Shownotes Transcript
东亚观察局
Hello 大家好我是樊宇如欢迎收听东亚观察局这期我们的老朋友 Gin Legula 小邱又来了跟大家打个招呼大家好是时隔几个月啊
两三个月差不多那个时候好像我记得是录完之后就有那个韩国的那个戒严令那天差不多是 11 月底 12 月初的那个样子的差不多这个年过了怎么样 25 年这个年我一直在上海
就感受一下这个上海的上海没有过年气氛你感受不到我觉得还好啊我住在那个中山公园那边那边很多游客大概对对龙之梦啊龙之梦进去的话每天都营业就是我还以为是像日本那样就年末年始哪里都关的那样子其实很多店都关门但是这点上海因为是个商业城市就是大家休息的时候商场是最赚钱的时候龙之梦还是挺好的年味十足嗯
现在讲话都非常那个中国味中国味很多年味十足你现在儿化英语吧年味十足年味有点不会这第一次在国内过春节吗差不多是吧那个春节这个事情呢其实日本叫旧正月我个人在日本待了那几年感觉好像最有年味的也就是 Chinatown
尤哥哈马尤哥哈马它等于是整个城市算官方的一些活动你看过那种什么五龙五师那种我看过是关帝庙那个感觉还是有点年味的其他的就是日本现在大家对于
Q 小格子有点概念然后比如说过了新年都会有什么那个生肖啊变化有个干其他也就还好了吧其实也没也没有过这个就就春节的这个说法嘛他们就是知道这个概念嗯那你上海就是在上海一直过年一直在上海一直在上海那也没有地方去吃年夜饭呃
我没有,我一个人在一人一天工作也挺多的嘛春晚看了吗?春晚没看,我是春晚也没看,红白也没看那你那个大年三十在干嘛?就在家里工作啊什么什么,看书啊那么现在中国的新年俗啊
春节党电影去看了嗯看了看了那个是在过年期间里面看的对吧马上过年过完年马上就去看过完年就去看了那等于是那个假期里面没去看对假期里面是看的就是那个唐探啊什么哪吒都看感受到假期里边电影院里面人山人海吧
这个是非常中国特色的一个档期了就是过年的因为日本的话其实 Christmas 算一个比较多电影的一个季节但是过年就是 1 月 1 号元旦什么的基本上大家看电影很少的都是那个在自己老家跟老人吃饭啊或者说有一些人可能过个比如 1 月 1 号之后出去旅游这种很多是
日本就其实也有一个这个档期就是那个五月一号黄金周那个时候就是每年空难嘛
柯南柯南就是每年五月份每年五月份小时候是每年都会去看你自己春节期间唐探看了哪吒也是春节期间看感受怎么样看了几个我看了三个吧哪吒唐探还是哪个和射雕射雕运行传
苦了你了苦了你了说说感受就是不光片子的感受还有那个整个氛围的那种感受我最初看的是那个唐叹我觉得还挺好看的他把那个你身为一个在日华人这个有感觉吧有感觉我那个清朝的大人说就中我的时候我感觉我快哭了
真的是有这种感觉我是有的真的中国人认同的在骨子里面是有的 OKOK 那个那哪吒呢现在是不得不提哪吒哪吒是我觉得是非常好看的然后刚才也说了嘛就是他把这个
中国神话的一些奇想天外的一些东西全都反映在奇想天外我们中文叫异想天开异想天开的那些东西全都反映在那个画面里面然后就觉得中国神话还是挺厉害的它还是这个
制作公司还是挺厉害的你以前接触过中国传统的神话体系啊什么就哪吒这个故事是比如风神演义啊这种故事西游记啊西游记大概日本人还知道一点我很小的时候因为是在那个中国长大的就是那些东西的话还隐隐约约有一些印象看过原来那个动画片哪吒闹海啊这种的看过看过那个旧的动画片嘛看过但是如果你让我说一个它是具体一个什么样的故事呢我不知道
哪吒具体是就是一个大闹天宫这样的印象是有的闹海闹天宫是孙悟空对对对印象是有的闹海你觉得因为我们现在在录的这个时间节点已经官宣了 4 月 4 号要单录日本日本也要上哪吒你觉得从你的
感觉来讲你觉得日本的观众能接受这个片子我觉得日本的大部分观众还是就不太感兴趣吧因为对这个中国神话第一他们也没有什么这个科普接触对那就是为什么要看了我觉得可能业界的人会看业界对对对就是 anime 改的那是那个动漫行业的日本人会有兴趣因为毕竟是一个
那个怎么说圈内的一个现象级的一个作品嘛而且我看那个发行公司就日本的发行公司他们的那个 slogancatch 就是那个说的是动画电影史上票房第一名这个我觉得还是会让一些人有点兴趣有点兴趣吧嗯
感觉上好像是要观察一波反正我因为是三月底会去日本出差然后他 4 月 4 号公映的时候我大概不在东京但是我可能会去地方上去找一个方便一点的影院去看一下现场因为主要我觉得第一波观众肯定是在日华人因为很多在日本的中国人群体
就从大年初一到现在已经被胃口吊的很久了嘛就一直听说说哪吒很厉害很厉害的就想办法会去看一看
我觉得反而在日本的话这些就是年龄层有些大的人会去看然后年轻人在日本的年轻人的话我觉得他他年轻人嘛他只对日本的就是很窄的东西也有兴趣的话嗯哪吒这个题材的话也许不会感太大兴趣对因为你之前没有一些
就是说日本的作品提到哪吒过的话大家其实完全不知道中国年人也不知道因为年轻人呢其实你就像说比如说年轻人他不是说对中国的东西不感兴趣而是说他没有被科普过之后他不知道这是个什么东西可能对他们看比较高比如说我们举个反过来的例子 Kingdom 嗯
Kingdom 就是王者天下是一个秦朝的故事秦前啊就是那个战国时代的这么一个故事对于日本年轻人照理说是个很难很难的很遥远的一个故事但是因为那个漫画太火了然后就导致那个电影其实当时放的也很好嘛那种感觉就是年轻人还是会对对对你说是那个时候就我觉得很厉害在一个中国的但其实问日本年轻人的话他其实也不知道这
这个是中国的故事啊就觉得是一个遥远的一个古代的对对对也不知道时代在哪的一个故事反正我看到那个很多教育那个跟那个知识分享型的一些 YouTuber 日本 YouTuber 经常会做一些历史的内容就会讲到清朝的时候就说也是一个很好的一个一个切口这样过去也希望就是哪吒在日本大卖吧哈哈哈哈
但是哪吒的火或者说其实有一个事情也是未来可能会越来越成立的一个事情就是因为现在我们经常说在日本的华人多了他有一个所谓的中华经济圈在日本的华人他都可以有一些
自我循环的一些经济的内容其实电影也是了就是很多在日本的华人他在日本看不到最新的国产电影他会期待说有公司快点把他引进到日本因为如果成本合适的话你光是在日本的那些华人都能让发行公司赚到钱的话那这个事情就非常有意思了确实对啊因为原来
日本为什么很多因为早年你现在去问一些日本人你知道哪些中国的中国名人他会跟你说的都是电影演员刚才说的那个 Jack Chan 然后那个 Tony Leung 就是那个梁朝伟 Andy Lau 这种他都是因为香港电影的那一套如果说到中国大陆电影呢他会说那个是张一谋然后那个张子怡其实都是因为电影那套过来的
因为日本人平时不太会看所谓的中国的电视剧啊电视综艺啊他也没这个渠道对吧但现在你知道日本年轻人他喜欢会通过那种那个 BS 啊或者那个 WOWA 那些别的一些小的渠道媒体看到一些所谓的叫华流因为日本人不是分韩流华流吗然后华流里面嘛他主要的电视剧都是那种古装的那种电视剧对吧但我的印象是有的这华流一股就是
就是我从我小时候就就就存在嘛对但是呃我的印象里是一群主妇啊一群主妇在一直在看对对因为他那个片子除了像三国演义这种嗯就是跟那种就比较偏男性向的一些内容之外华流很多东西都是那种宫廷剧对的宫斗剧嗯
这个的确是主妇阶层会比较喜欢我那个时候就是以前就有一个就是同学的妈妈说中国电视剧很好看我说什么东西她说甄嬛传对 甄嬛传我说了她说了一个日本的名字我没听懂查了一下才知道甄嬛传甄嬛传 对对对然后再加上前几年有一些 B
BL 的东西在日本的就是可能年轻的小姑娘那边又比较火那个陈情令什么的你知道陈情令那个时候确实在日本的话就对那个怎么说那人群里面是有一丢丢那么人气的然后在池袋啊什么都会看到广告对因为池袋是妇女子天堂对对对因为我原来住东池袋东池袋附近有一个地方叫 Animate
Animate 里面都是这类东西所以说我以前住在东池的经常会看到拖着那个行李箱的那个小姐姐那个就是来进货嘛就跑到 Animate 买漫画买周边啊那种东西就是不同的内容就是因为他周日交交流的那种形式可能早年都是通过电影但那个时候电影呢更多的是文化交流
对就比如说日本进引进一些中国电影大师的一些作品或者说香港的一些跟高大上的高大上的一些但是以后可能对于一些普通的日本观众来说他更有这么的机会因为中国在日本的中国人多了之后以后比如说脱口秀的演出然后中国的一些最新的一些电影他可能
在不知道的情况下接触到了原来可能接触的渠道都没有你说的很好为什么呢就是最近我在关注那些那个呃
国产叫单美剧你还关注单美剧啊以前关注嘛我在日本的时候持戴有很多那种陈情令的广告嘛然后我就看了一下其实自己作为一个直男的话也就看两集嘛就看一下这个感受然后
然后最近来到这个中国的时候感觉到这个中国的年轻人他是有一套自己的东西他但原来是从日本发展过来他国产有一套像日本但是改造了改造了但是完全又是他的自己一套体系然后这个体系呢呃
我看那个推特那个现在叫 X 了吧 X 上面是有些日本年轻人也追这个中国国产我觉得很有意思就二次元的这些东西的话它是
他有些是跨国境相通的然后这群年轻人的这个群体的话就是在日本也好中国也好是非常相像其实这里边有很妙的一个事情就是你如果从传统的角度分人群的话你可能会分他是日本人他是中国人但是你用新的一种二次元的眼光去看或者亚文化的眼光去看他们这批人可能他不管是哪里人他都是
所谓的宅对或者说你别的一些标签标签他们都是那个呃呃辅助系嗯辅女嗯从这种分来来分的话其实他们之间很有共同语言对对他们只是语言讲的语言文化上面有点不一样但是喜欢的东西的类型是差不多的对这个是比较现代的一些新的视角了然后问一下这些年轻人他他们其实也不会日语也
不是很就是对日本文化这么痴迷但是他喜欢到东西其实很日本的二次元很像我觉得这个非常神奇你知道我昨天还在跟几个朋友在录了一期节目但是我们就聊到一个什么话题你知道现在日本的所谓的特色的那些片子比如说乌鲁多拉玛那个卡门来的然后什么仙台啊这种东西这些演员啊经常会来上海做 fan meeting 哦
然后他们做 Fan Meeting 现场有个很好笑的一个效果你知道吧因为他们的粉丝是两拨人两种不同的人有的是喜欢他的特色那种比如说你演过一个 Carmen Lai 的的时候了解
可能喜欢你的人都是一些宅男就是那个来的宅然后呢你知道现在很多日本男演员他第一年去演了卡门来的第二年就会去演一个 BL 的一个那个多拉嘛然后呢他的粉丝又变成一群女孩子然后呢他在上海办 Fan Meeting 这两拨人就在一起哈哈哈
观众就是两拨一男一女一男一女一拨男的一拨女的然后我那个朋友他经常会去因为他是一个卡曼莱达的一个非常宅的一个人他就说有的时候画面很诡异就是开 Fan Meeting 的时候不是还有互动游戏环节吗然后抽观众上去做互动游戏就会看到一个宅男边上穿
一边上一个小姐姐两个人平时不可能喜欢同一样东西的但是就会在一个台上因为一个日本演员的一个 fame meeting 大家在一个场合里面就非常诡异你知道吧但是这个场面就会觉得说的确你现在文化交流这个层面不能用传统的眼光去看所以有的时候我经常会看一些比如中日官方还会搞一些文化事业青年交流我就说
就是这种你们这种做的那种内容你不用去管这个管那个让大家自己去交流就可以了还说那种像 30 年前 40 年前那种互访已经不用了我觉得很厉害现在年轻人就喜欢的东西就越来越像了对对对不管中国人而且我知道那个现在不是对日本人免签之后吗很多日本喜欢玩游戏的人都跑到上海来去那个米哈游公司打卡元神元神
确实对对对这种都是一个很好的一个契机啊其实也是你在上海很好的一个一个一个一个机会可以看到更多这种就是民间的这种不同样态的那种交流对对对这方面还是挺好的对对对好那个其实花了点时间跟大家稍微来回顾回顾一下最近那个我们小秋的一些生活的一些重点啊其实就是孤单的过了一个春节哈哈哈
也不能这么说非常这个精神世界然后那个其实今天我让他来呢就是聊个什么话题呢就是有一个话题我觉得他非常可以分享的一个点因为最近比如是听关注我们东南观察局的听众就知道就日本在企业层面啊尤其传统企业层面发生了很多一些新闻你比如说之前年前的时候传出那个 Nissan 要和
本田那个要合并吧对吧然后前段时间这个合并案又不了了之了对吧等于是破局啊日本人叫破局然后这是一个然后还有一个就是富士电视台富士电视台一开始是一个绯闻嘛也不叫绯闻是个丑闻对就是那个跟那个性侵有关的一个丑闻牵扯到了 SMAP 的原来的那个队长中居正广和富士电视台然后现在这个事情呢在
性侵的那个方面这个事情呢因为已经进入到比如说他那个有那个走法律程序和和解啊什么的现在这个东西呢就是已经板上钉钉了就是没有什么好说的就是有问题对吧但是富士电视台这个问题现在搞的有点复杂了他成为一个日本很多年轻网友啊在讨伐富士电视台这么一个传统的大媒体的他那种治理体制嘛因为他里边经常说那个就是他那个有一个 top 嗯
在董事会里面待了四五十年的这么一个 top 对吧就是现在已经八十多岁快九十岁的这么一个人还在坐着富士电视台的一个话事人很多人开始讨伐以这么一个因为最近这两年日本也流行一个词叫老害老害年轻人开始讲一些就是年纪大的一些我们这边叫老灯儿你知道吗就是中日年轻人都有这种趋势就觉得说你们上面那帮年纪大的人卡着位子不走然后也不
坏事干净然后锅都要年轻人去背就各种各样的那种负面的东西现在富士电视台的问题成为这么一个问题然后很有可能今年因为六月份富士电视台要开那个股东大会嘛全体股东大会嘛我们现在就有个观察指标说那个他会不会比如说整个董事会的层面人都通通被赶走清理掉然后换新的一批人来这样可能会让富士电视台这次度过那个危机嘛因为他现在非常
吓人就是整个没有广告费一个电视台没有广告费用是非常夸张的一件事情最近是八十亿的赤字完全不是盈利的一个状态亏了八十亿日元目前的情况下今天我早上还看一下富士电视台的广告情况基本上都是 AC 工艺广告
就是因为他等于是开天窗嘛其实等于是 OK 然后我就那天看 YouTube 的时候上面看到很多最近大家都在聊日本的企业治理啊什么的因为现在日本也到了一个很关键的时刻年轻人不够嘛对吧然后年轻人不够
年轻人不够但是导致年轻人其实对于现状还有很多不满的就是觉得说以前老害呀什么的这都是延续下来的这么一个思路那你作为一个年轻人同时又在日企里面最底层的用你的说法最底层当着牛马的有没有从小秋的角度来跟我们分享一下因为我这个世代的人中国的 80 后
我们小时候对于日企是有滤镜的就觉得说日企因为以前看那种日剧嘛东京爱情故事什么各种各样的职场剧啊就觉得说日企高大上对吧高大上当年嘛 90 年代嘛那你是什么样的一个高大上的形象呢首先那个职场的氛围文化对吧你比如说那个因为以前说老实话 90 年代之前
上海外企也不多嘛然后通过很多影视剧啊一些作品啊我们看到哦外企是这么上班的然后当时比如在上海的外企比较多的啊美企港企算境外企业里面比较多然后日企算很多的上海很多尤其在上海西面市区的西面长宁那一带湖北那一带红桥那边就传统上的很多日企嘛然后其实而且那边很多
服务日企那个员工的餐厅啊卡拉 OK 啊然后那种马杀鸡啊什么的各种就是上海市传统上是有很多日企文化影响的嗯
从 90 年代开始对于日企是有相对一些滤镜比如而且收入也好那个时候但是从我开始念大学的时候因为我大学的时候学日语已经滤镜有点退去了比如 00 年代开始的话会觉得说日企的竞争力就是说收入上面的竞争力还有吧还有但是已经开始有点说往下走了那种感觉
然后等我开始留学就差不多从 10 年代开始因为 2010 年是中国 GDP 超过日本的那个年份嘛从那个时代开始几乎你就身边会很少听到年轻人在那边说我要想办法进日企这件事情就相对开始少了那个年代比如说一几年的时候大家创业会比较多一点哪怕去互联网大厂这个
就开始多起来了嘛然后更不用说现在在上海的话就是我不知道现在的情况啊就是说比如说我我身边还是有一些朋友会在日企工作但是那种光环的那种感觉就远远不及我小时候的那种印象了啊这是一方面是我的视角但我想说其实对于你来讲的话你更多是从那个
那个从业人员在里面那个视角因为对于日本年轻人来讲对于日本长大的年轻人来讲进日企是一个理所当然的一个事情日本人没有那么期望进外企这件事情就日本人的心目中的外资外企对于日本的真实的年轻人的吸引力其实是有限也不能这么说金融行业还可以吧对
作为一个普通大学生的话当然就是普通的选择就是进日本企业日本企业就是相当于中国的国企这样的一个感觉但是很多现在就是上一期好像也说过就是很多大学生他的第一希望想经营的还是一些如果咨询啊这个金融啊还是外企比较这个对他们来说是更高一点的
一个这样的地位吧在日期的话真的是怎么说太太太平凡太普通了你当时在选择
那个就业的时候是怎么想的因为我知道日本所谓的就职季的时候大家会发很多那个简历啊然后但是不会像我们这种就是说一下发非常非常多但你会有一些范围你要去哪些行业啊或怎么样啊有选择性的头嘛你当时回过头来看你当时站在一个
差不多大三的时候就要开始就职了对吧你当时一个想法就是比如说对自己的职业规划啊要去哪个行业啊什么的有这种想法吗我那个时候其实也会投很多了我那个时候投简历投了大概 30 多家左右吧但是那个时候算不少
我就业活动的时候是 18 年左右吧 18 年 17 年左右年轻人真的年轻人 18 年 17 年左右的那个时候是经济是非常好的都是缺人的一个状态然后那个时候还是阿白桑还是安倍晋三的时候那个时候如果你我投了 30 家的话最终面试的话就
五六家左右但你这三十家里边比如说行业是有讲究吗行业有讲究你当时是一开始就想好去哪些行业的
第一个我就是因为我在中国生活过在日本生活过然后在其他国家也留学过一点点然后自己也是学外语的所以就是想做一些和世界做生意的这种企业跨国企业非常日本年轻人的那个时候是非常传统然后就找了这么几家然后行业的话就是我觉得制造业
就是首先是要有国际性我在里面能够至少能够被派遣到海外的机会要有或者你这公司里边的国际化程度要相对比较高一点这是一个然后行业的话就是想好是制造业为什么呢因为照理说你说中国年轻人会觉得说制造业有点
有点老有点旧怎么样但是日本年轻人对于制造业的观念估计是不太一样制造业我觉得是非常怎么说老老实实它倒是做生意的一个感觉就是现在也是有和对接一些咨询公司这些金融公司比如说你这个服务卖给我就一口价
但呃就是定价的人是非决定这个价格的人是非常少的比如说我做个这个资料你也一百万嗯一百一百万卖给你买不买然后 OK 就说呃能接受的话其实就买这样的一个服务嘛但觉得为什么这个这个这个东西值一百万呢我就我就一直没有摸清楚这个东西但是如果是制造业的话他呃
就是那个 B2B 的话还是这个比较明确定价的人是比较少的那你现在这种想法很受中国现在那种主流媒体的喜欢对对对就是去虚像实的实业为主对吧对对我觉得对实业对有非常
就是大的兴趣然后就是觉得这个面向我现在公司也是面向最终消费者的话就是他定价的人是很多的有些客户的话很多很多客户觉得这个不实惠就不买了嘛那其实还是很实在的一个这样的东西我觉得很能摸得透所以我就就是选择了这样的一个制造业这是自己的一种性格的投射吗对你可能对于那些
有那种不确定性的东西没有那么想去挑战我也是想挑战但是为什么我不知道这个价格值不值
如果是单下面就是咨询啊这东西的话等于是一些服务业你觉得那个它的价值判断体系让你觉得说没有那么实实在在对没有实感但是如果是一个产品一辆车也好一个发动机也好一艘船也好消费者决定的 OK 这个心态挺有意思的我就是实实在在的想
就是做实业嘛那你的同学或身边的朋友里面跟你差不多的想法的人多不多不多完全我觉得我听下来都应该算一个少数的我觉得我自己的价值观是挺老的那种嗯
然后我的同学就是一个商社商社就属于你说的那种就定价就非常的对对对他的服务就非常的日本的商社其实非常垄断行业嘛他从这个源流的那个比如说挖矿矿产的话原材料整个矿山都买了然后最终的那种便利店一条龙打通什么都给你服务然后中间的这些利润全都赚了那种感觉的嘛
我觉得这个也不错的但是我觉得更想就是从一套产品的开发就调研开发然后制造然后销售这一套比较全面的然后实实在在的能看一下的话我觉得是比较有对我有吸引力的所以就选择了制造业者然后还是面向最终消费者的制造业者
制造业我就就投了然后就是跨国公司嘛然后其实这样选下来的话其实也不多但是那个时候就就投了
就三十家都是差不多类型的这种 20 家吧其实那个时候还是对媒体有些兴趣一些那个电影公司啊什么的还是电影公司东宝那种吧东宝那种然后就是回到你好老啊古一年人对其实你挺理解的吧回到刚才的那个说法这个
那个富士电视台怎么就是我怎么看的话就是我其实也不了解这个电视行业但是我就职的时候投了几家那个日本的三家三大电影公司都投了然后就面接东宝东映松竹对都投了然后去那些
应怎么实习你投电影投电影公司我觉得是很奇怪的因为电影是一个媒体里边比电视更老的一个媒介因为我喜欢电影你喜欢看电影嗯
一方面实实在在做生意那你比如说进到电影电影行业如果真的当时让你进到电影行业你当时想从事什么样的那个职业呢就是这个圈子里边你是要去做内容呢那个是那个那个时候投的就是 producer 就制作人 producer 制作人啊但是那个那个激烈还挺挺那个竞争竞争很激烈的非常激烈就一个公司你看东宝的话他制作人就就三四个人就
就是新人的话还每年不一定会就是采用那种感觉然后就一群一帮人那些很多学生其实都想进电影公司你这么说我有点感受到你身上的那种点就其实电影也好实业也好有点它有产品对对
而且你对整个产品的生产的这个过程你是了解的有有一点兴趣嘛投电影公司呢为什么就是我喜欢看电影就是这样的感觉然后呢就是回到刚才的话题的话我进某一家那个电影公司去实习了一段时间英场英场就是一周左右就体验一下嘛就看一下这个能说哪一家吧呃呃
现在隔了那么久应该就还好吧就不说了吧其实就三家里面其实都差不多然后去了
那个公司首先楼是非常旧的对对然后这个行业真的是个老行业老行业楼是非常旧但其实现在电影公司一半以上的盈利好像都是从房地产那边赚过来这就是老媒体公司现在一个问题富士也是一样新闻公司那个报纸公司也是一样赚的房地产的钱然后呢怎么说
整体给我感觉就是非常老然后里面的人也非常老他的观念是从业人员很老观念是非常传统我进去那个电梯里面然后就一群制作人嗯你可以想象一个都白头发的对吧戴着眼镜然后就是那个西装不是西装是那个工作服呃呃呃
那个毛衣披在肩上的就是大家 image80 年代的那种 80 年代的那种制作人应该那个那个那个那个那个人是五六十岁左右的样子吧一头白发戴着眼镜然后披着特别像在片场里边那种导演那种感觉的就是和那个心里的印象的那种旧的制作人一模一样然后一群那个年轻的这个打
帮他打下手的牛马然后围在他的旁边里面说这个不行这个不行然后就走出去了瞬间就感觉到下头了这个行业不行这个行业不行被一群没有竞争力的被一群既得利益的老汉老汉被控制住了然后第二个就是我问了很多这个电影公司怎么出海的问题他们完全不 care
他们没有再想出海这件事的完全不 care 然后这些知识产权会销售给国外然后他们并不那个时候七八年前吧七八年对吧然后有些公司就是帮他们推销的然后他们自己也不积极的做这些事情然后第二个觉得还是日本市场最重要这样的话就是我觉得一个对海外没有兴趣第二个就是被传统势力还是
笼罩的然后这个办公馆也不是一个很好的样子就是我觉得没必要在这种行业奉献终身没必要没必要没必要完全就是那个去魅的一个状态但那个时候你没有想过去一些比较比如说中国年轻人比较还是比较喜欢大厂嘛对吧但是日本有一点
日本的很多大厂其实还是外资 Amazon 还是 AmazonGoogle 还是 GoogleYouTube 还是 YouTubeNetflix 还是 Netflix 其实这两年大概有一些流媒体的一些比如说像阿边妈这种出来了或者说
那个时候 1718 年 YouTuber 也没有那么像现在那么火热但你没有想过去所谓的一些互联网的一些公司没有互联网我觉得就是那个时候还没有想的那么就是对自己关联性也不大嘛你身边或者说大家有没有交流过就是
就是日本年轻人为什么对于外资企业不像中国年轻人啊就是尤其上海就是以前我们那个 90 年代 00 年代你能去外企工作还是比较那个当然现在也不一样了啊
日本年轻人怎么看外企这件事情日本年轻人看外企就是那个时候中国年轻人看外企的样子现在外企的工资都比日本的传统大企业都要高这一点就吸引了非常多的年轻人然后第二个就是外资企业的采用人数也是非常少的关键它少对 如果你能进去的话就是一个精英的象征所以
很多人还是希望去那些外资企业的而且你刚提到有一个非常日本特点的一个形态就商社嘛你身边有朋友后来去到商社工作吗很多很多这样的一些朋友里边就是特别适合去商社工作的人的性格大概是怎么样的一种性格
性格的话因为我觉得整体上日本人比较推崇的还是说认真然后比较在自己的领域里比如说你如果做销售的话就一家家跑讲究还讲究勤奋那种东西商社会有点不一样吗
长寿其实觉得就是一个在日企中的顶流的这样的顶位他能去的年轻人第一是要优秀然后第二个是外乡
会社交对然后商社的话它其实东西也挺广的嘛你的能力也要学习能力要很强全面所以说商社的话真的是在日期里面的人才的话应该是都比较
顶级的而且进商社的人一般也比较自信吧自信啊会比较自信就觉得说自己啥都搞得另一种感觉对对对因为他采用的人数也少嘛你想想看这日本比如说财阀系的三大五大三大一年最多也就一家一百人左右吧那么少对
加起来也就五六百人那竞争很激烈对就很多大学生都想去是但是现在的一流的话我觉得应该是那些 Google 亚马逊这是第一梯队现在就不一样了第二梯队上市第三梯队以下吧才是一个传统的这个日企的制造业什么的是这样的一个感觉吧嗯嗯
那你作为一个后来进到传统的相对传统一点的日期啊然后就要说说来就是当然我们跟小秋录到现在很多期了从来没有暴露过他是哪家公司的啊今天不用暴露不用暴露就是说一说说一说你真实感受啊
真是敢说的话怎么说呢就是有好有坏嘛我觉得你应该从我们应该从那个本田 Nissan 那个事情开始聊因为我记得我们当时聊过一次都不看好说后续的一个合作嘛你听到那个破谈破局的那个新闻啊你当时第一时间什么感受是不出所料还是说居然怎么怎么样那种
我作为一个从外面来看的人的话大家都算制造业嘛你最终也是去到制造业了对不对我觉得如果能合并的话当然是更好的可能性更多一点但是我应该是少数我应该是少数就支持合并支持合并你为什么支持合并呢我觉得两家公司一起
在一起然后能整合一下资源的话肯定是竞争力变强的呀后续的话有更多可能性然后为什么这个日产和本田谈合并因为他很大的一个程度是不是硬件的一个资源的整合他其实是后续想打软件嘛就是电动车的那个行业里面的智能软件什么的话这些那个车企的这个呃数字平台呃
的话它其实是非常需要开发研发费的然后就要一个量去摊发那本田也就三四百万台日产也就三百万台所有的这个企业的话那自己一个人开发一个这样的一个数字平台的话挺要投入多少研发费一兆日元以上吧应该
就是你的意思是说你的销售量只要够多的话你平摊在那个上面的那个研发费用可以压下来压下来然后我觉得这是一个非常怎么说很符合逻辑的一个提高竞争力的一个事情但是后续也没谈成但是他没谈成其实跟你说那个东西呢不是一个
一个线上的一个事情比如说我看到很多日企的一些分析或者说一些评论家的人说两家公司的所谓叫公司文化不太一样对吧尤其他们有的人说本田因为本田这家公司叫本田技研他比较重视所谓的现场就第一线的技术人员工程师或者说以产品为导向的
技术为导向的这么一个公司然后技术人员他的发言权是非常大的或者说大家一起来做新技术的一些挑战他这个风气会比较强一点但日产我听到很多人跟我吐槽说就是一个那个怎么说呢就是内部还会有所谓的政治斗争派系那种东西的搞的就搞的那个比较用打引号吧乌烟瘴气一点对吧
你自己从你的角度你会觉得说你会同意说同样是制造业公司同样是做汽车文化能差那么多吗我对日产的话也是了解
听说嘛不是很多听说当然就企业文化不一样嘛这个能做社长的这个出身的怎么说部门的话就不一样对田的话就是那个研发部门的人就是研发部门的人能够往上爬爬到公司社长的那个位置但是在日企的话本田的话只是只能那个研发的人才能做
只能是研发的人对他是规定的他是研发的人一种习惯文化然后日产的话好像是做那个那个采购的人不是采购采购啊他是一个对成本部门的人对采购部门的人当社长的话是比较多所以
然后就是听说因为日产的这个历史也蛮悠久的嘛完全是一套官僚体系在里面以前发生过很多那种文书开赃修改数据修改文修改一些报表啊对
那个好像在以前就是快就是倒闭的快倒闭过一次了嘛雷诺出手之前雷诺出手之前对对对官僚的这个作风的非常厉害好像这这方面的这个那个部门的体系的话完全是有隔阂在里面的我做我做我的工作你做你的工作然后
比如说就是能能能够做好一点也不会去让那个另外一个部门去提案提案做
不然的话你一体验的话就是你的工作了所以他就会情愿少做不多做对对对这样的一个感觉听说是互相推锅互相推锅的那你刚提到说比如本田他一定是那个研发部门起来这样的一种文化我相信也是有好有坏吧你能跟我们试图来想一下如果好的不
部门好的方面我肯定能够想象你比如说大家是以产品导向的以技术导向的而且我发觉日本很多一些
男性的消费者喜欢本田的点是在于说他们对于那种不断追求卓越就产品技术一定要全球领先那种东西的那种追求非常日本人会觉得可爱那种非常酷的那种感觉但我在想说如果是产品导向起来的人做社长的话他会不会有一个核心的一个缺陷就是
就是 marketing 的一个观念更宏观的一个观念就比如说你的产品做的很好因为像很多年我们经常会吐槽日企制造业做的很好你比如说一个手机做的非常非常好但是呢
你自我欣赏就是在自己喜欢的那个方向上越做越好但是市场不需要这个东西或者说不同的市场需要不同的东西你就缺乏变通有没有这种感觉就是产品线出来的人研发的人出来的人做社长会不会导致整个公司是这种样的一种企业文化呢我确实有这样的一个观点在里面吧但是
以我对本田的了解的话这个他们做研发的人还是会
就是考虑到客户为什么需要这个东西然后去以这样的一个试点去做研发所以也不会是光光追求技术还是站在客户的这个需求上面是然后才去研发这一款产品是更多是这样的也会有这样的一个观点在里面吧中国其实是一个非常
有趣的市场一年待了以后我发现中国的这个消费市场的竞争是非常激烈为什么竞争非常激烈它是对新的东西
非常非常的好奇非常求新求变对是说消费者层面啊消费者就喜欢尝鲜的东西对对对然后其他就是在在日本的时候也做过一些其他这个市场的一个调查什么的日本消费者应该更追求品质的稳定吧品质的稳定对其实中国我觉得也不能这么说这个中国以外的这个市场的话它其实更
着点这个产品能不能质量好不好能不能常用保值率什么的它是一个很长周期的这样子然后我不知道这样说会不会就是一些人就觉得不好感这是你的个人观点我的个人观点是中国的消费者的话对这个产品能不能常用它其实好像是优先顺序是非常下面的
这样的感觉最好最上面的还是说它够不够新够不够新然后现在的这个四轮车也好然后其他的这些家用产品也好它的现在中国产品的最优势的地方然后消费者最追求的地方也是它的科技感我觉得这方面为什么是这样是挺有趣的是不是这个中国的这个
消费全体从以前就开始是这样的一个观念是比较强的呢我觉得我觉得是这样就是
这里边比较微妙的一个东西啊就是中国经历过几次所谓的叫弯道超车嗯对就是你从各个层面的那种弯道超车你比如说嗯呃我们原来可能白色家电远远做不过嗯日本嗯但是现在你看比如说液晶的技术上来了之后或者说有一些关键的核心的技术解决了之后呃
就是比如说像小米这种电器一出来之后哇怎么卷卷的结果现在基本上白色家电日本就打不过全都是中国和韩国了嘛
然后再加上你比如说我们的高铁技术也是所谓的叫弯道超车一开始是引进了比如说日本德国跟法国的一些技术然后自己也走出了一套自己的东西像电动车也是嘛然后你比如说包括什么 5G 有很多例子可能对于新一代的中国人他从小到大的一个脑子的塑造就是求新求变因为这个东西是我们的一个法宝
但这个东西就成为一个消费者教育了嗯然后消费者愿意支持求新求变的东西嗯他会有这种意识可能在嗯然后日本可能因为他工业化早嘛嗯然后他的所有的工业化完成之后产品的那个供给比较就是说稳定之后消费者站在消费者角度他预期所谓的叫哪个墨级的吧就是能够长时间使用啊什么的因为你刚才说的那个点啊其实他也是针对一些你比如说工业品吧嗯
快消品我们不说的比如说你是吃的平时消耗的那些东西不存在所谓的那个长期的那个东西反正你就用掉也就用掉了但是你可能说比如说家电我像我自己印象中有一段时间我们自己家换电视的频率很高啊对是吗就前几年还是个显像管后几年出现一个新的技术就换一个别的那个电器你比如说家电可能还不还不典型你比如说那个呃
可能前几年还在用 VCD 你知道 VCD 吗我知道 VCD 因为日本人不用 VCD 的对吧我知道 VCD 可能就过了一两年开始流行 DVD 了 DVD 过了又不知道是蓝光 Blu-ray 现在也没了 Blu-ray 也没有了就是我们从小有种感觉就是你现在就对于这种东西你说你买一个东西你说跟我用十年我第一反应
我都不可能用它十年对对对吧还有你比如说现在买很多电器它不是有那种质保吗比如说我去买一个苹果电脑比如说那个营业员会说你要不要再加一个那个比如说质保的一个钱我们就可以保你比如说再加个两年再加个三年你知道我第一时间什么反应我可能都用不到两三年我都要换了你知道吗很多消费者中国的消费者是这样的一个想法所以导致就是日本的厂家在中国的话就
就有一个颠翻地覆的一个想法的一个崩溃你知道吗我们全都是跟日本的理念太不同了做长的东西做好的能用十年二十年然后只能做这样的东西消费者才会买单然后在中国以外的一些市场的话是这样的价值观容易被接受的然后在中国的话完全不管
然后中国的厂家的话是我不是说这个全部厂家是有些这是竞争比较激烈的东西的话他因为把这些产品不用这个十年二十年做前提的情况下他就做你两三年比如说你一年这个东西你就可以坏了就是以这样的一个前提做的话他的成本其实可以压得很低的
然后日期的话他是怎么说呢他的那个观念还是非常老旧的你十年十五年二十年都要保证也有他有道理的部分就是我们不要妄自菲薄对对对所以他的成本就很高我懂然后我觉得很多日期都在中国市场纠结一个问题
我到底要是要追求快然后压成本符合中国人的消费习惯还是说坚持我质量要长期的这么一个原则但是我的成本就是很高很高然后这个会影响自身的品牌的价值嗯有很多人都纠结这个因为你如果换成中国人喜欢的那套玩法的话你很有可能时间久了之后你你整体的全球品牌形象会受到一个影响 OK 但我觉得嗯
我个人觉得在中国的话肯定要就是找到一个平衡点更符合更快的一个周期然后去推出产品那我们跳脱出来一点点就是我不知道你能不能试图回答我们你刚提到中国市场非常特殊嘛那比如说你像东南亚或者说其他的一些新兴市场它是更像
日本这种传统的想法多还是说更像中国这样的新兴市场的想法多东南亚东南亚的话肯定是就是越长品质越好东南亚反而是他玩的是保值率你这个车保值不了的话你就没有购买的价值了 OK 他二手会卖给其他人就是从这个意义上你觉得中国市场特别不一样有一点不一样 OK 我觉得特别的卷嗯
然后会有这样的一个纠结然后就是非常有趣就是大家如果就是关注汽车行业的人就是 3 月 6 号就是东风本田吧搞了一场发布会然后同一天
那个广汽本田广汽丰田也弄了一场发布会就新车发布两款车都是电车但是它的理念就是完全不同广汽丰田发布的那个叫什么博智 X3 它是一个广汽在广汽那个爱安那个电动车上就换了一个就是外面的壳
然后换成丰田的壳啊换成丰田的壳然后贴上丰田的标然后再卖然后价格有那个雷达装上了然后价格也在十起步价好像是十万就
就可以买到然后这个本田的话就完全是自己东风本田东风本田的话完全是自己研发的平台自己造车然后花了好像四年时间那很贵就是很贵然后这个四年花四年时间的话它其实这个配置上也有有点老气有点落后了有点落后了但是它就是最那个推的一个地方就是安全性我们全就测试了这么多这么多这么多安全性然后它的价格是 25 万起步
然后这推出来的话其实市场是更看好丰田这个就马上评论就出来了这么这么其实还有丰田还搞了一下嘛就在广汽的平台上丰田再搞了一下然后又又怎么说又就贴上了就是丰田的标签然后十万块钱要不说丰田能够卖那么多呢对对对人家就是市场导向就特别强那其实就是就很好的
就是体现了这个日企两大日企品牌同样是造车两大品牌中国市场是想法不一样的我觉得这非常有趣而且你说到这个我突然想到我这两天才在思考的一个话题就小米不是推出那个新款的一个车吗 50 多万吗 70 多万还是吗然后
甚至就是在上赛道开出了比那个保时捷更快的一个速度嗯嗯就是你知道那款车吧嗯我知道然后这两天有个话题我是觉得说很符合你刚才讲的他好像是说在高速公路上面没有电子围栏的情况下能够开出 300 公里哦
然后是没有电子围栏的后来就这两天就有人在聊你安全性怎么说首先因为他车一出来我身边就有朋友说我身边就有朋友不能够理解这件事情就是说你中国还是只要城市在开的话你说你最高时速开到 300 公里是没有意义的一件事情对吧
更何况这两天说如果你有的时候会自动没有电子围栏的话它就会飙出 300 公里的话那以后万一出事情怎么办又是很危险的一件事情吧对吧你开出高铁的速度了这个东西就已经就特别符合你说的因为
小米就是一家非常新非常快而且雷老板只要想做一件什么事情的时候就怼上去比如说他想说我们要超过保时捷的速度好就这么来那么一下超过 300 公里那种东西但可能从消费者角度他到底是不是真的需要这个东西或者你真的使用起来是不是真的需要这个东西又不一定了但是呢市场上永远会有一些求新求快求变化的一些消费者对吧他会觉得说又出来一款这个东西酷啊
是我一个炫耀的一个东西现在比如说就像华为三折叠一样的就是我有这些钱我必须要有这个东西华为就有点像我觉得有点 product art 的感觉你制造这个东西其实消费者觉得新奇是新奇但是你确实需要吗需要这么高端的这个东西吗
对但是又是另一门话题了就特别就是中国的那种有特色特色的一个事情然后现在目前的话是现在是
中国科技快速这个发展起来的这个阶段嘛然后电车的技术的话在全世界都是遥遥领先的都是这样的所以目前的这个十点的话我觉得还不能说只能看十年二十年后三十年后市场又是什么样子能不能这些新兴的企业能不能留下来但
你们比如说你自己作为一个我们不说比如说在公司层面大家有没有结论这个是领导要去想的那些事情你自己有答案吗就这种天人交战的东西
到底应该怎么去理解怎么去消化这么一种市场上的区别如果你是一个企业决策人的话你会用更倾向于丰田的那种态度说中国就是一个 special one 因为中国你如果我在中国市场站出脚跟的话我就是每年能卖掉很多车的话我就适应你的市场还是说我要坚持我一贯的就是
企业的品牌的那种东西啊或者说我的想法也好你你作为一个就是基层的一个日企人啊嗯有有结论吗我我我刚才说了吗肯定我是就是更倾向于这个丰田的这样的一个做法丰田的做法对对肯定有品牌和这个消费者真正本本土的消费者真正需要的呃需求的中间做一个平衡吧我觉得
不一定要死一套套在那边继续去做真的是需要有一个平衡在那边的话我觉得
找出这个点来去做的话是非常好的做法嗯但是这个是上面去判断的我也判断不了我自己做的话肯定是找到一个平衡但是平衡这个玩意说说容易很难很难啊这个东西就是对吧在中国有的时候你在一个很卷的市场里面不管什么呃什么行业啊你卖什么东西啊如果是个很卷的市场里面你你不极致的话你连话题都没有嗯
大家都聊不到你对所以就是现在就是很我觉得很有意思就是日企这合资品牌在电车里面大家都是说杂牌嘛不是大牌就是魏晓明那种大牌就是我觉得都已经就是没有竞争力了吧这样的感觉那说到这个还有一个话题你怎么看就是前两天我也在说因为日企里面很少有一些
像雷军一样的人物吧就是日企的宋正是一个金融人就是做产品的公司制造业层面的日本公司里边很少有一个说 CEO 或者社长就是像一个明星一样的出入都是有很多媒体围着的而且他说的任何一句话都会成为热搜的这么一个情况吧
我印象中除了丰田张南大概有点这种趋势之外好像日企传统上的社长都给人感觉因为他是基层起来的嘛做那种硬件产品的确实不多但是那个做那个那个 Eco 嘛电商的那个 Zototan 的那个 Mizawa 他其实是一个 KOL 嘛然后就是软件层面上的人比较多一点吧嗯
然后你怎么看看这个从底层上来对 我就说传统的那个你觉得一个传统制造业公司的老板嗯
当然他跟他的那个上升的通道也有关系他如果从基层上来的话他就是一个对公司内部比较了解但是可能对于媒体没有那么了解的情况下他可能不太喜欢发言这是一种就是你会觉得说就如果你身为一个员工你会觉得说是那种默默无闻的 CEO 社长你更能够认同还是说像宋马赛又就是
就孙正义这样的就天天在那个像明星一样的这种肯定是有有自己想法的能有具备一定的发信能力的这样的领导更喜欢但是我觉得现在风向有点改变现在传统日期的话以前完全都是就是就是股东大会什么的也就是
走走过程开开这样的感觉但现在就是提问的时间越来越多然后每三个月就要开一次线上的什么业绩发布会啊什么的我觉得慢慢的向这个方向在推就也在要求企业管理者要公开的讲自己的真实的想法对对对不然的话就是这个在投资啊什么对投资人的信息开示啊就是不够嘛嗯
是这样的感觉但是那种宋马赛优喜孩然后这个雷军其实也是不一样的他们是第一代创业者创业者和那些传统日企的那个从一步一步上来的人还是决策上面然后这个怎么说卡丽斯玛上面完全是不一样的两种人他能做的决策他的
日语说探留有一点确实不一样因为他全都是自己搞出来的话你想怎么弄就怎么弄因为讲到企业家这个层面或者说公司领导因为我那天看到一个一个 ranking 一个调查然后我也发给你了其实也可以跟大家讲一讲就非常日本就是每年日本有一些杂志会问公司职场的年轻人如果让你评选理想的上司
对吧就是男生就是在他的一个逻辑就是说在你认识的有名的人或者说明星啊那个文化人里边你挑如果你想在这个人成为你的上司他有一个 ranking 嘛他有一个排行榜你像
我们让小秋来解读一下就是你觉得为什么日本人会把这些人评到蛮高的今年第一名是内村光良就是这个跟大家解释内村光良是日本的一个算搞笑艺人出身的这么一个电视节目主持人现在已经没有艺人的性质了他现在搞笑的成分少还是主持节目的主持人居多你觉得
你觉得因为我不知道你对他的一个印象怎么样你觉得为什么日本年轻人会把他作为男性的最理想的上司排到第一名呢因为第一他他就想象不到生气的感觉嘛就性格比较好性格很小温和温和是因为平时大家碰到那种什么像脾气不太好经常骂人的上司会比较
会多然后倒过来会这吗因为他没有对对对日本的传统上司的话有一种危言感他完全没有你们公司有吗有啊你被骂过吗肯定没骂过啊当时什么感觉很不爽那个时候我已经我觉得我已经足够牛马了所以可以把这个感情切割到一边了
这个表现好我已经足够牛马了但是他骂你的那个点你是认同的吗不认同完全不认同但是他从你的表情上也看不出你的真实想法你反正就听着现在的就是日本的那种就是不能 PUA 的那个怎么说这个气氛还是特别重的就是稍微说一点的话
就职场就有可能就是被人指摘啊就被下属告啊什么都有可能性嘛所以他的这全体的气氛的话
就有一个日本人新造的一个词嘛 Power harassment 就是用你的职级上的一些高压去欺压你下面的那些人这个现在在日本某些职场你是可以告的是这种感觉对在日本的大企业里面你稍微有一点这样的动作的话它其实就是对
其他人来说已经不是政治正确的一件事情他是完全是一个减分项所以大家也不敢这样那第二位啊大谷祥平你觉得他为什么会被选到第二名
不知道因为在媒体上的报道因为他就是比较阳光的那种然后自己努力他自己的这个强项弱项都分析的很好然后往这个方面努力大谷祥平现在跟大家因为听我们东洋观察局的人应该知道大谷祥平是谁等于是现在我们能看到活着的棒球运动员我估计就是
就是你现在如果看大谷祥平你就是在看一个这个地球上打棒球打得最好的人之一吧对吧就是看他那种意思我也不知道为什么大谷祥平这么年轻的一个人就是能上这个榜我猜一下首先他很强
他什么都很厉害就是人都有点幕强的心态你知道幕强吗就是比较崇拜强者这是一方面大谷在最新的一次 WBC 里边你感受到他的那种 leadership 吧
没有你没关注那个比赛吗是什么样子的呢他就是赛后讲话他会去把整个团队围在一起的时候他会去振奋大家的斗志你说是领导领导能力对因为他我觉得印象最深他有一场比赛是打美国队之前日本打美国队之前他说了一段话非常厉害他说
大家千万不要被他们的光环吓到因为可能在平时他们都是美国直棒大联盟的明星嘛但是今天我们就是对手我们今天就可以干掉他们那种感觉不要被他们光环所吓到就他那段话后来被很多媒体报道了之后人家会觉得哇年纪轻轻都有这种啊
因为他的队友里面很多比他资深啊的一些前辈球员但是他愿意说因为他现在在美国职棒大联盟是顶尖的球员他有这个立场和这个实力和态度去鼓舞日本队的那些队员我觉得那一段是让很多人对他有点改观然后而且他有一场是跟中国队比赛之后之后
接受采访的时候他站在一个亚洲的角度他觉得说亚洲整个的那个棒球都应该提升我们很乐见中国队的水平上来人家会觉得说你非常像那种发言人的那种就讲话非常面面俱到就这个人完美了你知道吧我觉得他是一个
个别例子吧因为他在日本人里面已经做到顶尖了在美国也做到顶尖了我觉得他接近于风神的那种对他可以代表整个日本所以每个榜都会有他我对大谷祥平说老实话之前我还是余代保留的他哪件事让我觉得说这个人真的是很难得的就是他那个翻译那个赌博的那个事情我第一时间觉得大谷祥平肯定摘不干净嗯
因为是赌博那个事他第一时间出来否认说这个事情他从头到底是不知道的只是翻译拿他的钱我说不会吧赌博这个事情怎么扯得清楚后来美国的检察官说他们翻开了所有的记录所有的证据都显示大国相平完全不知道这个事情了
他是清白的嘛完全清白后来我说这个人厉害就是日语日本人叫 stoke 就是像清教徒一样的在做棒球这件事情然后棒球事业这件事情对自己赚多少钱也没有什么没概念而且很愿意相信自己的翻译这件事情我就想说哇这个自己做好工作现在这个时代这种人真的他像活在这个时代的古代人像不像那种 samurai 那种那种感觉第二个就是真的是赚钱赚太多了现在
偷了 100 亿都不知道真的是太多了所以我猜大概是因为首先他够强第二个他的那种 leadership 那种感觉第三个我也比较
不太熟啊但我知道他是谁安住生意冷是 TBS 的一个主持人他其实和第一个也非常像嘛就是也是脾气好情绪稳定他对人的感觉就是情绪稳定像一个机器人一样然后就是我知道这个人为什么就是会受欢迎呢就是好像在什么那个新闻节目啊什么那个那个日帖要收购啊
美国的那个我知道我知道就是日铁收购然后另一家公司又窜出来说那一家美国钢铁公司的那个巴西籍的那个老板出来骂说日本啊什么什么什么然后他就那个时候就说了一句什么这个这个是非常就是在他就是传达新闻的那个时候然后不好意思大家我想花一点
事情来这个表达一下自己的看法然后就说这个是完全不正确但他的表达是完全是错误的什么这样以自己的这个心声去发言了一下的话我觉得这个人还是挺正的平时挺亲切但是该表达自己态度的时候是会清楚表达自己的态度然后表达的这个
这个怎么说意见也是非常让日本人觉得非常正确的然后第四名到第六名就非常日本了嗯就是连着三个搞笑艺人嗯一个是那个名师家邱道宇桑玛桑嗯一个是那个桑道一马嗯的那个达爹嗯啊这个人我非常喜欢然后第六名是那个麒麟的麒麟的那个川岛明啊
这三个都算着连着都是算搞笑艺人那一挂的嘛对吧你最喜欢桑多一鸡忙的那个伊达米奇欧你觉得你喜欢他哪一点因为他外表看上去有点恐怖的感觉像黑道黑道大叔完全是黑道但是他的那个不是有的嘛他完全是温柔的一个人然后就是说事情也全都是一个正确的一个人他
我觉得他的观念是非常正的一个人并列第六但其实已经到第七的是那个栗山秀樹就是原来那个
那个那个那个北海道那个北海道那个火腿队的那个主教练后面也做了日本队的那个主教练了解了解了解对他等于是他发掘了那个大谷祥平的二刀流嘛嗯就是让他在那个日本联赛里面也做二刀流他你知道他最近我觉得他跟大谷祥平都算一贯因为你知道这最近这两年日本很多一些体育运动的一些教练康德哥嗯
被变成很多一些商界的一些人去研究的一些对象因为跟那个经营其实就是带团队这件事情你肯定比如说现在那个你知道那个青山学院大学的那个那个长跑的那个教练因为青山学院大学这几年不是连着拿那个对然后那个袁嘛袁教练然后他这两年因为那个
那个叫什么相跟一传相跟一传在中国这两年也开始看的人多了你知道吧他现在也出那种跟 business 经营学有关的一些书然后那个栗山也会出这种上次我在日本去那个出差的时候还看到栗山专访那个优衣库的老板然后他们两个的那种对谈就是我是觉得这两年表现出日本人会觉得说哎
能在体育运动里面尤其一个竞争非常激烈的体育运动里面把一个团队带好的一个康德哥或者教练他肯定多少得有点东西就是那种 leadership 或者说 teamship 的那种感觉这个现在可能日本年轻人会比较欣赏这样的一些人你自己会有这种感觉啊我完全同意他们的这个观点
一个对一个是情绪稳定嗯情绪稳定我觉得这点我觉得你点的非常好第二个是就是我觉得我比较看重的对上司看重的一点应该是能背得起责任
有承担有担当对其实不会甩锅给那个手下的人日期里面其实很多说不清的我觉得在中国的这段我们小秋实话要出来了大家注意听啊也不是实话我觉得大家可以想象一下就是日期传统大企业的话和就想象国企中国的国企差不多你很多领导都是就是自己
也背不起嘛但是就是做的决策就非常平庸这个决策我也能做就是我不求我这个决策有多成功但是只要不出错但是你知道在日期里面我现在这个公司的话也有几个遇到过现在的上司有几个就是让人他的决策能让人感动哦
感动是什么意思感动就是一般人的话做不了这样的决策有一定风险但是他就是能背这个风险他勇于承担风险然后他觉得这样做虽然有风险但是是对的和普通人就是完全普通人
做的这些觉悟普通人的话就是做 A 了你只能做 A 嘛然后也能想象到做 A 但是有一些很厉害的领导就是我们就做 B
因为我相信是这样然后把这个观念说出来大家也其实也认同的话然后他能背这个责任的话就我觉得很厉害在我们公司也是这样的就是有很多领导然后做了这样的决定然后
然后就是被说的很惨然后自己辞职也有但是会觉得这样这样其实很感动你背了就是自己的责任嘛就我觉得是很复杂虽然这件事情本身没有成功但是你会觉得他作为一个领导师我一直有个听到说法日本日本传统的那种审美啊是会对这种悲剧色彩的英雄更喜欢对你说诸葛亮嗯
就三国演义里边大家不是很喜欢日本人很喜欢那个孔明吗就是因为孔明最后是失败了呀会有这种悲剧色彩英雄的审美的那种东西啊但是其实日本人的这个怎么说传统的对人生的美学来说
受人尊重的其实四个字自我牺牲为了团体自我牺牲其实以前的日本社会都是这样会有这种审美的东西在的男性的会社员那个上班族为了
全体的利益公司的利益去牺牲自己的时间一天到晚都工作然后这个女性妻子的话就是为了这个家庭然后为了更大的社会利益然后辅助这个丈夫嘛然后牺牲了也是一种自我牺牲然后现在也是有这种美
也不是说美学吧就是也是传统上还是有的还是有这样的一个观念在里面是能自我牺牲的人他是非常符合日本的一个审美但是我觉得中国也一样吧他能够自我牺牲的话也是多多少少人家觉得啊这个人很厉害啊这样的感觉但是我觉得日本更强烈一点更强烈一点日本更强烈嗯自我对对有这样的这个上司的话对
当然现在很少吧但是会受人尊重嗯行行行因为我觉得从你这个角度我觉得其实我觉得我今天被你点醒一点因为我一直没从这个角度我一直想不通像乌鸡木兰那村光良这样的人有什么点这是年轻人日本年轻人最喜欢的你现在你今天这么一说我觉得其实大家其实日本年轻的牛马或者上班族嗯
最烦的一件事情或者说压力最大的一件事情就是碰到那些动不动就生气动不动就摆出一副领导样子的一些所谓的一些 leader 但如果你真的有实力我们就算了有的时候是无能狂怒明明自己没有本事或做错了但是会把怒气撒到身边的那些比如说同事啊或怎么样这种是现在年轻一代就包括像你在内就最讨厌的这种完全不开心所以说像内村光良这样的一些
至少屏幕上的形象是非常温和的非常那种什么说的圆润的那种人会成为人气第一是理想的上司人气第一我想插一句现在的就是 40 岁到 40 岁接近 50 岁左右的就是我们我的这个上司的一批人的话非常可怜他因为是日本有一个这个
旧职冰河期旧职冰河期对对他就是这群人嗯然后这群人呢是辛辛苦苦那个时候是完全景气完全不好嘛辛辛苦苦能能够就是竞争激烈的情况下进入于
一个稳定的就差不多 90 年代后期到 00 年代前期左右那帮就进入到公司的人啊嗯差不多 40 多接近 50 嘛这帮人然后就是进去以后社内完全是昭和的那个气氛嗯然后
骂人的人扔东西的人打人的人都有辛辛苦苦熬到了管理职就中国话叫媳妇熬成婆的时候新的媳妇不认这个账了对现在我们这些比我还年轻三到五岁的这些人非常难搞你动不动就辞职哈哈哈哈
中文现在叫 00 后整顿职场对 00 后整顿现在同样的现象然后就是年轻人要做这些干事啊然后要诺米开啊然后诺米开以后还要去卡拉 OK 二次会啊然后现在年轻人都不去了都不干了为什么要干这个是我们的工作吗那你加钱吗是
加班费吗这样的一个气氛在里面就领导苦死了当年我都是这么干过来了所以他们都在就是那个喝酒的时候抱怨说我们辛辛苦苦被打被骂熬成
活了然后现在又想这么就是我觉得是自由了但是完全是就是压力倍增的好像是这样但没办法没办法日本就是年轻人越来越少嘛对而且公司基本上都会缺人现在基本上很多大型公司或者说运转非常健康的公司每年都会面临一个那个缺人的那种状态嘛对这个没办法就只能是好
我觉得也是一个些好事情是好事因为毕竟昭和那一套还是不行不能够继承下来这套东西如果你要继承那套东西的话也可以但是前提是你钱家够钱家够任何都好说回去的今天
今天我觉得从小秋的角度跟我们讲了很多其实本来还想多听一些职场的一些东西但其实有很多一些我没有意料到的一些点你比如说包括你刚刚说到对于中国市场的大家真正在烦恼的一些点我觉得还是挺有洞见的而且真的是很你刚才说的那个过程中我都觉得很为难
我如果是一家日企的话我真的觉得说中国市场我应该怎么去解决这个问题因为就是面临的你不同路线就是有不同的一些原则性的一些问题你要么就整体转要么你就把中国设为一个非常特殊的一个职场或者特殊的一个市场这个地方来处理不然好像就非常没有两全的一个方案但是也可以
从这个角度去试着去理解未来中国很多因为我觉得中日之间除了有合作之外未来也会很多有竞争的那种东西的其实也是互相促进啊是互相促进而且中国企业以后也会出海吗以后不是讲中国企业出海吗嗯我觉得中国企业真的出海到了日本之后啊你可以感受到中国企业也会有不适应的地方对有很多对啊就是你不重视长线的那些东西品牌的建设的话日本消费者不认嗯
这个也会有倒过来的那些不是的那种感觉的就是很值得大家以后去体会因为我相信现在你知道现在年轻的一代的中国小朋友去日本留学就是没有想说去日本
去什么企业里面去工作的都是去玩啊或怎么样啊去做自己的那些东西说不定以后里面会出来一些在日本创业的一些人现在就有了会有很多而且新一代的人也会出来很多期待说新一代的那种
人的一些沟通交流给我们一些新的一些启发好今天非常感谢 25 年蛇年第一次来我们做客也希望下次有机会我们再看看别的什么新的角度反正作为 JunLegra 长驻嘉宾每过段时间过来报告一下近况行吧好那我们今天这期节目就到这边大家拜拜拜拜
i need your love
字幕 by 天神