82年生的金智英和黄阿丽
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大家好 欢迎收听不丧我是郝小七我的搭档是我的配偶乔老师不丧是一档严肃活泼含情脉脉的夫妻聊天节目男主播思维迟缓女主播百无禁忌 黄腔不断

我们读书观影谈论流行文化也关心社会和政治拒绝自我审查呼唤不同背景下人与人的同情和理解欢迎你在通勤做家务洗澡等碎片时间在各大翻用型播客平台收听节目也希望你能在苹果 iTunes 上为我们留下好评批评意见请千万不要劳烦告诉我们哈喽大家好欢迎来到新一期不散这期我们直接进入主题 OK

为什么就直接进入主题了你不记得你最新的那个评价上面有人说什么 30 分钟都还没有啊又有人不是骂我了不是最近你不是给我看的那个评论吗就是 Ariana Yang 是不是 Ariana

我记住你了我猜应该他他应该不不会听我们的吧 so ariana youngi remember youi will 好了好了我们的确要稍微抓紧一点我还打算先讨论一下乔老师的这个嗯

上一次上一次录完录完播客以后抖转心仪对吧乔老师已经成为了赌博界炙手可热的一个一个预测预测达人会不会有人应该应该那个拉斯维加斯有买这个赌注的吧这是关于奥斯卡应该肯定有的我不知道有没有人听了我的意见去买的如果说赢了钱考虑给我分一点

好吧我其实我是自信满满的在那边在那边非常油腻的进行我的预测对吧虽然我想但是我是觉得这个是会赢就是太油腻了我也反思了一下我以后就要握手写我心没有我我是怎么想的我其实当时也没有说我一定确定或者我有很好的那种理由在那边一是我很喜欢这部电影我希望他赢

第二个原因呢就是可能这个也是隐隐约约感觉到我就是觉得 Parasite 的确在美国挺火的就讨论人非常多然后看的人也非常多所以我内心隐隐约约觉得说可能

因为都是叫什么那个电影协会的会员嘛无理他们可能也看了也都喜欢我是有这么一个关键你也没有关键你也没有 follow 那种颁奖季的那种播客呀那种节目我是听了不知道多少集每天都在那边听啊

然后听了大家的那种预测然后我说 yes 你就是对你就是这种预测什么听的太多了后面就是想法太多想的太多我就是什么都没有想你知道吗脑袋空空对关键是我做如此大胆的预测即使错了又会损失什么吗什么都不会损失对吧就是如果说

我预测错了大家就错了反正也没有人预测如果我预测正确了反而会引起大家的一个轰动是吗好吧好吧

这个就聊到这边一个题外话我们赶快进入今天的主题吧我们今天来聊一聊拖了很久的这个读书会的这两本书啊我也不知道拖了可能有两三个月了一本是金志英的不是金志英的赵楠著的

82 年生的金智英我特地是查了一下这个作家是女生因为我虽然名字里有一个铁柱的柱这男柱我就在想是不是一个男性作家写的那为什么翻译成这个算了我不知道另外一本是 Elly Wong 的 Dear Girls 嗯

现在赶快趁大家没有关掉节目之前公布一下下一期再说一下下一期看什么下一期看我们在上一期节目里说过下一期看的是 Ted Chiang 他的作品江江泰德特德江特德江他

说明叫什么江一南还是江一南真叫江一南那个一个山下面一个风的那个个的那个字怎么念应该是山什么上面一个山风的山下面一个山风的风右边的那个好像是这样那就风啊那不是吴清风的风吗江风呢我也不知道哦江风呢我不知道我在这边瞎说吴清风的风不就那样反正就是 Ted Chiang 他有啊

几部作品吧他的作品其实不多所以如果大家感兴趣的话可以一块来读一读这是我们第一次读这个科幻小说类型的我之前没有那个谁的冯内古特的也算也算吧也算吧算的呀都外星人了反正对大家一块来看看吧我也不是个科幻迷所以我不知道好

邀请大家一块来读这部作品我们来聊聊这两本书吧正如你在录之前说的我们应该是全网最后一个录金志英的人家金志英一年以前都录了吧电影都已经出来了电影都已经拍好了拍出来了对不对都已经被讨论过了都已经讨论多少次所以我就是跟乔老师说我们没有做到全网首发我们要做那种全网最后一个聊金志英的

播客节目对吧所以怎么说呢这部书怎么聊呢一方面可能大家也聊的比较多了大家也听的比较多了而且由于拖了这么长时间女主播这个记忆也不太清晰了都读完好长时间了还有另外一个呢也是大家的一个读后感吧大家可能都觉得这本书其实挺简单的它也挺短的一本书大家都有点有些人说就是像流水账一样的一本书

好像总感觉聊的也不多吧那我就来聊一聊我的感受吧我不说那些

大家都说过的或者说大家都谈过的这么新颖没有没有没有我可以说一些老生常谈但是你说的我们简单的把这本书稍微介绍一下吧它其实讲的就是一个叫金志英的女性她 82 年生的到现在也就大概 3737 3838 岁的样子也就是

他的这个一生的故事尤其是从这个女性的视角去讲他从小是怎么被抚养大的然后上学的时候受到怎样的欺负或者然后他谈恋爱的时候怎么样然后步入职场之后遭到哪些不公的待遇然后最终进入到成为一个母亲然后成为一个家庭主妇他又面对了怎样的压力或者或者

困境吧等等我先谈谈我的这个感受吧其实他这本书的最后有一个好像是性别研究的一个教授吧他写了一篇分析文章对我好像有印象是不是港大还是哪里的我也不会我没我没仔细看他的意思就是说其实金志英

是一个在韩国非常普遍的一个名字对它其实这部小说代表的其实就是广大韩国女性所面临共同面临的一个困境它并不是在说一个人的故事对这个其实我在看书的时候也看出来了因为我总觉得如果说你是在讲一个人的故事的话嗯

那她真的是太不幸了她身上等于说把所有那些遭遇女性的那些不公的遭遇全部都都集中在她身上她都遭遇过了当然不是说没有人有这样的遭遇了对吧或者说可能真的叫什么叫韩国的女性都可能有过这样的遭遇但可能有些 specific 的不一定这是我的一个感受然后呢

另外一个强烈的感受是就是金智英其实她是一个性别意识非常清晰或者她有很强的性别意识的一个女性啥意思就是她知道她所遭遇的那些不公无论是说仅仅的行动上的甚至是语言上的她一些细微的一些东西在里面她都能感受得到我这边

举个例子吧应该是后面几段类似的就是她那个丈夫嘛好像他们打算要小孩子的时候那个丈夫为了说服她我们要小孩然后就跟她说我们还是要小孩吧虽然说有点辛苦但是

我承诺就是小孩出生时候我会帮忙对吧然后那个精致因马上就反应过来他说为什么是帮忙对为什么是我需要你帮忙的样子就是好像我就是他的这个意识是非常非常清楚的然后我就觉得这个是非常让我有点

有点怎么说呢有点不解的一个地方就是他作为一个女性意识这么强烈的人就是他在面对那些遭遇的时候他没有做出他很多时候都把这个想说的话都放在自己的内心他并没有讲出来或者说他没有采取怎样的行动去跟这个困境去做抵抗去跟这个不公

不公平去做抵抗他往往是放在自己内心深处这样子的这个就让我有点难以因为很多时候往往很多时候可能

这一类我可能比较容易理解一点就是他可能自身没有意识到自己作为一个女性的一个在社会上处于一个弱势地位这么一个情况在那边所以他在面临这些问题的时候也只能顺从他没有做出任何选择或者等等但金智英他作为一个非常清楚的一个人一个女性他还是掉入到这个陷阱这样一个

对但是我知道你说的什么意思就是他对于这种不平等他是有非常强烈的感受或者他能够辨别出来的他没有 take it for granted 对吧但他为什么没有做一些什么事情去改变这个状况或者去当然我不能要求他去做这些事情我知道每个人肯定不一样了就是我也知道他可能

这是作者的一个写作的一个目的就是如果你去记录一个成功的案例没有这个意识的人如果你记录一个没有意识的人那么他这个作者所要表达那些就表达不出来了其实作者是借助金智英去把这些他所认为的那些女性不公平去借他的口说出来如果金智英没有这些意识的话你就说不出来了如果说

他金智英他成为了一个反抗者就不符合社会大多数女性的情况因为大多数女性还是默默忍受在那边受苦的这样子就是可能是他一个写作的目的吧这个是当然后来我看那个后面教授的分析的时候他也提到了这一点他也发现了这一点就是说金智英他很多话都是放在自己内心他并没有说出来他说是为什么呢他说是

一方面其实也是这个社会情况的一个体现就是说发声其实如果你要把你的声音发出来的话其实是一件非常麻烦的事情就是你会遭到别人的冷眼或者你知道吗因为金志敬在一开始他不就是在那边有一种鬼上身的感觉吗在那边过别人的生活在那边

当着家庭的面把一些实话都讲出来了然后身边的人都感到非常困惑那种觉得他好像是疯了或者什么这就是实实在在的你要面临的那种

那种外界的那种麻烦如果你去说这个真话去表达自己的看法的话这是社会情境所决定的这个教授还说另外一点是因为就是说你作为女性本身就已经已经身陷在这个危机当中了就是很困难吧就是说虽然你很多时候

你有这个意识但是你要把它表达出来你要去讲它的话是有难度或者有困难的对这个也跟我最近在想的一件事情挺有关的其实你能够去反抗你能够把你的愤怒把你的抑郁真正的转化成行动或者转化成那种 activism 其实也是一种

特权不是也是一种 privilege 就是你是需要你不是说你想想我们中国的女性能不能没有面临这样的困境吗但是我们谁能够有多少人又能够真正的把这种受到的这种不平等的这种遭遇转化成一种行动呢对吧

就像那次我跟你说我们开会的时候那个老师在那边说我们边上有一条高速路不是收费收的特别贵吗然后我们另外一个老师就惊了你知道吗然后他就说我靠我的那个我男朋友他知道这件事他是会上街的你知道吗他说他是会去暴动他用了 riot 这个词就是说啊我当时就觉得啊我靠太羡慕了吧就是说大家我们都是觉得他他

他在他看来这是再平常不过的一件事情了对吧但你如果站在我们的这种立场你会觉得说他做一件平常他可能就会去做的事情然后或者说他也有愤怒但他能够把这个愤怒很自然的转化成一种抗争转化成一种那种甚至那种 social movement

但这个其实也是需要有肯定是要有好的制度或者说是大环境来保障的对吧所以说我知道你知道你说的意思但是我感觉好像也不能就说是

就是要求所有人他都去做一个抗争者因为你如果没有办法保障自己的安全如果你说那个他男朋友他就是因为这件事情上街然后他就死了你说是不是我知道我现在想明白了一点就是这里面其实有两个关键点一方面这么快就这么快就动物了就是我也想到这个问题了

因为我们刚开始说过嘛就这里面的所谓的金志英其实不是金志英本人了他是代表韩国女性这么一个整体甚至是说东亚女性或者说甚至是全球女性这么一个整体了那作为这一个群体当中其实有各种各样各式各样的女性了比如说你要去反抗的话首先一方面

你要去表达你这个诉求其实对于某些女性来说就是困难的我们先不说那些可能连自己处境都不太清楚的女性了我们就说对自己处境身处的这个情况是清楚的是了解的她是感受到这个压迫或者不公平的但是你要去把它表达出来这个其实有一定困难的

这是需要一定的知识或者说一定的训练的因为这个大家我想相信大家理解另外一方面就是你能够表达出来你要去寻找这个渠道也是不容易的对吧你要让这个声音变大变得大家所有人都能听见或者说你能把这个声音组织起来或者说你能把大家组织起来这也是需要有一定能力或者资源的这也是不容易的

另外一方面就是你所说的嘛他也需要有一个比较好的社会环境去能够容忍或者去能够允许这种声音的发出这是从两个方面一方面就是制度上了对吧就是不会说去迫害迫害或者说禁言对这方面另外一方面还有就是你这个文化对

这里所说的这个文化比如说就是这种父权文化其实是挺强大的对你要想这本书我看了很简单的看了一下那个别人的写的那个评论来意思就是说这个书出来之后韩国一方面是很多女性就感到非常喜欢嘛就是说她讲出了自己的心声但另外一方面一些男性也是不高兴的对啊就觉得他们是在丑化男性或者说在这边挑拨

说我煽动女性去厌恶男性对吧然后等等就是非常

不是还有人就是有一个什么韩国女团的那个队长在那边看书然后发了 Instagram 然后还有男粉丝什么脱粉了还在烧书啊什么的关于这件事情我觉得很有意思啊就是说我们姑且这样认为觉得这些对这本书不满意的这些男性我们想他们可能多多少少也是那种非常

崇尚那种男子气概也好就是那种男权社会的那种所谓的男权吧我们就称他但是你会觉得就这一类人他们其实是是非常脆弱的一类人就是当他们的这个存在或者这个正当性面临危机的时候他们就很担心你知道吗就赶快立刻要出来进行反驳就感觉

自己的就这种所谓的男权或者说这种其实也就是面子工程这种 masculinity 就非常脆弱非常不堪一击的就是这种感觉有点你怎么那么搞笑你怎么观察那么精准呢是吧嗯

对这个其实这是我刚刚说的两点就是为什么新颖的观点但是其实并没有那么新颖就是为什么很多女性就是她们可能意识到这个问题存在她们没有发生的一个原因吧这个是这个问题我觉得关于这个 82 年生的金智英你有什么要说的吗你这本书就说完了啊

我觉得还有什么可说的呢我还有一个他内容不是我还有一个很有意思的观察就是我觉得这里面他遇到的包括他老公或者他公公他爸其实不是

非常糟糕的对对他其实说不定还是那种 above average 就是可能还中等偏上的那种老公他不是那种非常 abusive 的那种对他不是说是有家暴者家暴或者说是真的是歧视女性或者说他

他其实是在育儿中他其实还愿意比如说出力或者说我来帮你虽然说这个话也很刺耳了但是我相信有很多男的是就是完全是不管小孩就在育儿中就是完全一点帮助都没有的就是说然后又联想到你之前你刚才说的那个话题为什么就是这种孩子

那么糟糕的这种男性形象已经让那些那些男性读者也不知道有没有读过说不定也只是听说这也不知道真正有没有看过这书就为什么已经就让他们这么愤怒了我就觉得也挺好笑的就是是吧因为你想想她那老公还在外面挣钱而且好像也挺通情达理就是一个很普普通通的一个

一个上班族一个韩国男人嘛我这两天在看那个韩剧嘛看了差不多快看了一年了就是那个春夜嘛然后他里面也是那个女主角他之前跟的那个男朋友也是就是他最后分手了跟那个男主角好了嘛他之前那个男朋友也是你看不出来有什么很明显的纰漏很明显的问题可能就是

有一点官腔然后有那么一点点那种当小领导的那种权力意识然后没有那么贴心但是你如果是放在一个非常

那个带引号的客观的这个标准上来看他是一个非常符合就是很多条条框框那种好男友好女婿的标准的一个人对吧但是为什么在这本书里面再包括在那个韩剧里面好像韩国的女性她们现在已经她们要求的不仅仅是这样一个流水线上面生产出来的一个好的

客观上条件各方面都很好的一个男的他们好像现在已经想要更多的东西了就是在两性关系之中比如说他们想要真正的理解或者说是他们想要真正的两性关系中的平等你把我当做一个平等的一个

对象来看待这个也是我觉得挺有意思的就是那些里面的那些所谓的渣男其实并不渣就是并没有那么渣你知道我的意思吗我想说什么呢就是所谓的就是我们讲的这里面金智英这里面她和她老公那种关系或者那样的家庭当中看起来是很普通的甚至说是 above average 或者说就是 average 的嗯

这样一个状态其实我认为它并不代表说这种不公平或者说这种女性的这种受压迫这种情况就不存在它是存在这是客观存在的这是一方面另外一方面还有就是这书里面也讲到了就是说有一个老医生给他开药的时候就说他那个手腕是抱小孩抱痛了然后去医生那边去开药然后医生问了之后就说意思就是说

以前那些女人还什么去河边洗衣服然后又要洗碗你们现在这些女人洗衣机里面就能洗衣服然后洗碗机里面洗碗然后好像不要做什么事情结果带小孩的时候还是会把手给带痛或者说感觉意思就是说你们都不如上一代的女人或者什么其实大家那个金志英是非常不满的在那边

但我看到这边的想的是什么呢就是说你不能这样子去对比这两代女性吧对吧你只能说上面那一代女性可能受的苦更多然后她们跟这代女性相比的话她们只是只不过是没有机会去表达而已去述说她们的这些痛苦

不能说他们这些痛苦是不存在他们痛苦是实在存在的这个就是一个非常经典的那种那种杠精 logic 就是说没有真正的平等没有真正的就是说隔壁班的赵四学习还更差呢你干嘛要求我跟他学习一样好就是你干嘛要求我我要考 90 分对啊为什么要往他们说嗯

什么制度都是有缺陷的所以说是我们也就不需要追求更好的我就觉得为什么要往低处看呢为什么不能往高处看一点呢对吧而且我想回到你刚那个问题就是虽然我们有了各种各样的那种所谓的解放女性解放女性或者说解放家庭里面的这个叫什么工具

劳动的这种工具比如洗碗机啊或者说是洗衣机啊或者是吸尘器啊之类的但是呢我是在那个授学概论的那个

那个教材上面看到的但是同时我们对于因为有了这些工具的加持我们对于比如说清洁的标准或者我们对于你什么样才算是一个好的一个 presentable 的一个家的这个标准同时也提高了呀所以他并没有说是而且就像那个 Arlie Hochschild 他讲的那个 second shift 我上次是不是已经讲过这个概念了没有没有

就是说女性她虽然现在拥有了也在外面工作的自由但是大家还是把这种家庭内部的这种家务啊育儿啊看作是女性的本分嘛就是说女性其实你觉得她是解放了她拥有投票权当然不是我们了拥有投票权拥有了拥有了那个叫什么工作的权利然后

他好像跟男性平等了但其实不是这样他还有一个 second shape 他只是多了一分工作而已对 其实他的育儿还是大家并没有改变这个观点就是说女性撑起半边天的同时我们并没有说男性怎么为什么不在家庭生活中也撑起个半边天对吧 就是

就是表面上好像说那已经那么平等了我们也招男的招女的但同时我们的这个想法其实并没有被改变就是对女性还是承担着更多的在育儿和家庭这种生活中的这种负担对就是

你说到这个家庭清洁这一事我最近也在想这个问题家庭清洁这个事情其实也是有这种也是一个性别问题的因为我记得你之前跟我说过就是我不是最近在看一个一个博主的视频吗然后

我这边就先不讲了我们以后有机会再聊一聊这个事情然后你说网上好像有人批评他意思就是说他家比较脏比较乱然后什么当然这个博主他其实是生活在农村的了我就在想其实而且这种批评就是对他老婆的批评对对对不是对他本人的批评对对对就是说大家就会讨论其实他老婆在他视频里基本上啥都不做就是不是啥都不做就是没有没有什么存在感就是正常的

生活嘛他也不会说出镜我跟大家打招呼他就不是一个对吧对首先我这个问题是怎么想的呢我当然想就是一方面是农村人他们的生活习惯了肯定跟城里人不能比他们比如说要去他们都是做那种粗工粗活的对吧比如说要去下地种种田下地种田啊或者什么要做这个做那个所以

肯定会把家里弄得很脏很乱这是一方面另外一方面你要想的确尤其是农村整理家里或者清洁家里的工作都是谁做基本上都是女性做是吧你现在

家里的女性你可能既要烧饭做菜要洗然后还要照顾小孩现在你又要把这家里清洁的一尘不染等等这个其实是很难的或者说很不容易的这里面所谓你要求的这个清洁其实在要求更多女性去付出更多劳动对吧这想到什么呢就想到那些所谓的

不是 Snapchat 是那个 Instagram 那些 influencer 那些网红你会觉得啊他们家里好漂亮啊对吧对这也是他妈的一个原因对好干净啊你家为什么不像 Instagram 那些网红好整洁啊那么那么整洁首先一方面不说就是他们比如说叫什么摆拍吗

不是说摆拍了我就觉得一方面可能他们所生活的条件本来就比较好他们能买比较大的房子对吧能住比较现代比较摩登的房子另一方面是这个第二个就是这些 influencer 他们比如说自己会在家里天天做饭或者做菜或者他们有小孩或者说等等如果你真有小孩家里还能弄得这么干净还有一个就是说即便是你有小孩了之后

你要想这些 influencer 大部分人都是比如说他他没有这种 daily job 的他可能只要待在家里拍拍照或者说剪剪视频就可以了就这里面是有很多 privilege 在里面的就是你不要只看到这个事情的表面你家这么脏你家这么干净其实背后有很多其他的因素在里面影响着这个的啊

我就是突然说到这个关于这个家庭整洁的这么一回事了要不我们聊聊第二本书行吧第二本书是 Elly Wang 的那个 Dear Girls 亲爱的女孩们其实就她写给她两个小女孩的小女儿小女儿的信了希望她们长大以后可以看到吧嗯

他这个与其说性吧我看完之后与其说性吧还不如说是他的一个回忆录就是爱丽王的一个回忆录他对于他过去三四十年的一个回忆吧他都是按照不同的主题去写的有关于他父亲的有关于他怎么跟他老公相识的有关于他的这个

喜剧生涯的对吧有关于他婚礼的有关于什么真宗东亚菜馆应该怎么去判别的就很多主题每个主题一张吧去写给他的女儿们我觉得挺好看的就是我也挺喜欢的你在我看的时候你就说你不听这个电子书不听这个有声书可能就错过了很多嘛他里面那个

读这本书的那种语气其实是很幽默的其实要比你看的时候要好得多但是我想说其实你也不一定要听到他声音他这个写作他写的文字仿佛发送的语音你读的时候你就能感觉到那种戏剧性在里面那种幽默在里面这个是可以感受得到的不知道为什么这本书在豆瓣上评价不高而且我的友邻好像也没有说是

很喜欢这本书的

我不知道了我不知道了但是这个不重要对他 Elly Wong 在那个序言里面跟他女儿说你这个书最好还是拿 21 岁的时候再看对他说你先可以看我的两个专场对专场都可以看了然后你但是你这个书要最后看对所以就是非常 filthy 对他里面是有很多很污的污的那种屎尿屁那种 vagina 那种东西在里面对很多的但是还好吧我觉得嗯

我觉得挺好玩的挺有他那种喜剧风格在里面的那些写作的风格挺像的也非常口语化其实非常好读我建议大家如果说想尝试一下英文阅读的话也可以读一读这本书但是怎么说呢

虽然它的文字没有那么困难但是里面有很多那种文化内容可能是需要有一定的基础的比如说它里面讲到一些关于 hiphop rap 的那些歌手啊那些文化其实我也不太了解这一方面然后怎么说呢

我也不知道该他其实里面谈了很多问题了那现在可以说一说可以先说一说你印象比较深刻的段落或者说你是周说那些黄段子吗我就不讲了我再把那个我之前跟你说的再说一遍吧我就不讲那么具体了就是里面让我至今记忆犹深的就是他里面谈到作为

一个是关于女性也是跟金志英有点像的作为女性的一个困境他首先是这个就是他

生了她大女儿之后吧然后就在家就是带小孩嘛成为那种家庭主妇的感觉然后她发现其实那些家庭主妇因为她之前是有一个想象的对对对可以终于可以在家里面了可以安排很多事情比如说早上几点钟起来然后吃一个早饭然后锻炼一下然后美美的怎么样然后安排的井井有条你看她两个专场就能发现她第一个专场的时候她不才第一次怀孕她还没有当妈

他就在这边畅想他的以后的这种主妇生活结果到第二个全部打翻全部颠覆了然后结果发现不是这样就非常慌忙非常慌忙慌忙慌忙和慌乱的那种就是一团慌忙慌忙和慌乱

就生活就是慌忙和欢乐因为那个小孩子其实还是需要很多那种照看的是吧尤其是对于一个新手妈妈来说的话就是非常慌忙好吧到此为止然后呢他里面我想说让我印象深刻就是他提到了说像那个 Sunfield

他老婆的那种 Instagram 生活是不现实的他叫什么宋飞就是那个宋飞传的那个男主角 Jerry Sanfield 他老婆是有一个

他老婆叫什么 Sunfield 来了我也忘掉了 Jessica 还是叫什么我也关注他了我就听完这个然后就去关注他我的天哪他在他那个主页上面就分享他的 daily life 就是什么喝下午茶去做什么蛋糕然后猫猫狗狗做园艺插花跟朋友见面什么之类的然后他就说这个就是非常荒诞就根本不可能这样子嘛

对吧你如果是一个家庭主妇的话怎么会她是一般家庭主妇不会是这样子的这么光鲜这么亮丽的她说她里面提到一点就是说她相信她在做完那些蛋糕之后那些所谓的刷子什么都不用她自己去洗之类的然后说她更像是一个

社交达人更像是一个社交名媛的那种感觉而不是一个家庭主妇这是让我印象深的一点还有一个就是他看那个寿司之神大家看这个片子的时候都觉得哇这个寿司之神好厉害啊专注于他的这个寿司事业当中那种精细那种匠人精神那种滋滋

自以求对那样的状态非常就跟神一样的认真的做事的男人最美就是贴手机膜然后 Ellen 说不对

我看到这个纪录片的时候就感到非常气愤或者说感到不满嘛就大家忽略了一点就是在背后支持他的他老婆就是那个 Mrs.Gerald 就是他老婆就说你一个男人在外面做你的事业那到底是谁在家里带孩子谁在家里做这些家务呢为什么不提他老婆呢对吧

我觉得这个也是让我印象非常深刻的然后他关于这个还写了一个非常肮脏的一个段子就把那个寿司之神从那个神坛上面一下子就拉下来的那种感觉非常妙非常妙的确其实他讲了很多了我觉得他里面内容还挺多的我想把他跟

你要不要说一说你影响深刻的主持人还记得我的存在我的天哪也没反思自己在我刚刚的这个戏穴和这个也没反思自己的我以为你在那边哈哈哈哈就没有什么要说的你没有问我我跟你说过我最喜欢的就是那个 Hustle

Hustle and Fall 就是 Hustle 是什么意思啊 Hustle 应该怎么翻译啊 American Hustle 就是那种 Hustle 其实就是在拼不就是在就是你的事业在上升期然后你在苦拼哈哈哈哈

你懂我意思吗他这个 Hustle 其实这个意思就是也不是拼搏的意思我觉得有一点在那边我来查一下赌博的意思有一点你记得我们那个看的那个脱衣舞的脱衣舞女郎的那个那个不是叫 Hustler 吗就是那种非常会混的那种感觉 Hustle

推搡拥挤不不不兜售兜售就是那种非法的生意它是更多的是指一种非法的生意就是有一种赌博的在那边感觉找摆摊对就是你可能要有一定的风险但是它带的回报可能也挺大的就是有这种我那个那个我不是跟你说那个那个电影不叫 Hustler 吗它其实就是一个双重含义因为 Hustler 其中还有一个那种

混蛋就是 American Hustler 就是不是美国混蛋还是什么的然后他这个还有妓女的意思但同时他们叫 Hustler 就是意思他们也是在这种打拼的这种感觉就是拼生活的这种感觉虽然他们是脱衣舞女郎嘛但他们也在拼生活我是非常喜欢他这一张大概是在还挺靠前的第二张还是第三张

他就是在讲他自己之前怎么样从一个到处赶场的那种小的那种喜剧演员然后逐渐的变成了有一定的地位就可以开自己的专场对吧就是他之前的他的这个事业是怎么样开始的我是觉得非常挺好看的因为我我觉得他写的非常的坦诚非常坦荡他把自己之前

尤其是他那种失败的那种经历比如说他 bomb 就是 bomb 就是怎么说就是

说脱口秀说巨烂就是 I bombed 就是被下面的观众等于说是那种反正观众就没有反应或者说什么就是他的这种经历而且他包括他之前什么住那种多少个人一间的那种房间就是说没有钱然后住在纽约然后怎么样去尽可能的省钱或者就这些他

成功所谓成功之前的这些经历我觉得他是非常坦诚的在那边分享嘛对吧而且他有一个地方在说他说他说你如果想要成功

他有一个地方他在说他怎么样选他要到哪边做专场就是他没有成功之前他说有很多那种亚裔的喜剧人他们就说我只参加这种亚裔的这种 club 的这种专场我要跟所有的亚裔的观众我要跟亚裔的喜剧人那个脱口秀叫什么单口喜剧表演者我只跟他们在一起然后他们就好像有一种那种 Asian

community 的那种感觉但是 Ali Wang 说他就是他不觉得这样这样是一个好的办法他说他更想要去面对那种他不熟悉的那种观众包括他其实他还对比了三藩和 LA 的观众他说三藩可能也是他比较熟悉或者他在他自己的那个群体那边的受众然后他的那个笑话笑话的那种反应一直都是很好但是他说如果你想要成为一个成功的一个那个单口

单口相声表演者的话你是要你是要他是说 enjoy bombingin front of strangersstrangers 他就说你是要去走出你的这个舒适的这种观众的区域你是要去面对更更什么那个有挑战性的就是

在他的这个语境里就是那种白人或者说是那种跟他不同族裔的那种观众他是说这种是给你的成长是更加快就是说与其说是我只是跟亚洲人讲笑话我不脱离我这个小团体我觉得是

挺有挺有挺有意思的吧就是说因为对我感觉我可以感同身受因为我有的时候总是觉得我上课的时候我也是一个嗯一直在 bombing 的这种 stand up comedian 就是说讲一个笑话学生没有任何的反应的那种啊就是我觉得他分享这种这种经历就让我觉得说啊

I'm not alone 就是说这其实都是你在变好的一个过程对它里面后面还谈到一点就是关于那种亚裔女性

脱口秀不是我就叫喜剧演员吧亚裔女性喜剧演员他里面就讲到这个问题因为很多人都问他说你是 How to be a 那个 Women female comedian 对对 Asian female comedian 他很讨厌这个问题对他就觉得说为什么要

问这个问题呢你会问首先你会问其他的比如说白人你会问白人这个问题吗这里面很明显是有一种种族歧视的含义在里面另外一方面他也说到就是他真正关心的问题其实不是这个他真正关心问题是更大更 general 的比如说怎么去

表演这个戏剧对吧怎么去创作好这个段子等等他不是说就跟你刚刚说的他不是仅仅局限在他这个身份上面的虽然这个身份是能给他带来优势的对吧能跟他讲非常出众的不一样的笑话其他文化里面没有的会给大家带来这种新鲜感但他又不仅仅局限于这个身份他没有说把自己

禁锢在这个身份当中而是去寻找更大的挑战或者什么之类的我觉得这一点是我也认同的对他还说了一点就是说他说你如果是一个女性的话就是你是一个亚裔的女性的话你的开场的这个段子是非常难写的

就是说你如果是一个白人男性他就说 Larry David 如果 Larry David 站在台上大家就是没有开始他没有开始讲话大家就觉得他是好笑的而你你是需要经过大家的你是需要 build your reputation 就是你是需要通过你开场的这个笑话让大家逐渐接受你说哦

原来你也是好笑因为他说 women are not supposed to be funny 就是说你是在每一场的这个不同的专场中尤其是你没有出名之前大家都不太了解你的时候你是需要用你是需要去证明你自己的而不是说如果是一个如果是一个看上去就很好笑比如说是一个男性或者说是就是那种

我们传统意义上的那种喜剧表演者他其实是一上来他不需要是用这种方法去证明自己但是如果你是一个女性的话你可能就需要去对这方面需要更多用功而且我觉得可能他里面可能也讲到一个故事就是说好像有两个那种非常年轻的我不知道我记得对不对那种白人

男性吧就像在他刚开始上来看他表演的时候觉得好像不屑一顾的那种感觉他是不是说什么蓝色的眼睛然后和他的女朋友也是什么 blonde 然后蓝色的眼睛然后到最后就说啊什么我太爱你了对对对然后到最后有听完他的这个表演之后就非常喜欢这个 Eliwa 我觉得其实的确就跟我刚刚说的可能

真的与其问怎么成为一个好的亚裔的女性的喜剧演员还不如说你怎么成为一个好的喜剧演员就是去因为说到底最后还是看你在台上的表现嘛而不是说看你这个人长得怎么样

或者说你是哪个族裔的对吧你是男的还是女的最终还是看你讲出来这个段子好不好玩这是最关键的他毕竟不是选美比赛或者什么看外貌他是看你这个他是看你这个最后的内容的吧我想说我们来谈论一下这个问题吧就是他里面提到了他父母尤其是他母亲他母亲是一个

越南裔的当年小时候好像是从越南过来的他父亲是一个中国人应该是第二代或者第三代移民的那种他讲他母亲就是有两个特质很多时候大家会把这两个特质归结于是亚洲人的那种特质可能我们在自己生活当中多多少少也能看到或者怎么样一个就是非常的直白

就是真的啊就是我知道就是很多话就是直接就说出来了也不管你的感受啊或者说你怎么想的或者什么之类的就是比如说你长得胖就直接说你长得胖对吧你长得小就直接说你长得年龄小有对号入座了对就是这种你以前说过这个问题了就是不像

因为在美国文化当中大家还是很讲一个那种怎么讲

不会说很直白的去表达一些东西吧还是会希望你不要说出政治正确这四个字不会去拐弯目会去拐就是会大家不会对你的私人的一些进行过多的评价吧就是你私人的选择或者说甚至说你的长相就你没有任何 control 对你没有任何选择权的一个东西当然你也有了你可以去整容对吧一个就是这直白第二个就是非常省钱嗯

就是有的时候他里面讲到好像家里那些比如说是食物都坏掉了还在那边吃啊或者什么之类的这两个问题啊

这个就是你想讨论的当然我想讨论什么呢就是艾利旺他讲了他接受他这两个他母亲的这两个特质的一个过程就一开始他也是不太理解的就是他在年轻的时候他也是非常痛恨这些东西的但是后来他慢慢长大之后他就发现其实

这些东西也是给他生活带来了很多好处的吧比如说直接这一点很多时候的确没必要那么拐弯抹角对吧大家直接把自己感受说出来或者什么这比较好另外一个就是省钱这个嗯

他里面其实讲了很多了比如说他那个婚礼就是很省钱的他没有去搞那些非常幺蛾子的什么请大家去山里啊或者搞那种 party 啊或者什么投沙飞过来的搞得很宏大的那种他就很简单他就直接去的市政厅去结了婚然后结了婚之后也没邀请很多人都是那些身边的亲朋好友然后结完婚之后就去

当地的一家中餐馆大家一块吃了晚饭就没有去专门去租场地去请那个乐队然后请那种餐饮公司过来那个要花很大一笔钱嘛相反的他们把这些钱省起来去做别的事情等等就是还有一个就是说到那个住院的时候嘛你应该

他给你 tips 你生小孩的时候你应该怎么最大限度的薅羊毛里面很多那种 tips 也都是教你怎么去省钱的比如说要带什么东西回家从医院具体我忘掉了医生给你第一次在那边通乳的时候你一定要死缠烂打问清楚了因为后面就是要收钱了对对对

就是的确的这些东西对这个是我非常喜欢的 Eli Wong 的一点就是他不是一个精致的人

就是他不是一个会给宝宝那种满月宴然后还要他妈搞一个那种策划公司来给你搞一个这种场地他不是这种人这个是我非常喜欢他是一个很糙的人对或者说他是一个非常真实的人他是他怎么想的他就去怎么做他也不会去考虑别人怎么想或者说别人的意见什么的他就是这么一个人然后

你到底讨论的是你这个 build up 他其实也不是说关于父母表达直白这一点了他其实也不是说完全能够说他只说能理解了他也不是说完全能够接受了他在这本书的最后一节吧就是讲那个 wild girl 就是讲他非常疯非常野的时候嗯

就是他跟他讲他跟他母亲的关系的时候就他母亲很多时候会很直白的去批评他或者什么之类的就是感觉他们之间关系尤其是在青少年的时候还是有一些问题在里面的他就说他就希望他母亲能够跟他更亲密一些更亲密一些就是更交流更多一些吧因为他怎么说呢

他说他母亲跟他其实是两个完全不同文化的人因为他母亲是从越南过来的他的那套思维那套想法跟他一个美国生长的这个女孩子的思维和想法是不一样的然后他后面就说但是我跟你们两个小孩就不一样了我们都是在这个文化里面长大的所以他还是希望他们俩关系之后能变得更好嘛就是

我就想说什么就是关于这个尤其是这个直白或者说省钱这两点我觉得就是不能特别绝对的去看这个问题就不能说绝对的好或者绝对的坏他们有他们的好处就是也有他们的不好的地方就是你要明白或者清楚了这一点对对对但是就像他说的你越长越大其实你并不是说

你觉得他这些特质变成了好的而是你可以理解他了而是你不会埋怨他了对吧就是这个就是他我觉得就是他自己说的一个转变嘛就是你小的时候你可能不懂事你就会觉得我妈怎么这样子好丢脸或者说什么嗯

在学校门口卖小吃这个是因为我们的 inside joke 她的确是最后是更理解她母亲了因为她说她母亲是生活在一个非常

贫穷或贫困的一个国度或者一个家庭环境背景当中的所以它也就造就了它这样子一种非常节约节省的你要是当时在越战那样的环境当中吃都没有的对啊它这个习惯是慢慢

培养起来的然后到最后可能也就改不掉尤其是对于广大这种亚裔群体来说尤其是老一辈的这种亚洲移民他们都是逃避这些灾难饥荒这种战争过来的而且也生活在一个物资匮乏的年代所以跟那些

比如说在这个国家生长起来的在美国生长起来那些富裕的家庭来说当然是不能逼的这也是我想说的很多时候你觉得你看到别人为什么那么从容为什么那么就是你知道吗那么会然后那么那么讲究那么精致这其实也是一种 privilege 对吧你没有想到他背后他就是生活在一个这样的他从来没有体验过比如说是缺钱或者说是

没有吃的这种事情对吧就是他里面还有一个非常有意思的就是关于这种移民问题的关于这种 immigrant identity 的这个他就里面讲到因为 Elly Wong 她是一个喜剧演员就是她刚开始做这个行的时候她父母其实是有点意见的就觉得她好像是走上了一条非常不稳定的道路尤其是她爸还是那种医生对是那个麻醉师然后

他家庭条件应该也是不错的说实话然后他自己还是 UCLA 毕业的那种他是一个大学生的但是他想着这样一条不是很稳定的路吧然后父母有点担心然后爱列旺试图说服他们给他们举例子说你看某某某亚洲的演员他也取得了成功等等但是他父母说这种人只是万里跳椅或者千里跳椅的那种

这上面风险大着呢然后他就讲到了意思就是说好像很多这种亚裔的家长都会让自己的子女去走一条比较稳当稳妥的路是吧但后来我现在要讲可能不是也不是光亚裔不我觉得所有父母天下所有父母可能都有这种想法只不过可能在亚裔父母当中多一点他里面谈到一个非常有意思的问题他说

他说艾力旺说为什么父母会这样子因为他想他父母其实也是在一个他父母之前的人生也是一个非常不确定的人生就是他们竟然愿意放弃自己身后的一切然后去来到美国在这样就是他会做这样一个决定就是他会冒这么大的风险来到美国对吧会去去

他们之前会这样冒风险为什么到了他们第二代的时候他又不愿意让自己子女冒这些风险对吧当然你可以解释了就是说他们冒风险就是为了不让你冒风险上一辈受苦了然后下一辈不想让下一辈再受苦嘛对吧但是的确也是为什么他们经历的那样子

那他们可能觉得这样不好呀对可能这个语境还是不一样因为他们那个风险或者吃苦是真的是吃苦然后你要到 Elly Wong 这一代的话狗狗已经换了三个睡觉的姿势了要到 Elly Wong 这一代的话应该是不一样的了我也不知道我就觉得这个问题还是不太明白我觉得这个问题挺有意思好的

好吧我就先放在这边我暂时没想明白然后你有什么要说的吗哇这是一个小小的进步吗没有啊我觉得他的老公也很好啊对 Justin 对

对吧虽然她在那个专场里面总是开她老公的玩笑对吧她里面提到了一点玩笑这个问题就是她这个玩笑不是随便开的她有跟她老公商量过对商量过就是说会先得到她同意之后她才会去

在上面表演这个玩笑的这个还是你表演这个玩笑开这个玩笑说这个玩笑对但她老公也很 open minded 的呀他也没有说 no 说不定他枪毙了很多 idea 没有没有他说好像对他好像后面他就不管他了对吧一个是不管他好像到目前为止可能只让他改过一次吧对对对然后

然后我是觉得他我忘了是哪一节了他在讲他老公在帮他带不是帮他他老公在带小孩的这一方面我也觉得是很感人的因为他老公毕竟也是一个高材生哈佛商学院毕业的对吧虽然看上去很不像看上去他老公是那种很内向很害羞的那种男生但是他老公还是喜欢做瑜伽什么的那种前几次见他都穿着那种瑜伽服还是什么的

然后我就是然后她就说她就是那个第一场专场以后就是火了嘛就相当于变成一个那种明星也有那种电影的邀约啊或者说什么她就很忙嘛然后她说她老公在家庭上面的付出跟她根本就不是 50-50 就是根本就不是对半分的她觉得她老公可能做了 80%甚至 90%但是她就觉得她老公非常好的一点就是她愿意去支持他

就是说也没有说是因为说哎呀然后她老公在后继里面也说说 Elly Wong 比我赚钱赚的多多了她说我的工作就是一个什么 hobby 就是一个什么兴趣爱好然后到最后为了更好的支持她老婆她最后也是好像也没有再

没有再工作了吧就成为了他的那种帮他卖那种 merch 然后成为他那种 tour manager 还是什么然后也是在家有更多的时间跟他的两个女儿在那边相处嘛就我觉得这个是你想想金志英那本书是吧你看我把这个主题带回来了对吧就是我觉得非常难得呀这样子的一种有这样的这种心态或者是有这样的这种

就是他的 ego 没有那么大的那种感觉就是他愿意他觉得这也没有什么而且他最后说他跟他两个女儿因为有那种密集的相处他说我从来都没有因为他本来是不想要小孩的但要了小孩以后他说我跟 Arie 和什么 Maki 他两个女儿叫啥还是 Mary 不是 Mary 什么 MaryMaryMary 和 NikiNikiOKArie 吧不知道 M-A-R-IOK

反正他说他跟他两个女儿相处的过程中他也感觉他经常在经历那种人生之中最快乐的时刻就是说可能一天里面都有好几个或者说是一周里面都有好几个就是感觉他也非常 enjoy 在这个家庭生活里面所以我就觉得非常难得而且你觉得

就是我就觉得这个女的是不是就是坏一些是不是女人不坏她就那种找不到那种好男人你看那种金志英就是诚诚恳恳就是一步一脚印温柔贤淑就是但 Eli Wong 她就是那种那种劈叉的那种就是也是在台上面露底裤或者说什么就是我在想说

他们的老公竟然就是完全不同当然一个是小说一个是真人了我在思考这个问题我是怎么想的这个问题我是怎么想的首先谈一谈这个 Justin 对男孩子或者说男性在嫁带娃的这个事情当然我觉得 Elly Wong 其实她的例子还是比较特殊了因为她其实算是一个 Celebrity 了你要是放到一般的那种

工薪家庭的话这个其实要更复杂的多但是我觉得他给我们树立了一个很好的榜样就是你所说他这个男孩这个 Justin 就是他老公其实不是一个普通的人对他是一个哈佛商学院毕业的高材生然后他自己也创办过公司做过那种老总什么的他不是一个不是说他没有能力他也是有很强大的能力的

只不过是在这个经济上考虑的话的确他如果说让他老婆回来带孩子在经济上损失明显要更大一点对吧所以他做了这个决定但是我们能体现出就是说他其实是一个非常就 ego 没那么大的人他是一个非常就是就是这样子一种

男性对待这个事情这样子一种态度我觉得是值得鼓励的不要死要面子的那种好像说男孩子就不能在家等等之类的然后也正如你刚刚所提的那一点吧就是他在家带孩子他是有一个 bonus 的虽然他有很辛苦的一面但另外一方面就是你是能够跟你的小孩在一块的嗯

这个是其他用金钱是换不来的这个是必须要用时间付出的就是很多时候大家可能也忽略这一点都会觉得带孩子只有辛苦或者说劳累这一面但另外一方面你跟你这个孩子相处的话也是非常宝贵的这种经历对吧然后关于你说什么

女人不坏男人不坏好像这种坏坏的女人最后都找到了非常好的非常优秀的老公反而那种就像我反而那种非常乖非常那个的人就是很难嘛但我觉得 Eli Wong 是一个比较比较有想法的人了他是个比较 real 的人然后另外一方面就是你看 Eli Wong 其实也不算 Eli Wong 其实也不算坏真的不算坏我不是你什么叫坏啊

他是一个比较他起码是之前单身的时候生活作风是挺挺浪然后他也不是很你想他在台上讲那些笑话你说有多少个亚洲韩国的那种婆婆公公能受得了你媳妇在台上在那种谈底裤然后在那边讲那种笑话对不对就是

我想说什么呢我想说我是这样去理解的就是我觉得 Eli Wong 他是一个有一点冲破这种禁忌的这么一个人就是他其实首先他是一个女性的喜剧人第二个他是一个亚裔的第三个他是一个他是一个就是如果从这个家庭方面来看的话他是一个那个

然后她老公是在家里带孩子就是她其实她的这个人生是冲破了很多这种禁忌的然后所谓的她是可能突破了某一些天花板的那种人然后她老公在最后的后继里面说到就是说 Eliwa 她

他是冲洗掉厚厚的 social assumption 的那种高压水墙你知道吗就是他打破了很多这种 social assumptions 这个怎么翻译就是社会的规范或者说假设假定对吧他是这样子一种人但是我想说他虽然是这样子非常强势的一个人很多时候

我们在那边说我们女的要跟男的要平等要平起平坐要让女性也甚至要占优势或者什么之类的但很多时候他就会变成因为我这两天在那个微博上看到一个我觉得他说的非常好他就说会变成那种仅仅是会变成精神上的男性

我知道我知道就是她到最后也会变得就是上交银行卡不是不是就是她到最后也会变得一个非常粗鲁或者非常很男性气概的一个女性只有通过这样子的一种方式她才能够上到位也好或者说去获得跟男性一样的地位就是变得那种不近人情啊或者说变得非常非常

这个是很多职场升职秘辛就给你女性升职指南对不考虑别人的感受去等等这些傅珍也写过一篇非常好的他就是在讲很有名的那部女性职场书叫什么向前一步还是 Ling Ying 对吧他就在讲说这个其实并不是真正就是说你在号召说女性你赶快 Ling

你赶快去做一个独立的一个职业就是职场女性但你这个 Cheryl Sandberg 你有人帮你带小孩你有人帮你做家务就说这其实不是真正的灵异你其实自己是有很多这种

又说到 privilege 的然后你在这边号召所有女性都离开家庭进入职场赶快拎印其实也是一种很精英的一种视角或者说是一种非常男性的一种视角对对对也是在说你要去拎印而不是说你要去加入他这个游戏之中对吧就是

就是很多时候我之前看到就是说这些所谓的女权主义就是说你看现在好多女性也当上那种高管了好多女性也进入世界 500 强或者说在其实没有多少比较高的位置上面取得了这些成绩但是你要发现它整个文化是没有变的它还是那种男性主导的那种文化对吧它只不过正如我刚刚所说的变成另外一个精神上的男性他的

虽然他外表上看起来是一个女性对吧但是他精神上人是一个男性但是我想说什么 Elly Wong 是不一样的 Elly Wong 她可能是我不知道她从事的行业不一样或者她这个人 Elly Wong 是一个很聪明的人对

他不是那种没脑子的那种你从他的书里面也能感受到他其实是一个他很尊重他老公他很爱他老公对他是一个非常关心别人的人他是一个非常能够去理解别人的人他是一个非常 compassionate 他是一个非常

有同情心的这么一个人就是他是这样子一种气质而不是一种非常 masculine 的那种气质这个是虽然他的那种表演其实就很外放很开放但是你看他的这个性尤其是谈到一些

尤其是跟他女孩女儿去谈这些话题的时候他都是表现的是非常对他其实是很温柔很细腻的一个人是这样子的这个是他取得成功跟别人或者那些职场上的人取得成功不一样的地方他并没有说通过成为一个精神上的男性对吧他像取得成功这个是我觉得他不同的这一点这也是他这个书给我的感受吧就是还是

虽然有很多那种无七八糟的那种笑话在里面但是他内核还是非常温暖的一本书我也经不住在想就是说 Eli Wong 他这种人他这种性格他如果登上了我们的《非诚勿扰》的舞台或者说是那种新乡亲大会的那种舞台绝对就是很快就会被灭灯的

我就在想那些男的就在那边找的那种女的的那种样子就说啊我要 hold 住她或者说是啊我要喜欢那种小白兔人家稍微有一点点想法马上就灭灯了就说啊我是有自己的事业不能接受什么什么啊灭灯灭灯灭灯对吧就是我是觉得就是你如果有这种想法你就会错过很多很多的很好的这种女孩子的对不对

你不要总是想要 hold 住别人你为什么要 hold 住别人呢你们两个是在耍杂技吗你们两个是要摆一个杂技的动作吗就是这种想法真的是非常古怪的一种想法就是非常

怎么说呢我就非常难全非常没有自信的对对对看上去好像我要 hold 住你其实是没自信这种表现对这个就不说了这个以后有机会说我最后还想谈一点我们来深入一下我我我马马说完我简单说一下我要吃螺蛳粉我觉得这个是我最想谈的一个我们我们简单说一下就是

我们其实这个问题一上来就讨论到了就是你作为女性遇到这些不公的时候你应该如何去反抗抽烟喝酒纹身但我是好女孩或者说你有没有反抗的方式我不知道韩国社会有没有了但是我从这本书里面看其实是挺压抑的就是好像也没有你是哪本书金志英的书里面就是感觉

虽然他里面有一些女性表现出那种反抗精神了比如说他在那个中学里面有小有女孩子吧就是说不能看外面还是什么反正有一些人是表现出还有他母亲其实一个非常具有反抗性的这么一个角色就是他没有

被约束在那个女性角色里面她去创业啊她去照顾自己家庭照顾小孩啊然后另一方面让自己生活过的她是有那种反抗精神在里面但是到金智英身上就感觉这种反抗精神好像不怎么足的我不知道了就是我就在想

想就是我们在一开始也谈到就是反抗其实是要很多条件的并不是随随便便就能起来反抗的然后我最近不是看了那个纽约时报那个调查韦恩斯坦刑侵案的那个报道叫 She Said 它里面其实也谈到了

这个 me too moment 是怎么起来的或者说他怎么去让这些女生这些女性最终愿意走出来一块去发声的其实也是一个非常不容易的过程因为首先一方面这不是一个非常光彩的事情他们觉得说出来之后尤其一个人站出来之后会受到很多

质疑或者说就他要面临的或面对的东西很多一方面是这个另外一方面非常邪恶的一个就是说他很多人跟这个维昂斯坦签订那种保密协议之后里面有一条是不允许他说的就是如果你说的你违背了这个协议他是可以过来告你违约或者什么之类的他们最后想到的一个办法是什么呢就是

也是这个记者他觉得就是想到一个办法就是什么就是说我必须要让人大家都一块站起来一块站出来去把这个事情给讲出来只有大家站在一块的时候他才是既能保护到彼此然后又是非常有力量的这里面除了这方面就女性个体所面临这个困难就是要发生的时候所面临的这个困难之外还有就是

作为这个纽约时报他要报道这个故事他也有阻碍的就是那个文斯坦就说过嘛说一方面我要把我的广告全部扯下来另外一方面我可能还要告你这个也只有纽约时报这样子大报才有这个底细来做这个新闻把这个故事爆出来所以我想说什么我想说就是你要出来反抗是有很多这种阻力的是不是 yes

阻力很大的但是怎么说呢我觉得在我就讲美国吧我认为你还是有这个渠道的你还是正如你所说

你那个同学还是老师他说我们就可以上街我们就可以去暴动对吧什么之类的或者说在美国有这样子的新闻媒体有这样子的新闻自由可以让你去做这种事情虽然说很困难对吧但是你要想在韩国的话嗯

或者在韩国也可以上街对我觉得韩国也是现在也是可以的因为之前好像我记得也有女性游行对 MeToo 运动的时候韩国也有女性上街游行但是想到我们的国家真的很难就是这个是 MeToo 运动了然后我们再想想我们现在所发生的事情这样一个疫情的时候我们要去去进行反抗的时候也很难我想说什么我想最后我想说的是什么

最后我想说的是能不能我先去把螺蛳粉的水先烧上不要就是很多时候我不知道你怎么定义这个人生的我现在越来越觉得人生其实是一个 struggle 就是是一个挣扎但是挣扎有意思的一点是什么呢它是有挣扎这么一个动作在里面就是一方面

会就是你在里面是有一个挣扎动作你会受到外界的压迫但是你还是在那边拼命的反抗的就是你想突破这个困境这个压迫去过你自己想要的生活也好或者怎么样也好但是当然这是个人生活了我觉得个人生活可能还简单一点就是你可以去

去关注一些比较个人的事情但是你要上升到整个国家或者整个社会的时候我不知道我们是在过一种挣扎的生活呢还是我们在过一种受压迫的生活就是说我们到底有没有这个挣扎的能力我想说的是这个还是我们是一直被压迫在那边我们连这个挣扎的能力都没有我是这么想的我就是我想我最近在想的这个问题了就是到底是 struggle 还是

这个也不一定是二选一对也不一定是二选一这可能是也代表比较一个悲观的一个态度就是我们能不能我们能不能比如说在女性这上面我们应该我们能做什么就是好像很多时候就是感觉你感觉就是能做的事情非常有限但也不是没有但也不是没有对我来跟你分享几个

就是我之前看李静瑞他发的微博他说他说他说就是因为女性他有这种困境嘛他有这种不平等他就希望他他说他希望他女儿怎么样呢他说他希望他女儿成为一个那种叛逆的人就是就是叛逆一点

你可能感觉你是一个刺儿头或者说你从小到大你可能就会被人不喜欢或者说是被人被老师讨厌或者被你的领导讨厌你从小到大你就那种叛逆就那种不乖的那种人但是他希望他女儿成为一个这样的人因为他说这样的人你长大以后你会感觉到你会比其他的那种循规蹈矩或者那种那种乖乖的那种女孩尤其是女孩嗯

你会感觉更自由一些就是这个是非常个人层面上的因为我也能够理解他的这种对于怎样养一个女儿因为我觉得养一个女儿真的是不容易啊对吧你如果真的想要好好养一个女儿让她不要受到伤害或者说我觉得他说的挺对的就是我们有的时候对于叛逆我们从小就把它说成是一个那种

很坏的一个东西嘛而且我们从小就说啊小朋友要乖乖的要听话要但是我觉得我们可以从不听话开始就是就是你不管你现在是多大你现在的你现在的这个这个这个叫什么之前的成长经历是怎样的我觉得我们都可以尤其是作为女性我们可以先从

就是不要那么顺从当然这个我不是在要求别人就是我觉得你如果想要从个人层面当然这个不能缓解那种制度性的政治性的那种抑郁对吧但是你如果从个人层面你想要打开一点点那种缝隙的话我觉得你可以先从做一个叛逆的人开始就是说不管是你的家庭或者给你的这种重担或者说是社会或者说是

你是可以做一些东西或者说从个人层面来讲的话这种反抗的形式应该是还是多种多样的抽烟喝酒温身烫头但是如何去去对抗这种文化上的制度上文化上的制度上这是很难的这个我觉得就像你说的我觉得是一个人的力量没法达到的对

可能他的确是需要好几倍人的一个努力的因为说实话像美国的这种女权运动他也不是从今天开始的他其实从上个世纪 60 年代或者更早之前从女性选举权的时候他可能就已经开始了他也是经历这么多年你要想当然他过程当中是有这种反复对取得一些成就了对吧比如说女性选举权比如说多才权利比如说你要想美国可能 60 年代

60 年代或者 70 年代你要开信用卡的话还是在你丈夫的名下才能开的对吧这是一个漫漫的过程就是我觉得对的确是这样子就是那个女那种性别研究里面有一句话就是你的身体就是你的战场

这个身体也不是只是包括纹身了当然也是包括你从你身体的动作或者你做的那些动作比如说女性就是很经常把自己搞得非常小嘛可能就是比较对比于男性的那种 man spread 就是你的身体其实就是你受到的规训就是你受到的这种不平等的对待所以说

还是有一些是个人层面的事情是可以去做的或者说对你说没有了就是这样子或者说就拿这两本书来讲的话其实你把它记录出来记录下来然后去把它公开展现给大家不就把你的经历把你所说的这些无论是作为女性也好或者说你的这些经历全部都告诉大家我觉得也是一种

一种改变吧或者说一种前进的一种方式对因为总会有人看了这些作品之后受到启发对吧我觉得是是很好的那就聊到这边那我们下期再见吧我们再提醒一下就是下一期我们聊的是 Ted Chiang 的作品拜拜拜拜大家