【幻想文艺03】沙丘2: 白男救世主vs黑女原住民！英雄还是恶棍？战士还是娇妻？
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大家好,这里戏片空白用人文聊热点,用八卦讲理工的法文化播客类节目我是主播白老师我是陈老师今天我们借着上期节目来聊一聊最近热映的电影《沙丘 2》其实在刚看完电影的时候白老师和我对电影的感觉都还挺好的就感觉牛啊这次证明了自我爱不管是从反殖民的角度还是反宗教洗脑的角度甚至在反那种传统男性视角应用叙事的部分也都还行嘛

但是跟朋友一聊之后就炸了我们就发现两边看的仿佛不是一个电影啊咱俩看的是一个黑心保罗妄图吃绝户暂且怒而分手努力开展反炸工作

他们俩看的呢却是一个起点大男主保罗升级记娇妻器宁冷眼洗内裤所以就看到本质上其实是一个关于这个电影到底是在夸男主还是在骂男主器宁到底是还爱着还是分手了导演他到底是想怎么拍的争论也是因为这个争论

我们就发起了这样一个关于沙丘尔男主形象和导演塑造角度的投票当然啊现在结果大家也可以看到啊就确实还是挺出乎我们意料的对我就记得那时候陈老师还充满了自信就说觉得怎么可能有选负面形象和正面拍摄角度这个选项的人觉得这说不通吗结果你看现在结果出来这虽然也只有十几个人给咱投票了哈

但是精进一半都是选这个选项的我觉得也是挺能说明问题了就是说保罗是一个渣男但导演围了牛瓦他还怪爱的这完全怪导演没拍好大英雄投票的结果来看可以看到保罗他是不是一个正面角色可能大家还有一点分歧但是

导演闻了牛蛙肯定是超爱了这显然就跟咱们的理解不管是对电影本身还是对前期各种宣传时候导演的采访就完全理解反了嘛那当然这也让我开始反思是不是我在看电影之前看了太多相关的物料啊采访啊才会带着一个牛蛙肯定要反殖民肯定要批判这个男主角保罗的预想去想

先入为主的看了电影,而大部分普通观众,哪管你导演嘴上巴巴在那说啥嘛,单纯的从电影本身出发,是不是看到的反而更接近真实呢?但是还想说也不光是咱们俩吧,其实在电影上映之后也看了不少各路影评,说电影是在批判保罗所代表的英雄叙事啊,去刮起你他改编的那种现代性和他代表的反殖民主义的,这种影评也是很多嘛,也不光是咱俩的啊。

确实就怎么说呢可能是影评归影评这跟广大人民群众还是觉得这是一个难评爽评我觉得可能是不矛盾啊甚至我记得你还说你的男同事看完了以后就觉得悉尼根本就只是一时接受不能他还会回去跟保罗复合的就就只能说大家对电影的理解已经普遍产生分歧的时候就分歧本身就肯定或多或少也体现了作者或者说导演态度

那现在经过一个星期的全电加上又重新看了一下各种的台词细节我现在的理解是就感觉更像是导演维罗纽瓦还是想拍就保罗他一开始可能有所目的但是他演着演着一度为爱为了他跟契尼的爱所动摇了然后后来喝了毒药有了权利之后就立刻放弃了这种动摇

不过重点来了哟就算是他后来放弃动摇选择发动圣战你都可以有正反两面的解释那正面当然就是他都能预知未来了这就只有一种可能性他能够获得成功去拯救弗雷曼人所以他才要虽千万人五王以这气你还是没理解这保罗一番苦心一盘大棋他好委屈啊他真的我哭死了

而负面理解呢则是一旦有了权利欲那可能就会失去曾经的舒心反过来成为一个不择手段不再在乎人命的人会进入下一个这样权利的恶性循环中而悉尼呢则是在失望中认清了他选择了与他分道扬镳

可是我这么一看好像两种解释都说得通啊就连保罗和奇妮谈恋爱的时候不是有一个镜头就是他摘下戒指然后后来他准备迎合救世主的预言又带回了戒指甚至这一点你都可以解读为前者是伪装后者是真实或者前者是真实的后者呢是他不得已我反正回头想想确实是感觉两种都说得通啊不知道现在听我们播客的听众朋友们怎么看

对 我觉得更进一步甚至你说这整个故事是填茶赞解和皮尤的一个三角关系用最传统的那种异性恋的视角它甚至都可以一定程度上解释起你的行为动机不管是什么被殖民者呀反殖民主义呀这些都可以抛开不管咱们起因的就是爱老公的好女人嘛看到老公不管他为啥要跟别人好了那我们就主动退出啊成全你们我要的就是一心一意

最后契尼独走沙漠那是一个好女人的尊严呀那是要等保罗第三部来追击火葬场呀甚至万一第三部要走沙丘就是主他的原作剧情路线那不就是一个啊我跟男友分手后揣着双胞胎远走沙漠数年后重逢皇帝大惊那个小男孩怎么跟我一样有超能力

你看看这无限女频的套路不见也是一模一样的吗这就能看出牛啊是多么的鸡贼啊这就像第一部的时候其实你也看不太出来导演对于保罗要成为救世主到底是一个什么态度虽然也拍了圣战那个屠杀 600 亿人的预言闪回但是他的态度表意属实暧昧不清你说那是 MV 镜头是个正面镜头好像也可以啊

那我记得后来陈老师去看了《沙丘》原作,说哇,后面这原作有点恶心,导演维勒牛瓦的态度是要在第二部《沙丘》里面见分晓了,结果呢,现在我们看完了第二部,维勒牛瓦选择了动器尼的人设,增加了他的主观能动性,而对主角保罗的拍法呢,就感觉还是继承了原作小说那种微妙的小骂大帮忙的精神,这不还是看不出他到底啥态度吗?

就导致我们这种对导演货真价实拍一个反救世主反殖民有期待的人看完电影眨一想好像也挺能满意的感觉他好像拍了但是没有这种预设觉得保罗就是英明神武的人看完电影也能满意也觉得确实是一个英明神武的预言者难道这就是好莱坞大导演的能力吗这是恐怖如斯所以之前我还看到有人吐槽田茶的身材我一方面确实也觉得田茶这也不给练练还是原来那副小鸡仔样子

这确实很不咋地这演员钱是不是也太好赚了但一方面我就觉得这可能也是反映了真实的世界是草台班子的一部分就是说忽悠大家我是就是主我可不需要真的是一个列得很壮很英明神武的人呀话说回来你说真换成贝尔这种演员去演保罗那会不会连投那个负面形象这个投票都没有了所以说导演牛啊去想填茶做主角那可真是良苦用心呀

最后还有一个对电影的感想就是他这个汉斯基默写的背景音乐是真烘头让我回忆起了之前看信条的时候被那个震得头晕的感受我看的还不是 MX 但也感觉到有很多地方就是感觉用音乐在强行煽动人的情绪

就是有时候我就觉得这种纯生理性煽动是不是有点 low 但是我又感觉确实很久没有在电影院看这么一部正经的大片一部好审美的大片就有一部嘛体验体验也挺好的确实 Cinema 是一种整体的艺术嘛

对啊,不是汉斯基默现在又开始写第三部配乐了吗?也是原作粉丝也上头着呢。那我们说回电影本身,《沙丘》这个系列电影,据导演说是要拍三部曲嘛,但其实原作有六本说啊,我们用脚趾头想也知道不可能都拍完,实际上现在已经面世的一二部就是《沙丘》Part 1, Part 2,它

拍的都还只是原作第一本书也就是《沙丘》的内容据说他的第三部电影要拍的是原作第二本书《沙丘救世主》的内容但其实电影看下来我是挺好奇他这个《沙丘救世主》到底要怎么拍啊因为说实话

光第一本书的内容电影拍到现在已经跟原作小说有了不小的区别首先最大的区别就是电影它的篇幅实在有限没有办法把书中的剧情都拍得面面俱到所以像是恶催敌家族的门泰特他被俘虏又背叛了恶催敌然后最后又跳返回来这种事情啊包括戈尼他本来是怀疑杰西卡夫人才是叛徒还有一番勾心兜角还要去杀杰西卡之类的事情甚至包括皇帝他其实还有一个心腹分文博学嘛

电影里其实也只出现了他老婆去勾引舅舅嘛那这些跟保罗他自己这个大男主主线关系不太大的剧情其实在电影里面都是被直接砍掉了那甚至电影是直接把整个时间线也大力压缩起来

原作里面保罗那可是带着弗里曼人在沙丘星深耕好多年和契尼生的那个大儿子都会不打酱油了皇帝的军队也早已下场参战跟弗里曼人也发生了激烈冲突甚至大儿子就是被皇帝的军队打死的嘛

这样一来原作里面皇帝亲临前线督战它就是一个很合理的事情吧比起电影里面别说儿子没影了就连杰西卡夫人肚子里的厄利亚都没有出生皇帝则成了被保罗一封信就骗过来的傻瓜蛋这个

电影剧情是紧凑了但人物的智商感觉就下降了呀对就感觉电影里的皇帝形象明显变弱了原作里有一段对皇帝的描写是说他身材修长雅致身上穿镶有金边的灰色萨多卡军服和身得体他那张瘦脸和冷峻的眼睛使男爵想起了很久以前死去的雷多公爵他与那个食肉动物有相似的外貌

但是皇上的头发是红色而不是黑色他大部分头发隐藏在萨多卡将军的头盔下头盔上是皇帝的金色顶饰其实这个就看得出来他刻画的是一个有军事实力的阴谋家是比较符合读者和观众对帝国最高权力者想象的一种形象

是的

说起来,电影和小说这样的人物形象改动其实也是很多,毕竟电影是一个视听艺术,影视形象本身也具有着强烈的表意作用,所以维勒纽瓦才会让哈克南他们全家都秃头,去凸显他们的那种集体主义和那种非自然感。

而姐妹会那种长袍高官头巾面纱的造型据说是来自于马赛塔罗牌里面的女教皇形象再加上中世纪修女服装的元素

但不得不说其实我觉得这个造型挺穆斯林感觉的当然这可能是因为中世纪服饰本身欧洲服饰也受到了十四军东征的影响有了很多东方文化或者说伊斯兰文化的融合也有很强烈的保守性但总之一定程度上我是能够理解导演想要强调他那种宗教的神秘色彩而姐妹会本身也是一个非常擅长利用这些神神叨叨的宗教元素去自我包装的组织来推行他们那个优生学育种的千年大集团

讲真啊跟这个配种千年就未生男孩的计划相比我感觉那种中世纪调教的宗教包装都不显得那么落伍甚至还挺合适的但确实就感觉很多时候观感上对女性的压抑是不是太过了呢

毕竟中世纪也是最封建保守的时代那对女性的道德规律和压迫也确实是最深的维勒纽瓦尼和中世纪宗教的时候我感觉也把大多数宗教中有问题的性别观念给拟合进去了顺便一提据说一开始杰西卡夫人的服装设计是完全蒙面的而且是一层一层又一层的面纱来让她蒙面的这

牛蛙连这点敏感性都没有吗这要真拍出来我觉得也太过分了吧后面还是演员本人要求至少得露脸才是现在电影中呈现的这个版本我其实一定程度觉得这个面纱可能是有一点讽刺性在的但是如果说连吉西卡夫人都要用这个面纱蒙面其实这个讽刺的是谁就很微妙了因为感觉在电影里面这个厄崔迪家族保罗他家整体还是往正面塑造的

尤其是第一部由奥斯卡·伊萨克扮演的那个恶催敌公爵保罗他爸我记得当时还是颇为火了一下的因为他的形象确实电影拍的就是很伟光正高大上而且还死得早嘛标准的白月光但其实小说里他也没有那么伟光正吧感觉更像是一个高举着道德大旗的全貌家包括恶催敌家族

他那种爱民如子的形象也是这个公爵坦然的对儿子保罗说这就是靠宣传出来的嘛

包括他没有跟杰西卡夫人结婚也是有意识地想要保留自己政治联姻的可能这都是他算计过的那他来沙丘星也是明白着要利用弗里曼人拿到香料生产的控制权好在宇航原协会和香料贸易中分一杯羹占有更多股份说白了就是一个大地主大资本家嘛

那这么一说是不是那种鸡贼老男人的调调还是挺明显的但显然这些鸡贼的部分在电影里面也是被大大弱化的于是厄崔迪在电影里面基本上成了一种仁慈的民主统治的代表用来跟那个独裁残忍极权暴力的哈克南做对比也算是一种简单化处理吧

那其实这些角色的改编或者说删减我觉得都还好理解啊毕竟电影也只有不到三小时嘛再长就真的不行了我是觉得比较可惜的是电影里面弱化了原作中我觉得最有趣的生态哲学讨论部分那沙丘缺水所以弗里曼人生活非常艰辛但也因此能有沙虫生存其中去生产香料让人类畅游宇宙有了一个资源的基础而后来沙丘星

它的环境改变了真的变绿洲有水了但同时会被水堵死的沙虫依旧不存在了香料消失了人类也陷入了雷托二世的独裁统治困境

那这种悖论一样的循环其实到最后是靠着人造项链打破还是一个科技推动生活的故事但是这种推动又同时促进了新一轮的政治斗争和权力争夺但是显然电影再加速再压时间线这个星球环境改造大计也是

也是讲不到的所以也是没有办法吧就是不知道第三部有没有可能对此展开一点讨论了我觉得估计也很难毕竟原作很多很重要的设定其实也是有在电影里取舍的就是被弱化简化了像是宇航员工会和香料贸易这种比较核心但背景版的设定在电影里就完全没有提宇航员工会存在感这么弱简直让我怀疑第三部还有没有他们搞出来的那个克隆的海马王刺客

就感觉在多方势力复杂局势这方面牛蛙的简化还是非常大刀阔斧的比如电影结尾的圣战也说的是贵族们不听话保罗就要开打了好像话赶话一言不合就动手似的

其实原作保罗撤位之后大家也没说非要打你而圣战的发动更像是狂热的宗教复仇信仰推动的一种民粹加宗教殖民战争曾经的被殖民者在得势之后变成殖民者的一种屠龙循环而电影里呢这种表意我感觉没有太明显的拍出来

虽然确实能感觉到弗莱曼人也挺想打的但更多还是保罗的一句话是的 是的我感觉电影是把贵族往弱势里拍而原作是更讲的是信众的民粹主义各自有各自给保罗洗白的方法确实毕竟电影也算致敬原作精神原作精神就是

虽然表面上看是在说救世主不好但实际上干的事全是在洗白男主不过至少维勒牛瓦的电影在女性角色上还是比原作要好很多的虽然怎么说在现在的主流好流拍电影你想要比原作的纪念观念还差也挺难的

但无论如何电影中女性角色比原著小说整体有比较积极的改动这一点还是电影比较明显的一个优点其中契尼应该是相对来说变动最大的角色因为原作里的契尼基本上就是保罗纯纯踏脚石工具人是因为契尼的帮助保罗才能丝滑融入弗雷曼人而情感上呢他又完全是保罗的真交集提供各种情感支持甚至他的存在本身就是预言的印证

那显然在保罗成为救世主的路上是出了大力气的而且他在杀秋兴的时候就已经给保罗生了娃了虽然后面战死了然后呢后面还有保罗娶的正妻公主给他下药为了保证保罗这个皇帝血脉没有被外人给掺和这是什么古朴宅斗底数神教剧情呀但是呢细尼没有屈服而是拼死帮保罗生下了一对双胞胎真的是拼死哦因为生完他就挂了

那电影里呢虽然像我们前面说的就是细腻的各种选择也有一些多异性的问题

但不管怎么讲他的能动性是远远高于这个原作里的毕竟电影里塑造的是一个他家逐渐被说服直到所有弗雷曼人都相信保罗是救世主的一个氛围在所有人都跪拜的时候选择不跪顶着巨大的压力对大家喊话说这只是他奴役你们的手段更是完全没有提到给保罗生孩子的问题那这种电影改编所带来的他清醒的这种勇气我还是非常喜欢的

那最后呢他看到已经完全走上权力之路的保罗和已经完全相信他是可以带来绿洲的那个传闻中的救世主的这些弗雷曼人选择最后一个人离开的镜头作为电影的结尾镜头我也是非常喜欢的要知道作为无比团结一直都是以部落群体行动的弗雷曼人我觉得器尼这个鼓起勇气及时止损的程度怎么看应该都

还是相当不错的吧那毕竟原作坑都已经这么大了能往里填上几笔都算咱谢谢牛蛙了但其实我想说契尼还有一个非常要命的问题牛蛙他给拖过去没讲啊那就是还是这个生孩子的问题原作里面是仨小孩嘛那个直接被蝴蝶叼的大儿子其实不重要就像你说的他也是早早就被炸死了但原作里面那个出生于第二部结尾的双胞胎到现在其实是存疑的呀

因为牛娃她说了第三部电影要拍原作的第二部小说,这个处理其实是没有说要怎么搞的,那咱们之前不是说如果沙丘的电影,维罗牛娃拍起尼他不要名分要给保罗生小孩,那咱俩就跟牛娃势不两立,那沙丘二电影一出好像还行,这就原谅了,但仔细一想,他其实也只是狐狸雕大儿子,后面真正要命的部分那俩还不好说呢,

万一这个时候七一人跑了其实是个带球跑那我觉得牛蛙这还是得势不两立啊这确实其实咱们对牛蛙的爱需要九九八十一难的考验其实还有一个大改动的女角色就是妹妹厄利亚在小说里呢确实也是因为妈妈在怀孕的时候就喝了那个沙虫的那个生命之水

过量摄入香料觉醒了能力还没有出生就有意识然后有女性祖先的集体记忆这一点其实我觉得电影里面给拍的还挺有意思的但可能也正是因为整个第二部电影妹妹一直都是胎儿状态所以电影能够把她和妈妈和保罗的对话场景拍得很详细

小说里妹妹其实很快就出生了然后那个时候就拥有了比成年人更成熟的智力和行为她还曾经被哈克男人俘虏通过自我训练释放毒针杀死了哈克男男爵也就是她外公在电影里面呢她压根就没出生呢于是这个杀外公的任务也变成了保罗而完成的

那目前看电影第三部里妹妹应该会有比较吃重的戏份我很好奇和海马王邓肯谈恋爱以及被外公鬼上身莫名其妙本体下线是还会照着拍呢还是也会给他改编掉谈恋爱我希望能够改编掉外公鬼上身按小说的话它应该是小说的第三部了所以很有可能是拍不到但是不管拍不拍得到希望都能忽悠掉啊

就是这种莫名其妙的 BG 爱情故事真的是完全没有必要发生的就是什么海马王之类的这就像其实电影里面吧吉吉卡夫人也是把她的恋爱脑的部分拍少了很多减少了很多爱情色彩某种意义上可以说正因如此才让吉吉卡夫人成为了两部沙丘电影改编的一个最大获利者吧因为小说里面啊吉吉卡夫人也完全就是一个为爱生儿子的娘道故事她

她做了很多事情其实也都是情感驱动的因为她爱嘛不管是爱老公还是爱儿子而电影里面对杰西卡夫人的塑造更像是一个完全纯粹的政治动物很明显从她生出保罗到培养她杰西卡夫人都是有自己的政治目的和权力欲望的第二部里面她更是可以说过得怪好的呢也不用出去干活也不用打仗甚至大家嘀嘀打虫的时候

但是

这么一看其实那只要我动嘴能解决的事我干嘛还要动手呢该有的权利毕竟吉西卡夫人也没少有对这里其实这是因为她和保罗就是圣母与圣子这种经典的宗教叙事如果保罗是圣子那么他作为圣母也相应的同样拥有宗教上的权利

这里我倒想抛出一个问题就是扶持孩子掌握最高权利到底是南宝妈的丹金节律去为孩子破平道路呢还是说把孩子作为权利工具呢毕竟虽然查一看其实杰西卡夫人确实很像前者

但如果回溯真正有王位继承的封建王朝掌权的各位太后皇后们孩子又很多时候确实只是实现自己权利目的的工具而一旦孩子被扳倒通常自己可能也要倒霉好一点说他们是利益共同体而如果弱一点的话皇帝甚至可能亲政都亲不到呢

所以说现在有时候言必称男宝妈的这种指责到底是不是一种对女性生育能力本身的贬损呢是不是一种对女性能动性和自我选择的否定呢毕竟拿着右地当工具人对吧写天子已定诸侯胡往今来男女都干呢

为什么女的干就是男宝妈能生还是女人的罪过吗对我觉得这个问题有点复杂估计咱们这一期确实不太聊到了但反正我是觉得就是我们现在一些话题里面就是女性对生育的问题是不是有时候态度显得太过于极端了呢因为她现在在现在的我们这个生存环境下在现在的语境下这个种生育能力确实像是一种诅咒

但是不管怎么说能够拥有创造生命的能力这种能力是另一个性别所没有的我觉得不管怎么看它也不能当作一个要排斥的东西吧可能是跑远了我们再聊回电影吧那就是牛啊在电影中虽然改了一些女性角色的能动性但是并不妨碍这依然是一部男性为主的大男主叙事正如我朋友总结这一本志就是一个男品故事嘛男品小说里就非常爱家各种对男主有帮助的女性解锁

比如帮他铺路的妈咪帮他融入弗雷曼人的女友给他权利正当性的正妻老婆

而且这些女性的世界里面没有她们和别的男性的互动但凡出现多少都是在给男主进行加成我觉得好像还真是这么回事但是这咋说呢牛娃说我也挺冤这都是原作就这么写的呀那我这就只能说牛娃那年新花威与也许你从一开始说你要拍杀羞就是错的因为原作小说作者给我的感觉是他是为了一盘醋包了一盘饺子呀

他这个整个帝国皇帝加全臣的这个家族的这么一个系统运行设定啊包括他铺垫的对人工智能的高度怀疑以及这些防护罩呀冷兵器等等这些设定以最后塑造了一个类似中世纪的权力结构和一个运行模式我觉得本质都是因为他就是对这套中世纪贵族宫斗传奇故事本身是迷恋的因此呢他去塑造了一个可以合理的融入这套体系的科幻世界观

是的就是我还看到这个作者在访谈里面讲他认为封建制度是人类社会最自然的组织形式那当然他所指的封建指的是那种欧洲的封城制度其实只对领主效忠而无需对领主的领主负责那套西方历史上的制度但是

他用来举的例子居然是说海黎逃出博物馆之后还继续给自己修大坝来影射人类会主动拥抱这种原始的部落体制这个也跳得太远了吧且不说海黎人家修大坝那是重建环境重建家园啊你哪怕

举例子好歹也举一个狼啊狗啊这种有等级分别的群居社会动物啊就说这个白男动了半天脑子也只能想到自己老家那套欧洲中心历史观咱就不碰此左翼的恶秀了啊连起码是给现代民主制或者自由资本主义唱颂歌的弗诺文奇这都差了十万八千里吧只能说是不是美国人还是对欧洲太有滤镜啊

对啊我是觉得这套中世纪的政治权力体系当然是要多腐朽就有多腐朽了甚至我诸心点说与其说原作者弗兰克因为迷恋中世纪的这套宫斗故事而顺拐地把女性地位也中世纪化就很有可能他落后腐朽的女性观念正是他沉迷中世纪的原因毕竟他是一个提到道德构建的时候他举例子是

一个男人可以用有多少个器械不仅仅与当前社会规则有关更是由更早期环境里一个男人有能力支撑起一个多少人的家庭这一事实决定的这好像我感觉也是很多人现在的主流论调呢那他们当然觉得这很合理了但有没有发现这是一种只把男人当人的意识甚至他们把这套话术当做理所当然哎

考虑到沙丘成书时候 60 年代风起云涌的女权运动她想要逃回一个女性没有继承权的中世纪且有权利的女性只想生儿子好像也不是很奇怪这不是在预言这是在许愿呀哈哈哈哈

你说的太对了那说到这个贝杰姐妹会的离谱设定啊我还看到过一个小道消息说弗兰克她是有八个信仰天主教的姨妈劝她入教所以以此为灵感创造了姐妹会不管是真是假我觉得她对女性的认知肯定大大局限了她的想象能力所以哪怕她在访谈里面大喜特喜说什么贝杰姐妹会藏身幕后把控权力包括他们初心纪律生儿子

其实都是另外一种去攫取权力的方式啊他们是因为清楚所谓绝对的力量不仅毁灭被施加力量者也侵蚀使用力量者所以要通过间接的方式控制那个拥有权力的人来达到控制权力的目的但是啊

我就只想说难道这个话的意思不是让你反思权力制度本身吗咋还这样开始使用手段去了怎么到你这里合着权力那就是一个有毒实验材料我们戴一个防护手套就行了权力本身就不需要反思了

这难道不是因为他就还在迷恋封建制度本身呢他怎么会去反思这个权力体制呢毕竟在他的理解里这个东西之所以有害是因为老百姓是傻瓜大家都是傻瓜海狸只会修大坝哎

不过话说回来看了那一系列的访谈我算是明白怎么沙丘还能挂上反英雄的 Tag 了何止在那个时候一个大英雄男主瞎了个眼这就算是反英雄了呀你伤害了我的大英雄你就是反英雄啊

这种因为预言而走入悲剧,老头的不能更老套的古希腊悲剧故事,这就是反英雄了。我只想说,这可能跟现在网文里面,你一个主角不是一路金手指出门撞大运,遇到挫折必须当场打脸,但凡这个主角真的有那么一丁点的坎坷曲折,你就是一个虐主文一样。哎,

反英雄的泰克真的比超英故事里面的反超英泰克还好打呢对啊所以确实有很多人看完杀球小说都在盛赞保罗大英雄嘛因为作者反的就是那么轻飘飘啊反正我是没怎么看出来他反英雄了

其实电影里某种意义上也一样吧虽然我们看的时候觉得保罗不是什么好东西感觉好像导演牛啊黑的还挺努力但是现在已经又沉淀了一周咱们消化一下就事论事的讲

对于保罗到底是在各方压力下艰难求索为了拯救人类不得已背负一切的悲剧英雄还是从头到尾就是一个野心家的问题也就是电影里这个人物形象前后转变的这些争议我是看明白了这真是一千个人有一千个哈姆雷特呀

我觉得有几个比较重要的时间节点因为都是保罗和他妈妈的私下对话那相对来说就比较真实一点不存在说要在弗莱曼人面前表演呀的问题因为一开始他和妈妈刚进入那个地下洞穴的时候

就有明确的台词提到保罗主动说这里的弗雷曼人有人信我是救世主有人不信必须要争取让那些不信的人也信这是他见到皇帝的唯一办法只有这样他才能给他爹报仇那事实证明他后面的一切行动都是按照这个主旨在做的和契尼谈恋爱显然也是一个非常好的融入弗雷曼人引起他们信任的契机毕竟契尼就是那些不信他的人里面最显眼的一个

对,其实我的理解就是从保罗说这句话开始他的那个演技就开始上线了嘛从此开始装好人装弗里曼人来吃清的绝户啊

那这个猜测是不是有点太诛心了至少论计不论心的看后面保罗和弗雷曼人说自己真的不是救世主和妈妈妹妹单独对话的时候也说弗雷曼人值得一个自己人去做领导甚至戳穿他妈妈展现神迹是因为长期训练能够分解毒药的结果这些都算是把保罗往正面形象里拍的哦

单独对话的时候我其实是理解成他不想在妈妈面前露怂嘛他不想展露我自己就是看到那么多噩梦里面死那么多人还不知道能不能赢所以害怕了嘛那别的话他就是当着弗里曼人尤其是当着基尼说的这不就是 make it slow 吗对吧表演啊那你说这些话这是

至少他真的是很好听所以契尼才会信他的邪了嘛是啊我是觉得就是电影里面第一次打赢哈克男人的香料车保罗第一次在帐篷里和大家融洽相处的时候他进行了那一番教科书式的表演什么如果你去北边我就去更北边就算我死在反抗哈克男人的路上我战死了也会有继任者所以我是值得的那这里感觉契尼完全就是被他这一番动情演说给忽悠全了呀

包括他俩第一次接吻就是经典摘戒指镜头以后也是静妮其实在台词里有质问说你身上的血其实和我们不一样你是有哎呀什么什么高贵血统的而我们沙丘星这里人人平等男主又是一通表演啊什么我只是一个跟弗雷曼人在一起的做一样事情的普通人而已说完这番话我也是感觉静妮看他眼神都变了哎

这真的就是完全是一个想要不断上位的渣男一开始去做人设的样子嘛

我是真的觉得帐篷里那段话有非常重的表演性质但是它也确实能够煽动起人们的情绪我甚至觉得这是一种非常经典的战前动员和战后演讲的内容它也是一个非常经典的选举演讲可能会出现的内容但问题在于牛蛙并不敢完全在电影镜头里面表现出保罗其实是在表演的这种立场毕竟这是不是可能也有点太敏感了因为这种技巧好像现在还很多人在用呢

但是我觉得选举演讲这个事情的技巧大家应该都懂吧但是牛蛙确实是一直很取巧的去搞一些有双重表意可能的东西比如说那个摘戒指我真的就幻视的是出轨的婚男骗小姑娘的时候先摘戒指装单身啊但是你说他这个时候是真心实意啊我要为了请你我要融入福里曼我要放下自己的家族过往放下自己一开始的复仇宣言

也不是说不通吧对就很无奈啊就所有更明确刻画他逐渐走入癫狂的镜头显然都是保罗喝下毒药掌握更多能力之后的事了这个时候他也不管发动圣战会不会死人了明明一开始不是还很惧怕很犹豫因为自己去南边可能会死很多人赖着你说这时的保罗他是黑化了呢还是不得已呢他前面的那些盗墓案人的挣扎是他的真心发言呢还是他只是怂呢

我觉得一种理解是他这是 the only way 但是我看完电影以后对保罗的理解就还是他前面预言看到了是那叫什么攻略没看全只看到了死人没看到自己会赢所以他担心的不一定是死人而是可能死了很多人但自己报仇还是会输

那喝了药之后这就攻略从头翻到尾啊就跟奇异博士一样看到了什么几千万条道路中唯一取胜的方法于是死不死人就不在意了嘛反正我赢了就行我妈不死我妹不死我不死啊那我还装什么好人呢但确实啊你说他前面都是真心到现在动摇了

也不是说不通啊对所以就确实我会觉得就是电影里没有彻底把保罗拍黑啊没有去明拍他处心积虑装好人吃绝户也是牛蛙鸡嘴的一种体现毕竟以牛蛙的能力他要真想明确地表达这一层表意那对他来说可太容易了所以只从电影的表意呈现来看保罗顶多是从发现核武器那里就开始动摇了到喝完毒药彻底不装了

那正是因为这种模棱两可的拍摄导致保罗的人设转变看起来非常突兀因此呢田茶的演技虽然确实可能有点撑不起但是我觉得指责他也确实有点冤因为短短几小时的电影很难拍出大家期望的那种纠结啊人设转变的过程

或者说这本来就是牛娃有意在制造更多的多意性的结果那结合第一部你也看不出他到底想把保罗拍成啥样的那只能说奇典文学受众太强大就算嘴上说是反救世主的故事但牛娃其实心里也怂呀

嗨,牛蛙那么也可能还深爱着嘛,你现在看到的,我现在看到的,这都是他已经努力克制努力批判之后的结果呢。只能说啊,如果我们去对比的 Baseline 是原著的话,那这里面的保罗相比于原作,黑的还是比较明显的啊。原作那是真的啊,悲情英雄可爱露珠,我真的很想吐槽一句啊,这真的是爱到深处自然魔呀。

只是对于另一些大男主爽文爱好者来说电影版的保罗可能也只是还不够爽而已也不到让你去怀疑他本人到底是不是真的是一个正面角色的程度其实如果对比原作来说的话就像咱们上期所说的布罗芬真的也有指通效果呀那保罗虽然是有演戏的嫌疑但他也确实拥有超能力呀那你说他也有装神棍装天选之子的能力那也说得通呀

但我觉得其实他的超能力在电影里还是被弱化了吧没有怎么拍他预见能力的牛逼之处比如说要打一个什么东西预见一下你下一步要怎么打所以我就立刻赢上去没有这样拍甚至你包括他妈跟他妹说话

也可以强行解释为科要科大的发疯而不是原作里那种真的几乎全知全能的超能力那这种已经弱化的拍法它都已经很像在展现真正的神迹了反正我是绝大电影里的呈现你就说它确实是天选之子可能都不用上反诈宣传是一种真实的只能说原作确实是坑太大了

我还有一点想要说的是其他的那些男性配角这真是世界是个大草台班子的具象化体现呀所有人都是看起来牛逼惑空的其实弱得不行那皇帝的话那我们前面也讨论过了他本来就煽紧的戏份不多导致他看起来真不太行明明前面还铺垫他各种阴谋运冲帷幄后面就随随便便跑去给保罗

这也连带导致哈克南男爵也莫名其妙他前面明明还耀武扬威的对不管是下属呀还是他俩侄子呀那都是掌控力满满呀结果莫名其妙先被黄帝一刀把后面他的补给给砍了然后又很轻松的就被保罗给砍死了那么大一个反派结果拔了拐就躺了本来死前还想要爬上群里的王座这算是一种非常经典的放弃

讽刺表意吧但是现在看起来就是你俩这在干啥呀演出外小品吗诸如此类但是这么一想他俩都死得这么随随便便这样就显得第一部明明英明神武的男主爹那他不是更呆了吗这么弱智的人你都没弄赢啊

哎可能因为世界就是一个大草苔帮子吧我觉得这倒确实很具象的体现了那种权力体系对人的异化和束缚那身处其中你就会显得很呆很僵持啊因为尤其是哈克男那群体心智就是会傻嘛里面的个体也都是会被框进去你想不到什么超越这个框架的反抗方法的

那好像也是那就是整个哈克男人其实都被洗脑了大家都是呆呆的但是这种呆板硬要拍出大场面就非常的搞笑就包括表舅过生日那里整这么大阵仗那么大体育馆比演唱会还演唱会结果我看半天就你杀的是仨好久没吃饭被关了那么半天然后还打了药的努力你这到底牛逼在哪里至于这么三呼万岁吗

对就哈克南那一段我觉得不管是想去捏他苏联还是那种黑白的手法我都觉得挺 cliché 的吧就这种真的集体主义和极权的恐怖西方白男的是完全拍不出来讽刺都讽刺不到地方去

苏联那是能杀仨人就完事了吗但是后面和雷姐那段的 JB 戏份拍的还是挺好挺带感的只是细想还是有点莫名其妙咋的了就非得要睡了才流种吗都什么时代了不说体细胞反向培育生殖细胞咱就动点精子不行吗非得肉体流种啊

只能说这可能是一些原作元素上的致敬吧因为原作最后两本更发疯更放飞或者说就是用来骗钱的那个书里面还有一些设定是什么通过都爱来控制男人的女性组织叫尊那这种东西牛娃肯定是拍不到的所以稍微化用一点元素塞进来也不是不可能

不过说起来这种女性通过性来控制男的本身感觉折射出来的还是男性意想出来的一种恐惧吧那可能也确实存在就比如最近网上很火的那个新电视剧不是玛丽与乔治她讲的是妈妈送儿子去陪国王上床去攫取权利捞好处

然后历史上也确实可能有说小国王控制她的男大臣可见也许上床也许性确实有用只是利用这种性控制的好像也还是男性居多呢是啊所以显然 Flank 他设计这种情节更多还是出于他对女性性能力性欲望的恐惧吧因为后面还有一个邓肯的复制人就因为自己的性能力特别牛就能够把那个尊母还说服了呢

这一切都关于性性关于权利好像真不是这么个用法呀对呀就这个句子居然能够这么字面的理解字面的表达我觉得福克看了也会给他鼓掌呢

最后还有一个想要联动土的曹是因为在微博上看到了一条非常有趣的评论甚至应该也引起了一些小范围的讨论就是说禁忌的巨人很显然其实是借镜了沙丘的因为男主都是不明正言说的救世主但是开启了相应的权限而作者呢都用大男主的外壳进行了反英雄叙事去揭露屠龙者的骗局而女主深爱的人呢都深爱上了政治

并且因此黑化而对保罗和艾伦同样残忍的地方都是设定要求他们继承了记忆预见了未来那既然你啥都知道了从此被读者骂就像呼吸一样简单所以当时那条微博还缓大无数为什么剑山创一定要安排艾伦看见未来合着原来是借鉴了沙丘原作呀

但是这样说的话你不觉得连借人他黑自己男主的决心都比牛蛙大点吗起码艾伦最后那是彻底的小丑化了梗化了呀完全是一个喜剧人了呀虽然这个喜剧的方式还是一个非常性别可把印象一个绿帽焦虑的方式

但至少那种是我不要啊已经是一个出圈名言了完全 KO 了之前那么多的爱主席一盘大击的粉丝对位的话那就是真的亲手打破自己塑造的所谓救世主预言啊而且那剧人里面还没有那些殖民问题啊白人救世主问题呢

但是她设定的巨人始祖是一个求真爱而不得的妹子那三粒对艾伦还不是一直深爱到底最后还亲她的头虽然说如果这是魔改原作里面的细腻那好像她这个行为也突然就合理起来了呢

那不管怎么说从女性改编的角度可能牛蛙的杀丘电影版本还是没有输剑山创的但是你看你都开始拿牛蛙和剑山创比了这不是已经输了吗而且别管爱不爱啊就是论事来说三立虽然亲了但是人家好歹也真的砍头了呀奇尼呢牛蛙他敢拍奇尼去砍保罗的头吗呵呵

这么一说没准拍了半天戏你还不如三立呢万一他真是带球跑了那岂不是咱们在这努力努力白努力那牛蛙还有一些就是在 Cinema 里面影像艺术的这些东西嘛那贱人的化工不是工人的烂吗这是本职工作也没做好呀

但你这样说的话哪怕用 Cinema 的部分去综合那也是贱人约得于牛蛙两个人大于弗兰克吗甚至啊我想说女性角色改写里面那个奇妮又爱又恨要为了正义打败爱人这一部分那贱人还真的划在前头了呢

这么一想牛蛙它唯一的亮点除了它的影院效果怎么就只剩下它的魁北克叙事了呢万万没想到啊看沙丘看了一顿最后给它爹的巨人招魂了啊这个下限怎么越拉越低了呀哎

我明白了这就跟你看完《沙丘 1》魂不守舍其实是被田茶鼓了一样我就是在电影院里被赞杰鼓了呀就像那种说那个侄女肯定不会真爱那个渣男的那种典型女童话语她肯定跟他分手了她怎么会还爱他呢妈呀侄女心情太可怕了

既然说到赞姐还是最后得来详细说说契尼毕竟不管是砍头清头还是带球跑那都还没发生呢不能贷款花也不能贷款卖呀回归电影的话我们前面说保罗的时候其实也说过不少契尼的行动了他究竟是恋爱脑还是革命战士呢我是感觉很多人还是从情感角度分析他更多

人说他像是跟爸总谈恋爱以后结果被分手带球跑哎为什么就不能不从情感的角度分析呢或者至少恋爱脑和革命战士两个都有就非得是情感至上的表意吗因为我看电影的时候我觉得一个很有意思的表意是细妮之前她有

提到说在沙丘星上人人平等所以一旦保罗展现出来了作为厄斯迪公爵的一些特征比如说遇到了前属下戈尼比如说发现自己亲爹和父辈留下来的核武器比如说选择喝药顺应预言这些地方都会让他不爽是一种感到背叛的不爽而且他的不爽并不是在后期保罗成为所有人信仰的休息指柱后而是很早之前就有在出现的

但是哦但是哦这居然有另一种的理解方式是只是因为他对他的恋爱对象与自己身份不平等感到害怕和嫉妒恨这我真的我服了呀对啊

对啊就包括她看到戈尼出现然后白脸色就可以说是她对老公不顾家了对不对又想着娘家想着原生家庭了对不对心野了不跟自己一条心了的处意嘛那类似的理解不同还有就是关于保罗喝下那个生命之水然后奇尼救他之后扇巴掌的解读那那段就是说奇尼的小命他是沙漠之泉

预言就是说喝下山盟狮犬的眼泪救世主就会醒来那根据之前弗雷曼人的表现可以看到这个预言大家都知道区别只是在于信不信嘛你显然是不信的所以他也会跟保罗说讨厌这个小明那想让大家叫他起你吗因此这部分当他

他在被保罗他妈杰西卡夫人的阴言强制要求去表演顺应那个语言的时候当然会为此感到失望难过感到被吓到了被背叛了从而扇了保罗一巴掌愤而分手这个是很合理的理解吧但是其实还有另外一种理解就是说您是因为心疼保罗非常着急觉得保罗以身犯险不告诉自己所以很生气只是对不对情趣一巴掌而已

我真的要崩溃了那还有后来他在集会场所那个说所谓的救世主预言是奴役大家的手段他坚持没有跪哪怕所有人都跪他也没有跪他也不放弃和其他的人进行沟通去想要说就是需要其他人也站出来跟他一起反抗我觉得这都是他作为自由斗士的一面这总不能还能从情感出发进行解读了吧

那我还看到有人说用情感逻辑也可以是看作他觉得地位马上就要不对等了所以有点生气破防啊或者说老公太忙事业不顾家累啊什么的比如说他可以说觉得娇气也不是不能不爽啊娇气也可以不爽这个男的不是真心的一心一意和他过日子对不对有一万种解释方法说娇气不爽啊

所以一切的一切就会总到最后分手我想宰了甚至很多人都不觉得是分手只是父弃出走还会回来的这是所谓的爱情势力主动离开有尊严的好女人还是革命理想彻底破灭分道扬镳的革命者那显然我们俩都觉得是后者的那为什么我们会倾向于悉尼的革命叙事表达呢因为在我看来电影中的悉尼就是不相信宗教不相信这套救世主叙事

而且他是一直一直在不信一直在提防和怀疑他喜欢保罗的时候喜欢的他说也是要你得 stay who you are 的那个保罗而不是后面成为救世主的那个保罗他在我们看来更像是导演表达关于宗教就是有可能会被利用的这么一个主旨的一个角色

那带入导演作为一个魁北克人经历过静默革命的一个立场我实在很难想象出这套叙事里面居然是异性恋交期叙事会更占上风那就还是先来讲一下魁北克和静默革命吧魁北克是加拿大的法语区北美的法语人口主要就集中在这里他的首府是魁北克市最大的城市还是比较有名的是蒙特利尔那他曾经是法属的殖民地

后来呢 1763 年签订巴黎合约法国将法属的加拿大割让给英国所以后面才有加拿大的魁北克省天主教会是一直就对这里的法裔加拿大人的民族认同和公民生活有非常巨大的影响力从 1930 年开始魁北克的政治教育经济社会都依托于天主教极为保守的国民联盟所控制的

而罗马天主教实际上从更早期开始就一直在对魁北克的社会施加影响在天主教会的支持下能实际上长达有十多年的保守派执政期那这个时候呢天主教教堂甚至会为保守党选举投票宣传而且还会进行腐败和造假

那魁北克其实本来曾是加拿大的经济中心但是由于罗马天主教的重农轻商政策天主教会会带头的去抵制前省长的工业化策略因此魁北克的工人阶级在随着加拿大发展其他人都赚钱了他们会与其他地区的新白领收入差距

导致魁北克

的社会和政治格局都有巨大的变化而罗马天主教会的影响呢从此迅速衰落政府能够从天主教会手中取回对教育啊医疗这些的控制与此同时呢还有瑞内洛维克领导的魁维克的独立运动也开始抬头

而这个独立派的领导人呢他也在 1977 年赢得了大选并且颁布了法语宪章也就是所有的文字标号都得用法语一直到现在魁北克的肯德基好像也不是 KFC 呢那牛蛙呢他本人是出生于 1967 年他这个年纪就刚好遇上了这个最为巨变的时候那小时候呢当然也是在一个天主教家庭长大的

但是随着静默革命天主教会的无所不能逐渐减弱知识分子非常致力于将教会与国家分开那对于维勒纽瓦来说这种历史背景深深影响了他的创作他上了大学其实也是教育改革的结果是静默革命让教育世俗化他也不需要再去上宗教学校了

所以在老家蒙特利尔的采访里牛娃会说年轻人会反抗旧有的信仰并愿意摆脱这种疏离感找回他们的自由意志我觉得这对我来说很有意义因为我来自于世界的某个地方我们很久以前就不得不应对这种压迫

对但是这样子听起来好像维罗宁瓦他就是一个对吧魁北克独立的魁独分子但其实也不完全恰当啊因为实际上魁北克独立的这个可以说魁独势力也是挺历史悠久而且还有一些境外势力掺和啊就是这个英法的矛盾嘛 1967 年 6 月当时的法国总统大高乐他在蒙特利尔世博会期间访问加拿大就在这个蒙特利尔的市政厅发表了一个魁北克自由万岁的演讲

这个演讲导致法家关系陷入低谷甚至让戴高乐被列为了加拿大不受欢迎人士直到 08 年法国总统萨克齐才公开宣布法国政府不再支持这个魁北克独立那甚至这个魁独的手段也挺

可能那个时代很多左翼运动的手段和方式都挺激烈吧比如说 1960 年代有一个恐怖主义组织叫魁北克解放阵线你一听这个某某解放阵线就挺吓人的它就实行了长达十年的反政府行动 1968 年他们绑架了英国的贸易专员和魁北克劳动厅的厅长然后这个厅长还在数日后被害了

这完全就是恐怖主义行动啊所以在 80 年代有一个公投要魁北克独立它其实是失败的也就是说实际上魁北克的这个民族主义运动啊虽然是风起云涌但也一样是很多争议

而你看维罗牛瓦本人他的事业轨迹看他的电影也会发现啊就像有一本叫 refocus the film of 丹尼斯维罗牛瓦里面他对这个维罗牛瓦的研究就说他的主人公始终想要离开安全的家庭以及预先确定的身份概念跨越边界以实现某种顿悟他的创作仍然与他的魁北克出身保持联系但但

他离开魁北克法语电影走向好莱坞的这个职业轨迹也体现了他这一代人想要摆脱前辈对那个失败的民族主义主权计划的关注想要成为世界公民的心愿王因为文荣纽瓦他确实最早试拍法语电影《出发生》也就是所谓的魁北克民族电影但他的电影很快就不仅仅聚焦于魁北克内部了嘛于是也受到了一些批评尤其是

他还走向好莱坞啊那就更商业化了更加不够魁北克民族主义了从这个角度讲他也有一点点像是不被族人理解的契尼嘛对吧他明明是一心想要解放但是对不对大家都往别的方向跑了

所以其实我本来是希望泡面器你能够在超越这个单纯的民族主义叙事走向更朴实的开放价值上进行努力的哎但现在好吗这个也也不好说能再指望啥了是的是的如果我们带入这套叙事带入这个导演本人的经历我们回头再看沙丘很

很显然宗教就是容易被利用的是有可能与权力勾连在一起的统治者利用宗教叙事达到自己的目的不正是试图控制整个魁北克社会来谋取利益的天主教会吗这也正是保罗与弗雷曼人的关系人民群众朴素的希望生活过得更好希望沙漠变成绿洲的愿望也很有可能会被怀抱自己死

而失去大多数人的认可

而契尼在电影结尾孤身一人离开他又会何去何从呢这让我的确非常非常好奇机子的维罗牛瓦要怎么来拍第三部你看咱这又开始展望起来了那别忘了啊我们要看原作啊原作第三部我说原作第二本书那可是要生双胞胎的啊还有拼死为爱生娃那如果《沙丘 3》里面契尼又回去生双胞胎了那只能说明维罗牛瓦他还是为了商业屈服了呀

背叛了自己的革命背叛了魁北克宗教虚实那确实啊目前我们搜集的资料看除了他蒙特利尔老家的媒体根本就没有人关心他的魁北克虚实呀

那要真的只是娇妻带秋跑之后还会和好这就只能说不能怪我们判断错误这是一个非战之罪啊那就说明牛 Y 背叛了革命他向金钱屈服了那我们也只能跟他决裂啊那这期就是这样啦我们聊了聊我们看完《杀秋 2》以后的各种看法也希望听众朋友们能够在评论区和我们讨论大家再见大家再见