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cover of episode No.93 跟 志伟&Koji 聊聊做内容和做品牌

No.93 跟 志伟&Koji 聊聊做内容和做品牌

2022/10/12
logo of podcast 三五环

三五环

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
K
Koji
刘飞
一位活跃的主播,通过播客分享各种主题,包括商业故事和文化内容。
志伟
Topics
刘飞:探讨了自媒体概念的演变,以及内容创作形式的多样化,例如抖音、播客等。他认为,内容创作能力的关键在于能否在不同平台上持续创作出优秀的内容,并分析了不同平台的内容创作难度和迁移成本。 志伟:分享了企鹅吃喝团队的经验,从传统媒体背景到新媒体原生代的转变,以及内容创作的工业化和流程化趋势。他认为,资讯类内容可以工业化生产,但情感类内容需要更多的人文关怀。他同时分析了内容创作行业对从业人员的精力消耗,以及人员流动性高的原因。 Koji:分享了新世相团队的经验,以及对内容行业特点的观察。他认为内容行业是一个需要持续努力、竞争激烈的行业,对创作者的精力消耗很大,人员流动性也比较高。他同时分析了不同平台的特性,以及如何选择适合自己的平台和创作方式。他认为,内容行业是一个自由度高的行业,可以灵活选择工作方式和团队规模。 志伟:从渠道品牌的视角出发,探讨了企鹅吃喝的品牌建设策略。他认为,企鹅吃喝的核心价值是减少消费者在选择产品时的摩擦,通过内容推荐帮助消费者找到好产品。他分析了内容电商的两种模式:渠道品牌和内容公司的周边产品销售,并认为真正可持续的商业模式是渠道品牌。他同时分享了企鹅吃喝在做零售和内容方面的经验,以及如何将两者结合起来,提高效率,降低消费者的决策成本。 Koji:从躺岛品牌的视角出发,探讨了品牌建设的策略。他认为,躺岛是一个产品驱动的团队,品牌建设建立在优秀产品基础之上,克制表达,避免过度营销。他分享了躺岛公众号的选题策略,以及如何平衡品牌自我表达和用户需求。他同时探讨了内容基因在品牌建设中的作用,以及如何搭建branding团队。 刘飞:总结了内容创作和品牌建设的挑战,以及如何选择适合自己的平台和创作方式。他认为,内容创作和品牌建设都需要真诚,表达真实的品牌理念和价值观。

Deep Dive

Chapters
本节探讨了内容创作的现状,从自媒体概念的演变到内容工业化生产的可能性,并讨论了不同内容形式的创作难度和差异。
  • 自媒体概念已逐渐被"内容创作"取代
  • 内容创作可以工业化生产,但需考虑其对情感和陪伴等因素的影响
  • 不同平台对内容创作的要求和难度不同,跨平台迁移成本高
  • 内容创作是一个持续输出的过程,对创作者身心消耗较大

Shownotes Transcript

欢迎 收听 三 五环, 我是 刘飞。 今天 邀请 到了 两位 志伟 和 口井, 跟 大家 打 声 招呼。

Hello 大家好, 我是 科技。

要不然 显然 我就是 志伟。

对, 好久不见。 然后 志伟 是 企鹅 吃喝 的 老板, 科技 是 现在 负责 唐 导, 之前 也 来过 三 五环。 对, 就 简单 铺垫 一下。

cozy 反正 做 的 事儿 也 挺 多 的。

对, 就 产品 经理 老前辈 了。 对, 从 我的 一个 视角 说。

最早 开始 做 产品 经理, 然后 后来 这个 联合 创办 的 新 事项, 但 现在 更多 的 时间 都在 做 导。

志伟 是 一直 做。

我不是, 其实我 我也 比较简单, 我 以前 做 管理咨询 的, 然后 后来 开始 做 汽车。

吃 就是 那种 很贵 的。

还能 请 得 起 的 是吗? 就是 没没 啥 用 的 就 没 啥 用 的对。

为什么 凑 一块儿? 其实 本来 我 觉得 凑 一块儿 录 有点 浪费, 挺挺 想 跟 你们 单独 录。 但是 想 了 想 三个人 聊 好像 欢快 一点, 而 另外 做 的 事情 也 挺 有有 很多 重叠 接近 的 地方, 所以 咱们 就 一块儿 聊 一 聊。

因为我 之前 跟 柯 姐 我们 也 之前 聊过 好 多次。 对。

你们 没有 做 醇 播客 或者 什么 是 吧? 就是 私下 聊 什么?

对还 挺 早 之前 了, 快 两三年 以前, 上一次 不到 两年, 一年半 也 挺 长时间, 上次 主要是 聊 酒, 对 吧? 对, 因为 科学 的 身份 很多, 他 还 做 投资 什么的。 对, 所以 对 所以 就是 对。

所以 对, 就 开拓 一下 投资人 的 那个 人脉 渠道。 咱们 就 先 从 第一个 话题 切入 聊 一 聊 呗, 就 先 聊聊 自媒体, 聊聊 做 内容 这件 事儿。 咱们 其实 都是 内容 人。

你说 对, 就 感觉 就 找人 聊 自媒体 这件 事情 已经 五年 没有 发生 过了。 对, 很久没 有人 说来 我们 来 聊聊 自媒体。 自媒体 这个 词儿 都 已经 很久没 有 听到 过了。

所以 是 三五 环境。 最近 不是 做了 一个 考古 专题 吗? 今天 是 那个 考古 专题 的 系列 之一 吗?

对, 可以 算是 吧? 对, 自媒体 是个 老 词儿 吗? 我不知道, 可能 我 接触 前沿 的 东西 太少 了。

就 来 讲讲。 的确 好像 的确 这 两年 大家 不太 提 自媒体 这个 概念 了。 我 觉得 一般 提 是 怎么做 内容 可能 会 更 具象化 一点。 比如说 做 抖 音, 做 讲书 或者 怎么样。 但 至少 可能 大家 不会 再 把 就是这样 的 就 不会 称之为 自媒体 的 这个 行业。 就 不像 说 可能 当时 在 20 1314年 那 段时间, 大家 还是会 把 这个 会 称为 自媒体 这个 行业。 因为 这个 其实 是一个 比较 明显 的 是从 上 一个 纸媒 到 新的 一个 过渡 的 阶段。

而且 载体 比较 集中, 就是 公众 号。

对 吧? 对对对, 以及 现在没有 谁 愿意 把把 自己 叫做 媒体。

哪怕 是个 自媒, 就 媒体 老师 是 骂人 的。

是对, 以及 这个 太太 重 了, 太重 了。 对, 所以 就是现在 感觉。

就是 做 内容 的。

我们 不是 团队。 对。

是 有时候 做 媒体 都很 吓人。

对, 主要 我 感觉 现在 做 媒体, 我 我也 我 觉得 媒体 它 会 更加 来源于 一种 对 感觉 上, 它 更多 是一种 对于 公众 的 表达。

明白。

你 在 中国 做 媒体 需要 拍照。

然后 他 本身 然后 它 本身 可能 在 这个 过程 当中 你 需要 去 怎么说。 我 觉得 可能 大家 对 媒体 这个 东西 更多 的 还是会 跟 之前 的 那个 还是会 有些 关联。 这个 里面 其实 会有 一些, 比如说 你 需要 去 想做 选题, 你 今天 想要 去 怎么 写文, 你 今天 要 想 怎么 去就 它 真的 是一个 可 阅读 的 东西 过来, 就要 给 到 你 这边。 他 不管 今天 是在 纸 上 的 还是 在 公众 号 上? 的对 吧? 但 今天 大部分 的 媒体 形式, 它 不是 一个 传统意义 上 的 阅读 的 那种 形式。 它 可能 它是 一种 视频 或者说 图片 这样的 快速 的 感受 的 这种 形式。 它 其实 还是 挺挺 不一样的 两个 东西。

可能 明白, 我 本来 还 以为 是 业务 模式 或者 商业模式 不一样, 其实 那个 还好, 主要是 表达方式。

我 觉得 这个 还是 一个 最后 它 承载 的 东西 不一样, 以及 承载 的 这个 媒介 不一样, 最后 带来 的 用户 感知 不一样。 所以 它 完全 就 变成 了 一种 新的 东西 了。

那 说到 这儿, 像 企鹅 吃喝, 像 新 世相, 你们 感知 上 在 以前 是从 传统媒体 行业 出来 的 会 多 吗? 在 你们的 观察 下, 还是 更多 一些 比较 新的 年轻人, 他们 就 做 内容 挺好的, 做 创作 挺好的。

就 来 做了。 我不知道 koji 他们 怎么样, 我 觉得 企鹅 的话 是我 觉得 是 有 一点点 传统媒体 的 余晖 下 的 那种感觉。 因为 其实 我们 比如说 最早 的 一些 同事, 他 还是 会有 一些 传统媒体 的 些许 的 经验。 比如说 在 传统媒体 实习 过, 或者说 是 可能 会给 传统媒体 有过 供稿 的 一些 经验。 但 自从 那个 之后, 基本上 就 不会 再 会有 任何 的 新的 传统 纸媒 的, 或者 我们 说的是 传统媒体 的 那些 工作 相关 的 一些 经验。 更多 的 其实 都 还是 一些 完全 是 我们 叫 什么 自媒体 native 对 吧? 或者 完全 就是 没有 经历 过 那个 时代 的 一些 同学 在 开始 在 做 这个 东西 了。 明白。 我不知道 新 世相 是什么。

对, 因为 新 世相 最早 的 创始 团队 还是 非常 纸媒 背景 的。 然后 今天 最 核心 的 团队 也是 极强 的 纸媒 背景。 比如说 两位 负责 内容 的 创始人, 都是 之前 在 中国青年报 G Q 博客天下 做 这个 执行 主编 或者 做 主编。 然后 核心 团队 里面 也有 第一财经 周刊、 南方 系 新京报 等等 这样的 传统媒体 出来。

你们好 强。 因为 那 一代人 他们 就是 在那 几年 都 普遍 的 在 看 新的 机会。 然后 那些人 他们 本来 也都 是 大学毕业, 就 大家 一起 进入 了 这些 媒体。 所以 其实 还是 彼此之间 有 非常 强 的 网络 在 的。 然后 大家 那个 时候 同时 拥抱 新媒体, 然后 也都 愿意 找 去去 到 有 亲近 的 人 或者 熟悉 的 人 在 的 公司。 这 还是 有 就 还是 有 传统媒体 带来 的, 就是 当时 的 很 好的 基础。

我 观察 的 好像 也是 自媒体 早期 做 的 时候, 很多 就 是从 包括 现在 其实 一个 新 载体 出来。 你 像 我看 播客, 播客 这个 领域 里 大量 的 都 是从 一, 他们 就 叫 那个 医 才 系。 就是 出来 好多 原来 做 纸媒 的对 一些 专业 一些 编辑, 专业 的 编辑 和 记者, 他们 出来 做 的 各种 博客 对 会 比较 多。 但是 慢慢的 可能 他们 就 转向 去 专职 做 播客。 对, 然后 就 相当于 进入 转行 进入 另一个 行业 了。 之前 那个 经验 积累 变成 了 他 下一个 载体 的 一个 基础。 而 并 不是说 他 直接 把 原来的 方法论 全 挪 过来, 我是 这种 感受。

对, 而且 其实 所谓 的 新媒体, 或者 当时 其实 我们 还 称 这个 行业 为 新媒体 行业, 对 吧? 现在 也 不行了, 旧 媒体。 对, 所以 当时 就是 当时 有 跟 那个 毒舌 电影 的 创始人 小姐 当时 有 聊过, 他 当时 就说 了 一个 特别 好玩 的话, 他说 我 已经 做了 好 几次 新媒体 了。 因为他 比如 因为 他是 网易 出来 的, 所以 他 其实 是 先 从 纸媒 去了 网易, 这个 门户网, 那个 是 一次性 媒体。 对, 然后 再到 第二次, 就是你 从 网易 就是 门户网站 到 公众 号, 那 又是 一次 新媒体, 包括 他们 后面 可能 就是 做 其他 做 的 也 特别 成功, 做 抖 音 什么, 其实 你 永远 会有 新的 媒体 存在。 所以 所以 一直 会有 一个 所以 就是说 后来 自己 跟 别人 自嘲, 对 吧? 我们是 古典 自媒体。

的对, 虽然 我 之前 我 跟 科技 聊, 我们 都 经常 讲 古典 产品 经理。

对 吧? 是是是。

对你 你 提到 这个, 我 之前 听到 一个 观点, 应该 是 之前 跟 文化 有限 的 杨 大一 聊 的 时候, 他 提到 说 怎么 评价 一个 团队 或者 一个人 他 有 内容 创作 能力。 应该 是 他在 迁移 载体 平台 的 时候, 他 能 重新 再 获得, 不能 叫 成功, 就是 重新 再 把 这个 内容 作品 做 起来, 这个 可能 是一个 内容 创作, 你们 会 这么 看吧。

我 觉得 我 可能 以前 我 还是 挺 认同 这个 的对 吧? 你 比如说 像你 的确 能 看到 有 很多 现在 的 还是 很 活跃 的 做 内容 的 创作者, 他 其实 是 不同 的 平台 不断 的 穿越 或者 不断 的 迁移 过来 的。 你 像 和菜头 什么 其实 都 是啊, 所以 他们 其实 一直 还 还是 一直 在 创作 很多 很 好的 内容, 对 吧? 依托 于 不同 的 载体 之上。

但是 我 觉得 可能 最近 这 段时间 的, 就是 可能 过去 3到5年 的这 一波 新的 媒介, 包括 你说 短 视频 也好, 或者 就是 小红 书 这样的 相对 更 快餐 的 一些 内容 也好。 它 其实 跟 之前 的 这种 变化, 它 其实 是一种 非常 跃迁 式 的 一种 变化。 你 至少 以前 你 比如说 不管 是 报纸 到 门户, 到 豆瓣, 到 甚至 到 最后 到 微博, 到 公众 号, 就 它的 核心 的 载体 还是 文字, 我 认为 就 还是 文字。 文字 和 图片吧, 我 觉得 对 吧。 但是 你 到了 抖 音 和小红 书, 它的 核心 的 传递信息 的 介质 其实 是 有 变化 的, 你 一个 变成 一个 动态 的 短 视频 和 一个 小红 书, 我 觉得 还是 以 图片 为主。 我自己 觉得 这种 其实 会有 一个 挺 大 的 媒介 上 的 变化 的 不同。 所以 就是我 觉得 所以 这个 跨越 之间 的 难度 会 远远 比 之前 的 那种 跨越, 我 觉得 可能 会 更大 一点。

对, 感觉 是 迁移 成本 的 不同。

或者 制作 的 内容 的 本质 逻辑 其实 还是 挺 不一样的我。

觉得 对于 一个人 来说, 要 从 图文 跨越 到 视频, 这个 难度 真的 是 非常 大 的, 这 需要 一些 天赋。 但是 另外一个 层面, 就是 我们 说 创作 其实 它 分 两种, 一种 是 个人 的 创作, 另外 一种 其实 还是 内容 公司 的 创作。 而且 对 个人 来说, 就 写 短篇小说, 写 长篇小说, 他 也是 两种 不同 的 作家。 所以 你 要求 一个人, 他 又会 这个 又会 那个, 我是 认为 他 很难 习得, 他 已经 很多 事情 是 天生 的。 就是你 是一个 会 写字 的 人, 但 你 不一定 有 很 好的 在 镜头 前面 的 这种 表达力。 对 这个 是 就是 非常 困难 的。 但 对于 一个 内容 公司 来说, 就是 同时 做 多种不同 的 内容, 它 在 一定程度 上 是 可以 追求 的, 因为 对 内容 公司 来说, 做 内容 就 等 于是 做 产品。 那 做 产品 它 底层 还是 有 一些 类似的 方法论 的。

就是你 两个 视角, 你 从 个人 视角 来说, 可能 你 之前 擅长 的, 你 积累 的 这些, 他在 迁移 的 时候, 如果 就像 刚才 说 的, 你 从 稳 是 迁移 到 视频, 那 它 整个 逻辑 完全 变 掉了。 可能 这 里面 的 成本 或者说 你你你 需要 重新 习得。 有些人 甚至 可能 就 没有 天赋 或者 没有 这方面 的 能力。 但 对于 内容 公司 来说, 你是 一个 生产 可能 是 流程化 工业化 制造 的 一个 过程。 那你 可能 能 去 模仿 是 这种 感觉。

对, 可以 这么说 一 一半一半。 但是 我自己 认为 就是我 想象 中的 内容 公司, 它 应该 还 是非 工业化 流程化 制作 内容 的 公司。 对, 那种 公司 我 就 不太想 让 他们 叫 那种 公司。

对, 这个 也是 我想 我 挺 想 聊 的, 就是 内容 这个 到底 能不能 工业化 的 问题。

首先 内容 肯定 是 可以 工业化生产 的, 只是 我们的 喜好 和 选择, 工业化生产 出来 的 内容 是不是 一个 是不是 自己 想 干 的 事情。

我 觉得 对 这个 就 比如说 插播, 包括 我 就 想到 这个 问题, 我 想到 最近 其实。 已经 有 很多 的 A I 技术 已经 被被 运用 到了 内容 生产 之上。 其实 比如说 现在 包括 我 我不是 这方面 的 专家。 但 之前 我 有 看到 过 说有 很多 的 国外 也好, 国内 也好, 都有 很多 的 A I 公司 会 用 这些 技术 自动 去 生成 一些 新闻, 或者说 去 生成 一些 比较 流程化 的 一些 东西。 那 我 觉得 在 这种 情况 之下, 这样的 工业化生产 我 觉得 可能 倒 真的 不是 坏事 儿, 对 吧? 他 能够 将 一些 他 本身 就 可能 是 一些 重复性 劳动 的 工作, 然后 用 一种 更 高效 的 方式 去 把 它 用 机器 去 完成。 就 这种 方式 我 觉得 本质 上 本身 其实, 所以 工业化生产 我自己 觉得 说, 首先 我 觉得 就 工业化生产 肯定 是 有没有可能 是 他 其实 真实的 发生 在 现在 的 这个 环境 里面, 以及 我 觉得 现在 可能 绝大部分 的 内容 都 是用 一种 工业化 的 或者 流程化 的 方式 去 生产 出来 的。 只是 说 这个 事情 他 它是 个 很 中性 的 一个 词, 在在 我 看起来 它是 一个 非常 中性 的 词。

对, 是 很 中性 的。 因为 内容 其实 分好 多种, 有 说 资讯 的 内容, 那用 这个 工业化 的 方式 去 生产, 它是 提高效率 的。 甚至 可以 让 一个 地震 新闻 就 组织 成 一篇 丰富 的 文章, 用 第一时间 推送 出来, 可以 让 信息 传递 的 速度 变得 更快, 但是 资讯 的 内容 没问题。 但 另一方面 就是 我们 再 往上走, 就 当 一个 内容 触及 到 情感、 触及 到 陪伴、 触及 到 情绪 的 时候。 如果 它 仍然 在 工业化生产 的话, 那 他 大 概率 其实 就 是从 人性的弱点 出发 来 去做 这样的 生产。 然后 我 觉得 它 带来 的 是对 人的 迎合, 他 就 这种 内容 我 觉得 想一想 就是 有点 可怕。

就 这种 漫威 电影 对 吧? 就 比如说 我 觉得 如果你 往 大 了 讲, 比如说 漫威 电影 就是 这种 工业化生产 的 极致, 我 觉得 但是 它 也 挺好的, 对 吧? 就是 不管 你 从 最后的 从 生意 的 角度 上 来讲, 还是 说 从 给 大家 带来 的 喜悦 度 上 来讲。 所以 就是我 我 一直 觉得 过度 的 去 强调 人, 或者 我们 一直 在 讲 什么 所谓 的 手工, 或者 人的 东西, 就 强调 什么 工匠。 对对对, 我 觉得 在 很多 时候 这个 其实 是 的 的确 是我 觉得 说 有点 偏执, 或者 甚至 说 以 这个 东西 来去 建设 一些 所谓 内容 欣赏 的 鄙视 链 或者 门槛, 或者 以 这些 东西 去 建立 一些 所谓 的 品味 的 标准, 就是 这个 事情 本身 也是 一种 挺 一种 傲慢。

所以 就是 科技 怎么 觉得 我 就 你 认为 漫威 不是 一个 最好的 例子 是 吧? 漫威 不是 一个 工业化生产 的 东西, 我 认为 它 里面 还是 有 非常 强 的这 创意 的 创造。 不管 是 审美 上面 还是 在 剧本 上面, 他 还是 是 有 大量 的 人性 的 参与 在 里面 的 理解。

我 最近 有 个 感受, 我不知道 你们 是不是 有 同样 的 跟 刚才 科技 说 的 跟 载体 跟 你是不是 比如说 如果 特别 需要 传递 情绪 的, 比如 博客 播客 就是 典型 的 那种, 因为 他他 特别 需要 陪伴 感。 你是 听 一个人 讲话, 如果 你是 读, 或者 如果你 传递 的 东西 信息内容 是 不 真实的, 不 真诚 的, 他 就 会有 明显 的 就 听众 会能 明显 的 感知 到。 所以 我 觉得 跟 载体 是 比较 有关系。

比如说 我会 感觉 短 视频 平台, 我 刷 到 的 大量 的 都是 工业化生产。 因为 他们 不用 创造 梗, 他们 超 耿 就行了, 就是 有 大量 的 我 能 刷 到, 你 刷 的 多 的话, 一天 可能 刷 到 七八个, 完全 一个 包袱 一个 梗。 但是 它是 不同 的 人 表演, 不同 的 镜头, 不同 的 化妆, 可能 就是 这种 形式 去 生产, 他们 就是 会 抄抄 各种 梗, 但是 因为我 这个 团队 表现力 很强, 我 能把 这个 表现 的 好。 因为 短 视频 他是 用 这种 一 首先 特别 碎片, 然后 它 又是 个性化 推荐, 所以 这 里面 不太 存在 说 所谓 原创性 的 问题。 然后 它 又 很短, 我我我 觉得 跟 平台 有关系。 你 如果 把 这种 工业化生产 的 模式 放到 播客, 它 就是 行不通 的。

有可能 的确 就是 不同 的 载体, 它 本身 带来 的 作用 也 不一样。 所以 就是我 觉得 你 今天 一定 要求 一个, 当然 我 觉得 你说 各有 各 的 就 每个人 在 这个 不同 的 需求 面前, 他 还是 大家 各自 有 各自 的 18般武艺, 对 吧? 然后 去 把 这个 东西 用 出来。

对, 你看 比如说 像 有些 真的 是 非常 厉害 的 创作者。 比如 我 最近 还在 有时候 会 去 看 papi 大概 四五年 以前 拍 的 东西。 我 到 现在 还是 觉得 说 那个 真的 好好 厉害 是 吧? 然后 你看 他 最近 在 拍 的 一些 东西, 他的 一些 本子, 你 就 觉得 好 厉害, 还是 很 厉害。 对, 但是 但 像 他 这样的 创作者, 我 觉得 是 就是 万里挑一 的 内容 创作者。

但是 比如说 可能 有 一些 可能 就是 短时间 内 会 火 出来 和 短时间 眼球 的 人 去 替代 的, 也 经常 会 发生。 但 这个 其实 它 就是 一个 非常 客观 的, 它 就是 一个 很很 正常 的 一个 事情, 就是 非常 非常 正常 的 一个 事情。 就 看你 最后 在 一开始 可能 会 让 你 获得 这么 多 关注 的 一些 原因 到底是什么。 对, 有 很多。 比如说 可能 让 你 受到 关注 的 这些 原因, 它 本身 是 掷骰子 掷 到 你 身上, 也 非常 有 这种 可能性, 对 吧? 所以 就是说 这种 就是 你 这种 让 你 自己 变得 非常 红 或者 受到 关注 的 核心 要素 本身, 这个 生产要素 本身 可能 不是你 自己 个人 去 掌握 的。

对它 可能 是 平台 的 一段时间 的 算法 推荐, 或者 就是 这 一段时间 突然之间 对 对 就 忽然之间 大家 产生 了 一些 什么样 的 兴趣, 或者 热点 刚好 这个 事情 骰子 掷 到了 你 身上, 吧? 所以 这 也很 正常。 但 不像 可能 真的 是 非常 厉害 的 内容 创作者, 像 pop 或者 对他 其实 是 有一个 非常 或者 我真的 觉得 老天 赏 饭 吃, 吧? 那你 有 这种 核心 的 生产要素 是你 自己 完全 掌握 的。 但 这样的 但 都很 正常, 就 都是 会 发生 的 非常 正常 的 一些 情况。

我 觉得 对当 你 火 了 之后, 当你 获得 了 大量 曝光 之后, 你 要 清楚 背后 的 原因 是什么。 是不是 因为 平台 现在 都很 鬼 的, 我 之前 做做 过 那个 平台, 虽然 是 那个 网 约车 平台, 但是 其实 他 对 新人 肯定 是要 友好 的, 不然 你 留不住。 对, 所以 我 身边 真的有 那种 活生生 血淋淋, 也 不能 叫 血淋淋 的 例子。 反正 就 比如 朋友 的 小侄子, 他 小侄子 刚 从 大学 马上 要 毕业, 然后 在 B 站上 开始 火 了, 或者 在 抖 音 上火 了, 他 就 不想 上班 了。 他 就 觉得 说 我 就能 靠 这个 赚钱 了。 因为你 看我 这 一个 视频 火 了, 我 第二个 大 概率 也能 火, 他 就会 反复 去 这么 想, 对, 就 你 背后 火 到底 是 因为 什么? 我 觉得 这个 你 得得 思考 清楚, 以及 说 你 能不能 持续的 创造 同样 这么 好的 内容。

就 你是 正好 运气 很 好说, 我 之前 还 举 过 一个 例子, 我说 你 如果 是从 你是 全市 从 高考 考场 里 第一个 走 出来 的, 你 会 火。 你是 第一个 考上 清华 的 也会 火。 但是 第一个 走 出来 的, 可能 过 几天 新闻 里 就 不会 再 提 你 了。 对, 你 只是 说 大家 比较关心 高考 这件 事儿, 跟 你 没关系。 对, 但 如果你 考上 清华, 这个 背后 代表 的 含义 是 不一样。

但 我 觉得 新 世相 这 两年 还是 一直 非常 硬 Q 对 吧? 硬 Q 对我 感觉 新 世上 每 一年 还是 能 做出 很多 我们 所谓 的 爆款 的 内容。 对的, 科技 成功 的 穿越 周期 的 这个 你 觉得 最 核心 的 原因 是什么?

因为 新 事项 的 内容 还是 另外 两位 合伙人 他们 在 做, 我 觉得 我只是 更 多是 观察 我自己 感觉 内容 行业 是一个 非常 燃烧 生命 的 行业。

怎么说。

它 永远是 需要你 立 在 潮头 不断 的 去 血战。 所有的 这些 爆款 内容 一个 一个 都 还是 挺 血战到底 做出来 的。 而且 这个 行业 其实 它 也有 它的 残酷性, 尤其是 今天 的 大家 的 注意力 被 分散 的 非常 的 严重。 然后 三个月 前 做 的 爆款, 现在 回头 去 看 好像 已经 是 三年 前 了。 所以 这 其实 对 公司 的 要求 在 不断 的 提高。 你 不但 要 做 的 比 过去 的 自己 更好, 而且 你 要把 频率 提高。 因为 大家 对 你的 预期 也是 不断 的 在 被 拉高 的。 我 觉得 这个 行业 还是 一个 挺 燃烧 生命 的 行业, 这是 我的感受。

我 我们 其实 也是 了 就是 我们 做 内容 的 同事, 讲 的 直白 一点, 就是我 觉得 我们 基本上 每 2到3年 会 换 一 查 人。 并 不是说 我们 不想 留 他们 或者 怎么样, 或者 大部分 都是 自己 提出 离职, 或者说 想 换 一个 行业 待 一 待 的。 因为 就是爱 卷 吗, 还是 也 不是 太卷, 就是说 新媒体 也 不是 新媒体, 或者说 现在 在 现在 做 内 创作 这个 行业, 它 比如说 你 以前 做 纸媒 或者 做 杂志, 就是你 可能 一个月 出 一期。 或者 你 今天 纸媒, 比如说 今天我 是 写 日报, 就是 一个 它 其实 也是 一个 巨大 的 编辑部, 在那边 去 支撑 起 每日 的 内容 创作。 但 对于 像 我们 这样的 公司 来讲, 其实 我们 已经 有一个 不 太小 的 编辑部 了。 实话 讲 就是 我们 大概 我不知道 科技 他们 有 多少, 我们 一个 日 更 的 公众 号 差不多 有 7到8个, 做 内容 的 同学 一个 公众 号 是不是 对。 我 觉得 这个 应该 已经 是 很 蛮 精简。 我 刚刚 还 想说 蛮蛮 奢侈 的 配置 了。

对, 是 奢侈 的 配置。 但是 相对来说, 因为 你的 企鹅 的 内容, 它是 我 觉得 对 比较 重 什么 内容 的 这个 质量 和 密度 都是 高 的对, 所以 就 7到8个 人 保持 日, 更 意味着 一个人。

一个月 可能 要 生产 四天 到 5篇的 内容。 对, 这个 工作量 真的 是 很大。 对, 所以说 这个 还是 对于 同事 的 人的 消耗 还是 挺 大, 因为 做 内容 还是 一直 是一个 在 输出 的 一个 行业, 对 吧? 你 一直 在 往 外 给, 但 其实 你 其实 一直 并没有 真的有 那个 机会, 你说 你可以 停下来 再 吸收 一下, 对 吧? 所以 就是 一直 但 我们 也 一直 在 想 这个 事情 到底 怎么 去 平衡 这件 事情 可能 的确 是 需要 可能 是 需要 一个 更多 的 人, 或者 再来 去 填充 到 这个 团队 里面。 然后 让 大家 可能 中间 的 这个 休息 的 时间 可能 会 相对 来讲 可能 会 更长 一点, 但是 这个 其实 是 有一个, 怎么说呢? 就是 尤其 对于 负责 的 同学 来讲, 就 可能 对于 编辑 同学 来讲, 他们 你 即使 有 再 多 的 你 有 很多 的 编辑, 你可以 让 它的 节奏 可以 慢一点。

但是 对于 内容 负责人 来讲, 这个 岗位 就会 变得 非常 的 有 压力。 因为他 其实 虽然 可能 不用 自己 去 写文章, 但 他 其实 需要 每一天 都要 去 确保 那天 发出 来 的 内容 的 质量 是 好的。 所以 就是 他 对于 这个 人的 具体 的 这个 岗位, 人的 心力 的 消耗, 其实 可能 就会 特别 大, 所以 以前 可能 是 可能 做 传统 杂志 是 一个月 搞掉 半条命, 对 吧? 现在 他 就是 每天每天 就像 一个 有点像 一个 毒药, 或者说 像 一个 慢性 死亡 或者 慢性毒药 一样, 吧? 就是 在 每天 都在 消耗 你, 对 吧? 所以 他 其实 真的 是一个 内容 这个 行业 的确 是一个 非常 辛苦 和 非常 残酷 的 一个 行业。

我 觉得 他他 是你 会 感觉 它是 一个 反复 做 同样 的 事情, 还是会 需要 反复 做 新的 事情 呢?

这个 是 怎么 可能? 我 觉得 对于 不同 的 内容, 比如说 行业 或者说 不同 的, 真 不想 用 赛道 这个 词。 可能 就是 不同 领域 的 来讲, 就 可能 会都 不太 一样。 对, 我们 怎么说, 就 是从 我们 自己 企鹅 来讲, 内容 还是 一直 我 觉得 会有 很多 的 重复性 的 工作, 但是 这种 工作 我们 就会 称之为 比较 像 资讯 一样的 工作, 对 吧? 就是 什么 地方 出了 一些 什么 新产品, 什么 地方 开 了 一些 什么 新 餐厅, 他 可能 从 内容 形式上 是 挺 一样的。 但是 你 从 内容 上 来讲 会 不一样。 所以 就 看 说 今天 可能 就是 对 不同 的 人 来讲, 就 会有 挺挺 不一样的。

对, 所以 之前 我们 还是 经常 会 收到 很多 的 简历 什么的, 或者 给 我们 说 你们 这个 真的 是 全世界 最 开心 的 工作 之一。 我 心里 就 经常 我 现在已经 也 不会 再去 反驳 什么, 但是 的确 我 觉得 这个 的确 是 世界上 最 辛苦 的 工作 之一。 Q 一下 寇 姐, 你们是 觉得 你们是 在 做 重复性 的 工作 吗? 还是 说 在 做 创作 性 的 工作?

重复性 是 难免 的, 因为 我们 一直 认为 好的 内容, 它 背后 的 母题 是 类似的。 就是 人的 悲欢离合、 爱恨情仇、 生离死别、 升职 加薪、 亲人 离去、 恋人 分手, 这些 东西 它是 母题 是 永恒的。 但 在 不同 的 这个 时间 节点 里面 去做 这样的 内容, 一个 是 社会 环境 会 变化, 一个 是 自己的人生 状态 会 变化, 对, 还是会 做出 新意 来, 所以 有 不同 也有 变化。

就 你 刚才 说 他 不 他他 没有 吸收。 但是 我 观察 到 有 一些 自媒体 可能 是 累累 是 累 在 他 要 反复 吸收, 他 要 随时 关注 各种各样 的 信息, 特别 怕 错过 一些 信息, 而且 他 要 整理出来 一篇 稿子, 他 可能 要 整合 特别 多 的 内容, 要 去 聊 特别 多 的 人, 这个 是 停不下来 的。 它 不像 有 一些 可能 都 不是 内容, 可能 是 其他 的 一些 行业, 你的 经验 积累 之后, 其实 后面 是 越来越 轻松 的。 编辑 成本 是 能 降下来 的。 是 但是 做 内容 编辑 成本 反而 可能 你 做 的 越大, 你 对 内容 的 要求 越高, 成本 降下来。

我 觉得 轻松 更 轻松, 其实 这个 还是 相对 的, 就是 他 轻 更 轻松 还 更 困难, 他 肯定 还是 相对 的。 所以 可能 轻松 的 点 在于 说, 的确 是你 做 的 时间 比较 久, 你 大概 心里 是 知道 说 什么东西 是 会有 一些 什么样 的 反馈 的。 我 觉得 这个 其实 是一个 相对 来讲, 就是 在 至少 你的 所谓 套路, 套路 在 一段时间 内 我 觉得 它是 有用的。 但是 他 的确 会 越做越 难 的。 原因在于 两个 时代。 长期 来看 我会 觉得 说 我 很 同意 你的 看法, 我 觉得 他是 长期 来看 它 越做越 难 的。 所以 虽然 说有 一些 套路 它 能够 被 短期 之内 能够 被 反复 验证, 这个 轮子 能够 反复 的 滚 得 起来, 你 不用 重复 的 造 轮子。 但是 的确 第一个 事情 是 说 你的 这个 载体 里面 要 找到 新的 东西 放进去, 就 这件 事情 它 不是 那么 容易 的对, 有可能 就是 这个 池子 里面 的 可 被 薅 的 鱼, 或者 这 头羊 身上 的 羊毛 总会 被 薅 完, 对 吧? 这个 是一种 情况。

第二种 情况 就是说 是 你 很 容易 受限于 自己的 这些 以前 的 这种 成功 的 所谓 的 范式 和 经验 当中。 那 在 这个 过程 当中, 你 其实 是 有可能 因为 盯 着眼 门前 的 那么 一小片 的 小小 池塘, 但是 其实 外面 已经 是 惊涛骇浪 了。 但 你 今天 还是 在 自己的 那个 小 池塘 里面 耕耘, 对 吧? 就 我们 这 两年 其实我 觉得 就有 这样的 情况 在, 所以 反而 其实 是 不如 一些 团队 或者 一些 人 从零开始 的 轻松 在。

所以 这个 其实 长期 来看, 我 觉得 还是 一个 边际效应 会 不像 其他 行业 累月 累计 越 有 越 累积 越 有的 一个 行业。 它 还是 长期 来看, 它 其实 一直 是一个 不断 的 像 扣。 就 刚才 讲 的 就是 要 站在 前面, 要 就是 要 一直 血战 的 一个 生意。 对。

就 可能 跟 这些年 的 内容 平台 的 切换 迁移 也有 关系。 他们 不会 给你 一个 时 一个 机会 说 你 在 这个 平台 上 有 这么久 的 积累 了, 不管 是你的 那个 关注, 这 还是 说 你 在 这个 平台 上 的 品牌, 可能 这个 平台 都 甚至 都 没了。

做了 挺 久 的对, 而且 还是 跟 以前 的 内容 逻辑 会 很 不一样。 比如说 公众 号 的 时候 的 你的 读者, 他 其实 真的 还是 更多 的 就 还是 的确 是你的 读者, 对对对 吧? 就是你 你的 只要 今天 在 公众 号 上 有关, 当然 这 两年 算法 也有 很多 的 改变, 但 大部分 的 时候 就是 你的 内容 的 关注 者 还是 有 很大 的 概率 可以 看到 你的 推送 和 相关 的 内容。 对, 但 不像 真的 就是 一个 像 其他 的 以 算法 中心 制, 算法 分发 制 的 这些 推荐 的 这些 平台。 抖 音 也好, 小红 书 也好, 它 其实 就是 一个 还 挺 黑箱 和 盲 盒 的 事情。 今天 你的 粉丝 是不是真的 能够 被 推送 到 你的 内容, 就 还是 一个 挺挺 不一样的 事儿。 对。

不过 我 觉得 内容 行业 它 有一个 好处, 就是 它 其实 是一个 自由的 行业。 如果 是一个 对 自由 在 自己的 这个 优先级 关键词 里面 排行 较高 的 一个人 的话, 选择 在 这个 行业 工作, 他 能 得到 的 这个 快乐 和 幸福感 是 较高 的。 因为 你可以 自己 一个人 也可以 三四个 人 也可以 加入 一个 有 一定 规模, 给你 一定 安全感 的 公司。 就在 不同 的 状态 下面, 其实 你 都 能够 养活 自己, 而且 这种 养活 还是 在 今天 相对 比较 体面地 养活 自己。

对我 我 见到 的 其实 那 玩意儿 宝典 里 也 讲 过, 就是现在 两个 高 杠杆 的 载体, 就是 代码 和 内容。 我 看到 的 我身边的 朋友 基本上 也是 这样, 要么 是 独立 开发者, 要么 是 独立 媒体人 或者 独立 内容 创作者。 他们的 生活 状态 是 能 比较 接近 像 西方 的, 像 法尔 一族。 就是我 可以 到处 旅行, 或者 我自己 想 怎么 在哪儿 住, 对, 想 怎么 生活 都 可以。 我的 工作 是 不需要 依赖 什么 组织 和 很强 的 上下游。

绑定 的对 对我 觉得 今天 很多 的 这种 感到 的 压力 焦虑, 其实 还是 来自于 进步 主义 思潮 带给 我们的 东西。 其实 想说 在 一百多年 前, 没有 一个 要求 或 没有 一个 默认 是 说 人 要 不断进步 的。 但 今天 好像 不 进步 就是 一个 天大 的 罪过。 如果 就是 放下 这一点, 但 这个 就 放下 是 非常 困难, 从小 就 已经 有一点 有 在 我们 意识 深处 的 一个 东西。 而且 放下 这一点, 我 觉得 内容 行业 是一个 很 好的 行业。 你就是 会 一个 技能, 这个 技能 可以 让 你 一辈子 在 一个 状态 下面 很 舒服 的 生活 体验 输出 赚 到 钱。

这个 在 其他 行业 是 非常 困难。

在 其他 行业 是 更加 困难 的。 因为 其他 行业 的 变化 可能 会 更快, 可能 需要 更多 的 资源 平台, 你 才能够 保持 在 一个 状态 里面。 内容 行业 其实 你 靠自己 可以 自给自足。

如果你 放下 进步 主义 的 这种 执念, 因为 其实 我们 随着 年龄 的 增长, 开始 身边 有 朋友们 也 开始 做 一些 分化, 对 吧? 在 大厂 的 朋友 继续 在 卷, 继续 在 加班, 996大家 也 无怨无悔。 但 也有 一些 朋友 就是 发生 之前 发生 在 小说 里面 的, 就 去 到 大理, 去 到 三亚, 去 到 一个 海岛。 现在 在 身边 有 这样的 朋友, 开始 在 真的 选择 了。 你 身边 也有 这种 朋友, 有 很多 这样的 朋友。 然后 你 观察 到 大家 不同 的 生活 状态 里面, 会 出现 不同 的 心境。

但是 我 觉得 我们 反 鼓励 多样化, 那 最终 其实 就 我们 今天 也是 一个 个体主义 的 时代, 对 吧? 那 最终 还是。 就是 自己的 感受 是 最 重要 的。 而 再说 回来 说, 我 觉得 做 内容 这个 行业, 它是 可以 让 一个 个体 相对 充足 的 自由的 生活。 所以 从 这个 角度看 也是 一个 蛮 好的 行业。

对我 还 我也 经常 跟 朋友 讲, 现在 真的 是一个 好的 时代。 你 如果说 像你 刚才 描述 的 那种, 他 哪怕 有 自己 那种 心境 或者 心态, 但是 他 可能 没法 找到 这样的 工作。

他 就 只能 去 大公司。 十年 前 其实 我们 在写 博客, 对, 那个 时候 写 博客 也很 难 商业化 的。 我们的 博客 也有 一些 人 看, 和 和菜头 一个 年代, 对他 那个 时候 几乎 没办法 商业化。 然后 第一波 也有 一些 创业 公司 还 拿了 不少 的 融资, 他们 出来 要 做 的 工作 就是 帮 博客 接 广告。 但 当时 所有的 牛 博网, 对, 就是 这些 公司 全部 成了 历史的尘埃。 对, 就是 好多 现在 我 还有 一些 朋友 后来 也 去了 阿里, 去了 新浪, 他们 最早 都是 创业 做 这种 公司。

对对对, 那 现在 你 再看, 就 这 好像 变成 一个 默认 了。 我是 一个个 个体 创作者, 我 根本 不用担心 说 我的 内容 做好 了 之后 会 赚 不到 钱。 因为 这个 行业 成熟 到 就是你 做好 了 之后, 大把 人 把 钱 把 捧 到 你 面前, 送到 你的 面前。 经纪人 希望 来 签约 你, M N 希望 来 给你 做 经纪人, 所以 我 觉得 这个 变化 是 非常 迅速 的 发生 的。

我 插播 问 一下, 你 从 北京 搬 来 上海 之后, 感受 有什么 感受 上 的 变化 吗?

我 有一个 比喻, 就是我 觉得 我 像 从 windows 电脑 切换 到了 mac 电脑, 就 再也没有 哪一天 想 回去 windows 电脑, 除非 我 必须 要 去 政府办 事儿。

这个 是 能 播 的 吗?

我 觉得 没问题。

OK 可能 我自己 是 南方人, 所以 我喜欢 南方 的 天气 气候, 还有 一年四季 都有 绿色。

我 觉得 有 自然 这个 太 重要 了, 上海 还是 有有 自然。

北京 有 北京 的 好。 比如说 我 觉得 北京 还是 更加 的 包容, 我 觉得 上海 的 那个 包容 度 其实 某种 层面 是 不如 北京 的。 比如 在北京 其实 你 文化 上 是 包容 的对, 非常 自在 的 出门。 但 在 上海 就是我 觉得 去 到 一些 地方 你 还是 有 一点点 压力, 就 觉得 今天 要 稍微 收拾 一下。

有 精致 上 的 一个 追求。

然后 北京 还有 一点 是 我 觉得 因为 大家 都 过得 更加 的 chill, 所以 那个 状态 好像 很多 时候 比 上海 要 放松一点。

是吗? 北京 会 比 上海 吗? 我我我 感觉 北京 可能 北京 也 分 很多 片区, 可能 就 我 之前 带 的 片区 其实 还是 挺 卷 的 是 吧? 对, 就是 整 就 那 那些, 比如说 我 之前 在 像 西二旗 这种 地方, 像 五道口 这种 地方, 那 大家 的 行走 速度 是 上海 的 两倍, 互联网公司 居多。 对, 就 走路 就 感觉 跟 跑步 一样。

还有一个 是我 觉得 北京 是一个 更 幽默 一点 的 城市, 就 北京人 自己 身上 的 那种 自嘲 精神 是 还有 他们 说话 就 永远 带着 开玩笑 的 那种 态度。 其实 在 上海 就 松弛 有点 对, 就是 更加 松弛。 在 上海 就 更加 的 大家 要 盯住 国际 一流 大都市 的 这种 气势。

也 分 地方。

志伟 说是 怎 什么 感觉, 你是 一直 在 上海人。

我 上海人 对等 等等 上。 对, 也 分 地方, 也 分 地方。 但 其实 前 两年 我 就 我的 那个 房屋中介 跟 我说, 反正 这 两年 搬 来 上海 的 博主 特别 多。 然后 某种程度 上 就是 会 让 上海 的 某些 区域 还 卷 得 挺 厉害 的对 吧? 但 但 一样, 今天我 觉得 就 很 也 我 也很 正常, 比如 像 杭州, 你说 嘻嘻 那 一块 地方 跟 对 老的 杭州 就 感觉 其 是 完全 不是 一个 城市, 对 吧?

就 上海 你 一旦 就 上海 其实 是 有一个 很 核心 的 区域 的, 就是 东南西北 四条 路 对 吧? 北 是 上次 我们 我 想想看 我们 上次 是 怎么说 的, 这个 就 好容易 冒犯 别人。 北市 可能 昌平 路, 南 是 赵家 浜 路, 西边 是 定西路, 上 北西。 对, 然后 对, 西边 是 定西路, 东边 是 新天地 那 一块。 这个 四方形 是一个 很 独立 的 地方, 就是你 超出 这个 四条 路 以外 的 地方, 其实 又是 另 一个地方 了。 所以 就 可能 是 这个 还是 挺 不一样的。 对, 如果你 稍微 往 北面 走 一点, 就 任何 地方 稍微 往外面 走 一点, 就 还是 挺 不一样。

但 其实我 想 问 刚才 coach 这个 问题 的 原因 是, 你 会 觉得 说 因为 上海 跟 北京 现在 都有 很多 的 个体 内容 创作者, 对 吧? 然后 也有 很多 的 媒体 公 新 所谓 的 新媒体 公司, 或者 其实 上海 北京 都有 挺 多 的。 就是你 会 觉得 这 两个 地方 对于 内容 创作者 来讲, 哪个 地方 会 更 过 更 友好 一些 吗? 或者说 哪个 环境 会 更容易 激发 内容 的 创作 吗?

如果 是 做 时尚, 做生活 方式, 做 和美 相关 的 东西, 那 一定 是 上海 更好。 资源 都在 上海, 所有的 新鲜 的 事情 发生 在 上海。 但是 如果 是要 做 作者, 或者 做 更加 情感 陪伴 情绪 就是 影视剧 创作 OK 我 觉得 在北京 还是 有 它的 这个 圈子 在 的 了解 有 圈子 有 氛围 了解, 有人 可以 和 你 讨论。

志伟 你 有什么 感觉 吗? 我 差不多。 对, 反正 基本上 就 上海 就 给你 足够 多 的 素材, 让 你 非常 的那 这个 不是 个 贬义词, 就是 算了, 剪掉。 这个 太太 刻薄 了。 没事, 你是 上海人 说 这 句 话 就 很 白, 是 过于 刻薄 了。 精致 了 精致生活 方式。 对, 这些 刻薄 还是 那个 还是 剪掉 了, 就要 跟 后期 剪辑 的, 是你 自己 剪 吗? 有 自己 剪。 好的, 剪掉 是。

可以 做 标题 的对, 可以 双击 我。

放到 片头 了, 就是 这 段。 刚才 说到 做 内容, 就 我说 两个 点。 一个 我 觉得 科技 说 的 特别 好的 是, 对于 个体 创作者 来说, 认 清楚 自己的 优势 和 自己 擅长 什么 还是 挺 重要 的。 因为 不同 的 载体 他 能 突出 你的 特点 不一样。

我 印象 非常 深刻 的 例子, 就 之前 跟 半佛 先生 聊, 他 其实 从 公众 号 迁移 到 B 站 的。 他他 的 B 站 的 视频 是 很 独树一帜 的, 就是 没 几乎 你可以 认为 没有 画面, 你 把 它 屏幕 关 了当 播客 听 也 完全 OK。 他的 画面 是 一堆 搞笑 基础 图, 也 不能说 精致。 但是 我 跟 他 聊, 他 就是说 这个 是 他 想 过 的, 他的 优势 就是 在 文案。 如果 他 一旦 变成, 比如说 出境, 比如说 他 要 去 精心 剪辑 拍摄 很多 素材, 那 就会 导致 他 会 卷 到 另一个 领域 去就 跟 别人 去 拼 整体 其他 的 一些 信息量 的 输出, 他是 拼不过 的那 那 他他 就 把 自己的 优势 发挥 好, 就是我 就 把 文案 做好, 就 OK 了。 所以 他 最后 视频 呈现 出来 是 这样, 我 觉得 也是 同样 的 道理。 为啥 我 跟 很多 朋友 聊, 我说 其实 有 一些 内容 就是你 哪怕 之前 在 公众 号 在 播客 做 的 还 不错, 你 去做 短 视频 真的 不一定 合适。 就是 短 视频 它的 呈现 信息 的 方法, 他的 信息量 获取 的 方法 都都 差异 非常 大。

是 就是说 到 这个。

你们 会 感觉 这 不同 的 平台, 你们 现在 是 怎么 看待 的? 尤其 现在 你们 可能 也要 做 消费品, 也要 去 投放。 刚才 那个 录音 前 我还在 跟 科技 聊, 如果 做 品牌 的话, 现在 公众 号 但是 一方面 是我 你们 自己 本来 就有 这个 叫 阵地 也好, 或者说 之前 的 积累 也好。 另外 一方面 就是 文字 图文, 它 能 呈现 的 一些 品牌 的 内容 和 跟 用户 的 沟通 应该 是 更强 的。 刚才 还在 聊 短 视频, 可能 大家 内容 真好, 然后 就 记不住。 你 对 你们 会有 这种 感觉 吗?

我不知道 科技 怎么看, 反正 我 觉得 内容 分 两块, 一块 是 内容 本身, 一种 是 内容 为 品牌 做 的 内容, 就 还是 这 还是 两种 挺 不一样的 东西。 然后 如果 是 内容 本身 的话, 我们 自己 内部 也 总结 过, 就是说 图文 的 内容 核心 其实 还是 高效 的 信息量 的 传递, 做 一些 偏 一些 测评 类 的 内容, 或者 一些 偏 推荐 类 的 内容。 它 其实 还是 可能 说 是用 文字 的 形式 去 呈现 它。 对于 读者 来讲, 效率 信息 获取 效率 是 最高 的。

然后 像 短 视频 或者说 像 图片 为主 的 这些 媒体, 它 更多 的 还是 这个 之间 的 那条 线, 就 可能 没有 这么 大 的, 就 没有 那么 明显。 它 更多 还 这种 只 给 的 感官 体验 上 的 刺激, 对 吧? 就 像你 从就 今天我 带你去 探 店 或者 看 直播 什么, 就是你 本质 上 只能 给你 描述 很多 味道? 但是 你看 图片 或者 看 视频, 就是你 都 不需要 去 描述 那个 实物? 就是你 把 那个 实物 直接 怼 到 那个 镜头 前面 就 好了。

这 两天 上周 还在 跟 朋友 聊, 为什么 就是现在 高端 日 料 越 开 越多? 就是我 我们 有 在 想, 可能 其中 的 一个 原因 是 视觉 上好 呈现 是吗? 对, 它 这个 高端 日 料 或者说 受 死板, 拍照 最 容易 显得 好看 的 一种 食物。 是 所以 你 仔细 想想 是不是 这样, 对 吧? 如果 今天 它是 一个 堂堂正正 太 舒适, 而且 基本上 所有的 日 料 餐厅 的 灯光 都很 适合 拍照。 对, 然后 它 那个 背景 又 很 干净 是 吧? 然后 那 一枚 东西 放在 上面, 他 又 很 他 又 很 值 对他 又 很 值 给对 对 吧?

你 比如说 你 今天 吃 一个 贵 的 什么 鱼 或者 什么? 就是你 雪花 看着 很多, 或者 你 那个 特别 大 或者 怎么样, 就是 那个 特别 容易 呈现。 但 今天 如果你 是一个 考验 火候 的, 考验 这种 炒菜 或者 什么东西 的, 一般来讲 没有 经 不是 没有 经过 稍微 训练 过 一点 的 拍照 的 人 拍出来 的 东西 基本上都 是 不好看 的对 对, 所以 就是说 你就是 一方面, 所以 这个 就是 一个 当然 有 很多 其他 因素 在 了, 包括 成本 什么。

但是 我们 觉得 从 这个 也很 重要, 视觉 上 包括 我们 也 在 讨论 说 为什么 现在 喝酒 的话, 为什么 威士忌 这个 事情 他 特别 涨价 涨 得 最快, 或者说 好 清酒 里面 14代涨价 涨 得 最快。 就 很 简单, 因为 威士忌 你 数字 年份 越高 它 越 贵, 对 吧? 就是你 你 今天 比如说 文字 上 的 东西, 你 还得 写 一个 什么 品酒 笔记 啥, 这个 前 中 后 什么的, 符合 什么 复杂, 什么 乱七八糟, 对 吧?

那 视频 时代 多 简单, 我 直接 怼 在 你 脸上, 我 25年 就是 比 你 115年 的 贵, 那 我 今天 比如说 这个 什么 清酒 也是, 14代就是 哪个 有钱 的, 不管 你 有没有 经历 过, 有没有 受过 教育, 数字 你 总 懂, 14代就是 牛逼, 对 吧? 就是我 就 直接 那个 酒标, 就是 一个 数字 放在 那边, 他 视觉 锤 特别 清晰, 对 吧? 所以 所以 这些 为什么 涨价 涨 得 快, 或者说 它 变得 很难 买, 这件 事情 其实 都是 有 道理。 其实 都 是因为 你 传播 的 介质 对 用户 来讲 它 产生 了 区别, 所以 就是你 你 这个 就 很大 的 不一样。 对, 是。

然后 包括 像 这 两年 音频 起来 之后, 就像 刚才 刘飞 这样, 我 也很 同意 音频 很 重要 的, 就 播客 这个 很 重要 的 这个 媒介 核心 其实 是 情绪 的 传递, 对 吧? 而且 这种 情绪 的 传递, 它 不是说 是一种 单向 的 传递, 而是 就是 播客 的 创作 过程。 这个 过程 本身 它 就是 一种 情绪 的 记录 和 甚至 是 情绪 的 激发 的 一个 载体。 就是这样 的 创作 过程 当中, 你 面对面 的 在 聊天, 对 吧? 这个 本身 就是 一个 非常 最 有效 但 又 最简单 的 一个 情绪 的 激发 的 一个 工具, 对 吧? 所以 所以 的确 是 不同 的 媒介 的 载体, 它 最后 所 呈现 出来 的 核心 特质 是 不一样。

包括 这 两年 纸媒 或者 纸质 的 内容 物 再 回去, 对 吧? 包括 说 这 两年 就是 大大小小 的 北京 上海都 有 很多 的。 上周 北京 好像 就有 那个 独立 书展, B C 书展 对。

A B C 是 反正 对, 还有 包括 有 一些 图书 集市 或者 什么 对 吧? 那你 现在 看到 这种 可能 大家 就是 碎片化 的 东西 吃 多了, 那就 又 回去 了。 那 现在 反而 是 一些 很多 的 独立 杂志, 很多 的 各种 形式 的 这种 纸质 的 东西。 那你 它 不仅仅是 说 今天我 拿在手上 的 那个 触感 不一样, 而是 说 今天 你的 纸 的 这样的 载体 给 一个 更大 的 开面。 那你 更大 的 开面 比起 你 手机 做 的 再, 也就 巴掌 那么 大对 吧? 但是 今天 你 一个 报纸 或者 一个 杂志 放在 那边, 那么 大 的 一个 页面, 你 在 上面 能够 做 的 尝试 和 创作 的 可能性 会 更多 以及 更 完整。 最后 可能 不同 的 媒介 都 会有 它 适合 的 创作 方式 和 它的 呈现 的 内容。 最后 可能 就 大家 反正 找到自己 该 有的 那个 东西, 其实 还 挺好的。

我 觉得 这点 挺 重要。 就是 有些人 要 投身 新媒体 想 的 就是 最近 什么 火 我 就 一定要 去 做什么。 就现在 短 视频 火, 我 赶快 要 去做 短 视频。 他 会 觉得 内容 做 内容 就是 一个 前面 我们 提到 工业化生产, 或者 他 有 完全 同样 的 底层 逻辑 的 事儿。 但 实际上 你 找到 什么 是 合适 的, 这点 可 反而 更 重要。 就 可能 那个 是一个 你 看起来 有 红利 的 地方, 但是 那个地方 卷 起来 之后, 你 在 你 你 可能 还不 擅长, 最后 得到 的 结果 不一定 比 你 去 这种 看起来 比较 老。 我们 刚才 说 其实 公众 号 也 不算 新媒体 了, 但是 公众 号 肯定 不会 死掉, 这种 图文 形式 不会 死掉。

对, 但 反过来 讲, 我 觉得 这个 可能 也是 个 好事儿。 就是 你的 创作 的 门槛 降低, 的确 是 会 带来 更多 的 新的 创作者 的 进入, 那 这个 其实 可能 也是 一种 某种程度 上 来讲, 也 不算 一件 坏事。 就是你 能够 包括 我 觉得 现在 能 听 很多, 可能 之前 也 比较 可能 知道 他, 但是 你 也 知道 他, 但是 你 也不 认识 他 对 吧? 但是 他们 以前 可能 对 他们 来讲 就是 写字 或者 什么 都 挺 不是 那么 容易 的 一个 工作, 对 吧? 但是 在 博客 就 挺好的, 他 可能 创作 起来 就 至少 上手 的 门槛 没有 这么 高, 对 吧? 所以 还是 有 很多 很 有趣 的 内容。 因为 一些 新的 不同 的 媒介 的 形式, 包括 载体 小宇宙 这样的 对应 Q? 小宇宙 这样的 A P P 然后 被 更 多人 看, 本身 我 觉得 也是 件 挺好的 事儿。 对。

是 科技 怎么看? 我我我 我问 我问 个 迹象 点的 问题。 比如说 新 你 像 新 事项 要不要 投身 进 其他 的 平台, 做 这件 事儿 是 怎么 思考 的?

首先 做 一个 内容 公司 肯定 是 拥抱 所有的 平台。 对, 拥抱 所有的 新的 内容 形态。 这个 是一个 底层 的 一个 想法, 就是 开放 一切 的 可能性。 然后 再有 其实 是 像 现在 大量 的 内容 创作 是 基于 视频 的。 我们在 这个 团队 的 精力 时间 的 分配 上面, 甚至 预算 的 分配 上面, 也是 在 视频 上面 的 投入 是 非常 多 的。 只是 摄像 做 的 多数 是 中 视频, 不是 快手 和 抖 音 上 的 短 视频。 在 中 视频 的 创作 上面, 我们 比如说 也 做 爆款, 中国 做 你好 先锋, 就这样 10分钟到20分钟 左右 的 纪录片 和 故事片。 这样的 内容 我 觉得 我们 还是 就 花了 很多 的 时间 精力 去 研究 它。

这个 是不是 也是 跟 之前 图文 你们 能 有的 经验 积累 也好, 你们 擅长 的 方向 也好, 有 这种 关系, 有 这种 思考。

对, 因为 底层 的 一些 东西 还是 相似 的, 就是 如何 理解 用户, 理解 时代。 然后 我们 做 的 很多 内容 也是 有 品牌 在 里面, 所以 这 里面 也 包括 如何 理解 品牌, 去 把 他 想 表达 的 东西 翻译 成就 是 今天 我们 认为 大家 更加 接受 的 语言 和 表达方式。 所以 它 底层 的 一些 东西 还是 相通 的。

所以 我 蛮 好奇 新 摄像 没有 做 过, 就是 在 短 视频 上 做 过 尝试 或者 做 过, 就 没有 想 过 做 这个 事情 吗?

还是 说 有 做 一些。 比如说 其实 我们 有一个 M C N, 然后 里面 的 一些 签约 的 达人, 他们 就是 主要 做 短 视频 内容 和 播客 内容 OK。 然后 这个 M C N 签 的 这些 达 人都 是 知识分子 达人 OK。 比如说 沈一 斐 老师 O K 比如说 这个 就是 哦 对 梁永安。 对, 就 比如说 沈一 斐 教授 和 梁永安 教授。

他 盯 着 孵蛋 薅 羊毛。

他们 都是 都是 复旦 的 老师。 他 除了 他们 也有 一些, 他们 都是 会 做 短 视频, 也会 做 播客。

但 就 没有用 新 世相 这个 主 品牌 去做 一些 短 更 短 的 一些 内容。

暂时 没有。 而 其实 上 本身 不是一个人 设。

这个 其实 也是 我 刚刚 才 想 聊 的, 就是 品牌。 刚才 志伟 也 聊到 过, 我的 观察 是 品牌 可能 两层, 一层 是 创作者 的 品牌, 就 别人 能不能 记住 创作者, 别人 能不能 认同 创作者。 如果 他 认同 就是 认同 这个 K O L 的话, 你 本身 背后 的 商业价值 和 你你你 做 消费 品牌 这个 投放 的 价值 肯定 也会 更大。 就是我 觉得 这个 跟 平台 关系 也 挺 大 的。 短 视频 上去 留下 创作者 品牌 的 难度 肯定 是 比 长视频 和 图文 大 的, 对 吧?

但 短 视频 广告 报价 高, 然后 就 一定要 如果 一定要 聊 商业, 当然 我 觉得 本身 就是说 把 内容 价值 跟 商业价值 本身 连在一起 讲, 就 它 这 是一个 很大 的 话题。

你 刚才 说 的 那种, 就 比如说 它 报价 高, 它 其实 是因为 它是 跟 它是 分众传媒 的 一个 替代品, 它是 一个 你是 为了 曝光 吗? 你是 为了 在在 上面 曝光 做 的, 你 如果 是 想 投 K O L 的话, 是不是 还是 up 主?

我 我 觉得 我 觉得 现在 可能 之前 现在 的话 可能 说 之前 的 一些 我不知道, 这个 因为 我们 广告 投 的 也 不多, 然后 我们 自己 本身 是 没有 广告业务 的对 吧? 然后 这个 我 的确 是 只能 说 从 一个 之前 的 投放 者 的 心态 角度 来讲 这个 事儿。 就 的确 是 大家 会 默认 的 觉得 说 做 短 视频 的 生产成本 本身 是 会 比做 其他 的 内容 形态 的 成本 会 更高 的。 所以 就 相对 应 的 就是说 对于 短 视频 的 广告, 应该 会 会 就 可能 会 大家 会 心中 都会 觉得 它 更 贵 一点。

但是 这 两年 我 觉得 它 可能 在 慢慢 回来, 因为 可能 大家 就 不是 以 成本 的 逻辑 来 定价, 而是 以 最终 的 结果 对 效果 来 定价, 所以 为什么 可能 说 像 B 站 它 就 整个 一直 整个 广告 的 商业化 可能 没有 像 抖 音 或者 像 小红 书 看起来 这么 的 顺畅, 那 就是 因为 可能 你 一边 有一个 生产成本 高 的 客观 的 事实, 另一边 又有 刚才 像 刘飞 你 讲 就是 用户 要 留下 印象 和 能够 快速 的 进行 转化 的 这个 链路 又 比较 长。 所以 他 反而 是 显得 一个 性价比 没有 那么 高 的 那个 事情, 对 吧? 那 最后 大家 会 把 它 美其名曰 说 我 做 不做 效果 广告 对 吧? 对我 做 品牌 广告 对 吧? 在在 B 站 这个 阵地 上, 就 不像 说 可能 像 在 抖 音 或者 小红 书 什么, 它 非常 的 非常容易 变现, 所以 这个 就会 相对 来讲, 它 整个 定价 的 系统 会 更加 经过 一些 系统 的 验证。

对, 所以 感觉 那种 就是 更 接近 效果 广告, 对 吧? 对它 更 像 刚才 我说 的 这种 传统 广告, 它是 可以 计算 的。 你 在 电视台 投放 的 是在 分众传媒 投放。

对, 是 明白。 所以 刚才 讲 的 是 内容 本身, 就 不同 的 媒介 形态。 但 现在 其实 刚才 讲 的 另外 一种 内容, 其实 是 品牌 在 做 的 内容。 对, 所以 之前 我忘了 有 哪个 投资人 有 在 说, 反正 他们 会 觉得 为什么 说 这个 三吨 半 的 品牌 做 的 特别 好? 大家 都 知道 三顿 半 品牌 做 的 特别 好, 对 吧? 但 就是 有一个 还 蛮 有趣 的 观察, 一个 观察 就是说 他们的 公众 号 的 阅读量 特别 高。 对, 所以 从 这个 角度 上 来讲, 就有 可能 公众 号 变成 了 公众 号 的 内容 变成 了 去 更深 去去 连接 更 深度 的 用户 的 一种 媒介, 对 吧?

就 对 从 对 品牌 来讲, 因为 大家 都 知道 就是 关注 公众 号, 然后 阅读 一个 相对 比较 长 的 内容。 这样的 更高 的 时间 和 精力 上 的 投入 的 互动, 本身 就 代表 着 一些 你 对于 品牌 更多 的 认同 和 更多 的 一些 参与度 或者 参与感 参与 意愿, 所以 就是说 这个 本身 还是 一个 特别 好的 一个 标准。 但是 可能 现在 其他 的 很多 的, 我 觉得 品牌 现在 也 挺 流行, 开始 在 做 内容 这件 事情。 这件 事情 突然 我 觉得 在 这 一两年 开始 变得 流行 了 起来, 可能 是因为 投放 预算 减少, 今天 大家 都想 四两拨千斤? 但 的确 是 能 看到 有 很 明显 的 这么 一个 趋势 在那边。 包括 很多 品牌 开始 自己 做 播客? 然后 很多 品牌 在 小红 书上 搭建 自己的 官方 的 阵地, 然后 包括 很多 品牌 开始 跟 用户 一起 去做 一些 内容 的 共创, 以前 可能 叫 投放, 现在 叫 内容 共创。

也 不知道 是不是 另一个 四两拨千斤 的 方法。 然后 反而 可能 抖 音 可能 会 少一点, 品牌 自己 做 的 内容, 可能 抖 音 更多 还是 直接去 给 直播间 引流 或者 是 报 曝光 曝光, 他 做 内容 比较 难。 对, 反正 现在 就 觉得 可能 说 像 公众 号, 然后 小红 书, 然后 播客, 反而 现在 变成 了 很多 品牌 自己 在 做 内容 的 一些 阵地。 然后 这。 快, 我 觉得 唐 导 做 的 特别 好。 对对对, 还 硬 Q 硬。 对, 唐 道 是 怎么 思考 的 这个 问题?

公众 号 还是 一个 主阵地, 我 觉得 在 品牌 不同 阶段 可以 有 不同 的 阵地 的 选择。 因为 公众 号 作为 主阵地, 它的 一个 价值 就是 图文 内容 的 生产 相对 成本 还是 较低 一点。 第二 是 对于 我们 这样 背景 的 团队 来说, 做 公众 号 图文 内容 还是 在 擅长, 还是 相对 得心应手 一点。 然后 再就是 志伟 说 的 非常 对, 就 公众 号 的 内容 它 因为 相对 较长, 而且 它 在 阅读 的 时候 是 相对 更加 沉浸式 的。 所以 它 和 用户 之间 的 这个 连接 也会 变得 更紧。

说到 这个, 我 感觉 播客 的 连接 也 挺 紧 的, 但是 甲方 还 比较 少, 两位 老板 也 考虑一下 对 吧?

好, 这个 已经 很 明显 能 看到 是 有一个 提示 就 很 明显 的 趋势, 就 感谢 谐星 聊天? 就是 给 大家 顶 天花板, 我 觉得 这个 还是 一个 挺 明显 的 正在 发生 的 一个 事情。 对我 我就是我 突然 有 很多 问题 想 问 科技。 比如说 你们是 怎么 去 规划, 比如说 你们 唐岛 公众 号 的 选题, 以及 比如说 你们是 怎么 思考 说 这个 更新 的 频率 和 就 什么时候 发, 以及 为什么 发 这个 事情, 是 这个 背后 是 怎么 在 思考 这个 以及 发 什么 对 吧? 就 这个 背后 是 怎么 思考 的?

这 里面 第一个 问题 就是 公众 号 的 读者 是谁? 因为他 毕竟 不是 品牌 的 所有 用户, 他 仍然 只是 人家 品牌 中的 一部分 用户。

唐 导 是 没有 自己的 公众 号 吗? 有有, 你说的 是 新式 唐 导。

唐 导 你说 就是 唐 导, 是我 都在 问 唐 导。

那那 为什么不是 品牌 的 用户?

他 不是 品牌 的 全部 用户, 因为他 只是 品牌 的 某些 画像 的 用户, 了解 很多 用户 是 不会 来 关注 公众 号 的, 因为 这 是一个 动作 还 有点 小 复杂 的 一个 行为。 是对, 所以 要 先 了解 这是 怎样 一群 用户, 然后 再 了解 他 关注 你的 动机 是什么。 然后 这 里面 是 比较 迎合 向 的, 就是 他们 关注 你的 原因 是什么, 你 要 服务 好 这些 原因。 另一方面 也有 一些 对外 表达 的 成分 在, 就 通过 公众 号 如何 去 做做 更多 的 事情, 所以 简单 来说 就 是从 这 两方面 来 想。 我们 认为 关注 公众 号 的 用户, 他 一定 是对 这个 品牌 高度 感兴趣 的 用户。 他 关注 你是 很 想知道 你 接下来 还要 推 什么 新品, 他 很想 关注 你 接下来 来 还有 哪些 campaign 是 他 可能 会 感兴趣 的。

然后 对于 另外 一种 情况, 就是 品牌 还是 要 做 自我 表达 的。 比如说 我们 今年 的 关键词 就是 要把 唐 导 用 新式 材料 这件 事情 讲出去。 就是 希望 让 大家 对 唐朝 的 印象 不是 只 停留 在 做了 猫头鹰 枕、 瓜瓜 凉被, 他们的 外观 比较 可爱, 然后 好像 也 卖 的 很好。 我们 希望 就是 让 这个 印象 再 往前一步, 就是 我们 所有 用 的 材料 都是 不错 的 新材料。 它 不是 传统 的 一些 天然材料, 而是 用 在 运动服装 或 用 在 贴身 内衣 上 的 这种 新式 材料。 这个 对 品牌 来说 就是 一种 主动 的 表达, 简单 来说 就 是从 这 两方面 来决定 选题。 然后 再有 就是 一个 我们 还是 希望 公众 号 要有 一定 的 活跃度。 OK 所以 就 比如说 一个月 至少 一篇, OK 所以 就 加在一起, 那 我们 保证 一年 十二 更, 那一年 十二 根 下来 又要 满足 这些 需求, 然后 拆 一 拆分 一分, 差不多 就是 这么 一个 安排。

你们 会给 比如说 你们的 做 公众 号 的 同学 设置 K P I。

其实 公众 号 的 同学 就是 这个 mark 部门 的 同事, 叫做 管 的 同事 OK。 然后 对 他们 来说 就是 整个 工作 的 OKR。 他们的 这个 目标 其实 在于 怎么 去 把 branding 做好。 公众 号 其实 是 他们 一个 重要 手段 了解, 所以 不会 在 公众 号 的 阅读量 上去 设置。

所以 他们的 branding 的 OKR 是什么?

比如 今年 就是 两个 关键词, 一个 就是 刚才 提到 的 新式 材料, 我们 希望 让 已经 买 过 我们的 用户 以及 知道 吧, 都 就是 我们 最后 会有 一个 年底 的 一个 回访, 希望能够 有 多少 的 渗透率。 然后 再就是 我们 care 的 人, 也就是 我们 认为 能够 影响 其他人 的, 有 影响力 的 人大 概率 就是 博主 或者 我们 身边 做 媒体 或 做 营销 的 一些 同行。 这些 人 他们 也 能够 提到 唐 导 的 时候, 联想到 我们是 一个 好 材料 的 一个 公司, 了解 这 是一个 一个 重要 的 O 另外一个 就是 唐 导 还是 在 讲 生活 中的 一点 幽默感 和 对 自由的 向往。 我们 也 希望 这些 关键词 通过 branding 的 工作 可以 走到 大家 心里 去 了解。

这就是我 问 一个 可能 比较 形而上 的 问题, 柯 姐 会 觉得 branding 品牌 是什么 好大 这个 问题 我 我 或者。

我 想想 怎么讲, 这个 确实 是一个 非常 困难 的 问题。 我 觉得 现在 要 回答 这个 问题 有 一点点 妄自菲薄。 只能 说 我们 今天 因为 在 做 品牌, 想 把 自己的 品牌 做成 什么 样子, 我自己 理解 就是 品牌, 我们 说 的 品牌 是 消费品 品牌, 对, 所以 它 建立 在 消费品 的 基础上。 而 这 一切 的 前提 就是你 做 的 这个 产品, 它 还是 是 提供了 一种 新的 供给。 它的 这个 新的 供给 是 功能 上 的 供给, 也是 情感 上 的 供给。 就是你 做 的 这个 东西 本身 它 要 让人 感觉到 功能 上 使用, 情感 上 愉悦。 所以 这是 这个 品牌 最 基础 的 东西。 你 还是 在 创造 产品销售 产品, 让人 喜欢 你的 产品, 对, 这是 根本。

然后 在 这 之外, 我 觉得 我们 今天 做 品牌 还有 一点点 就是 自我 的 小 野心 或 自我 的 小 任性。 就是 认为 做了 这个 产品 之后, 因为 产品 卖 的 好, 所以 你 开始 有 一些 利润。 有 利润 之后 你可以 拿 这个 钱 再去 做 一些 表达。 这些 表达 就可以 把 自己 就是喜欢 的 这种 喜欢 的 观念, 认同 的 观念, 就是 用 自己 可以 控制 的 方法 去 让 更 多人 看到, 让 更 多人 听到。

明白。 就有 这么 感觉。

这个 问题 太大 了。

那你 就 你 就说 说 你 怎么做 的 品牌。

简单 来讲 我 觉得 品牌 来源于 差异化 的 价值, 或者说 品牌 来源于 价值, 价 是 来源于 差异化。 所以 怎么做 品牌, 最后 就会 变成 说到底 怎么做 差异化。 今天 来讲 就说 这样的 今天 我们 能够 提供 的 价值, 我 觉得 可能 会有 两个 层面。 一个 层面 是 我们 说 的 所谓 功能 价值? 这个 就是 可能 回到 唐 导 刚才 在 说 的, 我 今天 再 用 一些 更好 的 材料 去 给 到 用户, 去 提供 到 一些 可 感知 的 差异化 的 体验。 然后 另 一块 我 觉得 就是 情感 价值。 这个 我也 觉得 其实 是 唐 导 我自己 作为 一个 旁观 的 用户 来讲, 我 觉得 是 做 的 特别 好的 一件 事儿。 就是 他在 这些 情绪 表达 和 这些 一些 或者说 往往 大 了 讲 一些 价值 表达 上 来讲, 我 觉得 其实 是 就 做 的 都 还 挺好的。 包括 说 现在 就是现在 我 觉得 这个 也是 一个 越来越多 大家 已经 开始 在 有意识 的 去 做 和 去 传递 的 一个 事情, 尤其 包括 像 现在 帕拉 托 尼娅 直接 把 调子 起 那么 高? 然后 再 往前 你看 如来 蒙 和 各方面 的 都是, 其实 大家 会 开始 更加 重要 的 去 关注 到 说 品牌 这个 就是 在 情感 价值 上 给 人 带来 的 身份 标签 上 的 差异性 的 不同。

围绕 这 两个 点 来讲, 其实我 刚才 也 挺 想 再 问问 寇 姐, 就是你 觉得 本身 有一个 内容 基因 的 一个 团队, 就是 在 做 品牌 这件 事情 上 来讲, 你 觉得 最大 的 优势, 或者说 从 你的 过去 的 坐堂 的 快 两年 了, 在 这个 过程 当中, 你 觉得 对 你们 来讲 最大 的 一个 帮助 或者 价值 是什么 呢?

我 觉得 大家 对 唐 导 有一个 误会, 就 一直 觉得 我们是 一个 内容 基因 特别 强 的 公司。 对, 但 事实上 这个 是 误会 吗? 这 真的 是一个 很大 的 误会。 事实上 唐 导 内部 真正 做 内容 的, 全职 做 内容 的 同时 一个人 都 没有 的。

而且 你们 跟 新 世相 的 关系 也 并 不是说 内部 很强 的 那种 重叠。 你们是 独立 团队。

是 就是 对, 就是我 是 交集。 但 其实 其他 的 同事 全 是 新 招聘 的 同事 OK 那 只能 说 我们 招聘 的 同事 都 希望 大家, 尤其是 做 P M 和 P M M 这 两个 岗位, 就 做 产品 经理 和 产品 市场 经理 这个 岗位 的 同学们, 他们 要有 比较 好的 表达能力, 有 不错 的 网 感。 但是 这些 都 不是 这个 内容 出身 的 人。

甚至 也 不是 唐 导 能 成功 的 主要 因素, 是 吧? 就是 比如说 唐岛 的 冷启动 会 非常 依赖 新 视像 吗? 从 你的 视角 看。

首先 其实 上 他 给 品牌 的 帮助 比较 在 品牌 的 中后期, 因为 世界上 最 擅长 的 还是 做 branding, 做 这个 全案 的 营销。 但是 在 从 0到1 的 阶段, 反而 不太 那个 从 0到1 的 我 觉得 能够 直接 用 的 资源 是 有限 的。 明白, 我 觉得 唐岛 一开始 还是 是 包括 到 今天, 也是 非常 产品 驱动 的 一个 团队。 然后 我们 非常 克制 的 再去 做 表达。 因为我 觉得 今天 做 消费品, 我 觉得 这个 就 还是 有史以来 有 人类 消费品 历史 以来, 有 消费品 企业 能够 成功, 还是 产品 是 最高 的 优先级。 如果 产品 做 的 不好 表达, 做 的 过多, 我 没 见到 哪一个 消费 品牌 是 这么 成功 的。 这个 是 特别 招人烦 的, 就是 大家 喜欢 的 是 产品 做 的 很 好了, 你 可能 做了 好几十年 产品 了。 然后 你 现在开始 和 我 讲一讲 你的 一些 想法, 一些 理念, 让 大家 会 春风化雨 的 接受, 甚至 感觉 这是 来自 某种 有 智慧 的 东西。 但是 如果 一 上来 大量 的 表达, 首先 我自己 也 不是 一个 喜欢 表达 的 人, 然后 我们 团队 也 不是 一个 那么爱 表达 的 团队。 对, 所以 我 觉得 我们 还是 就是你 如果 回头 过去 看, 唐 导 的 所有的 这个 市场 动作, 都是 基于 产品 在 做 的 了解。

对, 其实我 感觉 上 唐 导 的 表达 还是 相对 多 的, 但是 确实 更多 不是 理念 上 的, 更 多是 产品 上 的对 吧?

我 觉得 你们 有一个 特别 好, 我 觉得 你们 跟 很多 的 用户 会 做 内容 共创 或者 互动。 我 觉得 这个 其实 但 只是 说 你们 有可能 有 很多 这样的 一些 有趣 的 campaign, 然后 最后 会 用 内容 的 方式 去 记录, 把 这些 campaign 记录下来, 然后 再 传递 出去。 我 觉得 这个 是一个 做 的 特别 好 和顺 的 一个 事儿。 对。

嗯嗯嗯嗯嗯 就是 因为 今天 的 今天 的 消费者 他 其实 在 消费 品牌 的 时候, 他 还是 对 这个 品牌 有 一些 除了 产品 之外 的 期待 的。 因为 大家 还是 生活水平 上来 之后, 大家 的 物质 需求 得到 满足 之后, 是 希望能够 有 一些 陪伴 情绪 的 东西, 也 能够 价值 在 消费 的 过程中 得到 体现。 所以 我 觉得 这个 的 满足 也是 重要 的。 只是 说 就是我 觉得 品牌 如果 只 干 这个 事情, 那 你就是 一个 内容 品牌, 你是不是 一个 消费品 品牌。 而 我们 本来就 做 过 那种 品牌 了, 为什么 做 唐岛? 就是 要 做 一个 消费 品牌。 所以 在 内容 的 表达 上面 就是 我们 一直 非常 克制。 我 克制 的 办法 就是 这个 团队 的 人数 控制 它。

所以 刚才 讲到 说 你们 做 公众 号 的 这个 团队 是 你们 整个 branding 这个 团队。 所以 你是 怎么 搭建 这个 branding 这个 团队 的 呢? 或者说 我也 挺 好奇。

其实 我们 branding 只有 一个人 O K 然后 我们的 marketing 团队 分 两个 部分, 一部分 是 叫 我们 叫 mark, 就 marketing communication, 是 它 包括 brand 但 不 限于 brand, 然后 这 里面 就 一个人。 然后 另外一个 部门 就 小分队 叫做 market, product marketing 就 P K OK, 他 更是 产品 做出来 之后 如何 go to market, 就 这个 过程 的 一个 团队。 所以 其实 没有 一个人 是 专门 做 公众 号 的。 然后 公众 号 的 内容 基本上 是 这 两个 小分队 他们 在 工作 过程 中的 产出 和 要在 公众 号 上去 做 一个 输出 表达 了解。 然后 这 两个 部分 的 人, 一方面 还是 是 来自于 我们 这 对 都都 还是 来自于 有 相关 背景。

OK 志伟 你们 在 孵化 新 品牌 的 时候, 你你你 一开始 是 这么 想 的 吗? 就是 内容 和 消费品 的 关系。

我们 其实 倒 也 不能说 孵化 新 品牌, 我们 其实 就 自己 做对, 这 还是 在 自己 做。 我 觉得 我们的 品牌 其实 还是 一个 很 可能 跟 koji 他们 不太 一样。 我 觉得 我们的 品牌 的 名词 第一性 还是 个 渠道, 或者 我们的 我们 不是 一个 产品 品牌, 我们 其实 是一个 渠道 品牌。

所以 会 在 一个 品类 会 比较 同质化 吗?

啊, 或者说 它 本身 不是说 品类 比较 同质化, 它 就像 all foods 也好, 或者 盒 马 也好, 或者 costco 也好, 他们 第一性 还是 渠道。 对, 所以 它是 一个 零售 渠道, 但 它 本身 有啊, 就 它是 个 零售 渠道。 对, 然后 比如说 今天我 在 做 的 是一个 矿泉水, 还是 说 今天我 做 的 是一个 咖啡。 它的 第一性 就 本身 还是 一个 品牌, 以及 是一个 可能 是一个 特定 的 一个 具体 的 某个 品类, 或者 甚至 是 某种 产品 形态 的 一个 品牌 对 吧? 然后 一个 产品, 对不起, 但是 不管 今天 它是 一个 我们是 作为 一个 渠道, 还是 别人 作为 一个 产品, 大家 都有 品牌 性 在那边。 所以 就是说 这个 呃 就 当 之前 其实 还是 有 挺 多人 会 之前 跟 Doris 那个 节目 里 有 聊过 这个 事儿, 就是说 很多人 会 跑 来 问 你说, 你到底 是一个 做 渠道 的, 还是 一个 做 内容 的, 还是 一个 做 品排 的对 吧?

其实 很多人 其实 会 来 问 我们 这个 问题, 但 这个 事儿 反正 我们 现在 就 想 的 也 挺 简单 的。 就是我 觉得 是 我们 有 在 做 内容, 有 在 做 渠道, 有 在 做自己 的 产品。 但是 他们 都 应该 是在 一个 品牌 下, 对 一个 品牌 下 的 一个 东西。 因为 可能 我 觉得 现在 的 这个 就 有点, 当然 这 有点 妄自菲薄 了。

比如说 你看 索尼, 其实 你 也可以 把 它 理解 为是 一个 品牌 对 吧? 它 同时 有 在 做 游戏机, 有 在 做 电影, 有 在 做 音乐, 在 做 电子 消费 产品, 也 在 做 内容, 对 吧? 就 不同 的 东西 它 其实 也是 在 一个 大 的 一个 品牌 下面 的, 只是 说 他 可能 说 最后 可能 是用 一种 目的 去 串联 起 你 在 做 的 不同 的 服务, 或者说 不同 的 可 感知 的 不同 的 东西。

比如说 如果说 对 我们 来讲 所以 为什么 我们 把 自己的 第一性 第一性 会 定义 为 渠道? 因为 我们 觉得 本身 就是 一个 渠道, 这个 事情 的 本质 就是 在 做 一些 连接。 所以 我们 觉得 说 我们 不管 今天 是在 做 内容, 比如说 我 今天 推荐 一个 咖啡店, 还是 说 今天 我们在 销售 一个 具体 的 产品, 还说 甚至 我们 通过 自己 在 工厂 或者 田间 地, 我 找到了 一个 产品, 做 一个 贴有 自己 商标 的 一个 产品。 就 它 本质 上 来讲, 其实 都 是在 做 连接 的 这个 动作。 所以 我 觉得 说 我们会 把 自己 还是会 定义 为 一个 渠道, 但是 我们 觉得 有些 可能 渠道 它 没有 那么 强 的 品牌 性。 是因为 比如说 可能 简单 来讲 就是说 今天 比如说 你家 楼下 的 这个 夫妻 老婆 店, 对 吧, 它 也是 一个 渠道, 但 它 可能 没有 那么 强 的 品牌 属性, 因为 它 给你 提供了 很多 的 功能 价值。 因为 它 比如说 离 你 比较 近, 或者 他 东西 比较 便宜, 或者说 他 愿意 送货上门, 所以 就是 他 没有 我们 说 的 狭义 上 的 那种 品牌 属性, 但是 渠道 本身 它是 还是 可以 有 一些 品牌 性 在那边, 所以 就是 包括 我们 刚才 说 的 那些 品牌, 不管 是后 父子 也好, costco 也好, 盒 马 也好。

大家 在 他们 虽然 都是 卖 吃的 东西 的, 但是 大家 还是会 脑海中 聊起 这些 名字 的 时候, 会 浮现 出 不同 的 一些 标签? 一些 不同 的 关键词? 或 副词 可能 是 organic, costco 可能 是, 盒 马 可能 是 送货 快? 就 它 还是 会有 一些 标签 属性 存在。

这个 在 网上 来讲 就是 渠道 的 本身 的 一些 品牌 属性。 所以 我们 其实 最后 可能 在 做 的 其实 有点像 就 像是 在 这个 事情 上。 对。

听听 下来 可不可以 这么 理解, 就是你 在 某些 品类 上, 你们 做 的 产品, 它 更 像是 你们 突出 的 价值 是 买手 类似 对 吧? 就 你们 能 选出 好的 来, 因为 你们 之前 的 渠道 的 差异化 价值, 就是 因为 你们 有 对 品味 的 有有 这个 选择 的 判断 的 能力。 所以 你们 能 选出 好的 产品 来, 这是 你们的 第一性 的 东西。

我 非 非常 非常 不敢 说 自己 有 品味 这个 事儿, 因为 我们 自己 同事 一直 会 觉得 说 品味 某种程度 上 来讲 是一种 很很 偏见 的 呈现。 对, 品味 就是 偏见 了 对 吧? 这个 其实 是 我们 自己 内部 还 挺 抗拒 对 抗拒 的 一个 东西。 但是 可能 我们 从 我们 自己的 角度 上 来讲 是 之前 有 跟 猫 祝 聊, 他 有 提到 一个 词儿 我 觉得 特别 好, 就是 减少 摩擦, 对 吧? 那 比如说 今天 就是 举 个 例子, 我们 今天 可以 给你 推荐 一个 特别 好的 一个 咖啡店, 或者 一个 特别 好的 餐厅, 对 吧? 但是 我 觉得 说 今天 去 餐厅 消费 的 一个, 当然 很多人 会说 这个 事情 上 他 没有 办法 产生 商业 的 闭环, 对 吧?

就 如果 今天 你 想要 去 推荐 一个 餐厅 或者 推荐 个 咖啡店, 你 要 产生 商业 变化, 那 只有 两种 方式。 第一种 方式 是 餐厅 他们 给你 钱, 对 吧? 但 这个 东西 它 其实 是 产生 了 更多 的 摩擦 的, 是因为 说 你 给 用户 提供 的 信息 就 不 正确 了。 那 对 用户 来讲, 去 获得 这个 信息 的 效率 其实 是 降低 的。 如果说 今天 另一种 方式 是我 跟 用户 收钱, 或者说 我 某种程度 上 来讲 这种 或者 建立 一个 交易 的 闭环, 对 吧? 就是 比如说 之前 像 enjoy 他 卖券 什么的, 抽成 这种, 但 这种 它 其实 也是 在 增加 摩擦 的, 因为 用户 到 店 自己 消费 完 付钱 就行。 其实 这 事儿 你 只要 告诉他 去哪儿, 就是 这个 信息 本身 这件 事。 其实 你 在 这个 链路 当中 的 工作 或者 最有 价值 的 工作 其实 已经 结束了。

你 在 做 更多 额外 的 工作 其实 都是 降低 效率 的对 吧? 所以 这个 事情 上 来讲, 它 所以 我们会 觉得 说 内容 只是 说 今天 我给你 去 推荐 一个 餐厅, 这个 服务 的 一个 载体。 只是 说 它 恰好 是一个 内容, 以及 它 恰好 不要 钱。 我们 自己 也 在 考虑 说, 今天 围绕 这个 思路 来做 这个 事情, 其实 的确 可能 是一个 把 我们 写 过 的 很多 的 餐厅 也好, 或者 相关 把 它 做成 一个 更 互联网 产品化 的 一个 产品。 它是 可能 会 效率 变得 更高, 对 吧?

那你 就 不要 让 用户 再 回到 那个 特别 难 用 的 微信号 的 搜索框 里面 去 搜索, 每年 就 特别 好玩, 就是 长假 之前 一定 会有 很多 朋友 来 问 我说, 你们 有没有 写 过 什么 地方? 大家 定 了 一些 旅游 目的地 之后, 说来 跟 你 要 个 攻略 或者 啥 的对 吧? 就是 来来 问 你 各种 新时代 的 planet。 对, 然后 那那 这个 就是说 我们 觉得 说 这个 肯定 不是 一个 最最 理想 的 状态, 对 吧? 就是 来做 这个 事情。 包括 说 我们 最早 其实 为什么 会 选择 做 电商 这件 事情, 也 是因为 说 我们 可能 之前 写 了 很多 写 了 很多 产品, 我说 推荐 这个 推荐 那个 对 吧?

那 比如说 一个 是在 这个 里面, 你 让 整个 系统 变得 更 高效, 有 几种 不同 的 方式。 第一种 方式 是。 比如说 整个 传统 的 供应链 上 来讲, 它 可能 相对 来讲 是 低效 的对 吧?

就是 以前 的 比如说 没有 电商 这个 时代, 线下 的 经销商 有 非常 大 存在 的 必要 提供 物流 的 服务, 今天 你 将 一瓶 葡萄酒, 你 今天 需要 进入 到 中国, 你 需要 有 进口商。 那 进口商 今天 大部分 一定 是在 沿海地区 存在 的。 今天我 还是 要 把酒 卖到 更 相对 来讲 更 内陆 的 一些 城市。 那 这个 时候 你 让 一个 在 上海 的 公司 去 建立起 一个 比如说 在 成都 或者 武汉 这样的 城市 建立起 自己的 销售 团队。 这件 事情 本身 是 低效 的, 一些 管理 成本 是 高 的对 吧? O K 那 我 开始 存在 了 经销商 在那边。 所以 过去 的 这种 商业 的 形态 其实 是 反过来 去 有了 这样的 经销 的 体系 的 存在, 对 吧? 但 你 电商 开始 起来 了 之后, 所以 你 就会 发现 说 中间 的 这种 多层 的 经销, 它 突然之间 好像 尤其是 全球化 各方面 带来 之后, 就 好像 没有了 那么 大 的 必要 存在 了, 对 吧?

那 最后 你 发现 说, 原来 我可以 通过 做 一件 事情 叫做 说 酒庄。 我们 用户 就是你 直接 把 整个 中间 的 供应链 的 层级 给 打掉, 对 吧? 那 这个 整个 的 流通 效率 就会 变得 更高。 那 今天 用户 就 能够 拿到 相对 来讲 价格 更好, 以及 更 就是 相对 来讲 价格 更好 的。 因为你 中间 少 一个人 就是 20% 的 毛利, 对 吧? 那 你们 最后 你 这个人 20%, 他 而且 他是 个 指数 级 的 上升。 你 多了 一个人, 就是 再 往 上乘 个 1.2, 那 就会 变成 1.2乘1.2, 吧? 就是 不断 的 指数 级 的 上升, 对 吧?

所以 这个 就是你 能够 极大 的 优化 整个 体验。 所以 O K 我们 觉得 说 自己 去做 零售 这件 事情, 可能 是在 这个 层面 上 来讲 是啊 成立 的, 对 吧? 然后 另 一个点 上 来讲, 就是你 还是 要 帮 用户 去 减少 消费 的 选择, 对 吧? 就是 在 很多 产品 之上, 你 能不能够 在 一些 多样化 的 产品 当中 去 帮 用户 减少 一些 消费, 决策 的 降低 整个 决策 的 成本, 那就 这个 事情 本身 可能 也是 挺 有 价值 的, 所以 就是说 这个 是 所以 不管 说 自己 做 零售 还是 是 去做 导购, 反正 去 将 生意 上 的 这个 事情 连接起来, 我们 觉得 是 也是 成立 的。 所以 OK 那 我们 今天 就 自己 卖货 呗, 对 吧? 所以 其实 这个 还是 会有 一些, 怎么说呢? 其实 是我 觉得 就是 做 这个 是 做 零售 这个 事情 和 做 内容 这个 事情, 可能 在 很多 其他 的 一些 看起来 就是 他 挺挺 不他 挺 是 两件 事儿 的。 但 其实 在 我 看起来 它 还 挺 一件 事儿 的。

明白 提供 的 是 类似的 用户 价值。

对它 其实 提供 的 价值 其实 是 一致 的。 所以 它 只是 说 刚好 它 呈现 的 形式 不一样 而已。

感觉 你们 说 的 正好 是 两种 不同 的 样本, 就是 做 消费 品牌 的 两种 方式, 一种 是 围绕 产品 的, 一种 是 利用 之前 的 内容 和 渠道。 对对对, 这 也 挺 有意思。 因为 之前 我以为 可能 都都 算是 叫 什么 内容 电商、 内容 品牌。 但 其实 其实 对 其实 内容。

电商 我不知道 科技 怎么看, 反正 我 大概 在 最 这个 词儿 提出来 的 时候, 就是说 内容 电商 这个 事情 不成立, 就 从 一开始 就 不成立。 对, 因为 当然 我 觉得 可能 我想 有点 被 打脸。 就是说 你看 李佳 琦 你说 算 那种 电商 吗? 我 觉得 算 对 吧, 就是 对 吧, 但 什么 李子 柒 对, 也 算 对 吧。 但是 可能 我 之前 的, 但 可能 之前 我们在 提 那种 电商 的 时候, 更多 的 可能 指的 就是我 今天 先 做了 一个 号, 然后 带 货 对 吧? 但是 这个 其实 感觉 上 来讲, 就是 它 本质 上 来讲 还是 一个 渠道 的 渠道 变现 的 一个 逻辑。

对, 但 只是 说 可能 我 之前 会 觉得 不太 成立, 或者 至今 我 觉得 绝大部分 的 时间 还是 不成立 的。 原因 是你 通过 内容 本身 能够 撬动 的 流量, 对于 一个 电商 一个 平台 或者 效率 特别 低? 以及 量 起不来。 对对对, 就 量 特别 小看 整个 比如说 公众 号 带 货 头部 可能 还是 一条, 感觉 还是 一条 对 吧? 但是 但是 一条 本身 可能 现在 最大 的 时候 做 电商 就 作为 一个 渠道 来讲, 它 一年 就 可能 十个 亿 对 吧? 但 如果你 从 一个 渠道 的 角度 来看, 这个 十个 亿 的 生意 它 的确 真的 就 太小 了。

对, 而且 它是 头部。

是 最 头部 了, 所以 也就 十个, 一切 就 不 太行。 但是 你说 李佳 琦 这样的, 你 当然 可以 叫 他是 内容 电商 或者说 怎么样。 但 我 觉得 他 跟 可能 最早 内容 电商 这个 词儿 出来 的 时候, 指的 东西 其实 已经 完全不同 了。

对你 你说的 应该 就是 刚才 我们 聊 内容 带 货。 对, 但是 你 通过 内容 建立 品牌, 通过 内容 去做 像 你说的, 现在 他在 做 的 这些 事儿, 可能 逻辑 是 不太 一样, 不太 的确 是 不太 一样的。 你 就像 播客, 我 其实 从 自己 做做 博客 这 两三年 的 视角 看, 我是 很不 看好 播客 带 货 的。 它的 链路 特别 长, 它 就 像你 刚才 说 它它 是在 增加 摩擦, 它 链路 非常 长, 就 像你 刚才 说 的 B 站 和 那个 公众 号, 它的 带 货 转化 效率 也 非常低。 然后 它的 优势 也 不在 这儿, 你 用 这种 你 用 这个 你 用 劣势 去 拼 这种 短 视频 和小红 书, 这种 带 货。

效率 很高。 所以 就说 为什么 抖 音 特别 厉害? 就是 他 将 整个 或者说 淘宝 直播 也很 厉害, 对 吧? 他 还是 找到了 真正 的 所谓 内容 电商 的 最合适 的 载体 和 它的 这个 缩 极大 的 缩短 了 整个 变现 的 路径。 这件 事情 是 通过 产品 本身 或者说 一个 互联网产品 本身 设计 而 达到 的。 但 这件 事情 我 觉得 这个 东西 的 功劳 并 不在 并 不在 内容 这件 事情 本身。

对对对, 它 是因为 它 本来 就是 一个 高 流量 的 内容 平台, 是 就是 带 货, 又是 它 这种 内容 载体 最好的 形式。 是因为 它是 视频, 视频 带 货 起来, 尤其 美妆, 对对对, 带 货 的 效率 很高。 对 科技 怎么看 内容 电商 这个 事儿, 你 觉得 比如说 未来 这些 有 流量, 或者说 有个人 品牌, 或者 有 创作者 品牌 的 这些 创作者, 他们 如果 做 电商 的话, 你 会 怎么看? 你 会有 什么 建议 吗?

我 蛮 同意 志伟 说 的, 内容 电商 它 本身 只有 两种 分化, 一种 是 变成 渠道 品牌, 像 汽车 车 只能 李佳 琦 本身 我 认为 都 是一个 渠道。

我们 不配。 没有, 你们 在 那个 公众 号 领域 算 头部 了, 对 吧? 是 这样的, 就是 当你 给 足够 多 定语 的 时候, 你 都是 头部。 对 所以。

然后 一种 是 渠道 电商, 然后 一种 是 渠道 品牌。 另外 一种 其实我 认为 是一个 内容 公司 的 周边产品。

销售 周。

很多人 说 他在 做 内容 电商, 在我看来 他 比较 像是 就 卖 周边。

对, 卖 周边 就 别人 是用 打 赏 的 心态 来 买你 的 东西。

对对对, 所以 如果我们 要 去 拆 一下 内容 电商 这个 词 的话, 就 把 它 拆 到 一个 更 具体 你说 内容 电商 的 到底 在 说啥? 我 觉得 他 可能 在 说 这 两件 事情, 而 真正 能够 成为 一个 可 持续的 一个 商业模式 的, 还是 是在 这个 渠道 品牌 这里。

明白, 其实 那个 之前 我记得 两年 前, 我 跟 吴京 聊过 一次, 他 就 挺 他 挺 看好 他的。 我不知道 你 有没有 跟 他 聊过, 就 他他 挺 看好 唐 导 的, 他 当时 定位 就是, 他 当时 跟 我 描述 的 就是 他他 非常 看好 未来 消费 品牌 会 从 内容 里面 出现。 他 当时 也 用了 内容 电商 这个 词儿。 但是 我 后来 理解 他说 的 内容 电商 不是 带 货, 他的 意思 是 过去 的 品牌 的 这种 消费者 沟通 很少, 没有 这种 好的 渠道 和 方式。 他他 认为 可能 类似 唐 导 这种 本来 有 内容 基因 的, 可能 是在 品牌 建设 上 成本 更 低效率 更高。

我我我 现在 仔细 想想, 这个 事情 好像 的确 是 这样。 就是说 你说 放到 几年 以前, 对 吧? 就是 也 不用 很久, 就 两三年 以前 感觉 好像 还 是不是 那么 多 的 品牌 在 自己 通过 做 一个 内容 对的 一个 对你 不管 是 做 个 账号 还是 什么 也好, 就是 直接 的 在 跟 用户 进行 沟通。 大部分 的 沟通 是 通过 客服 第三方, 比如说 对对对 吧, 调研 咨询 这些。 我说 的 沟通 指的 是 可能 说 你 投 广告 就 分众 对 吧, 你 就 投 那 投 K O C 那些 好像 的确 是 这 两年 也有 可能 我 太 比较 孤陋寡闻, 但 比如说 像 这 两年 感觉 就是 品牌 开始 直接 通过 内容 去 跟 用户 沟通 的 趋势 就 还是 挺 明显 的。

对对对, 因为 确实 这个 内容 平台 它 提供了 这种 可能性。 在历史上 的 品牌 要 去 和 用户 沟通, 他 比较 难 建设 自己的 内容 的 阵地。 对, 今天 其实 非常容易, 建立了 阵地 做了 表达 就 能够 积攒 自己的 用户。 但 其实 品牌 做 表达, 这个 是 有史以来 就有 的。 我 最近 在 看 这个 肯定 是对 19319301940 期间 上海 的 百货公司 的 书, 就 讲 这个 打造 上海 消费 天堂, 从 那个 时候 就 开始, 然后 里面 一个 案例 就是 这个 永安 百货 在 他们 刚 开始 的 时候 也是 在 推 自己 自有 品牌 的 香皂, 然后 他的 推 法 也是 会 做 这个 纸质 印刷品。

对, 然后 他 另外一个 推 法 也是 做 campaign, 就是 把 大家 搞 到 现场 来, 我 做 一个 event, 然后 做 一个 共同行动。 大家 可以 看一看 的 香皂 怎么 生产 的, 你 甚至 可以 参与 到 其中 来。 我 觉得 这 其实 这个 背后 的 有 画面 了, 有 画面 是 很 类似的。 对, 都是 就是 做了 一个 产品 之后, 你 需要 把 这个 产品 的 外观 和 这个 产品 的 功能 都 介绍 出去。 对, 是 大家 不同 的 年代 用 不同 的 媒介。

只不过 过去 我们 遇到 那个 物资 很 供给 很不 丰富 的 年代, 所以 那个 时候 品牌 都 不需要 太 做 这些, 是 吧? 我的感受, 就 早期 那些 品牌。

所以 现在 如果 应该 会有 很多 做 品牌 的 朋友 会 来 问 你说 怎么做 内容 的。 我猜 应该 会有 挺 多 的, 这个 你 有什么 建议 呢? 就是 品牌 到底。

现在 我的 建议 都是 做好 产品, 做好 产品。 对对对, 就 刚才 说 的 那个, 对我 建 我真的 建议 都是 这个。 然后 我 觉得 到 一定 阶段 之后, 是 可以 把 内容 做好 的。 然后 如果 产品 做好 了, 卖 的 好了, 有 利润 了, 你 再去 做 内容 也有 更好 的 基础。 因为你 那个 时候 简单 说 就是 更 有钱 招 到 优秀 的 有 经验 的 能够 给你 做 内容 的 marketing 的 人。 但 如果 day one 上来 就是 想要 把 内容 做 的 特别 好用 内容 来 牵引, 这 反正 不是我 建议 的 一个 做法, 也 有人 这么 做 能够 做出, 那 我自己 认为 就这样 的 做法, 它 不是 一个 成功率 最高 的 做法, 甚至 它是 一个 有 风险 的, 就有 品牌 风险 的 做法。

那 或者说 比如说 现在 可能 不是说 初创 的 一些 品牌, 其实 也有 很多 品牌, 比如说 其实 也 扛过 了 一些 周期, 对 吧? 就是现在 本身 可能 有一个 比较 不错 的 一个 销售额 和 基础 边, 但 他们 挺 多 品牌 在 想说 我要 自己 去 做做 一个 内容。 就 这个 语境 其实 就 又 回到 前几年 说, 品牌 我 是不是 要 自己 做 个 网站 对 吧? 品牌 我 是不是 自己 要 做自己 的, 开 个 公众 号, 开 公众 号 做自己? 双 微 一 抖 等 相关 的 这些 东西。 但是 可能 以前 大家 还是会 把 它 停留 在 说 我 做 公众 号 就是 做 公众 号? 它 没有 说 把 它 上升到 一个 品牌 层面, 或者说 一个 一个 品 它 会 作为 重要 的 一个 品牌战略 其中 的 一个 重要 的 工具 来 开始 使用, 那 对于 比如说 像 现在 这样 会有 一定 基础 的 公司 或者 企业, 现在 想想 要 开始 做 这个 事情, 有什么 破局 之 法?

因为 做 marketing 有 很 多种 方法, 我们 其实 在 说 做 内容 它是 counter marketing, 就是 通过 内容 作为 载体 来 去做 影响力 和 做 美誉度。 与此 类似 与此 平行 的 也有, 比如 代言人 marketing, 就 通过 代言人 来做 知名度, 来 破 圈, 来做 美誉度, 然后 也有 投 电视广告, 投分 众 广告。 其实 它 背后 实现 的 目的 都是 一样的, 就是说 品牌 的 知名度 做出来, 把 你的 美誉度 做出来, 同时 把 你的 理念 就 几个 关键词 讲到 用户 心里 去。 我 觉得 这个 第一步 肯定 还是 想 清楚 我要 表达 的 到底是什么, 就是我 的 差异化 不要 价值 到底是什么, 这个 是 一定要 给 团队 brief 好的 了解。 硬 搞 的话 就会 浪费 钱。

以及 会 很 突兀 对 吧? 就是 给 用户 的 感受 会 很 突兀, 你 明显 就 不是 那个 样子, 但 今天 自己 给 自己 就是 印印 给 标签 打 标签 对 吧?

对我 觉得 做 品牌 还是 得 做自己, 这个 事情 你 非常 难以 伪装。 你 自己是 什么样 的, 就 游戏 核心 团队, 核心 团队 是 怎样 的 一个 生活 状态 或者 想法, 你的 观念 是 啥? 你 最后 如果 表达 的 不是你 自己 喜欢 的这 一套, 兴奋 的这 一套, 那 你就是 在学 别人 而 学 别人, 其实 太 容易 被 你 学 的 那群人 一眼看穿 的。 我们 看到 今天 很多 品牌 的 广告 很 尴尬, 就是 因为他 想 学, 就是 了解。 对 OK 我。

觉得 今天 聊 完 对 内容 和 电商 和 消费 品牌 的 关系, 还是 有了 一些 跟 以前 不一样的 吸收。 感觉 二位 具体 实 操 的 这个 经验 对我 帮助 也 挺 大。

基本上 就 核心 的 感觉 今天 核心 key take away 是 第一 做 内容 很 残酷 对 吧, 就 劝退 了 很多人。 第二 品牌 很 残酷, 第二 做 品牌 就 你 没 自己的 产品 和 想 明白 自己 要 传递 的 这个 核心 信息 之前, 也 别 乱搞? 简单 来讲, 今天 是一个 对于 内容 泛 内容 行业 劝退 的 一期 节目。 对对对。

就 并没有 大家 想 的 那么 容易 和 那么简单。 因为 很多人 确实 看 唐 导 就 以为 是 新 世相 做 火 了 公众 号, 他们 就能 顺手 就 做 个 品牌 出来。 但是 其实我 觉得 没那么简单, 对 吧? 但 肯定 没有 这么 简单。 对, 好, 行, 那 好, 今天 就 先 到 这儿。 好, 谢谢, 非常感谢 二位, 我们 回头 下次 再聊。 好。

拜拜。

Feel that we learn from the streets near dream bloody first. When are so much more? again.

将 你 为 拒绝 的 i can I see the more。 却 远走 距离 you out of the mory。 Wish a few cantle on to me.

Again, guess i'm a strong, you know. right? now.

Through my beans I will make. We are not planning to return try. So what to be agree to?

As if you can allow to me forgive me. Forgive me for let you down .

again. I.

Right now, forgive me .

for that.

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