知识和创作不通过 X 传播
01:16:58 Share

Nos 是素材和启发者但是他不可以是创作者或者是他作为创作者这个身份是需要被抹去的这个事情非常非常吊诡

史学家没有为女性在人类演化中扮演的角色留下什么空间无论是文化还是生物意义上的演化相反男性的生活是被用来代表全体人类的生活的所以当我们在谈到另一半人类生活的时候就只剩下沉默比如说如果我们坐在办公室会发现空调开的特别冷然后女生通常都要带一床毯子才能在办公室工作

因为这个社会运转的时候他默认这个空调温度就是要为男性打着西装领带去上班是一个舒适的环境而设置的呀他没有想到女生可能会穿着这个办公裙来到公司会穿着这个连体袜来到公司所以他不是为我们设计的

如果现在让我就是去回想说我从小到大成长过程中有没有一个侃侃而谈的女性我发现我是想不出来的但是如果要是去想一个侃侃而谈的男性那就遍地都是对不管是谁他都能扯几句经济政治特别喜欢扯这种什么自然啊宇宙啊

什么人类啊然后人类命运啊人与宙啊对宏大叙事他觉得自己跟他太相关他觉得自己就是一个表达宏大叙事的一个出口所以嘛就是还是回到这个就是男性他的存在是一个作为一个本质的存在没有主体性的女性他往往要依附于一个男性才能所谓的变成人变成本质

大家好 欢迎收听本期的不合时宜我是主播若涵今天和我们一起聊天的呢是我的搭档王沁大家好 我是沁对 然后还有我们两位好朋友一位是小杨 一位是花匠同时也做客了我们的节目然后今天我们这期节目其实说的比较文艺一点是我们想来谈论一下男性作品中的女性谬思但是说的直白一点就是我们专门开了一期节目来骂男人所以为了更加

为了更加方便的骂男人我们也支出了本台节目的唯一男主播孟长所以今天是一个女性专场的节目然后这期节目也会在我们两位朋友的播客疲惫交娃当中同时播出如果大家喜欢他们的话欢迎关注他们的节目我先来聊一下我们为什么会想到要

谈这个节目吧就是今年八月份我在花匠家住的时候我记得有一天非常夜深人静的时候我们两个坐在花匠家客厅的餐桌上突然聊起了就是为什么我们在生活当中会遇到一些女孩其实她的生活或者是她的事业其实有都非常的顺遂

但是他在生活中还是需要依附于一个男性去证明自己的价值或者是魅力或者他在潜意识当中认为自己无法离开那个男性这个对话其实距离我们这个节目录制已经发生了可能有一两个月时间所以我刚刚其实有在试图回忆为什么我会跟花匠聊起这个话题然后我就想起来是因为我在聊这个话题的前一天其实接到了我一个

高中同学的电话然后他刚从一段特别糟糕的感情当中走出来那他个人其实是一个就在事业上还挺成功的女孩但是他在感情中其实从我的角度来理解就是受了很长时间的情感的 PUA 但他其实在这个过程中一直没有察觉而且那个男性就是典型的在用一些所谓的自由

文艺浪漫这样的概念去抓获这个女孩的心所以我觉得其实还是个挺典型的事就是我的那个朋友可能是一个

更加是误会意义上比较乖乖女的比较在工作上学业上都很努力的那当他遇到一个这样看起来非常放荡不羁的男性形象的时候他觉得他身上有那些他自己缺失的东西所以他是在男性的身上去找他对于自由的渴望我不知道花江有没有什么要补充的在我们那天夜谈的内容基础上

对对对我记得那天我和若涵夜谈完之后我们俩都失眠了就是那天晚上说说失眠就是你知道自己的自己的大脑被一个非常有启发性的话题打开之后你就会就是陷入一个一直在思考一件事情的一个螺旋的模式

在若涵在我家住了几天然后我们还时不时的会对这个话题有一些别的想法我们会继续去聊然后其实我对这个话题的 take away 不仅仅是一些优秀的女性她觉得在某些方面依附于一个男性能够弥补她不管是若涵说的对于自由的某种向往还是她弥补她的缺失也好

我观察到的一个现象是很多非常优秀的女性然后怀有一些比方说艺术啊文学梦想的女性她往往需要去通过一个男性的看待这个世界的一个视角或者说以男性作为一个介质去感受比方说文学比方说艺术

然后这个现象我觉得是非常有意思的然后这个男性也因为自己所处在这样一个 gatekeeping 的状态所以他在享有某种特权也好还是他在使用自己的这个此时所用的这个力量去去 somehow 去操纵或者是去无意识的我这里完全就不是说他是有意识的 gaslighting 或者是有意识的去 PUA 这个女性而是他是在很多情况下是无意识的去是去使用或者是享受自己的现象

有了这个力量和特权然后去做一些可能会伤害到这个女性的事情然后刚刚我说的这 gatekeeping 就是守门人可以这么说吗对就是利用自己的利用自己在某一个行业也好在一个创作领域也好现有的一些资源和条件来通过制定游戏规则来把对方

划规在外排除在外你写的不行你画的不行你说的不行可能不会这么直白的表现出来但是他会以某种方式让这个女性觉得这个男性是游戏规则的制定者所以我要跟着你的这个游戏规则去玩同时就是我也发现到就是很多女性她会渴望得到男性给自己这么一个小绿钩一个 green check 我们就是想把这个话题就延展到更多的一些我们对于

男女之间关系的一些观察和甚至是从自己之前的这个 dating experience 自己之前的生活当中去去取一些例子然后可能这一期是一个非常非常让我自己觉得非常脆弱或者 vulnerable 或者觉得自己被一览无余的一期节目然后可能三位其他主播也会多多少少会讲一些自己作为一个女性主体的一些感受

就是我觉得那天我在听到这个题的时候我们其实几个也或多或少有一点点一拍即合的感觉吧然后所以我也能 sense 到说这个我们算是包裹着一个公共的名义但其实大家在个体经验层面应该可能或多或少都有过一些自认的经验加上因为身在这个圈子像我们

媒体圈然后文化艺术圈支持圈我觉得大范围上其实都是我们今天讨论的这个范围所以我们要讨论的很可能不光是说这种书本里面的东西在文艺作品里面看到的东西很有可能讨论的就是我们身边的人甚至就是我们自己

我觉得在流行文化里面有非常非常多的蓝本的谬思这个概念对吧就是你这个女性作为一个从属的身份参与艺术参与创作的这样一个概念这个词造出来就是啊这个古希腊人宙斯的这个一群女儿然后她们可以

通过美丽的舞蹈然后可以把这个灵感吹进艺术家的这个脑子里面然后这里面如果你去看当时的传说的话里面有非常多的关于性啊关于伴侣关系的这样的这种暗语就是我就一直在想说

缪斯对于创作者来说到底是什么就或者说我们在这样的这种文艺圈里面或者是在创作者圈子里面影响着我们亲密关系的这个蓝本到底是什么其实就是缪斯是素材粉丝和伴侣的一个三维一体的存在而且是三者缺一不可

首先你必须是他的粉丝就是对一个创作者来说你可以自己把自己关在家里面写歌画画写小说这会是一个非常非常私人的过程但是如果有人能够把你投射在作品身上的这些感情投射在你身上然后同时因此把你看成一个 Large in life 的人的话他想在你身上找到他没有的东西

突然你就不再只是一个创作者或者你不再只是一个男性了你就是艺术本身你就是一个比你个人的存在更大的人你就拥有了更多的话语和更多的权利第二点是谬思又得是被艺术家挑选出来的创作素材而且这个选择权是在艺术家本身手里的如果没有被选中谬思没有被选中成为谬思那这个给他的标签就是骨肉皮或者是果儿

它只拥有性的价值但是不拥有创作的这方面的价值而且你刚刚说的这种权力关系这点其实很重要因为 Muse 是素材和启发者但是他不可以是创作者或者是他作为创作者这个身份是需要被抹去的这点我们待会儿其实可以多多展开聊一下因为这个事情非常非常吊诡圈内人往往在各种意义上都是创作者

但是你会发现这种谬思和主家的伴侣里面谬思自己往往也是有自己的 body of work 也是有自己的创作的但是 somehow 在这个为了形成这样一段的关系这种创作会在各种意义上被抹去然后第三个是这两个人之间必须是一种伴侣关系而且不只是生活上的伴侣而是两个人一起要做一个梦互相成为对方的某一种梦的这种准入卷他要成为

这个男性成长的一个辅助者就是我这样想到的是我不知道大家看过一个电影叫做 Almost Famous 里面没有我们老说电影里面有一种角色叫做 Manic Pixie Dream Girl 就这个女生她存在的意义就是启发这个男性然后陪她一起反抗这个男性心理的权威去给她壮胆帮她脱离之前的心魔

而且两个人的生活最后都要围绕着这个男性艺术家的生活,这个男性艺术家追求往往是要高他一筹的,讲完这三件事情之后我脑子里面几乎是可以想到音乐、电影、艺术、写作行业里面非常非常多的,无论是历史上的远到历史上的伴侣进到我们自己认识的伴侣,

有很多很多很多围绕着这样的模板结合在一起的这种亲密关系而且你如果越想会觉得这种结构非常非常的有毒嗯

但同时你又很想要他至少我个人在一个年龄段里面非常非常渴望这样的关系想要成为 Muse 对尤其当你还很年轻的时候你还没有了解到这个行业的游戏规则的时候你会觉得成为 Muse 是一件让你觉得有点荣幸打引号荣幸的事太 rewarding 了因为那个时候你不知道你的人生当中有哪些 option 你不知道你其实完全可以靠着自己直接拿到进入这个

大门的入场券你觉得你需要靠着男人进入这个大门但我觉得这背后有很多结构性的原因一会儿我们可以提到看到了这期的这个选题之后立马想起来的一个故事在这个故事里面其实这两位主角甚至都不是说这个男性比女性要更资深或者更优秀甚至是这个女性出道的更早成功的更早

但是仍然我能看到一些这种影子在勾连正好就对照起刚才小杨说到的这几点我想讲这个故事是就是美国的那个民谣皇后琼贝兹和鲍布蒂伦的故事然后他们俩

应该是在上世纪的 60 年代初遇到并且开始这种音乐上的合作然后琼贝兹我们后来知道她是美国非常有名的歌手而且一生都致力于民权的运动也是这个马丁·路德金的好朋友就每次马丁·路德金演讲的时候都为她去站台演唱然后也因为这个反战而入狱什么的所以她自己本身其实已经是一位很有成就的艺术家

他在遇到 Bob Dylan 的时候那个时候 Bob Dylan 其实还是一个没有什么名气的人所以当时贝兹就会经常带他一起去参加演出带他认识行业里面的人但是很快就是 Bob Dylan 他的名气就上来了

他上来了之后两个人就很快出现了分歧然后中间大概有十年没有联系然后直到大概是七十年代中期的时候有一天十年没有联系的狄伦给贝兹就打了一个电话由那个电话出发贝兹就写下了他最著名的一首歌叫做《钻石与绣》就《Diamond and Rust》以此来纪念他们无疾而终的感情我会被你吊着

我自己是本身就特别喜欢那首歌然后其中有一句就非常的打动人他就描述了说 Bob Dylan 在十年之后突然就出现在他生活中突然给他打来个电话他当时的感受当这个电话打来的时候我就坐在这儿

手拿着电话我听着我熟悉的声音好像时间穿越到了好几年前然后记忆深深地坠了下去我记得你的眼睛你的眼睛非常的澄澈我还记得你说我的诗歌写得不好 As I remember your eyes were blue and zayMy poetry was lousy you sayWhere are you calling fromA booth in the midway

她最后的那句说我的这个诗写得不好她的那个远句叫做就是 my poetry was lousyyou said 就 lousy 在英文里面她的这个意思大概可以翻译成不够好的坏的让人讨厌的而且它是一种就是非常非正式的一个用法

所以你可以想象当时 Dylan 去给这个 Beth 说我觉得你的事是非常 lousy 的时候其实是一种非常居高临下的姿态去评判的他甚至都没有用一种更 intellectual 的语言

那个时候的一个背景是就是大概 60 年代中期他们快要分开的前夕那个时候 Dylan 其实在音乐风格上已经有所转型但是 Beth 她其实还停留在就是 50 年代末的那种纯民谣的一个状态所以 Dylan 就因此嘲笑 Beth 说你的歌词就是让人觉得不是让人觉得幼稚让人觉得不好就跟不上时代所以我

看到这个题的时候就是那是我马上想到的一个故事就是感觉哪怕像贝兹这种已经这么有成就的歌手甚至是比蒂伦更资深的歌手这位男性对他的评价可以想象对他来说是印象非常深刻的而且是非常受伤的不然不会在十年之后写这首歌词的时候仍然想要把那一句对就有一点

也不能说是记仇吧就是你能看到我觉得既有那种说以前的 couple 大家吵架的时候你可能会记得一些当时说过的狠话但是他记得的正好是这一句而不是其他我可以想到就是他们那种作为伴侣然后同时作为这种艺术创作伙伴他们中间的那种那种 tension 还有那种权力的关系在这种时代当中经历了一些怎么样的变化嗯

就是像 Lowdy 就是哎呀你这写的真写的很喇就好像也没有甚至都没有好好跟你说话那种感觉就是我能想到这个词非常的就是一听我听就急了就你好好跟我说话不可以吗的第一反应会是这样的

我想象的第一个伴侣是了不起的盖茨比的那个 Festerod 夫妇他的老婆 Zelda Festerod 是美国二十年代纸醉精灵 Flapper Girl 的典型的人物就是他的形象其实就在 Festerod 的作品里面涌生了他是个艺术家的妻子他是一个非常典型的这种谬思而且他注定要以一个破碎的状态离开人世所以

所以他的形象和他的生活成为了 Festival 创作的内容而且他会直接从他读他的信看他的日记然后直接从他的日记和信里面拿素材来用写进他自己的小说里面然后回头说他老婆写的东西是 Third Rate 是三流的困然觉得说其实艺术家和非艺术家之间尤其是年纪更小的时候会觉得艺术家和非艺术家之间创作出东西和没有创作出东西的人之间有这种天线鸿沟

但是实际上当你把时间拉到人的一生的时候会看

完全并不是这个样子的 Mills 自己往往是创作者或者至少有创作能力对否则她们根本都不会在同一个圈子里面针对这些更年轻的女性她们没有作品来给自己撑腰的时候这个时间差能让这些所谓的男性天才一方面去打压这些 Mills 的天分告诉她你根本做不到然后去借此盗用 Mills 的才气来装点自己的创作包括我觉得还有一个现象就是 Mills 这个概念往往会和红颜祸水联系起来

就是一般男性的升华男性的艺术创作它是靠谬思的指点和启蒙然后谬思开启了他的创作之门

他从此依靠自己的努力依靠自己的才华升华了但是如果这个男性毁灭了那么这个毁灭的源头大家都会说是因为谬思毁灭了他比方说我们刚刚说的 Zelda 对吧 FaceLag 就很多人都说是因为 Zelda 纸醉金迷一定要就是花销非常大所以他不断地逼迫自己的伴侣去协助大手大脚花钱然后最后就是把这个对方给逼死了

小野杨子和列农也是说最后这个披头市的破产他们的分崩离析是因为小野杨子的原因嗯

然后包括其他的很多很多的例子都是有一种这种男性升华靠自己毁灭是由谬思引起的这么一种叙事而且我发现就算是小矮杨子和约翰列农这样子相对而言他们两个在相遇的时候都已经是各自领域还挺有名的创作者的情况下在后世的这些大众媒体的 frame 或者是

传记当中都会把小野杨子去 frame 成一个约翰列农的灵感之窗就是或许他们原本的关系不是这样他们只是互相 inspire 互相帮助而已当然我们外人也不知道这个关系中间到底是有哪些优生的这些细节但是至少从

从后世记载的资料来看你会发现小羊子即使是一个已经挺厉害的艺术家可是仍然是被作为一个附属品存在于他们的故事当中就是他的存在让约翰·列农打开了自己创作的大门为他的创作提供了非常多的灵感

就依然被塑造成了一个 Muse 的形象然后我觉得刚刚其实我们聊的都还是一些真的还挺有才华的这个男性创作者对吧但我觉得在现实生活中我们遇到了很多创作者就是就是也没有什么甚至不是创作者就是男的就普通的创作者

就是就是什么就是我们生活中会遇到的作者导演大家知道吗文艺界的这些人吗甚至你也谈不上他们是天才也谈不上是百里挑一的这个这个将为人类文明添砖加瓦的人可是他们也很喜欢给自己戴上这样一种皇冠就是我就是天选之子所以你必须要心甘情愿当我的 Muse 你都能被我选中当 Muse 你还有什么不满足就我觉得更多的加我的

生命经验中遇到的这样子的体验虽然平凡但是非常的自信而且觉得自己就是天选之子就是下一个约翰列农下一个诺贝尔奖获得者的这种经历对因为缪斯对面的这个男性缪斯和这个孤独的天才的这种是一个一体二面的这种文化投射因为你刚刚讲我都可以想象这个想象到这个人他觉得自己是谁

就是他觉得自己的这个人从诸葛亮到张无忌到教父钢铁侠科比伊朗马斯克就是各个各行各业都有这么一个高冷而孤高然后天赋过人因为主要这些出不得危险他不是真的因为每个天才背后都有一个巨大的团队和 support system 他才成功了的他是往往是一个非常好的领导者或者他往往是一个非常好的 team player

但是如果想要形成他们的这个故事这个团队和这个支持系统里面所有的个人才华和个人自我实现必须都要被抹去才能成就这个个人英雄的故事就深植在所有的行业无论是金融还是竞技体育还是硅谷还是文艺就稍微有一点点聪明的男性经常会用这样的形象来去合理化自己的糟糕的行为

对我们再把这个东西拽回来我们说的不是诸葛亮张无忌钢铁侠科比我们说的就是是一个起源的字体是诸葛亮张无忌科比说的是说的是普通男的我们就说一下一些普通男的就是我当时我记得我和若涵我们聊的其中一个问题就是我们可能都会认识一些这样的普通男性但是他们嘴上都特别喜欢爱拽这种宏大而虚无的词什么宇宙自然哈哈哈

人类时间就是一打开就觉得就是新华字典放不下你就是他们把这些词以这种非常日常的非常频繁的方式去装点他们的词早去装点他们的言谈我和瑞涵当然就想说为什么这些男的就可以在说在拽这些宏大词的时候这么的舒适

为什么我在说这些词的时候我总觉得我自己我起码得整整一脚对吧我起码得看着镜子我起码得涂个口红我才敢说我才敢拽这些词然后我们就其实很快就回到了波夫娃的经典著作《第二性》整个这一套理论当中

我们就觉得因为男性他自己在置于这个世界当中是以一个本质的存在所以他觉得他自己能和这些更加宏大的概念和更加宏大的词更加的连通所以他们在说这些词的时候是一个更舒适的状态

而女性她往往是需要去就可能像刚刚说的一个依附于男性的一个角色才能够去触探到去接触到刚刚我们说的一些宏大的我们心生爱慕的这些概念对 是你需要去好像我需要先去争取一下合法性怎么争取呢我读一个 PhD 嘛但是我的人生不可能读那么多的 PhD

如果我今天对宇宙很感兴趣我不需要去读一个物理的 PhD 才可以对这个事情感兴趣但是有的时候你会发现你身边有一些人就让你有这个感觉

对如果现在让我就是去回想说我从小到大成长过程中有没有一个侃侃而谈的女性我发现我是想不出来的但是如果要是去想一个侃侃而谈的男性那就遍地都是对不管是谁他都能扯几句经济政治特别喜欢扯这种什么自然啊宇宙啊什么人类啊然后人类命运啊人宇宙啊对然后就这些就特别特别

然后以及刚刚若涵说的就是自由什么命运国家国族的命运国族命题宏大叙事宏大叙事就是他们对于这种词汇的利用或者说对于这种词汇的摘选就是信手拈来的他觉得自己跟他太相关他觉得自己就是一个表达宏大叙事的一个出口所以还是回到这个男性他的存在是一个作为一个本质的存在

没有主体性的女性她往往要依附于一个男性才能所谓的变成人变成本质我觉得顺着这个女性需要依附男性作为这个本质的性而存在这个话题往下

就是当我们回看人类历史的时候我们会发现女性其实在人类的叙述当中是隐身的是看不见的那这个不仅仅是波弗瓦在第二性当中他去思考他的这个性别困境的时候因为我相信波弗瓦可能在他那个时期经历了跟我们一样的挣扎

以及跟男性创作者之间的这些 tension 所以他写了第二信成完了他的作品对但我觉得在人类历史上其实不仅仅是在创作者这个范畴内其实自有记录以来我们女性的巨大的数据缺口占据了人类历史的大部分有一个理论是叫做作为狩猎的人类它英文是 man the hunter 就是狩猎者是男性

那其实作为狩猎者男性在人类演化过程中一直是被历史学家或者是我们后世的资料 frame 人类进化很重要的一个动力因为你要狩猎才能够 survive 下去之后人类才能演化出我们现在进行的一些活动人类社会才能往前进才会有生产力的提升种种但是其实当时的史学家没有为女性在人类演化中

扮演的角色留下什么空间无论是文化还是生物意义上的演化相反男性的生活是被用来代表全体人类的生活的所以当我们在谈到另一半人类生活的时候就只剩下沉默那其实我觉得这个默认的设置是延续到了我们当代生活中的方方面面比如说

比如说如果我们坐在办公室对吧会发现那空调开的特别冷然后女生通常都要带一床毯子才能在办公室工作这个我自己其实是很有体验的我记得当时在国贸上班的时候就经常会有这种遭遇我其实之前一直不能理解为什么会就我没有考虑到这背后有性别的因素后来你又去反思的时候发现因为这个社会运转的时候他默认这个空调温度就是要为男性

打着西装领带去上班是一个舒适的环境而设置的呀所以空调才会开那么冷他们没有想到女生可能会穿着这个办公裙来到公司会穿着这个连体袜来到公司所以他不是为我们设计的我就刚进这个现在现在公司的时候我跟前台想比如说我们这个公司 call them patriarchy

就是比不全制度还要冷能不能我们把它调低一点然后我前台小妹就突然就整个人一下子智能起来说不行 no patriarchy in my office 然后后来我们肚子就不冷了

对然后我觉得我其实有时候最气愤的就是其实关于这个默认的空调温度这件事情其实在美国政治当中引发过好多场的讨论就包括我记得当时 AOC 还是某个美国国会的 representative 还是 senator 他其实就有去把这件事情拿出来说

然后这个时候这个话题所得到的嘲讽就是你看这些女的她们关注的话题竟然是空调的温度就难道这世界上苦难疾病对吧就是人类的命运宇宙难道我们应该去关心这些为什么我们现在要去关心这个空调的温度就是其实在她们眼里这种女性主体所感到的对于世界的一个感知是完全应该被抹去甚至是完全不重要的

他并没有意识到说这个全世界有一半的人类都在这种轻度的不舒适长年累月的轻度的不舒适当中生活当然这个我们只是说这个空调温度这么一个非常极窄的一个面向更不要提生育的苦难更不要提作为女性的各种其他的千千万万个面向我们只是说空调这个面向他们

他们为什么就没有意识到这件事情是一个大事呢为什么要 convince 他们这件事情是重要的这件事这么难呢因为我们是被禁音的性别对而且我觉得这个可能说这件事情就不是一个大事但是为什么 gatekeeping 这个事情非常的重要就是他作为守门人的这个角色非常的重要

空调的温度它确实可能不是一件大事但它解决起来也很容易 You take the 遥控器 and you 滴滴滴它就可以解决了它就像国内的高铁厂能不能卖卫生巾的这个事情一样 You take the 卫生巾 You put it over thereI give you money 我刷卡然后就拥有了这个卫生巾这是一个非常好解决的问题但是如果你是一个 gatekeeper 就是我是一个这个游戏规则的制定者的话我就可以在这时候画一条线说我来给这些需求排优先级

你的这个需求现在我认为是相比于人类的,库尔夫他也没有在解决人类的历史的问题,对吧,就是也没有在解决这些更重要的问题,但是在我没有解决的这个问题和你现在马上滴滴滴就可以解决的这个问题之间,你这个滴滴滴的这个问题是不重要,没有优先级的,对,不重要,这是这里面最荒谬的部分。

对然后以及就是这种优先级被拉低而且很好解决的问题我们刚刚只说了两个但是这在生活中可能有十万个可能有二十万个对 是的但是他就就是一遍一遍地被这个 geek keepers 们去排后他的优先级从未得到解决从未得到重视嗯

我们说到这个男性他们可能口里面会经常充满各种其实指意也很不明确的大词然后对于其实女性的一些这种微观的感受是视而不见甚至是蔑视鄙视的

我前段时间有一个机会当时采访了一位白俄罗斯的作家就是阿列克谢耶维奇然后他之前写过一部非虚构作品叫做《战争中没有女性》他那部作品当中其实是采访了大量的就当时作为这个苏联去了二战前线的这个女性士兵然后那本书大概是写作于

所以他其实是很早就意识到一个很重要的问题就是说这些关于历史的书关于战争的书全部都是男人写的是男人写的关于男人的书关于战争的一切我们整个人类都是从男人的口中得知的所以我们全都被男人的战争观念和战争感受我们是被这种叙述所俘获的当女人在聊起

战争的时候我们的语言其实也都完全是男式的他说在那本书之前可能没有任何人去问过我们的外婆我们的妈妈就是战场上到底是什么样子你去问他们的时候他们讲述的也不是女人的战争因为当他们被男性的那套语言俘获了之后他们重复的是仍然是男性的经验

所以当埃里克谢耶维奇去真的去跟大量的可能几百位曾经上过战场的这个苏联女兵去采访聊天的时候他说他体会到了一种前所未有的震惊和震撼因为在那些女的叙述当中就几乎没有我们过去习惯于听到和读到的那些事比如说

一帮人怎么样很英勇地打败了另一帮人我们到底有多少兵多少武器然后多少人死了俘获了多少人他说女人的故事是另一类人讲述了另一类故事就女人的战争其实有自己的色彩有自己的气息有自己的感情空间的

他们都是在用自己的语言说话因此没有那种英雄豪杰和令人难以置信的壮举只有普普通通的人这些人他们被迫去到一个地方去做一些他们并不想做的事情因为战争是杀人但女性非常独特非常珍贵的就是女性其实是带来生命的女性是创造生命的所以对女性来说杀人是一件非常反本能的事儿

但其实说到底就战争它还是一种非常私人的体验但是我们现在讲到战争的时候我们会觉得战争是一个特别宏大的词

然后我就问他 我说那我们今天知道说我们需要更多的女性的叙述我们需要更多的女性来讲述故事不光是战争也讲述别的故事但是这种女性的创作跟男性创作它本质上的区别到底是什么他说女人的这个战争记忆其实是按照自身的这种情感经验体验感官去描述的

比如说这个女人的战争它其实是伴随着各种气味伴随着色彩伴随着微观生活世界而展开的比如说你去问这些女性的时候她会说到她说上集给我们发了一个背包我们却把它改成了裙子然后我走进这个征兵委员会大门的时候有一个穿着裙子的姑娘她从另一扇门走出去的时候就已经穿上了套途的军装她的辫子剪掉了只剩下短短的刘海

德国人朝村子扫射了一阵又离去了我们来到那个地方被溅塌的一堆黄沙上有一只铜鞋我在听完之后我当时的那种感受是还挺特别的因为我觉得好像我们一直在尝试说去描述出一种就是所谓的这种女性的写作但另一个方面其实女性的写作它才更

接近就是所谓的人的写作就是我们人去到一个新的地方我们并不是一下子就想到说这个敌军 20 万开过来了你想到的不是这个你想到的是那今天这里是不是有点冷然后我出门是不是要穿一双雨鞋

阿雷克西威斯就后来还提到一个点就是说他去采访了那些女性的时候大家都是这种泪流满面然后希望他一定要再来因为他们已经沉默了很多年他们的哭声是没有被记录在那些关于战争的故事里的

阿雷克西叶威西就说,他知道哭声是无法加工处理的,如果哭声不是书写里面写到的主要的内容,那就说明这本书才是真正被加工过的,是文学取代了生活,而不是我们真正去记录曾经发生了什么。

其实你说到一半的时候我有点走神因为你当时说一个女性她自己的叙事去被男性的战争叙事污染的时候你知道我脑袋里面完全出现一个最近刷到一个图就是一个好像是国内某个宣传口的女生在说俄罗斯这次打出了什么什么打出了风采打出了气势打倒美帝国主义的什么什么什么然后我当时看到之后这张那个视频就在墙外就变成了一个秘密

因为这个视频里面包含着非常非常多的荒谬它的很多的一个荒谬的一个层面其实就是像庆刚刚描述的当一个女性放弃了她自己的描述这个叙事的方式像仿佛英武学者的一样在学习一个仿佛是不属于她自己的这样的一个叙事方式就是你在看的时候你能感觉到她是在说一种像说一种外语一样在说一种不属于她的话这是这个视频里面的无数层荒谬之一

然后我就看到评论区里面有一个人回复说 Who done this to her 就是谁对她做了这个然后就是我当时心里面也是这种感觉就是是谁让她拥有了这个语言她这是一个被动的这不是一个自然的状态我们天生是拥有一个可以和宏大虚实交互的语言但是她没有嗯

就像是他的灵魂被放进了一个摄影机的机位当中一切的调度一切的运动放大放小都是在以消磨他个人体验的这种基础上然后给他强加上去的这种主体性的缺失是一个我觉得我们都体验过很多次的事情其实我特别想顺着这个去讲我和一些男性对于亲密关系的交谈的时候的一些体验

我自己的一个感觉就是我自己的一个这种女性微妙的细微的一个个体经验有的时候会被

会被夺去我之前会和一个年纪更大的一个男性艺术家讨论他和其他女性的感情经历然后这种感情经历在我看来就在这个讨论的过程我现在回想起来其实是一个让我当时特别感觉到怪异而且难受的一个事情因为当时我们在交流就是彼此对于亲密关系的看法的时候他就会给我分享特别多很多女性对他特别狂热的这种这种场面

就是说谁谁对我特上头他是把我当成是一个能够理解他的一个平等的个体去聊的但是就在聊的过程当中我觉得我自己被这种对话捏成了一个男性的形状去体会这种经历去审视这些女孩子甚至我会沾沾自喜说我现在注视的是一群

狂热和沉溺于这种虚幻爱情的一群恋爱脑的女生我此时是沉眠于自己的清醒我是沉眠于一种对于自己清醒的骄傲当中但是

在类似的对话当中我看到的还有是一些非常痛苦的女性经验就是来自女性的挫折和呼喊甚至和自己的呼喊在这种对话中我有两重视角第一重视角就是我像一个男性一样带着这种鄙夷和惯性继续去享受

这些女性对我的注射和狂热第二种感受是我觉得我跟这些女性应该站在同一个战线上去把这种不甘和痛苦去 validate 它去把它正当化就是这种感受真的是非常复杂而且非常奇妙的就是当我带入第一个面向我看到一个年轻的女性热爱艺术热爱文学热爱写作她的感受

他愿意把他的一切都献祭给我然后有种这种愿意把身体架在刀上让我宰割的便利的时候我此时带入这个男性视角我会发现这个情况太有诱惑性了哪怕我不是一个恶人我没有恶意我不想伤害他但是他让我宰割的这种欲望是非常 inducing 的他是有非常非常多层次的不是说我故意想要去这种煤气灯操控他或者我故意想要去 POA 他

这不是一个这种词汇就能形容的复杂场景就是我并不是一个自知或者积极地参与到对这个女性的折磨当中就是往往这种 gaslighting 或者 PUA 发生在两方不太自知的互动当中然后这种某种精神上的压迫和剥削或者精神上的操控就像是千秋顺着引力掉下去一样就发生了但是很多情况下是女性甘愿去参与到这个当中

但是她这个甘愿之外又隐含了非常非常多的原因所以我真的就不知道该如何去和这种厌恶感相处我觉得我对自己这种清醒或者是和这种睁开女权第三只眼后带给我的这种主体性我不想为她感到沾沾自喜但是起码就是在很多对话当中我很多跟这种年长的男性去聊爱情去聊亲密关系的这种对话当中我有的时候我会沾沾自喜因为我会觉得说看我对男人多么的不屑和叛逆对吧

我对男人的不幸和叛逆是成为了我自己是否成功或者是否有主体性的一个标识我经常就会把自己带入到这种小红书清醒爱情博主的这种视角当中说姐妹你的段位太低了他才怎么怎么样你就怎么怎么样了你就把自己变成这个任人宰割的羔羊了说幸好我比他们聪明对吧我幸好我幸好没有到他们这样的地步

但是我觉得此刻这应该是一个 solidarity 的一个时刻就是我觉得女性应该相互能辨认出这种战线能辨认出这种 solidarity 因为你其实越了解女性的经历你越能明白说这些女孩子或者说我们作为一个共同体我们输在哪里了

或者一些坑都在哪里然后你在想要抓着肩膀摇醒他们的时候你还特别想要去继续告诉他们说你的这种内在的生命经历是一个唯一而且绝对的内在生命经历你不需要依附于任何人你不需要去通过它作为介质去感受和参与一些你对任何事情的感受和参与对谢谢你分享这些而且我觉得

很重要的一个事情就是我相信肯定很多听众至少听到我们说到这儿已经就是那种哎呀道理我都懂我不会去你把这些话讲清了我就不会去做错的事情但实际上不是对很多事情是非常复杂的然后很多事情你作为一个女性的身份自然而然是有非常非常多的 designance 有非常多的认知失调的很多东西是没有一个正确答案的事情就是

比如说一方面你想要追求独立你想要去脱离这种有毒的关系但另一方面你作为一个人类你又会感到孤独对吧就是你又想要脱离孤独这件事情又是一个非常符合人性而且是一个

虽然我们不去讨论它但是它是一个很自然而然的事情包括你作为一个年轻女性我自己在听到这个题的时候我其实想到了很多的是我和你在这个相似的关系里面的时候我会花很多的时间和精力去追求美丽就像把自己花很多钱打扮得更漂亮然后但我一边在

去打扮一遍我会觉得追求美丽之心又非常的中空我又不断地在去这种平衡我好美我好快乐和服美也有什么用的这种认知失调里面所以我们现在回到了这个题目就是你在很多的这个就是女性的经历里面总会有非常非常多的认知失调和非常非常多的矛盾然后当你去依附于艺术去依附于一个男性的时候

突然好像很多的问题就有了一个解答就是我不是在服美意我是在成为一个 Muse 然后我是在成为艺术本身我在成为艺术本身我不是在沉迷往 Instagram 上 po 美丽的照片

我是在做 Mills 该做的事情对我觉得我的认知失调是我在完全明白自己有主体性的情况下我非常甘愿地去消失在另外一个人的存在当中我想要把自己和对方融合我想把自己的主体性加毁灭就是这种

这种 self-destructive 的这种倾向是是没办法抗拒的一件事情我觉得我们在这里其实聊到一个非常重要而且我觉得非常关键的点就是我们今天聊的这个话题你要说这种性别不平等结构不平等它其实在所有行业中都存在

但为什么文化艺术这个行业尤其具有我们今天想要去聊的这个元素我觉得正好跟刚才花匠提到的这种自我毁灭的一个倾向包括自我毁灭这件事情它跟艺术之间的张力和关系我觉得是

是很值得去思考的就比如说像那梵高的艺术你去探究他的艺术为什么伟大那他的个人当然不是一个很幸福的人生但是如果他真的过上了一个幸福的人生他还能创造出那么伟大的艺术吗所以我觉得某种程度上就是文学艺术界文化艺术界它是有这样的一种倾向就是我们想要追求的是那些极致的东西就是打引号的极致的东西

所以那我们这个行业里面我们会有一些就是超出这种社会的这种 convention 的东西但至于说这个东西是什么他不告诉你他只跟你说这个不是 convention 但他不去给你定义说这个东西它应该是什么

所以我觉得像说到的这种性别权利关系的不平等那其实在比如像金融业我觉得科技界包括甚至国企商办公员就都有这样的现象就是年长的男性会有一点打引号的带一带年轻的女性然后可能也会有类似的这种

带有浪漫爱性质的关系发生然后你可以比较清楚地看到那这种爱或者说这种关系你交换的是什么你付出的是什么你得到的是什么是比较具体的一些东西那讲得烂俗一点你可能可以升职可能可以加薪或者是他取诺的东西是非常对

实际的就是甚至加薪这样的东西对有一些那有一些情况叫你可以转正就是我觉得你会看到一些相对打引号转正就是你会看到一些相对我觉得比较具体的一些指标但是我们今天聊的这个我看到的身边的很多的情况其实就是大家你都不知道他们图啥就是好像就有一种

女性可能我觉得这里也是有一个需要反思的地方就是好像现在这个叙事里面的时候会有一种我世代为艺术现实的一种错觉然后我觉得我们需要去反思说那这种错觉的背后到底是什么样的因素导致的就是社会的结构我觉得给我们灌输了很多的这种那男性可能是第一性是主体的这样的一个叙事但

除此之外呢如果我们想再往深一层去追究为什么今天要聊这个话题所以我觉得刚才花匠同学提到的那种自我毁灭的

吸引力和这种就是艺术它作为这个艺术这个行业它具有的这种本质上的一种不同我会觉得说也是导致了在这个行业你会看到这种情况又有微明显的一点我听完这一段之后完全陷入了深深的思考然后以及对于过去个体生命经历的反思我很同意刚刚花匠提到一段就是

这个被掌握有文化资本的男性所迷惑的女生其实也可能是曾经的我们所以在今天在这个节目里面我们并不是在批判说有过类似性的女生你们就是傻对吧不是这个意思我觉得它非常的有诱惑性因为

他非常的有迷惑性然后为什么突然笑场啊没有主要是因为主要是因为就是花江在说的时候我都知道他说的是谁然后我在说的时候花江也知道我说的是谁这是属于自提到人

对我觉得我如果再举多点例子庆也知道我说的是谁但是怎么说呢就是因为难的不行所以就算我们说你们但是你也别觉得我们在说你们就是你们没有没有就是我说的是同时我说的也是你们所有人就是在座各位我觉得他是非常有迷惑性的因为他会混杂着他也喜欢你爱你这个人本身

但可能不爱你的才华不爱你的创作力但爱你的其他点就是他在混在一起所以你以为你得到的是一个男人对你全然的欣赏和你作为一个假如你是个创作者和对于你是一个创作者身份的欣赏但他其实

进入了关系更优微的层次的时候你会发现他爱的不是这些他爱的是你对他当时的那些欣赏的目光但是一旦涉及到你自己要做什么作品你自己想要创作什么属于自己的东西的时候你会在你们两个的那个权力关系的结构当中意识到哦原来他并不在乎我创作了什么东西他觉得我所有的创作是应该为他的创作去服务的对我的创作就变成了 lousy 的

对所以其实这个很有迷惑性因为在一开始你还是一个觉得自己还挺清醒哪怕你自己都觉得我跟这个男性相比也没有差很多我也有自己的资本的时候你也会很容易被这样子的陷阱所诱惑进去然后最后发现原来在关系当中你是这么看我的但这个是你就在进入了关系的优生的时刻你才能意识到那那个时刻你可能已经 Falling

当然我觉得就看你多么珍视自己的创作力以及你觉得这个关系有没有在破坏你的创作力但我觉得有部分女生可能会觉得此刻我的爱是我的 priority 我跟这个人在一起是我的 priority 我的创作可以可能放在第二位所以我觉得这是她其中非常具有迷惑性的一点是她很难去被挣脱的一点是的 我就说了一些完全是说过属于我自己的天因为我的伴侣是一个摄影师

所以我非常的理解这种诱惑就是当你成为素材的时候其实你自己作为一个人类你整个的体验是被提升了的我不知道有没有就是或者是你们有没有过一个就比如你很喜欢写的这个人写的一个文章然后突然他有一天写了你或者是

或者你很喜欢这个人写的歌他突然有一天写的你然后这个歌你肯定要把它存在微信的那个收藏夹里面然后闲得没事干都要拿出来再听一遍的因为艺术确实是有这样的魔力它是可以让你的人生体验变得不平凡就是我的体验经过他的眼睛的折射突然就多了这么一层滤镜

这一点是真的是非常非常有诱惑力的但是我发现现在美国的 teenager 们发明了一个就是让自己生活更精彩同时也能很有效地去抵御这种诱惑的方式他们叫 main character energy 你去那个 TikTok 上抄记过对 main character energy 就是我是这个故事的主角我今天就要放一首歌我今天就是这个青春爱情故事的女主角然后我走我听着这个歌单走过我的学校的这个走廊的时候我就觉得我自己

是这个故事的女主就这种女主感就是我觉得这是一个能让自己把自己的生活让自我超越的一个小技巧它其实算是一个 life hack 然后这种技巧能够把你置于一个比较梦幻的甚至是戏剧化的场景当中然后你去能够体验到一种 larger than life 比生活更大的一种体验

那对方如果要让你做他 muse 然后说我把你写成女主角呢但他有一天他不写可咋办呢我就来你家串串台我自己演我自己的偶像剧然后可以在你的剧里面串串台对我觉得他是一个暂时的抵御

就是当你知道它是一个暂时的抵御它都是一个暂时的抵御我最近在看一本书这本书叫 Easy Beauty 然后是 Chloe Cooper Jones 是布鲁克里这边的一个本地作家它其实是从一个残障人士的角度

讨论它和美的关系可以说这本书启发我在想的一个问题吧就是审美和美的体验这两件事情的关系就是因为成为一个男性的艺术家的妙思它之所以有诱惑力是感觉你好像过了一个审美的测试就是因为审美本身是排他的

你看到一个美丽的人首先这个人必须是符合很多很多人的审美加以后的这个测试然后你才可以觉得说这是一个美丽的人我可以通过看到他我可以获得美的体验而且这种排他其实是非常残忍和暴力的因为不健全的身体一定会被排除在外老去的身体也会排除在外而且我们每一个人都会去老去所以我们每一个人一定会经历这样的暴力就没有一个人是从这种暴力中自由的但我们又

会去主动参与这样的审美的暴力但是另一个可能性就是我们刚刚说的那个 main character 就这种女主感活出一种女主感的感觉是

把美的体验的主体性拿回到自己身上就是不是说我不去通过这个排他的测试就像 Chloe 在里面讲的就是他作为他的残障的身体是不会妨碍他去参与美的创作参与美的体验也不会妨碍他的伴侣和他在相处的过程中感受到他的美和他们两个人之间的这种亲密这都是非常非常真实而且是要比被写进一首歌里可能更真实更重要的事情

对我想到昨天我看到一部纪录片叫做 Women 就是那个法国导演他走访了 50 多个国家然后记录了 2000 多名女性对自己的评价以及她生活当中的

一些重要的片段然后当时有一个八十多岁的奶奶在摄像机前面自白然后那句自白让我非常的印象深刻她就说自从她的丈夫走了之后她觉得自己都不美了因为在很长一段时间内她的美是被她的丈夫所 delegated 的

然后当时听到那句话我觉得我还是挺受震撼的因为就是想象一个普通的女性然后她也有一段很好的亲密关系可能这段亲密关系也是健康的但是在这样的关系中她认为自己的美是来自于她丈夫对她的评价来自于她丈夫对她的凝视而不是来自于她自己对自己的认可我一定会成为这个人

我一定会成为这个人花匠知道我跟我这个伴侣在一起之后我穿衣服的方式我的所有打扮完全被他完全变成了完全就是就就就对所以说认真到远认真到远我其实刚刚就觉得就是在这个纪录片里面微妙

这里面我其实又有点不太想把她把自己的美丽去 delegate 到别人身上这件事情一定是一个性别的东西

因为其实我自己也会这样子我自己觉得我自己的聪慧我自己对自己我的认可其实是我通过朋友他们作为一个镜子然后投射在我身上然后我看到他们向我点头我自己也向自己点头我觉得这是一个非常自发的一个从外向然后反馈到内向的一个过程我完全能够看到以后的自己也成为她就也成为这个女性就像萨特说的人活着不就是为了被宠吗就是你要被看到被宠

哈哈哈哈你是个东北人是吧对哈哈没有刚那个刚刚那个那个歌手也是东北人他觉得这个歌很喇然后现在都是人活着就要被丑

但是就是你要就是要但是你选择被谁丑但我的问题就是为什么他的被丑我就只是被他丈夫丑啊不是他还有朋友对吧还有家人在世为什么丈夫离世了之后他就完全失去了自己对美的这个定义我觉得可能有很多的是对我觉得就是他自己被丈夫丑了之后他自己不能再丑自己这件事情是有问题的哈哈哈

哇天呐就就你在直鼓掌三三都听了直鼓掌当代当代不服啊就是就是你在你在被别人看到的同时你不能失去自己看到自己的这个能力对嗯对我刚才也是想问一下小杨我不知道你在这里就分享多少是是这个舒服的但我还是蛮想问的就是

如果你的伴侣他是从事这种非常 creative 跟审美直接相关的这个行业就一方面其实我们刚才虽然批判了一通说这个成为素材这件事情有一点丧失到你的主体性但其实某种程度上也是这种就是被看见的一个过程嘛

包括刚才你提到说你的穿着打扮可能就发生了一些变化你会觉得这个过程中有纠结吗还是说现在就比较平衡

我觉得你在任何一个层面上获得主体性都是需要工作的就是你都是需要花时间和精力的我其实是一个被动的选择了放弃了在这方面的主体性因为我觉得我好像不想花时间和精力来参与这样的战斗

就是因为我觉得视觉上成为这个人的伴侣是一个对我来说可以接受的这么一个东西因为打扮就是用自己的穿着用自己的长相用自己的外在去表达是一整套的语言是一整套的表达方式而且这一套的表达方式其实是非常丰富的是我们每天都在摄入的而且是很容易不被当做一种劳作的

就像我们都会说什么摇滚明星和他的女朋友就是如果这个摇滚明星没有这个女朋友站在旁边没有女朋友给他挑他穿什么只要被明星穿这个大裤衩上去了他很可能就不是一个摇滚明星他可能只会是五条人但不是所有的摇滚明星都是五条人但回到刚刚的话题刚刚完全是我自己在在在 speakball 里的下手我觉得

我意识到了这种老做本身和这种表达本身是需要非常非常多的时间和精力和需要非常多的灵感和创意但是这个是我没有的

对相当于说你现在是有一个这个免费的时尚顾问我其实有一个免费的 stylist 其实是这样的然后我觉得但是我其实我觉得小杨我觉得我经常就感觉到我会特别想提醒你的一点就是当你就是在说一些关于审美上的东西的时候你会不自主地说我是没有这个东西的我是没有那个东西的但是你是我见过最

creative 的人之一你是我见过脑子里面的奇怪的非常棒的点子最多的人之一你可能是我见过最 creative 的人之一但是你又同时你在说我自己不 creative 所以我觉得这中间这个矛盾到底是怎么形成的我有的时候会觉得我觉得视觉上的东西和音乐上我知道我自己 tone deaf 然后我知道我自己演示不是很好

所以我其实这两方面我就算有兴趣的话我可能也没有花很多时间在做但是你刚刚说到成为素材然后把自己的审美完全让渡给摄影师这样的伴侣关系我觉得它逐渐是肯定会有非常非常多的危险的可能性的

我觉得一个例子就是荒木精微我不知道你们知不知道荒木精微就是之前 MeToo 的时候日本有非常多的模特和女演员写了一封信非常有名的水源希子的那句话就是荒木先生在你眼里女性到底是什么

荒木精纬其实就是非常典型的像刚刚若涵说的因为他有了艺术家的这么一个门票同时他也确实是一个创作活力很强的一个人他的创作素材就是女性和女性和摄影师和相机之间的这种性的关系然后对于女性这种性的注视因为艺术确实是处在人类体验边缘的

这么的一个东西就是至少当时的社会道德往往是没有办法给出一个非常明确的进学方案的这么一个东西那所有的事情对和不对其实都处在于这两个人之间那如果你作为一个模特没有非常强烈的主体第一没有强烈主体性第二没有 MeToo 这么一个运动给他撑腰的话

那么模特其实就在不断地被迫做很多他们自己已经不愿意做了的事情对而且我觉得这种在相机前能把女性摆弄成 ABCDE 各种形态的姿势的这种拿出一个字母表这种能力这个跟性沾边太多了是的

就是因为男性能够把女性操作成各种各样的形状最后让他得到快感最后让这个女性忘记刚刚一切的羞耻就是这种东西在文学

和电影当中出现太多了就是女性首先她是诱惑者然后她其次她一定会被这种快感所支配她会感恩这种快感然后我们就真的看到太多这种高级娼妓和梦中的女性最后沉浮在你脚下的这种情节了

刚刚你说这个荒木精微和水源西子之间的这种关系仿佛也是某种臣服这种臣服对于男性是特别特别特别有吸引力的对他意思就是说你之前作为一个女性那我的相机看到了你因为这个女性非常的美那我会短暂的失去我的主体性

那么我需要立刻通过一种性上的征服无论是这个征服是通过相机通过视觉来完成的来重新夺回我做一个男性的主体性

然后让你彻底地比你比如说你本来正常的性丧失主体性大概到 15%我给你弄到 165%然后大家就觉得说好厉害死过于人类体验的边界艺术了对我突然想到就是我最近其实也有读一些亲密关系的文章和书也好就是说其中一个亲密关系一个好的标志你看我现在读的都是些什么 science that this relationship works 其中

华夏你最近经历了什么我自己经历了什么我其实没有经历什么我就是但没有经历什么才是最大的问题没有经历就什么都没有经历就是化妆生活就是刁久万物其中一个 science 其中一个标志就是这段亲密关系是好的的一个标志就是说对

对方你的亲密的伴侣能够从你的快乐当中体验到快乐能够从你的悲伤当中体验到悲伤这种的共通我其实又想到了刚刚的这种主体性相互融合的这种感觉我不知道我提这一点

就是是白题还是到底大家动作稍微挂上一点我们刚刚没有大家可能都在关注说这个后面到底意味着什么花江最近发生了什么就处在那个问题的好奇当中就招致玩物在打拳对就最近就今天打了个拳就这样

我可能把话题稍微再往主题上拉一点我觉得其实我在看到这个题的时候我同时也很好奇的另一个问题是如果性别对调我们今天聊的这些东西是不是还成立

就比如说如果这个更位高权重更资深的这个人她是一个女性然后对于一个想进入艺术文艺界的这种年轻的男性来说他们的那种相处模式会是怎么样的我觉得这个问题我其实也还蛮好奇的有没有类似的书或者电影讲这个有我其实前段时间刚看了一部法国电影叫做男人要自爱不知道你怎么说

男人不自爱不如烂叶菜不如烂叶菜然后英文名是 I am not an easy man 如果感兴趣的朋友可以去看一下就是他完全就是在讲庆刚那个设定是讲一个大男子主义者达米安他遇到了一场意外事故之后发现自己置身于一个有女性主宰的世界

然后不得不接受社会童话的故事然后在那个世界当中女性就都通常是这个世界的规则制定者然后当时他遇到了一个女性非常有意思的是这个电影就是那个女性接近他

是一直在录音的因为那个女性她是一家公司的 CEO 但她同时也在做自己的作品所以呢她把和这个男性所有的私人交往包括上床做爱所有这些交谈都放在了自己的录音笔里面想把它整理成一本小说吧然后来批判这个奇怪的在这个世界上格格不入的大男子主义者因为这个男的他从一个

男权社会中穿越到一个女权社会中他非常不适应这个社会当中的种种规定就当时我记得有一个画面很有趣他出去跟人 date 然后大家马上即将要上床然后突然那个女孩发现他居然没有剃毛就是有很多胸膀就非常嫌弃就说我不想再跟你上床了所以那个男性在那个有女权主义主宰的世界里面是需要每天

做着我们在这个世界里面女性需要做的事情你是需要去打理自己的身体的需要 shape 自己需要对吧洁身自爱你才能够获得女性的欣赏和关注所以我不知道有没有回应刚刚请那个问题啊就是如果说女性是一个权力的上位者她会跟男性发生一样的事吗

我觉得大家可以去看一看那部电影因为很有趣它其中的很多细节都折射了其实都是一个对我们现在社会的反讽但是如果放在我们这个世界当中女性的权利位置更重的话我其实没有什么特别多的样本可以提供参考但我现在都很喜欢带着小弟弟

但我其实我这边有一个样本就我一直很喜欢看的一个微信的公众号叫喜奶吧觉得它非常的犀利就是它对于自己的诚实和它对于很多我觉得人和人之间关系那种非常细微的小九九的非常精准的描述其实是

让我会很多的想到张爱玲创作的时候她的视角的就是那种一是她对自己的城市让你觉得极被发凉因为你会知道她竟然能把自己都剖析得这么的透彻然后其次是因为张爱玲那一个作品主题就是苍凉然后你会觉得就是这个作者她能够抽离出来这种男女关系的视角然后把一切东西就写得这么的就会让你感觉到这种抽离感特别强

就是看完他就觉得说他谈个屁的恋爱没什么意思可以谈了他会把很多东西的就是说的非常地我觉得就是有种张爱玲式的犀利因为张爱玲式的犀利它其实不是一种哲学家的犀利哲学家的犀利是从人的本质的角度的但是它更多是从一种视景智慧的角度

这样的这种系列就把这件事情看得透透的了就是浪漫已经被你看透了你还浪漫什么然后就是他其实就有一个类似于这样的经历就是其实真的是就在这几周的事情然后他有一个伴侣然后他一直在非常细致地写他和这个比他年龄小很多的伴侣的生活的非常的细节然后因为他是一个这样的写作方式

所以他对于这个伴侣的行为的一些观察呀然后这个男性一直在试着创作一直在试着成为一个抖音的主播成为一个抖音的网红然后他一直非常的无情的在吵弄这个男孩创作的东西但这个男孩确实是一个自我表达能力并不是很强的人

然后他用的表达的方式都是你感觉不知道从哪里学来的但是这个人肯定是没有看过心理医生他也是一个对自己好像也没有很诚实然后也不知道用什么语言去表达自己的心态的这样一个人然后有一天后来他又分手了这个女性比他大很多这个女性在创作上比较有成就非常多这个男性是一个还完全就没有多少粉丝的这么一个主播

这个男性就大概分手了几个月之后发现了所有的关于他们关系里面的这个书写他才意识到自己是一个素材他在这个过程里面他是一个伴侣他也是一个素材

但他不是粉丝就是因为他不是因为通过这个作品本身被吸引过去但他确实是被这个女性的才气吸引的所以在一定程度上也是一个男 Muse 这个形象我当时看到最后这个男生在试着给他发微信的时候就觉得说这个男生在试着描述一种非常残忍的体验就是你的生活被一个很无情的方式你的生活中最亲密的部分被很无情地审视了这么长时间

然后他感到痛苦但他又不知道自己怎么去描述这种痛苦

萨特说你被丑了这个男的被几万个网友丑了被几万个网友丑了被评价但是如果你是一个哲学家你会知道或者是你有哲学身份你会知道注视是一种暴力这个是我们可以接受的一个事情但是这个男生是完全没有办法描述他这种失语感是没有办法描述的而且因为他作为一个男性对于自己情绪的不擅长表达更加剧的这一点

所以其实就是我不觉得这是一个性别结构性的问题但是这个权利还是存在的然后包括你作为一个创作者去摄入别人的生活体验来充实自己的生活就是我不知道哪个作者之前写的有时候一个家里面如果有一个小说家这个家就完了虽然它是一个不被必要的但是如果一个创作者不审视自己

和身边人的相对权利然后同时他对于自己的从身边的素材的汲取是贪婪的其实有的时候也是会造成一样的伤害但它更少是一个解剖性的问题对这个时候我觉得所谓的也不能说是权力的上位者但是他的课题是那个更不善于言谈的对文字操纵能力更低的而能把这个故事讲出来的人

往往我们了解到的是这个故事被讲出来的这个面向对但是我想回应一下刚刚小杨说的这个我觉得这个话题里面有很多层次了其中有一个层次你提到是说觉得可能它跟性别结构

不平等还没有太强烈的关系但我想说的是那在这个社会当中谁赋予了谁更多的权利让谁能够更容易的成为创作者谁更容易变为权力的弱势者而被操控为谬思这个背后肯定是有

所谓的性别结构的因素然后接着往下说就是我们生活中到底存不存在很多男性变为了女性素材的样本呢我觉得是少之又少的包括我刚才说的那部《男人要自爱》的电影里面

结局导演也设计的非常别有用心就是当那个男生发现他成为了那个女性的素材的时候他的反应是非常非常愤怒的是愤怒到那个女性原本已经放下了陈建因为在这个创作这个男性的过程中对他日久生情决定要跟他结婚的时候那个男性发现了这个女性的手稿上写的全都是跟他的故事

然后那男性非常愤怒把那个女的家砸了然后毁掉了他们的关系我觉得其实这个结局本身也让我觉得

挺意味深长的因为我也在想如果在我们现在的现实生活中这个权力关系对调女性成为了创作的所谓上位者然后她可以把身边的男性变成创作 Muse 我不知道那些男性是组合反应的因为我们总是在说当女性不自觉的成为 Muse 的时候我们甚至会觉得有点高兴但男生的第一反应好像是愤怒凭什么

那这些情绪那这些情绪又是怎么来的呢这些情绪是不是也是被归顺的就男性就觉得凭什么我成为了你的附属品天然我的这个主角就让我愤怒但是女性就觉得我天生就是附属品我居然作为一个附属品还能在你的作品里面被出现了好开心就发现这个性别不同的脑回路是不一样的对的是的我觉得说得非常对而且男的觉得主体性被

女生觉得

我愿意更把我的主体性消融到你的身上对不习惯被丑因为反正我也没有什么主体性对而且我觉得还有一个面向就是虽然你也会看到有一些这个出入行业的年轻的男性他们可能也会在这个职业的初期遇到一些更年长的更资深的女性的前辈但是我觉得好像演变成或者发展成一个性关系的这种可能性好像又更少就是你会看到一些可能更

亲密关系或者说跟就是他跟怎么讲他这种这种这种结构下他跟性的那种连接好像就没有那么直接那么明显就是一个年轻的男性他会觉得我虽然仰慕你的才华但是我并不一定要跟你睡就好像会感觉就是另一个方向上好像要更普遍一点是的而且你有没有觉得 OK 这个我们进入了一个就非常深夜的话题简吉老师你看着你看着简我们之前跟花匠聊的时候就是说

为什么有个词叫做 fandick 就是崇拜你的一个人的丁丁为什么 fandick 不香呢

为什么 Fandic 不香但是 Fan Pussy 这么香为什么 Fan Pussy 很香就是为什么造粉这么爽为什么男性造粉是一件听起来是一件很爽的事情但是女性被粉炒就不行好像就是不是那么香的一件事情对而且 Ali Wong 也说过对对对 Ali Wong 说的 Fandic 一般都是变态一般都是对 Fandic 一般脑子有点问题都有点问题但是造粉就很香

我觉得这也是大家可以刻意作业吧大家从这些刻意作业不知疲惫可以思考一下我觉得这个话题真的还有好多好多可以讲的但是

而且其实是没有正确答案的没有正确答案对 是一种矛盾的然后纠结的然后大家慢慢迷迷糊糊地这样活着但是如果可以的话可以稍微再自由一点点我觉得就是非常好的对自己的个体生命的经验一定要非常的有觉知要觉察它

是我觉得这里面是有一个是有一个矛盾在的我不知道你们感受怎么样但我觉得我如果对一个人就是有 crush 或者说有 chemistry 然后最后就已经在一起的话他一定是包含着一定程度的崇拜的或者仰慕或者你很钦佩这个人我非常同意对我觉得完全没有仰慕没有钦佩的关系可能我自己会觉得很难进入对

但至于说这种仰慕和崇拜它是不是比如说是不是需要是同一个领域的你可以崇拜它别的方面它是有非常好的性格有非常好的别的这种能力或者特质但确实我觉得不可否认的就是说我们现实生活中其实每天认识的就那么点的人

然后所以很有可能你就是会遇到同一个圈层的人然后你会产生一些崇拜仰慕的感觉我觉得这个真的是就太正常了所以想 echo 一下我们早前的另一个 point 就如果今天听到这一期的听众朋友们特别是女性的听众朋友们如果感受到有某个层面有某一些经历上是有类似的我觉得我们这一期完全不是说要去批判我们今天都这么在这里掏心窝子的讲话

就也有很多没有讲出来的私人经历我觉得就是是一个非常有普遍意义的这种现象我自己会感觉说我现在再去想到可能当年更相关的一些经历的时候会确实觉得说现在某种程度上我过了那个阶段就是我能够至少比我更年轻的时候更去知道说就是趣味这件事情

就是当你近距离的接触了一些可能看起来很有光环的人之后

你会发现大家其实最后都是普通人不管那个光环好像远处看起来它被放得有多大但到了这个近处之后其实大家都是普通人然后知道自己的感受对尊重自己的感受就特别的重要对我之前也好像之前在另一期博客里面当时也聊过就是也是讲到女性写作然后讲到这种对男性知识分子的崇拜的时候我们就发现有一个很奇怪的一个现象就是很多这种

女性可能在更年轻的时候会觉得我因为崇拜知识然后我去接近知识分子我跟他成为好友成为非常亲密的关系甚至成为伴侣或者说成为他的情人但其实这个问题更在于说如果你喜欢的是知识你就去读书就好了你不需要睡知识分子突然想到一句话就是知识不通过性传播姐妹们就是拿起书

这也是我们上了一些不必要的床才得出的生命经验是吧真的上一些不必要的床才得出一些宝贝的生命经验对而且而且这个一定要自己这个这个道理要自己悟就是你最后才悟到说哦原来知识不通过信传播 that's right

对 但是真为什么这个事情很有诱惑力因为知识确实是可以通过陪伴传播的然后性它可能和陪伴又是高度相关的所以陪伴就好就天天与他一起去上自习什么的对 就天天与他一起去上就那个所以其实没有关系大家都很迷茫是的但是可以 对稍微多会一点一丢丢的主体性就是很好

i hear what you saymy voice is realmy voice is truthdon't fit in your waysdie for you face the truthwe gotta stick around