Deep Dive
Shownotes Transcript
中文字幕志愿者 杨茜茜
Hello 大家好我是樊宇儒欢迎收听东亚观察局我们东亚观察局嘉宾访谈的系列继续延续可能大家感受到了上次从神兽之间书店老板的 Jam 那期感受到我现在很喜欢跟一些
原来可能跟日本的缘分也就一般路人级别或者游客级别但是可能在口罩期过了之后在日本待了很久或者说亲身置地的然后在那边有一种体感的温度感的日本叫肌肤感的感受过日本的那些嘉宾
讲一讲对于日本的一些观感然后因为他们可能基于自己不同的圈层观察的角度和一些结论都可能跟东洋观察局平时给大家的输出的一些内容不太一样因为角度毕竟不一样我是从一个媒体人然后沙老师从一个学者从一个历史家的一个角度像上次 James 可能从一个实体书店
实体投资的这么一个角度观察一些商业空间的一些话题已经相信大家很多人已经听过了今天是可以理解为是一期串台然后下半期可以去到
起初楼宴宾客的这么一个节目为什么听你说的有点不屑因为你这个名字很容易念错你这个节目因为六个字真的算我们圈层里边名字很长了那我们欢迎起初楼宴宾客的主播大卫翁大卫翁跟大家打个招呼哈喽大家好我是大卫翁起初楼宴宾客和全生活的主播欢迎
后面一个节目叫啥犬生活这是一个你的新节目吗也一年多但是就是自己一些闲聊然后一些跟生活相关的话题你也属于这种一旦开始表达之后就是收不住了对一方面是这个另外一方面就是因为起初楼的那个调定的太干货了然后呢有时候你得卷死自己这个节目我就跟你说我看你那个我看你更新的那种标题和内容啊每期那种长度啊我说我看你能更新多久哈哈
快不行了快到那个界线了所以说要有一个自己的自留地轻松一点的是的聊聊跟生活相关哪三个字犬生活就是狗的那个犬为什么叫这个名字呢就是犬生活我有很多寓意在里面吧然后其中有一个就是有一点犬儒主义的感觉在里面就是我希望能够
更 focus 在生活上去两耳不闻窗外事但是呢我就很分裂嘛在曲周楼那边就特别的闻窗外事到全生活这边就特别的关注具体的吃喝玩乐然后一些具体的生活这是口罩期给你带来的一种感性上心性上的一种改变吗更想犬儒一点你说的没错什么叫头部主播非常有关系说一说具体的吧就是原来是干嘛的呢
我其实在金融行业干了 15 年吧 15 6 年的时间对 时间比较长包括在主权基金 在券商然后在金融科技公司都从业过
2022 年口罩期结束后加入了一家机器人公司也是因为这个契机所以有机会去日本工作生活一段时间所以我是 2023 年 7 月正式以一个
居民的身份去了日本是有注明票的是有注明票的之前其实去日本次数也非常多在疫情前每年至少两三次因为当时主要在上海上海也方便另外从小受日本动漫荼毒属于一直对那边非常感兴趣的一个状态
也是个二次元老次二次元 OK 那真的去了之后你现在在日本的一个状态给我们简单描述一下是住在哪我现在还住在连仓 Kamakura 很骚的地方
是一个海景海边小镇是一个不太像会在那边工作的人选择的地方但是我有一些朋友真的是在那个联仓那个地方是工作嗯尤其那种不要求跟东京发生很强大关系比如说他是一个券商基金嗯
因为他们就是线上操作可以在宅的在宅的很多人在那边因为你像有一些行业是离不开东京那种资源的你比如说你是广告行业你的客户都是在东京的所以说没办法但是像有些行业是完全可以远离首都圈其实也没有远很远离连仓就是一个非常好的地方离东京也很近
对也没大家想象中那么远但是它就是一个远离都市喧嚣的地方可以这么说吧电车一个小时到东京你想想看我们现在在北京三里屯一个小时到哪可能就海淀吧天哪有没有出海淀从班位很重的地方到班位更重的地方就这种感觉对所以而且但是连仓是一个海边小镇然后又有历史气息然后又有文艺气息生活气息很重的一个地方
我稍微纠正一下樊叔的一个说法就算你是广告行业我不知道东亚观察局的听众有没有听过有没有看过那一个很著名的日剧叫《倒数第二次恋爱》因为我刚看完我刚被人推荐看完里边的女主角就是在连昌住然后在东京的一个电视剧公司其实跟广告公司差不多这个工作他每天需要通勤吗一个多小时两个小时通勤
但是你肯定不是为了想要通勤才住那边你肯定就是为了景观和远离城市喧嚣治愈自己我是误打误撞我是因为在那边之前有一个朋友住在那樊叔肯定也知道外国人到日本的第一件难事就是租房租房这事特别的困难我就特别幸运我是在登陆日本之前已经搞定了住处就是这个朋友帮我租好了
所以他是在连仓已经生活了两三年了那你连仓住的那个地方嗯跟我描述一下是那种海边还是说是城城镇的中间还是怎么样其实连仓大部分的地方走路去海边不会超过十分钟是的我住的那个地方可能更近一点嗯然后晚上能听到海浪的声音吗听不到啊
这很好就是晚上也不要给我听到海浪的声音我睡眠没有那么好你不需要白噪音的不需要但是如果让我走路过去 10 分钟不到就可以走过去离连舱站走路也就 10 分钟其实是一个生活特别方便的地方爽啊
但是等住到第三年现在第三个年头感觉到有问题了我发现了一个非常严重的问题你说就是我住的这个地方是从连仓站去长谷寺是连仓一个非常著名的景点的必经之路 OK 所以游客多起来了非常多
尤其现在第三年的话现在是屡创新高嘛是的去年其实就有非常明显的感觉 2022 年 2023 年去的时候还好 2024 年就属于非常非常可怕的乌泱泱的人而且呢是这样的中国的游客一般会选择坐江之殿大家对那个绿皮小火车有一些执念对他们会直接从连仓站就坐江之殿去长谷寺啊大佛这些景点了对
欧美游客都喜欢走路他们会选择从连桑站走 20 分钟走去其实也不远 20 分钟就走到了 city walk 他们对啊这就属于 city walk 那很吵哎
他们会路过你的住区就完全路过我家门口当然我住在一个 mansion 里面 OK 就也没有那么路过门口但是还好其实吵到还好但是确实每天出门就是人特别多然后挤压了原住民的生活空间就是有点对我觉得日本人自己其实也现在怨声载道对
我觉得因为我现在在联仓还在语言学校嘛就是在那边学日语所以有很多的日语老师自己就是联仓人他们呢你知道日本人的就他们面子上都非常欢迎哎呀联仓的游客越多越好欢迎你们的到来但是偶尔透露出来的一些比如说江之淀今天又没有挤上去之类的这种会吐槽一下的会吐槽一下对所以
那你自己就是待到第三年首先这是生活上的那种感觉我们先不说那种游客的侵入对于你生活的一种改变你觉得这种生活状态跟你原来投资人金融圈人的那种生活状态的改变应该非常大吧非常大最明显的改变或者最明显的不一样
体现在哪里我觉得生活的这个区域还是会非常影响到一个人的心境的这是第一第二是你每天在干的事也会非常影响到你的心境原来在金融圈每天早上第一件事情打开万德打开彭博去看市场
我现在早上第一件事情打开日语的网站去看新闻试图学日语然后看今天要上什么日语课之类的就这种状态首先给你这个人有点回到学生时代的感觉是的有一点回到学生时代因为我的目标是在这两年里面能让我的日语至少能够交流对能够比较正常的交流另外我希望能看一些原版的书资料
但是我觉得原版的书也分就是那种实用书还可以看文学书可能就有点难没错你说的非常对就是对中文人来说看其实比交流容易嘛汉字首先就占据很多对然后呢你只要考个 N1 对那些语法有一些基本的了解其实你读个书的大概你不是想每句话都把它
读清楚了对 实用书绝对够用是 OK 的那我因为自己是从事金融行业我对日本之前的包括经济啊金融这些东西比较感兴趣你还是想查查阅一些资料以后派上用场对吧可以这么说另外就是对日本的民族性啊包括对他们的一些为什么会走到今天这个样子比较感兴趣那你去跟日本人交流首先你也交流不清楚第二呢他也嗯
能说的东西其实非常的委婉或者说那是看书效率高效率高多了对不对对对对所以对而且也是为自己以后播客的节目内容做准备现在的就在已经在开始在使用了有很多在使用 OKOK 我会聊一些比如日本医疗啊
租房啊等等的团地啊我听过那期团地那期我说哎呦这个角度刁钻我说就是因为你现在是一个旁观者的身份我相信像樊叔你如果比如说大学或者大学之后就立刻去了那边是一种感受像我这种已经在中国待了三十多年你在过去你会看很多东西会很新奇
你的视角又会不太一样你不会把它当做是一个它就是这样的一个状态你会非常想搞清楚它为什么会变成今天这个样子团体是为什么会崛起然后现在又慢慢的衰落下去我觉得也是基于你的一种性格应该从小到大好学生
喜欢一身要强的中国好学生对吧对一身要强的卷王对即便那边就是住在连仓但是内心还是一种那个往卷的那种心态的那种在努力调适那我还是很好奇你的生活样态的那个改变一个就是你首先你平时醒过来你说刚才说的不用看彭博了嗯
开始看一些 news 就是那种普通的一些新闻比如说打开电视看看那种电视 wide show 对吧那种电视节目还有没有就比如说生活的一些样态的一种改变节奏都会有变化吧非常大的变化我现在还蛮喜欢去观察周边的人然后
操着这个别角的日语去跟这个比如说理发店的小哥啊或者是我在那边找了个健身教练跟健身教练聊天对会做很多这种事情因为你会发现就是他们是完全从底层的思想到现在的生活状态都跟中国人处在完全不同的阶段或者说我懂你这个意思嗯
嗯的这种样子我前段时间录过一期因为是去年 Christmas 我在日本对我这回来录了一期我把它定义为说哎呦日本年轻人还活在前当代嗯就是有点像我们 90 年代 00 年代那种状态没事也可能是我们的后当代我们 20 年后也可能是这样我懂你这个意思我懂你这个意思但是它呈现出一种样貌你比如说有在好好谈恋爱啊
对你懂我那天大家不好意思因为东洋观察局都听过应该听过我说这个事情蛮多遍了我还是想在你面前再重复一遍我那天的 Christmas Eve 就平安夜坐电车因为我当时住在横滨然后往东京赶因为当时有个局然后就坐电车电车里面都是青年男男女女或者说青年那种人在聊跟恋爱有关因为日本人 Christmas Eve 就是
出去开房这件事先是比如说 datedate 之后唱歌也好 anyway 最终当天是要开房的这是年轻人的一个仪式感的一个事情然后我就看到电车里边大家的那种表情和那种当天大家聊的那种话题甚至你是能感受到某种
单纯的幸福感的那种东西然后我就在回想我在上海那么多年已经很多年没看到说青年男女大家聚在一起就聊说昨天我约了个妹子或怎么怎么样然后说我们搬了一个帅哥或者怎么怎么样就聊这种事情我已经很多时间没碰到了
首先我觉得青年人谈恋爱这件事情在上海这个语境里边我就觉得已经不是那种非常的主流了有没有可能是你接触到的人群年纪有点偏大不是因为你比如说我接触一些比如说播客圈很年轻听众很年轻但主播很老炮但是你比如我原来还做那种二次元的那种演出二次元的那种人群大学生比较多的确你会觉得说而且这两年大家又是有一种反卷
反传统叙事那一套比如说恋爱结婚生子这种事情就是被称为传统叙事那一套它有一种反转的那种感觉但是发觉日本年轻人还是活在原来的
传统的那种感觉里边该干嘛还干嘛然后做这件事情的时候还有点像我们小时候看日剧的时候谈恋爱还是谈的非常的那种傻乐的那种感觉我们看他们有一种说你们怎么还不觉醒那种感觉我不知道这种是不是你所说的那一种就是说他们到底是前当代还是后当代这个是一个留个疑问但是它呈现出的某种样态是让我们觉得说我很多年没见过这样的东西了
确实确实就是除了谈恋爱之外包括他们对于生活本身的一些想法比如说我跟日本的朋友我现在也算是交到几个日本朋友吧大概同龄三四十岁那已经脱离了樊叔刚才说的谈恋爱的这个阶段越境沧桑了但是他们依然每天在讨论的是我们要不去哪里旅
旅游一下玩一下然后登山日本人也很喜欢户外嘛那在连仓呢更常见的是冲浪然后包括今天我们去喝个什么酒我今天又想喝日本酒了我们去哪一个好的酒吧我刚知道了一个小的 bar 就这些话题是 99%充斥着 99%就是他们很多话题或者每天思考的东西都是生活本身对跟生活是高度相关的是的是的但是现在中国比如说三四十岁的人嗯
聊的还是说你不要被优化确实我觉得可能是一线城市跟小城镇又不一样因为连仓毕竟是一个小城镇对对对他这种生活感还是特别强的那种感觉是的我觉得对于国内来说
也有关注生活本身而现在有这样的趋势大理成都昆明等等的这些城市里的人而且我觉得未来会是一个所以为什么我说后当代对有可能是中国未来不用说 20 年可能几年后的一个状态日本人会走到今天这步也是因为
就是你去考虑那些大的事情也没有什么意义你的收入的增长也不太由你自己决定你也不是可以通过跳个槽或者是创个业就能实现什么自由的时代了宏大去是消亡史吗对就已经对他们来说都不是消亡了就已经这个是个
传说上一代人上一代人在说的这一代人你像已经到令和了平成整个 30 年过去了令和已经也好几年了对于整整一代人甚至已经到两代人的时候你们说的那种增长的故事是
上一代或者上上一代的人的传说对你像我现在健身教练是一个四十五六岁的已经可以叫做 OSANOSAN 的这种感觉两个小孩那他对于日本的这个经济的繁荣期的概念已经是他在中学的时候他在中学的时候去打工去日本的自动就是暑假去日本的汽车厂工厂里去打工然后一天可以赚
一万日元几千日元吧就是一个数量然后反正具体数量我不记得但是他说的是他去工作了一个月就攒出了一趟去美国玩的全部的花销就是机票酒店什么都赚出来了那对他来说你想想看对于一个四五十岁的人来说他
对于日本经济繁荣都已经停留在中学打工的这个状态的话那对于现在的二三十岁对于他的孩子来讲的话对啊那都他对都不说他孩子了哪怕是比他稍微小个十岁二十岁的人来说没经历过传说就是没传说都是传说 OK
其实这个就是我们今天想特别展开的一点因为本来想扔给你一个题目比较高大上一点你说我们往小的聊行我特别喜欢往小的聊的有一个事情就是你生活在连仓你的去到东京的频率大概是怎么样的
如果公司有事的话一周可能会去个两三次公司是在那边是有 office 的在东京对如果事情不多的话我可能一周也就去个一次吧嗯
去的时候会感受到连仓跟东京这种就是都会和非都会的那种区别吗当然连仓跟东京的差别还是有一点大如果你说横滨跟东京都是都会到都会对但其实也有差别差别也还是比较
比较明显的但是我觉得连仓跟东京就完全就是天壤地别但是连仓就处在比较一个好的状态就是它在日本真正的那种乡村或者是已经过书化非常严重的就是人口已经老龄化然后少子化对就是马路上都没什么人的都没什么人的因为我在这两年也会在日本各个地方旅游就那种地方其实非常多嘛只要你离开首都圈很多都是这样的地方是的
比那种又好很多是它还是有人性它是个有活力的地方还是有活力的还是有很多的东京人横滨人甚至很多地方的人想要搬到连仓来的移居者很多的我出去玩的时候如果跟当地人说一般日本人都会习惯性问你来自哪他们有这个习惯你说 Kamakura 对他们来说都是一个很特别的存在向往的地方对就都是这样的一个感觉所以我觉得但他同时又没有连就我每次去东京都会被吵到头疼哈哈哈哈
各种声音而且因为你去东京就是什么新宿站色谷站就是这几个大站永远有那种什么播报的 announcer 播报的那种电子的声音然后关键是拥挤就是那些站现在真的是拥挤不堪游客也特别的多当地人也非常的多所以每次去那就头都会炸然后夏天就会感觉明显比连上都热个
可能三四度吧热道效应很明显对所以东京当然东京有非常好的地方就是如果你往那些小巷子里边钻啊或者去一些小的地儿但从大面上来说我觉得呃呃
对联仓更符合我对于现在日本的一个整体的想象那你在日本待了这两年除了自己比如说工作上的事忙工作上的事或者忙自媒体就是说做那个选题然后做那个播客这些事之外呃
或者包括这些事就是你明师会比较关注怎么观察这个国家的社会你会关注哪些点因为有些我相信基于你的职业习惯和职业需求有些是你自己的兴趣的所在还有些可能是你之前都没意料到会对这个事情有兴趣但是就闯入到你的生活闯入到你的事业肯定都会有跟我们来稍微分享一下就平时自己会关注哪些有意思的一些领域或者说会 follow 哪些赛事
不能说赛道班位太重就是领域吧我觉得至少两个吧就是现在一下子能浮现出来的一个我跟大家说一声就是凡书的节目真的是完全不给嘉宾提纲我也是第一次遇到非常没有办法做准备你是金融人肯定就是要非常的那种一板一眼的大家今天聊哪些东西不光是金融人我是个 J 人哦
你是 MBTS 是 ISTJISTJ 啊就是工程师你几乎跟我反过来的我是 ENTP 我们就一个 T 还一样所以对说回刚才凡叔的问题啊我觉得至少两个点吧一个是金融市场这个是我自己的这个
工作的原因那日本的金融市场也非常的有趣包括我自己现在也会投资一点日本的股票有趣是体现在有趣最核心的一个体现在他的诸主优待制度就是股东优待对我通过买他的股票可以获得很多的优惠券获得很多有意思的小玩意儿 coupon 等等的这些这个对于一个中国的投资者来说是非常新鲜的没见过这种东西没见识过这玩意儿的确实
这是一块我们等一下可以聊一聊然后另外一块就是播客其实我会听很多日语播客原因也是因为学日语比起看那个我知道前人告诉前辈告诉我的经验是应该多看电视多看各种综艺节目但是
我好像就不太看得进去但是对于一个在学习的过程中直接听播客它会有个难度就是它没有文字的辅助的话没错有的时候你跟不上所以其实我从一开始听播客听的是那种专门教人学日语的播客教日语的播客对对对其实有很多日本人他本身是比如说在海外教日语
现在也有这种 YouTuber 他其实也会用播客的方式来去做一些节目里边会聊关于日本的文化以及甚至日语本身那他们的好处是因为都用的非常 Yasashi 的这种非常相对简单的对比较就是符合比如你是个 N4 N3 水平可能就可以去听的
那往后到最近的一年多可能开始听一些真正日本人自己聊天的有关于经济的也有他们闲聊的其实我会比较喜欢听他们闲聊就这个核心的原因是因为我有一个非常
因为我在日本生活又不像在日本生活的一个很弊端的点在于我并不是在一个日本的公司里工作然后我也没有在日本的一个学校里上学所以你每天能接触到的人是非常有限的你每天去餐厅里不就那么几句话吗对
你背下来之后什么什么お願いします对就结束了所以呢最多跑到那个便利店袋子请人家都直接问你要不要袋子不用你去嗨一下就好了的那种感觉所以我需要一些新鲜的输入就这些日本人自己的闲聊啊
你的交友的场景比较单一一点至少到目前为止这是一个比较麻烦的事所以我会通过日语播客这种方式去补足那你这样提到播客正好我觉得可以从中日的播客的话题甚至你都没准备过吧你有没有比较过中日播客的一些异同
差别可太大说来听听最简注的一个差别日语播客都特别短日语播客很少有超过 30 分钟的播客是的最常见的是 10 分钟他们很喜欢出那种每期就 10 分钟然后一周一期特别特别固定就是他在录制的时候第一会告诉你今天我是哪天录制的第二他在结束的时候会告诉你我下一期什么时候播出
全部给你说清楚然后可能就十分钟甚至他本身比如说我常听的一个叫 WakuWaku Radio 他两个就两个男生闲谈嗯
它本身是一个 30 分钟它都会切成三段分成三周放出来它根本不会去像中文播客一样越卷越长你在点我吗没有我自己也一样了我自己也是我自己起初原来也是个 10 分钟 20 分钟的播客现在已经变成一个小时但是你要向市场妥协我们这边的听众现在就已经养成这种习惯了
对你像那个什么电影剧变啊纵横四海啊都四五个小时七八个小时那些就不说了疯了都已经但现在如果你录一个 20 分钟的节目大家会觉得你在划水或者是真的真的真的会觉得怎么这么短对吧但是日本好像他们就是会把这个市场控制的很好就是他们有一点我觉得有一点点是延续了那个电台时代的
他们也会在播客里边做大量的跟观众的互动就是你来信他的 corner 感觉很强大就比如说这是一个什么环节这是个什么板块板块板块感很强的他就算十分钟的节目他也要给你分成三个 corner 前面三分钟比如说是闲谈后面什么是读信后面什么是就很让你想到我们以前去听 radio 是广播电台的年代的这种感觉
所以从这一点上来说还蛮复古的对这是日语博客给我第一个非常显著的差别第二个就是他们的也不能叫赛道好班位好众那个他们的专业领域吧专业领域相对中国来说是比较
比较更加的窄的就是更多压文化更多元一点更垂类一些比如说他们有一档我经常听的就是介绍美就是动漫就动漫的当然我们也有这个评论但是呢他会更加细分到我只介绍新番就是我就是看新番的介绍的美对 review 然后做一些 repo 这种这种感觉嗯
就这撑起了一档大台就是那个台其实挺大的说明其实日本这个社会就人群之间的细分和大家对于每个亚文化群体的那种呃行程其实已经到了很后面的一个阶段每个群体都会有一个一个那个群体把它支撑起来每个赛道都会有一个小的群体是的是的然后再比如说我经常听的一档是呃一个他叫金银中毒嗯
你知道日语对其实是现在日本一个还挺现象级的博客他的点在于就是每期都聊一个等于是一个个体小老板的困惑因为就是经营嘛在日本是这个经营公司的意思嘛
就他就是个社长不能跟外人说的话那个的副标题就是这样的很有意思他已经 100 多期了然后这个比较长每期大概三四十分钟他的制作人其实是日本现在一个日本也有类似凡书这样的就是相当于一个独立制作人他自己有好几档播客我是听他原来一期他有一个类似生动早咖啡每天早上十分钟的新闻播客从那个延续但是他很有意思的是呃
他请的主播全是兼职然后都是类似家庭主妇之类的就是 news connect 那档节目很有意思就是他关心的其实是国际大事就是讲的也都是一些类似美国啊然后包括中国啊等等的事每天早上十分钟
他的四个主播我中国还在跟朋友在讨论就这个背后为什么他们的商业化压力会比较小是因为这几个人就是他就是家庭主妇或者就是一个大学生然后呢一周就一天是由他来负责就是他等于四个人分成这个每天一个人负责他有点兴趣爱好那个意思对对对然后
可能有一些小小的收入但另外一个他从这中间得到了很多的情绪价值尤其主妇我觉得对啊对啊他本身跟外界的接触比较少是的通过这个节目他就会在开始说我今天去到一个地方居然听到有人在讨论 news connect 这档节目特别开心类似这样的一些反馈所以对我觉得播客的生态从这点上来讲日本的播客生态可能甚至比中国还要更早期一点就是
它要么就是这种大的新闻媒体去做的机构下场对日经然后 TBS 他们会做一些节目但那些节目我觉得挺无聊的因为日本现在 radio 还很强是其实我感觉是 radio 对他们来说就是播客感不强但是这种独立播客制作人包括刚才说精英中毒这种我觉得更像是中国的这种感觉的又很少
相对来说还是比较少因为我前段时间刚刚在油管上看了一个日本资深的一个电台的一个制作人他现在从那个他其实就是做那个 ANNAll Night NipponAll Night Nippon 这个是一个日本那个不是是一个电台的一个节目他就是请那个主播来做通宵的 All Night 嘛
他是一个直播的一个节目他可能主播是搞笑艺人可能是综艺节目的制作人比如说佐久坚宣行这种人或者是搞笑艺人比如说像双江明星这种搞笑艺人然后因为日本有这种长时间的这种直播类的电台聊天漫谈节目这种节目的一个传统为什么呢他是面向一些
特殊人群的这是人群可能比如说开通宵车的卡车司机或者说面向那个备考的考生他可能慢慢尝一下他要做很多备考的那种动作做一个噪音对做白噪音这个他这个传统非常强几十年到现在所以说这一块依然有很强大的一种
他甚至有一些比如说像那个奥黛丽奥黛丽他也是搞笑组合他们两个人的电台节目做线下 event 的话可以放在那个 Tokyo Dome
东京巨蛋做节目几万人而且一场活动赚几亿的那种几亿日元啊那种级别就是看得出来他的 radio 还很强然后那哥们呢现在从那个电台里面离职了现在在是自己创业做了一家公司他就说现在看很多的活是接那个
有名人的做 podcast 的一些单他帮别人做制作这个其实我觉得很有趣因为我之前还听了 Yuasobi 的一个播客节目但他们的是这样的可能跟国内有一种形式也比较像它是不是说是一直一直做的
就是我可能用五六七把这个事情讲完了这个就结束了这个播客节目就到这了然后 Yosobi 当时是应该跟 Apple 的 Podcast 合作就独家在 Apple Podcast 上然后用了五六七节目把他们的整个来龙去脉然后未来想做的事它像一个专辑的寄播一样有点这种感觉我觉得这背后首先肯定有制作人就是有一个专业的制作人帮他们去因为是他们俩对聊对就有点像刚才凡叔说的但就是
日本的播客给我的还有一个很大的感觉就是他们其实有大量的这种播客的制作非常的随意就是杂音也很多然后录着录着突然可以站起来就是跟外面的人打个招呼然后再反过来继续聊就是好像日本的听众对这种事情也接受程度很高我觉得还是因为他现在在做播客的人的专业化程度
或者说卷的程度没有那么高还是有关有点像我早年在做的那种情况比如说棚也是很简单的那种空间可能没有什么任何的那种吸音设备然后刚刚我还跟徐涛在录就是那个生动活泼的他说他第一期录的播客他到现在还记得他 16 年的时候聊那个
特朗普第一次参选的时候他在美国找了一个自己的一个同事就在自己的房间里面他说都是玻璃然后全部是反而用一个简单的那个手机 iphone 在那边录入出来就像在山洞里面录录音一样的就是他还是有点早期的那种感觉对所以我我觉得日本很多行业都非常的有趣就是他有一种又老又新的感觉是是是就是他明明发展了很多年嗯
像播客在日本也很多年了肯定比中国早我觉得但是呢它有时候又呈现出一些非常原始的状态但另外一方面你比如说日本的播客它虽然现在商业化我觉得做的肯定还不如别说美国了中国可能都不如因为我听的大量的日语播客里面能接到广告的寥寥无几没有什么商单那他们靠什么呢他们靠 donate 打赏
他们还不是像我们的什么付费节目这种方式的付费他是直接就是因为他们有这种寄付文化就是日语叫寄付所以比如说我刚刚说的 News Connect 那档节目他因为每天早上就是播个新闻我现在到现在为止听了两年没有听过一期有广告
当然他们有一个日要日的版本就是重复一下整个全州的新闻那个时候会有一点广告那他们靠什么呢就是他们会有这种专门的打赏的人就是这些听众会觉得我要让这档节目能够继续活下去日本的受众啊消费者文化内容消费者他的付费意识是好的付费意识是好的对的对就是我的这种付费意识有可能有些地方是用这种会员制的方式实现对那对于播客呃
可能是受限于技术比如说苹果根本就没有给你这种会员制的方式但 YouTube 有对 YouTube 是一个很好的生态对对对 YouTube 是一个非常好的生态平台但除了这个之外的话我就是用直接就 sponsor 我就是每个月赞助你 1000 日元或者是对我来说就是一碗拉面但是呢它有一千个人就有一百万收入对
100 万日元已经可以把这几个家庭主妇类的主播对吧完全可以存活下去完全可以存活下去了所以就形成了一个很有趣的神态就会你会听到我刚才说的几档闲聊的节目其实他们都会在每期节目最后感谢这个赞助也不叫赞助吧就是支持我们打赏了的人对对对支持我们的听众让我们继续做下去就类似这样的一种感觉
这个的确你说的很对就是它一方面有一些日本的特色比如说它付费的那种意识尤其消费者的付费意识因为它从
很多年前开始那种比如说真金白银去砸自己喜欢的东西的那种习惯给 idol 你比如说 idol 也好比如说自己喜欢的纸片人也好二次元的那种东西还有一个就是日本是一个盗版就是没有那么猖獗的地方大家买正版的音乐因为他 CD 还在卖的一个国家这个
这个国家还在卖 CD 啊还有那个 DVD 啊这种东西我为了米金玄师的演唱会还去买了他两张 CD 对还在搞这种就是说你要抽票的话必须要买张实体 CD 这种东西就是他但是倒过来你像那个我之前几年一直在说你像那个米哈游中国很多那个游戏公司为什么那么看重日本市场
就是他是有很好有很优质的消费者没错很优质的客人然后在那边你如果真的做出来的话不管你口碑会好你会有非常恒定的非常恒定吧就非常稳定的一些收入是他真的会打赏
或者真的会课金课金习惯好吗就是这个如果体现在播客的话就像你刚才说的他可能虽然没有办法做付费的一些尝试或者相对比较少但是他可以有办法做 donate 那种感觉然后在内容端我觉得还是回到刚才那个说法就是你比如说像我们这种闲谈的然后中间聊着聊着比如说有的时候以前有些播客还会比如说那放首歌吧就是跟那些像音乐电台那种这种东西他传统电台做的非常
而且他传统电台的那些双人对谈的那些节目往往请的还是那些非常有名的搞笑艺人其实节目就很好听很好玩那种感觉但是落到播客这一端首先专业机构我觉得像 TBS 也好像日经这些专业的新闻机构也好他们还是把播客作为自己的内容生产的一种音频化的一种平台他们又说针对
针对播客这个平台做一些定制的一些内容附属品他也想不出有什么好定制的不是新闻不就是新闻吗我就播报就完了嘛对吧然后呢因为他有一些比如说聊天的一些节目比如说根据新闻来聊天他也很强他有很好的那些就是他叫 panelist 对吧那个感觉但是你刚才说的比如说像金银中毒这种啊他非常有实验性的嗯
非常小众的非常多元化的那些内容现在很适合放在播客端只要你在技术层面或者说那种录制的那种质量质感层面稍微改进了一下就是非常精致的一些节目他现在这两端会非常的体现出来拉得很开对然后刚才那个制作人我刚才不是说他离开了那个电台现在等于是自己创业做这个东西他给那他那天讲述的很多东西里面给我一种感觉就是
我觉得这个感觉现在中国的中文播客圈也有这种感觉就是名人做自己的你可以说是一种品牌播客你比如像去年中国有天真不天真梁天真或者李淡或者许致远对吧游荡集这种对吧你比如说包括梁文道的八分半其实这有这种感觉今年我估计还会有更多的中国的名人会下场现在已经来了现在也会来了
日本现在也会有说不定以后会有更多的一些人也会下场他们下场有个特点他不能不高举高打不能不高举高打因为他的质感他的自己的咖位在这边不能说录出来就是一个在山洞里面录出来的那种感觉制作必须精良这个时候需要一些专业的一些音频制作的服务机构去服务他们那个时候我觉得在这个层面上中日之间可能会更像一种感觉
因为原来做音频节目比较专业的都是电台的人但电台的人没法太
太明目张胆的接私活所以说很多人我觉得会从里边原来的出来你就像现在你知道我上次听说日本现在电视台的一些传统的一些工作人员后期人员都在接 YouTuber 的私活是吧因为日本现在 YouTuber 大爆发嘛人人几乎都有一点流量的人都有自己的 YouTuber 账号嘛想做一点那种东西其实编辑人才剪辑人才大量缺失的嗯
对吧他们这种人以后会有这种区别在这个层面我觉得内容层面上以后在这个角度会终于有点靠近的这种感觉
另外一个就是我觉得日本缺少像中文世界里边还有像小宇宙啊喜马拉雅啊类似这样的平台它完全就是靠 SpotifySpotify 那个 Podcast 对然后再加上 YouTube 就是全部是美国的这套东西对它本土的互联网平台是缺失的这个你是怎么观察呢因为日本你就要说到这个啊就是很多平台类的公司在日本都是完全外包给美国的是的你比如说它电商 Amazon 嗯
对吧他们自己乐天嘛 Lock10 算是 Lock10 算是日本自己的但是如果说那个如果大家平时讲到说电商或者说物流这个东西的话就是电商加物流这一块就 Amazon 它等于是生活的一个基础设施建设了确实那如果你说内容看内容的话 NetflixApple 或者说 Disney 或者他自己有哇哇哇 Hulu 啊但是不强势不强势对啊然后你比如说
不是更被垄断的 Uber Eats 对吧然后你会觉得说中国当然两个国家的互联网的文化和它的一个土壤不太一样
它可能更开放然后一旦开放之后其实等于开放给美国公司的是的而且它更可怕的我觉得比凡叔你刚刚说的这几个互联网平台更可怕的是它现在 AI 完全开放给美国之后就是 OpenAI 的亚洲的目前应该是唯一一个公司反正第一个公司是放在日本的奥特曼上次不是跟孙正义已经是坐在那边怎么说呢就把酒言欢了对日本的公司的数据是全部开放给 OpenAI 的我自己就不做了
我也没有什么大模型的这个野望你觉得是野望不够还是就真的就是卷不动对这个可能接下来我们会聊的这个话题就是为什么日本在这两轮技术革命中都非常的缺失我觉得从移动互联网到 AI 革命都很缺失那至少在我现在目前的观察就这观察当然还非常的片面跟局部我觉得人的问题非常的关键
就是日本的老人太多了或者说日本的年龄结构出现了非常大的问题我刚看那个数据就是日本现在企业里面 70%的员工是 40 岁以上的我没有说 40 岁以上的人有任何不好因为你想到自己也快了对 然后这还是 40 岁以上的其实日本的整个年龄结构已经快有一半是中老年人了是 是
那你很容易想到就是这些人在 20 年前 30 年前日本为什么当时的创造能力这么强是因为那个时候大量的还是一些年轻人在这个企业里面起到主导作用至少是中年人吧三四十岁的这样的人
但是现在就是随着移动互联网这一代之后日本的整个企业的活力你会发现下降的非常的严重就是因为没有足够多新鲜的血液跟年轻的人去挑动这个市场最典型的就是我其实我自己在我的节目里面也讲过一个例子就是机器人这个行业因为现在机器人这个行业日本机器人原来多强在上一代机器人在上一代这个
四大家族然后这种偏机械臂一样的这种机器人然后但现在为什么就是现在的日本的机器人公司 90%都是套壳全都是底层技术是中国的或者美国的他就做个代理他根本不是他自己的技术为什么会沦落到这一步
我们在日本的那个合伙人他每年年初会代表我们去那个日本的比如说我们是物流机器人物流协会会搞那种团拜会新年的这种对吧也不是 nomikai 他就是一个下午的一个团拜会肯钦会他们叫叫肯钦会对对对他是一个 40 岁左右的一个一个他在里面最年轻吗何止最年轻断崖式年轻
别的都是爷爷辈全都是六十多岁六七十岁的然后你想想看六七十岁你想想看六七十岁的这些大佬们在讨论物流革命物流 DX 他们叫怎么样机器化全都是扯他们还是那个左川即变那个黑猫黑猫宅急送的那种世代的人了是的对这
这只是一个侧面啊就他回来每次回来就跟我们说完蛋了日本社会完蛋了就是永远是由这些人来把持着这些行业的顶头那你像包括 AI 也好包括机器人也好他是服务这些行业的嘛是吧那如果这些行业本身的人都是一些非常老派的人那么他所服务他的这个行业也很难有一个自己大的爆发理解但你结合我们今天聊的很多内容我突然有一个感觉和
模糊的判断你听听有没有道理啊
这是不是跟我们刚才说的所谓的前当代后当代年轻人的那种气质其实是相辅相成的当然因为这两年日本有个词很流行老害老害就是老人的老害虫的害就是日本年轻人现在造反你知道吧就造反打引号的就是说任何领域里边就是我们说的老德老德就是日本人叫老害什么老害他觉得说社会各个层面都被老害把持着年轻人没有机会出头天
对吧然后你们只能玩自己的那套东西了这就可能就导致了我们刚才说年轻人的那种状态为什么还像前当代或者后当代这个代以后有待于论证他没机会他只能在原来的路径里边从底层往上爬比如说他是一个
比如说很好的哪怕是个很好大学出来他进入到商社这种公司或者进入到一个 maker 就是那个生产生产型的一个企业里边他想创新他想有自己的新的一些可能性很难啊首先社内就把他否决掉了你只要按照前人的路径慢慢慢慢往上走就好了嘛是的对吧那对他来说我不用去有一种新的活法我就用 90 年代那种活法就可以了
时间久了之后我觉得所有人都已经接受了比如说该到 Christmas Eve 的时候就去谈个恋爱开个房谈个恋爱然后年龄差不多了之后就是说结个婚然后对于女孩来说这里边我是引用日本的讲法因为在播客圈聊女性话题要小心比如说对女孩来说进一个好公司工作几年最大的一个目标是嫁了
这些年当然也有些变化有些变化传统文化上但是如果在老害社会盛行的话它还是有这种因为你像前段时间我去年去年我去日本出差然后跟我一个非常要好的一个朋友我跟他他应该比我大个
十来岁吧因为我是去年四十他五十多一点点了我们很感慨因为我们是从 16 17 年的时候就认识了然后他就那边说他说 Coson 就是时间这个东西真的吓人一转眼你都四十了因为他认识我的时候我三十出头一点那种感觉然后我为什么提他呢他那天就在问我他说你四十了你怎么说你到底是不是这辈子就是打算不结婚不生子了还是怎么样我就说
我想了一想还是有这种打算的没有完全说放弃什么的然后他就马上那套论述也不知道那套论述他在我认识的日本人里面都算有一些洋气的就是喝过洋墨水的他原来在好莱坞因为他原来是在电影圈的那种人自己染黄头发的那种然后他就说他说跟你说他说如果你真的以后还是想要孩子的话
还是得找一个靠谱的女孩结婚为什么呢就是你真的没时间去照顾孩子的哇
我说这个说法就是我突然觉得说我原来对你的那种想象突然又回到了那种传统的那种那个里边而且你看他对于女性的一个定位他就说你就应该在家带孩子我就在外面闯事业男人就是应该有这就到那种论述里边我突然意识到日本还是有这样的一批很强大的那种
就是说习惯或者保守的那种风潮我觉得日本真的是一个非常又传统又现代的国度这个就先不论述了但是我觉得就凡叔刚才讲到一点我还挺有感慨的就是说现在的年轻人想反抗或者说他们想觉得这一切不应该是这样但是你从逻辑上来讲他们是不可能反抗成功
就日本我们只说日本这个例子把持的很严重为什么第一我们刚才讲了人数你从人数来说它是一个倒三角倒三角对老年人老年人占居多的对吧老年人居多这是第一第二有钱的都是老年人这个我们就不展开了这个大家都知道第三
活跃的也都是老年人我刚看了一个数据说日本现在投票就是这种政坛的投票的数 60 岁以上的是 30 岁以上的是 30 岁以下的人的 6 倍
我觉得你这个活跃应该著名就是说在政治活动里边活跃表态的对对对就是这个意思就是这个活跃度就是一群又有钱人数又多又非常愿意出来积极表态的人在上面你说你一些人又少又比较弱势又躺平又躺平的人你反看看啥劲呢对所以从这个角度来讲我觉得日本呃
就是在它的产业在经济上包括在技术革命上确实它就只能依附于西方或者说美国的这一套我把它拿过来做一些应用其实也 OK 了就对大家来说为什么不呢就是你去问日本人为什么你要用 YouTube 为什么你不去用日本自己的这种视频网站那他会问你 Why 就是那美国的不是挺好的吗就这种感觉因为我觉得从日本从它的
这一点樊叔跟你跟沙老师是专家了就是从他的历史角度来讲他就是一直是喜欢去用外界的这些东西首先他跟美国就日美之间的那种心灵距离跟中美是完全不一样的完全不一样的现在可能因为怎么样以前那帮左翼的那个人都老了嘛死的死老的老什么的你像那个叫什么就是现在年轻一代的日本人我觉得 50 岁以下的吧
都没有反美这个意识的他甚至对于美国他就觉得说日本跟美国就是盟友我们就是一体的那种感觉所以说他对于用美国产品用美国服务
就完全没有违和感所以说这两天为什么日本互联网开始大家出现一些骚动就是川普来了之后大家大家懵逼了就是说你知道前段时间那个日本钢铁不知道收购美国那个钢铁那个公司吗然后不是被拜登先给否了吗川普还没表态之前不是有一些争议啊什么当时日本人已经开始在那边说了说你这个
他都没有用我们一般中国人会用的什么你是什么意识形态挂帅冷战思维他都…
他都看不懂美国人到底在干嘛而且当中爆出来一个他有一个竞争对手也要收购钢铁公司的美国另一家钢铁公司的一个 CEO 不是个巴西人吗在一个视频里边大骂日本说你们是二战的什么怎么样不要相信日本日本人是错愕怎么还有美国虽然你是个巴西人但是你至少是美国籍的商人怎么美国还有人说这种话然后川普来了之后动不动什么威胁关税
威胁那个什么然后在俄乌问题上这种表态日本人错愕了美国怎么了那种感觉甚至有人说日本要拥合了开始那种感觉他体现出某种不适应是因为他前面跟美国太交织在一起了
而且所有的日本首相上台第一件事情要处理好日美关系日美关系所以说这一点我觉得是日本的社会主流可能未来会经历的一种挑战然后还有一个就是世代之间有一个点很有意思我不知道你去年有没有关注比如说像石丸
参选东京都知事这个新闻他不是非常意外的选到第二名就落后小石百合子大大的胜过联访我们当时我跟沙老师做预测节目都没预测到这种结果然后去年还有冰窟县知事的被推翻然后又重新选上来然后最近有所谓的叫财务省解体的游行然后这一系列的动作其实在我眼里我的解读就是
日本虽然说你刚才说按照传统路径比如说通过政治选举选票或者说走议会政治那一套你怎么翻都翻不过来有时候你人数少第二个你表态不积极的那种感觉但是他们现在在做某一种互联网或者说最简单的就是 SNS 的革命
通过 YouTube 通过 Twitter 现在叫 X 他们在串联他们在做很多他们在做很多造反的一些事情你比如说像石丸为什么大家会猜错他会那么逼近小十百赫兹为什么会打败联访就是因为石丸他是一个表演型的一个政治家然后有很多口号的东西在互联网上人气极高他后面的支持者你看绝大多数就是所谓的可能 50 岁以下的内博人 50 岁以下内博人甚至很多是
青年人在支持他这些人在投票原来这批人是都不被传统媒体他们叫 old media 老媒体看到的因为你是统计不出来的这批人但是真的开始进入到那个票柜那边开始投票了大家一翻开了就吓一跳联访居然会输然后那个冰空线那个也是的本来在老媒体的推动下他被撸掉了嘛
然后在新媒体或者说在 YouTube 自媒体的一些煽动下他又被老百姓选回来了然后这两天财务省的解体游行我不知道大家知不知道这个事情在悄悄的进行每天日本财务省门口有大概上千人就在那边叫叫他说要把财务省解体因为财务省因为你一直他是这帮人的诉求有机会可以展开讲其实有点矛盾的一个地方一方面希望你降税
对减税因为消费税太高各种税太高一方面希望你降税一方面希望你在民生这一块增加福利很多一些经济评论员说那钱哪来呢他就说我不管你先听到我们的民众的呐喊的声音但是你会知道说老媒体都不报
然后在互联网上串联的非常厉害这个我现在有点感受到就是说即便你说在传统的路径传统的领域里面 battle 它是掰不过的但是现在因为所有的日本人包括媒体也好文化精英政治精英也好经济精英也好他们都对于新媒体以 YouTube 和 X 为代表的新媒体很忌惮
它是一种口碑东西你在网上如果被人家污名化的话真的会被骂得很惨的你知道吧你像石破猫被骂成什么样了那种感觉日本人又非常重视很重视面子或者说在别人眼中就是人设重视人设所以说很多人都很忌惮所谓的一些自媒体导致现在在这个领域里面其实有点不分伯仲我觉得年轻人掌握一种媒体端的一种
技能其实而且你散开来讲我觉得很多国家都有这种现象对在传统端我打不过你我也不跟你打但是我就在互联网上蛆蛆你现在等于是日本这种蛆蛆的动能转换到线下的那种
那种游行投票它有点这个意思这是我观察到的一个点但如果我们横向来说各个国家因为凡主你刚才说各个国家都有这个状态都有这个现象在所有国家里边我觉得最不可能成功的可能是日本
就是相对来说啊就是成功就是你这两年对于日本人的性格是有很深刻的体察了吧呃也不能算是深刻但是有了一些对跟以前不太一样的你发生了什么事情日本人把你怎么了没有没有举两个例子来听听我我依然会觉得呃
就是我刚才讲的日本人是一个非常矛盾的存在体就拿我刚才说的这个日本我们日本的合伙人举例吧你们日本合伙人是日本人日本人他是一个物流行业的二代他是一个相当于也不能叫祖上吧就是父亲这一代是一个相当于物流的大亨吧然后底下几个小孩都学业也非常的好
那可能长子要去继承整个大的企业那他作为次子就想做出一些自己的事情来然后呢就会跟机器人啊这些领域走得比较近那你从表面上来看他是一个相当新锐的然后也是有很多的西方的这种思想沾染的这么一个形象
但是就跟我刚才说的我那个朋友有点像有一点像然后我跟他在两年前当时我还没有正式来日本只是作为就是出差来日本跟他交流过两次
他一直在说我们要就是实话就是怎么说我们要直来直往就是要比较西方的这种沟通对吧要 flat 对要 flat 然后他底下在跟公司的这些人也是搞得好像大家都是非常平等的这种也不用穿西装也不用打领带
结果我跟他通过用这个翻译软件聊当时因为我这个日语也不好他虽然这么的开放但他的英语也实在是没有办法做沟通我们交流的非常开心我回去跟我的这个社长就是我这个同学说我说我们聊得很好结果他说你知道吗在你们会议结束的第二个小时这个日本人就来找我说以后我不可能跟翁桑一起工作哦
就非常明确的跟他说他的点是什么呢他的点就在于觉得我没有能理解他深层次的意思
就是他明明说的是我们要直来直往开诚布公但是其实他的整个表达完全非常日本的传统式就是他表面上说我们今天毫无保留开诚布公但是他跟你说的很多东西其实是有保留的是需要你猜的是需要我猜的是非常典型的日本人的沟通这一点很典型对然后我的这个同学就是我们公司的这个呃
一把手相当于他跟这个日本合伙人两个人很早就认识了他们能用日语的沟通吗对他们是完全可以用日语沟通的他就跟我说你真的以为是一个非常心派的人你怎么把名字都说出来了你真的以为那个日本的合伙人是一个特别心派的人吗不不不他骨子里超级传统的 OK 就是你很 shock 吧那个时候那个时候我是有点 shock 的当然在我学了两年日语之后你不 shock 了
我觉得对我理解他了因为语言我觉得这件事情是非常强大的一个武器它对人的思想会有一个很深层次的一些影响那个时候你还没理解到日语里边的那种所谓的暧昧
或者说他的见钱和本音他们不是叫对有些是跟你客气的以及我要说一件事情之前我先要前置很多东西再说那个真的话等等的类似这些事情原来有概念但是你也知道我原来在日本动脉上哈哈哈
接触到的那种日语对吧跟你真实生活中的完全不是一回事是是是所以我这才感觉到哦日本人如此的矛盾虽然他面子上想要去非常的新派非常的西式但其实他的骨子里还是一个很传统的是
是的这么一个形象在这里他自己我觉得可能都没有意识到他没有意识到这个事情他有多么的传统他都没意识到自己的矛盾对他可能都没有意识到对你如果吐槽他你不是说大家推薦致富吗他就像好像真的那种感觉你知道吧是但是你就是说即便我
如我啊就对日本够了解了吧我其实现在跟日本人就真真正正的日本人沟通和的时候我也会要提时时刻刻提醒自己对因为我是在日本留学然后我没有在日企待过留学跟工作有个本质上的区别就是留学你是可以自了汉的
你把自了汉就是你把课上了你把试考了你把学位拿了这个不用拜托任何人就课的课上那些东西就很客观嘛你听懂就听懂听不懂就听不懂但是你做公司你在公司上班的话有人际关系是的同僚关系上下层的那种关系你就要猜了你就要猜他这句话什么意思或者说你发邮件因为你像我我当年就是说虽然在日本那个做过一段时间特约记者的就
就是代表中国媒体做特约记者和你在一个日媒里面做记者有本质上的一个区别你在日媒里面当记者就是打工就是牛马你要用日企的那套文化来包装自己我完全没有经历过这种训练但是我也有好处我早年是代表第一财经采访日本人的我
那个写的邮件你看上去是日语其实就是一个中国人的思维写的一个日语我要采访你然后几月几号你什么时候有 schedule 然后怎么怎么样这根本不是日本同样你去跟日媒去打交道他写的那个邮件我的妈我见识过就前面三大段都是废话你知道吧然后顺便跟您说一下这句话是重要的没错我的妈呀这个是我最受不了的一点然后我举个你刚才讲的那过程中我想到一个很小的一个例子是我当年在留学的时候我最受不了一点
我觉得日本人太矛盾了比如说最多的一个场景比如说
我在留学的时候碰到一个就是说第一次碰到的不管是同学也好老师也好或者生活中碰到的任何一个日本人你跟他解决交流之后他会首先会惊讶说啊你你是个外国人他会说你的日语实在太好了你日语实在太好了没有听出来然后没有听出来那个什么那种感觉他就是一通夸你嘛然后这个时候其实是考验你什么呢我后面才知道嗯
因为我有时候嫌烦了因为日本人必说这句话第一次知道的话他跟你比如跟你插客打魂跟你聊天的时候必要夸你这件事情后面有一次很好笑就是说而且他连着夸给你一种感觉你得接受他对你的这种赞赏
因为你要给个回应嘛一般来说的话大家现在熟悉日本人的话哎呀呀呀没有没有哪里哪里根本没有我还是在学习中我远远不及因为我原来也是奉行那套因为这种客气的东西中国人也懂嘛
但日本人太夸张了就是连着夸连着夸有一次我就真的有一次我就烦了我说还行吧我就说还行然后我那个哥们他是个男生我到现在还记得你居然接受了这个夸赞他自己嘴里面说出来
后来我说你们是不是太矛盾了你把我夸成这样我就跟你不客气了我稍微不客气一下你就接受不了就是他有一种像我把它称为叫那种比赛一样的大家再碰到一起有一种礼仪竞赛是就看谁在这个竞赛里面败下阵来你就素质差就每天在比这种东西我觉得这个的点在于
当你接受了禁语它到一个级别之后它就变成了一个标准就是你必须在这个之上你不能在这个之下你在之下就是无理是然后呢这个标准就会被越抬越高越抬越高是是是那日本人自己现在也有反叛的意识他们也就觉得受不了了一开始先讲吧今天我们是都用都不要用禁语或者说我们今天不理讲吧他说不理讲吧他说不理讲今天就是 flat 的但是有的时候也要小心哈哈哈哈
都是陷阱都是陷阱对有的时候你跟那个美国人的人就是比自己层次高的人稍微讲一些简单他有的时候会就是会心里面会有一点这种东西这点韩日有点像韩国人也很厉害这一点
所以我觉得确实日本人是一个非常矛盾的存在矛盾这种矛盾也体现在我们今天这一期里面讲到的很多关于一些比如说博客那种的一些选择他对于生活的一些选择对于生活的一些样派其实体现在这种矛盾性里面而且我觉得这种性格跟他们现在那种社会现实相辅相成是
相辅相成的就是不能说一定是说现在这种性格造成了只是这种性格造成了现在这种事实这种环境也造就了他们一定要其实很压迫他们的这种老害的那种人口结构导致他们对于自己他叫就是幕上的那些人比他层次高的那些人一定要摆出某种恭敬的那种姿态他才有机会上位嘛
对吧某一天自己当上老害吗或者说那个多年媳妇熬成婆的这种东西其实就是相辅相成的那一点所以他们大量的就是按照中国人的说法就是表面表面功夫表面功夫会在整个企业界或者在所有的领域都是在泛滥的嗯
我不知道这个东西到了一个极限会不会出现这种反转对因为就是大家都已经受不了了但从目前来看还没有到那个极限还没到那个极限对所以你去看日本说的口头上说的很多这种我要改革然后我要技术怎么样进步然后做出大量的 PPT 他们真的很会做 PPT 但是最后能够落地的东西非常少然后
我觉得因为我现在机器人这个公司有时候会跟很多日本非常传统的企业去合作物流啊这种仓库啊等等的这种仓库主他们的好处就是日本人是非常讲规矩的规范对就如果我答应的事情真的是司马南锥就我们签了一个契约或者怎么样的那就是这个就是 OK 但是在签这个契约之前可能
就是现在很多是中国的中国人过去做生意非常不习惯的就是我们第一次我们第一次开会不是聊的挺好的吗大家都已经达成了很多初步的一致了怎么没消息了或者是怎么这么久了可能过了三个月六个月了没有进一步的推进那
你这个时候如果你真的是一个在日本社会沉浸比较久的人就会知道想跟日本企业真的做生意你不花个一两年时间去融入到这套体系里面是完全不可能的是的
就是他跟你的初次的客套跟你最后能跟他这个我觉得也是一个门槛的问题就是他一旦信任了你就有一点无条件信任或者说我们就可以做很多生意了那他就要把这个门槛拔得非常高他是严禁宽出就真的是严禁宽出所以为什么我们最早在聊这个外国人先到日本租房这么难就是因为他也是这种严禁宽出的概念对他一旦租给你了他收不回来对那
之前一些日流子或者什么发生过一些不太好的情况就导致他现在必须把这个门槛拔得越来越高他尽可能不租给你因为他知道他租给你了后面的事情就完全按照日本的这条法律来是非常保护租客的他是没有办法去把你赶出去或者怎么样所以对企业界跟生活其实都是一样好再提醒大家我们这期是一个串台这一期其实闲谈为主然后讲了很多现象
然后也讲了比如说你刚才看你几个熟悉的圈层说了播客圈层金融我们留在你那边讲更像你的调性的内容好不好然后我们试图再分析一些更背后的一些东西一些因素或者更从架构上来讲也得聊点宏观宏大叙事的东西
好不好那我们今天这一期的东洋观察局就在这下半期我们请各位听众一步骑出楼宴宾客然后去听我们 David Wong 老师跟大家开讲好不好那我们这期节目就到这边大家拜拜谢谢大家
i know so rightmy 100 度の太陽みたいに体を
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