能我感觉是乌克兰人可能受了前些从冷战结束之后这是 20 年时间这个俄罗斯向来认怂的这种态度的误导因为之前就是老实说很多次嘛就是北约东扩俄罗斯都表示反对表示不能接受是吧但事实上最后都都是击吞声了对吧强烈抗议然后就没别的了嗯

对最后都忍气存生了可能乌克兰人就已经习惯了这个俄国会认怂俄国会接受现实俄国会像之前一样继续忍气存生

但是没想到自己是那个最后一块多米诺骨牌就把自己给折进去了呗实际上在这一次啊乌克兰要签署停火协议啊在这次就是小泽去到白宫之前咱们看网上看到有些新闻报道里能看到乌克兰人民是流着泪啊

在迎接即将到来的和平我当时看的时候心里是觉得还是挺难过的说这个太难了太不容易了但是问题是那开始是怎么掀起这番战争的呢有没有人有能力去做一个全盘的描述呢这也是好难的一件事我只能说这是乌克兰人自己的选择对这确实是这其实真实的体现了民意但是民意

指向绝大多数民意指向是不是好的呢也很难讲就如同在美帝我们看到在白宫会议室里面川宝以及二当家他俩的表现我其实也感觉 Mega 这个东西那可真的是美帝一人一票选出来的但是是不是也感觉有点奇怪呢这大哥你们是黑手党吗你有没有这感觉大雄老师

那就不管了就是我在想补充一句就是有一个说法我觉得挺对的确就是乌克兰的道路是自己选择的但是同时他们也少了一个也没有运气不好没有产生一个优秀的政治人物能够挽回这一切因为老实说我觉得优秀的政治家在关键时刻是能起到巨大作用的你看你今晚一直在说讲功长功凯生对吧我们就不得不提出来对吧唐宗宋祖烧训文采

一代天秋指使万公射大钉属风流人物这个英雄人物还是很重要的但是对世间乌克兰没有这份信誉没有这样的伟大的人物来帮他们走向一个更好的未来

我们在这也是作而论道纸上谈兵说起来但是确实以乌克兰今时今日我们说一句只见苦难未见兴邦也是贴切的对

很同情但是就感觉是对他们的遭遇很同情但是觉得但也没有办法路是他们自己选的那我最最最最最最最后问一句咱的主播迈克尔老师兴奋的发了自己的自媒体账号发了一篇文章说哎呀就发美国白宫三人对峙的火热啊美欧啊那个照片评论说你看有幸生在我朝

弱国无外交啊大雄老师你感觉他这个评价合适吗我觉得也没啥毛病行你俩算是对上撇子了我也无言以对确实是就是只能人道主义上怀有着同情但是实际上总觉得差一点什么是什么呢是不是大雄老师暴论所说的我也说不好

以上就是我们对白宫里面这两天最热闹的新闻的一点事实评价 OK 聊到这里吧拜拜好的拜拜

凭不领谁的风骚我却只为你