乒乓台067 | 愤怒男厨——移民主题书影·下
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大家好,我是于氏大家好,我是静飞今天是我们乒乓台第 67 期节目欢迎大家来收听我们接着上一期来说移民主题的下半场是我们前两天参加了 Movie Movie 的一场应后是一部同样以移民为主题的电影叫做《厨房》

这个电影呢其实在院线里面的排名比占比并不多大家如果比较关注艺术电影放映的话可能会留意到它是柏林电影节的一个主经赛入围的片子不过它不是我们一般意义上的主流类型电影为什么它不算主流类型的电影呢我们

我们说主流的类型电影呢一般来说是有比较明确的范畴的可能从电影生产制作的过程来说是由大制片厂按照一定的类型标准按照一定的套路和模板给它制作出来的其实应该说商业电影的大部分内容都是类型电影是这样子的对

所以厨房不能算是一个类型电影也不算是一个商业电影当然这个环分大家听听就好我们用的书也不是那么的死板那我们今天来说的这一部厨房呢表面看起来还挺小众的因为它大部分的镜头都是黑白的然后都是在一个比较封闭的场所里面拍的我们那天去参加应后的一个主要的原因呢是因为这一部

版本的厨房是改编自 1957 年的一个舞台剧的剧本

这个剧本的作者呢是叫阿诺德韦斯克他是一个英国人这个剧作家呢他的成名是在 50 年代挺有意思的就是他一辈子写了 50 多个剧本还有儿童文学还有短篇小说然后因为这个几个比较受关注的剧目了之后呢还得到了册封还得到了一个爵士的称号

但是呢他其实在 50 年代的时候是作为一个厨房水槽运动的代表人物所以才拿到了这个册封但是这个水槽运动呢说起来是左翼共产主义倾向的这么一种政治性的戏剧创作所以跟这个保守派的英国的政坛的主流其实是不一样的

那我们回过头去说这个厨房水槽运动是咋回事呢它是在 50 年代的时候英国有一个画家这个画家叫做约翰·布拉特比

画了很多现实主义的这种油画这些画老实说看起来都不是那么的愉悦在那个装饰性上面是很低的但是它非常写实的来描绘了很多人的工作场景比如说这个厨房我且不说这个是工业厨房还是家庭厨房但是它都是一个堆满了脏的锅碗瓢盆的这么一个水槽

所以呢你可以想象那个画面是非常的粗利深蒙然后写实那么在那个时候呢就有了另外的一个约翰奥斯本呢先在 1956 年的时候写了一个 Look Back in Anger 然后这一出这一出剧目呢就是这个厨房水槽运动的开山之作那么

威斯克呢就在第二年 57 年的时候写了这个厨房他的名字就叫厨房那他为什么会写一个这样子的厨房呢其实我觉得也很好笑就是威斯克本人以及他的父亲都做过厨师所以呢就是他跟这一种工作场景之间的个人联系会非常的强他的母亲是一个非常积极的共产党员

所以呢他从小就是生活在一个工人阶级这种氛围当中这出剧为什么在英国那么的有名呢因为在那个之前很少有人在比如说皇家剧院这样的舞台上面看到单纯的写厨房后厨工人是怎么工作的这样的一种题材的剧目

而且这出剧目里面也没有像我们所熟悉的古典派的那种戏剧那种抒情的片段了然后我想稍微就是回应一下刚才的那个厨房水槽运动大家听上去好像还挺特别的那这个运动它的诞生背景呢是在 20 世纪 50 年代末到 60 年代初嘛其实正好就是二战后的这个阶段

那二战后经历了战争以后其实社会上有非常多的观念的变化然后整个社会也要重建特别重要的是那个时候和现在有点像的地方就是大家都在面临着一个大的经济衰退然后

然后工人阶级的生活也非常的艰难所以在文化上面呢主要是这一时期呢我们其实可以回应一下就是因为这个厨房水晓运动就像于老师刚才说的它是从一幅绘画开始的有了这样一个对它的这个运动的名称界定然后呢它就传到了戏剧然后就是有我们刚才说的这个约翰奥斯本啊然后韦斯科啊

韦斯科的这一部厨房呢其实也是厨房水槽戏剧里面特别有代表性的一个代表作那在以后呢这个运动其实就波及到了电影然后电影当中也有这个叫法它比较重要的是叫它厨房水槽现实主义运动

那这个我们肯定会联想到就是同时期吧差不多是在二战后的同时期在意大利有新现实主义电影然后再过一段时间到 60 年代就出现了电影的新旺潮那这个思想脉络呢我们也可以说他们是相近的或者是说是有延续性的主要就是因为

社会现实逼迫了这些文艺家们要去在作品中呈现这个真实的粗粒的工人阶级的生活状况他们里面充斥的都是非常简单粗暴的一些工作用语原来的这个剧本写了十几个这个在后厨工作的各种各样的人而且有很多都是外国劳工

然后主角呢是一个叫做 Peter 的从德国来的一个厨师他就是一个火爆的性子一点就着这出戏从头到尾他有一个悬念就是从开场一直到最后开场

每个人跑进来都会问的一句话就是昨天晚上发生了什么因为就是 Peter 跟另外的一个厨师打了一架然后大家就在讨论这个事情这个剧情就是在一天当中他们来上班然后他们先吃饭讨论今天要做些什么然后开始非常忙碌的中餐的这个备餐的工作

然后有了一个午休进入到了第二次晚餐的工作当中最后 Peter 爆发了就把这个厨房给毁了就是在原来的剧组当中他是直接把那个煤气管给弄破了所以呢就大家啥也别干那他为什么会爆发呢这个原著讲的就是 Peter 跟一个女服务生有染

这个女服务生已经是有夫之妇所以呢她跟这个 Peter 的这个婚外情呢已经有过两次的流产所以当她这一次再怀孕的时候她有点不太想要这个孩子那 Peter 呢作为一个得意的外国劳工他不仅想要这个孩子还想让这个女招待生的情妇离开他的丈夫跟他在一起

所以最后导致他发疯的一个最重要的原因就是他跟 Monica 之间的这段关系好这个是 1957 年的原著剧本它的一个主要情况然后在 1961 年的时候这个舞台剧其实翻拍过一部电影从此之后呢其实就消失在江湖当中了这样的一个题材以及这样的一个运动就不再被人谈起了

一直到 2024 年的时候墨西哥的这位导演阿龙索他重新把这个剧本捞起来他为什么会捞起来呢就是因为他当年在伦敦打工的时候也在一个酒店里面的厨房里面打过工然后做洗碗工所以他那个时候了解到了这个剧本了之后就一直很想把它拍出来所以最后我们就看到了是 2025 年上线的这一部

厨房这个电影的厨房呢它把时间和空间都挪移了从原来的伦敦的饭店挪移到了纽约

而且呢把之前的就是可能是由于阶级而产生的一些冲突转化成了今天我们这个时代下面对移民群体的生存困境的一个描绘我觉得就是他们这个内核吧基本上还是就是现实主义的厨房的这个工作场景其实是完整的保留下来然后确实这个故事是挺符合那个戏剧的三一律的就一个空间一个时间一个事件完整的就这样演下来了

那我有点好奇就是前面我说阿龙索来拍这个片子有他自己的一个原因但是我看他之前的那个创作谱戏他好像不是现实主义这一派的对很奇怪比如说他除了厨房这一剧以外他在豆瓣上面评分最高的那个作品是独销他也拍就是我们刚才说的那种类型片类型电影因为要赚钱吗那肯定啊

而且他是个科班出身的作家电影和戏剧导演他以前是在伦敦皇家戏剧艺术学院学习的这个让我想到你知道吗韦斯克其实当年他也是得到了这个 offer 的但是他没钱去读天哪

就是但是阿龙索的职业生涯还是比较幸运的因为他还是年轻嘛他和我们熟悉的就是在好莱坞待着的那墨西哥三杰年龄上面还是差了挺多的他更年轻然后他就是

进入电影界以后就频繁地在各种国际电影节上得奖嘛 14 年他的一个剧情长片就得了柏林电影节的奖项他的第二部长片叫博物馆就得了 18 年柏林电影节最佳他是柏林的老熟人了吧可以这么说你觉得柏林电影节他的这些选片有什么特点吗

有的呀每个电影角都有他自己的一个选片倾向和特征的如果简单粗暴的话分一下柏林是跟片正直相的嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟嘟�

像什么圣德尼斯那种对对那个是美国的电影系统然后欧洲的话不就还剩下一个威尼斯吗威尼斯就是有的时候他会做一些先锋艺术的展映所以他们的偏好和喜好都不一样好的好的那我们回过头来说就是阿龙索他的这个南美的性质我觉得还是挺

就是说他在各个片子当中其实都很强调自己的一个墨西哥身份因为我觉得就是他拍厨房这个片子的时候的有一个动机就是说他很想把墨西哥人包括就是墨西哥在内的南美的

这些前殖民国家的人到北美或者到欧洲去打工的这一批移民的心声所反映出来因为他在一次采访中他就说有很多的这个出去打工的这些墨西哥人都是像电影里面的这个佩德罗一样这一版的电影里面的主角从皮特改成了佩德罗嗯

就更加像一个墨西哥人的名字嘛然后他们就会打电话回家然后说的就是会把钱都寄给你们了什么在外打工的这些人的特质完全的反映在这个电影当中

然后这些墨西哥人在美国打工其实也并不是那么的愉快肯定不愉快他打电话回去那段特别让我想象其实挺像中国人的是的就我寄钱回家让家里盖个房子啥的对的然后爸爸生病吧也帮不上什么忙然后想跟爸爸说一些心里话又说不出来结果最后说的就是我要当爸爸了然后爸爸就替这个儿子很高兴就这种你会觉得

有种错位也非常的熟悉对挺熟悉的然后而且我觉得最难过的是什么就是你家里人会说你可真有出息啊你都到纽约了对的你想就是家里人不仅觉得就是他很有出息而且还把另外的

街坊邻居的小孩托付给你就是只要跟这个 Estella 说你去找到佩德罗佩德罗肯定会帮你找到工作的就很中国人跟很多华侨的经验是一样很像很像的对就是你其实还要拉扶一下就是来找你来投奔你的这个人在这个片子刚刚出来的时候就是 Estella 这个小姑娘这个小姑娘到纽约来投奔她这个

老乡对投奔他老乡带来了他妈妈给他带来的这个香叶嗯

几片香叶还有老的照片证明我是谁但是这个时候 Estella 让所有人很惊讶的是她在墨西哥其实是在一个米其林三星的厨房里面工作过的对 资历很高的是的 其实要比他们这些就是在纽约的时代广场当中的一个专门给游客吃饭的这个餐厅要高级得多得多故事是从

Estella 的视角进入的其实最后也回应了开头就是说 Estella 和佩德罗有一个对视是这样来解释的所以她是一个引入故事的人但故事的主角还是佩德罗我个人觉得就是厨房这个片子进入的太慢了

它结构上面是吧就是它的这个结构和它的开头里面有一些戏会让人觉得它的重点很多但是呢就是从 57 年的这个剧本一直到现在它所延续的那个重点其实在很后面才出现我比较困惑的就是说比如说

这一版的电影当中那些女招待生之前要先洗澡在那个冲凉房里面的那段戏我觉得是不是嗯

有点可能有必要但是有点太长了吧就是导演有才华但是却不太有信心他把这个东西好像似乎要揉进去更多的议题你看这个故事里面它不仅有移民的问题还有性别议题还有多元身份问题还有阶级问题试图把这些所有的议题都融在这个故事里面就显得非常的凌乱

对啊所以这个可能是你觉得他进入很慢的一个原因之一我那天在应候的时候也说的我觉得性别的这一块其实

大大削弱了它原来的那个主题是的我同意的这点我也非常有同感我认为这个东西就是有点像今天的这个命题作文一样你所有的文章都要加一点这个调味剂对的但你这你又说不明白完了以后也不是你的题中之一但你就是一定要加

其实我能够明白导演要说就是在现在这样一个商品化的消费时代当中像餐馆这样的一个工作场所里面其实充斥着各种各样的不平等的现象包括男性包括绝大多数女性只能当女招待对

厨房里面有个权力结构对的有一个女招待是多米尼加的是吧然后她就始终没有办法跟这个墨西哥裔的厨师达成一个良好的沟通以至于就是说她下了一个菜单结果 20 分钟都还没有拿到然后两个人就吵起来了

然后这个多米尼加的女招待就甚至是爬到厨师的厨台里面自己拿食物自己要上菜然后就引发了这个佩多罗最后的爆发的那个就我觉得这一段你把它诠释为一个性别之间的权力斗争又不是很适合不对这个场景并不是要讲这个东西对的这个场景就是一个就是这些厨师像动物一样他有一个自己的地盘非常的不可被侵犯因为这已经是他仅有的东西了嘛

然后他觉得这个女长男越界了所以就崩溃了而且那个时候已经是故事比较到后面了他已经积累了非常多的挫折挫败愤怒在心里面这个只是一个导火索那天我们在应候的时候其实有一个关键词大家都很同意从 Peter 到佩德罗这样一个 angry young man 的愤怒年轻男子的形象是不是很让人讨厌

就是它的合理性和正当性大家都展开了一番讨论了我们今天也可以接着再细说一下好的对我觉得今天那天因为限运运后的时间我们没有能够展开因为要让大家去赶末班地铁体育老师就跟我们说一下这个愤怒的年轻男人并不是我们瞎揍出来的

他其实自己有来吧就是从 1956 年 John Austin 在他那个 Look Back the Anger 当中就已经提出了这么一个愤怒的年轻男子的形象这个年轻男子为什么会愤怒他愤怒的对象是什么在那个年代是非常清晰的

就是对于这个阶级当中的各种各样的矛盾矛盾激化了之后引发出的一种情绪他们写厨房这些戏主要就是为了反抗资本主义的工作机制这样的一个工作环境这样的一种压迫但是呢就是说在那个年代愤怒作为一种情绪它可能很容易得到共情是的而且呢它很容易激发出一些大家想要去改

这些内化了之后愤怒就成为一个不可选的一个选项

这个是导致我们现在在看佩德罗的时候觉得难以接受而且很容易把它归纳为是一个男性的失败面这个是一个非常 tricky 的部分我看厨房的时候我脑子里面一直会有一本对应的书就是威一的工厂日记我也试想到了那个是吧你可以把它看作是一个左派行动的宣言或者是一本佐证一本证明书

它主要的社会批判其实是集中在工厂的这个高压的环境当中的那种工人非常具体的处境上面去的工厂日记和厨房一样他们都是完全以工作场所和工作状态为主题的一种创作

然后我觉得工厂日记它里面用了一种社会学家和人类学家用的那种它里面有非常具体的一些数据包括就是你做这个工人可以拿多少钱然后损耗多少钱要赔多少钱等等等等这些具体的东西都很有说服力

而且它里面有一段跟这个愤怒联系起来我觉得特别的搭就是薇姨在工厂日记当中有一句话她说最重要的不是苦难而是屈辱为什么会带来这样的屈辱就是因为无所不在的监控和控制

控制就像你刚才说他们会有一个定量然后每天都有一个这个定量它不是有一个坏件率吗就是你每天比如做了十个件但是因为你手工操作可能就是会有一些坏件率这个坏件率就会影响到你的收入甚至会影响到你还保不保得住这份工作那个工头他们就给他起了一个外号叫雅克定量

就那个人可能叫雅克他只操心你们有没有完成这个定量这跟我们现在很多公司的老板不是一样的吗他只看 KPI 他有过之无不及吧其实他指出了一点就是人在这样的一种生产关系当中他不可能被当做一个真正的人来对待他不可能拥有人的基本的尊严或者说基本的人性都被剥夺了嗯

我看这个电影的时候我也在想我也在想两点一个就是所谓的这个不是苦难而是屈辱这个苦难我们可以理解成为他在现实生活当中受到的各方面的苦难比如说他的移民身份比如说不人性的工作场所等等

还有就是她所受到的屈辱到底是什么她在这部戏当中受到的屈辱有哪些我们来稍微的列举一下首先就是她在情人面前鲁尼玛拉呢她演的这一个女招待生呢也是一个单亲妈妈但是她一开始一直没有公布她的单亲妈妈身份她也是处在一个怀孕的状态那么她是怎么处理这一件事情的呢她比五六年的那一位 Monique 更加的

有执行力对有执行力在他决定说不要这个孩子了之后他当天就请了一个午休假然后直接去了诊所做了这个手术

这个我觉得是只有在当代的叙事当中才会出现的一种情节这是一点他跟这个佩德罗之间的关系你会觉得说不是一个单纯的就是男性找情人这样的一个关系他在他们两个人的关系当中很有可能是女方更有主动权和选择权

因为在这个片子当中他们两个除了男女关系之外还有另外的一个权利对比关系就是女方是一个美国公民

他是一个合法的美国公民他在这个政治身份认识上面是一个自主自洽的状态但是佩德罗不是他从墨西哥过来打工在这家餐馆里面打工已经三年了但是老板都没有帮他去申请这个工作签证他没有一个合法的身份所以呢就是当

他们两个人一直在好的时候呢厨房里面就有很多人讲了一些不中听的话就是说他喜欢这个金发的姑娘是为了拿绿卡对这个我们从少女少女少女少女这个年代开始就很熟悉的这种叙事嘛绿卡

绿卡婚姻对的 签证爱人所以就是在这一版的当中首先这个屈辱从男女情爱关系到这个签证关系这个多了一重成立结构有点值得玩味不那么简单是的 就没有那么单纯然后这是一层屈辱还有一层屈辱呢就是这个片子它跟

五六年那个版本有一个很不一样的地方就是他开篇就讲了一个八百块钱就是这个偷钱就是会计那天结账的时候少了八百块钱然后呢这个会计跟经理就默认一定是后厨的那些人加班的时候偷的但是其实又没有任何的证据是的

然后刚刚好这个女人要去这个这个这个打胎刚好就是差 800 块钱然后佩德罗娜也给了他 800 块钱然后这件事情就百口莫辩了是的这个时候就是第二层屈辱然后想想看还有没有第三层屈辱呢就是在后厨这些厨师之间这些人的身份理论上应该是平等的

他们都是被剥削的都是不合法的都是这个这个非法移民也不一定都是有一个是美国人大部分吧大部分都是一个被剥削和被隐身的那么一个状态但是即便在这样一群人当中佩德罗已经是属于很

他有点涉牛的性质就是他他其实是很容易就是激发起大家的那种那种热情但是他也受到了另一方面的屈辱就是有人不喜欢他但是这个你说是不是屈辱呢我也不知道你怎么想就是你说的这三个嘛所以你觉得这个是他愤怒的一个根源是吧就是我们来探讨一下除了前两个之外还有没有让他受到屈辱以至于他愤怒的这个点

我觉得有的呀就是我们刚才讨论的那个他说不出口的东西以及说所有被压迫被剥削的人意识到却没有办法去反抗的那个东西他们甚至在认同和依附这个系统就是那个来自于资本家的剥削来自于餐厅老板的威迫威压威胁和压迫呀

这个东西是让他最难受的这个剥削和压迫我觉得这个我觉得可能在这里又多了一层就是说回到温一的那句话重点不是在于苦难不是说他们有多累有多苦而是说他受到了屈辱这个屈辱在这里老板其实给了他一个明确的屈辱就是老板诓骗了他

老板不光光是压迫他而且就是骗他像驴子面前的胡萝卜一样对的就是我先安慰你说我马上哎呀你工作的好好我马上给你办签证明天就加薪对结果发现结果经理就是非常残酷的告诉他老板对任何人都这么说有些人过了七八年了都还没有拿到就这种时候我觉得对他来讲是

是屈辱了是的就是你耍我对吧对这么多年了你就是一直用这个虚假的东西来耍我我觉得有这层意思但是除了这个以外我觉得还有一些是软性的东西是什么呢就是你记不记得那个老板一直在跟所有的员工讲笑话讲了个谜对吧完了以后故作神秘的就问人家说

你进房间我先给你个火柴里面有三样东西你先点哪个对然后你听了莫名其妙就这故事有什么深意吗你听到的时候一定会很警觉就是老板在测试我什么是测试我人格呢还是测试我性格呢我要是答错了他会不会扣我工资啊甚至把我解雇啊对啊然后你不明白对吧但这就是一种来自权利者的权利你知道吗来自上位者的权利它可以没有任何意义

完了以后大家就都去问吧老板见人就问见人就问然后后面有一场戏就非常有趣老板就说哎

大家猜出来了吗这个事情你到底应该点啥呀他是问了两个人了之后呢没有他先问了那个小伙子就是做那个老鼠嘛这他外号叫老鼠对他是收脏盘子的收厨余的然后他后来突然之间看到了 Estella 然后他就去问了 EstellaEstella 又不知道这种复杂的这种厚黑学所以呢他就呆呆的他就说当然先点蜡烛了

然后老板就哈哈大笑这一段其实也挺有意思的老板哈哈大笑也就罢了问题是老板笑了以后全厨房的人都跟着笑了那必须的就赶紧笑就是群里面那种收到收到加一老板点赞点赞你知道当代人

让人感同身受从老板讲了一个巨无聊的笑话然后所有的人都好好鼓掌鼓掌好好笑所以我觉得就是说这个是有还有软性的这种你不得不去依附它就是它是个上位者你是一个绝对的弱势者在这种情况下的一种屈辱

还有一个点就是我很想去回溯一下整个历史上面我们以工作和工作环境为唯一的主题的这种创作有哪些然后我发现真的很少你找到了一个痛点就像那天我们说到了我们其实习以为常的接受的绝大部分的文化产品

他们背后其实是有一个预设的这个预设我们现在的这个生产关系当中被生产出来的中文化产品它注定的是不可能表现真正的劳动和劳动者的也就是我们所谓的这种左派文艺吧然后像现在的话我说两个导演大家可能就马上明白我的意思了一个是我们曾经聊过的达内兄弟还有一个呢是英国的肯洛奇还有一个呢可能是芬兰的导演阿基考里斯马基对他

他们的这些作品是把镜头对准了工人阶级具有这种所谓左派的社会批判意识来拍摄的我大致捋了一下我印象当中就是完全以工作和工作场景为主题的创作就是从摩登时代开始对摩登时代然后工厂日记然后我在北京送快递算

对那个可以算是的所以就到此为止了我能想到的就是这些了仔细挖挖可能还会有啊但是我明白你的意思了就是说这些作品的数量

相比起其他的作品来说实在是少的可怜对的我觉得可能就是大部分的创作者会认为说我花一个小时两个小时专门的去描写一些工人是怎么来做工的可能没有人愿意看就好像你记得吗就是之前去年还是前年你推荐我去看那个中国的纪录片青春青春对王斌的是吧然后那个我其实当时是没有看完的

我觉得超好看我甚至还想再看一遍对我其实是没有看完的但是这个是可以归到这一类当中的这个其实会反过来促使我们去思考一个问题对不对就是我们这个世界上大多数的人每天都在劳作至少要劳作八个小时它占据了我们生活的大部分然而我们却很少看到直接去描写这些生活部分的作品克拉克森也算吧

总之吧就是我觉得大部分的这种艺术创作都会把工作纳入到一个创作的就天然的排除了他们对的就是把劳动本身排除在被表现之外更多的戏都会放到人与人之间的关系啦爱恨情仇啦这些上面对我们稍微借用一点这个阶级文艺文的

就是因为它拍出来或者它写出来主要还是给大部分的小资产阶级和中产阶级看的对对对它们是作为娱乐产品的文化产品再强调到厨房这么一个工作环境这个就是更加的容易被曲解的一个工作环境嗯

大部分人其实不知道后厨的工作是有多难受的就是 messy 混乱对吧这种刀山火海你知道吗就是因为我之前不是翻了那本羊排那本书吗对我看了 Chris 先生之前就是在厨房里面做事的就他对厨房的描写就是跟地狱一样是的但是你想他还是在一个五星酒店的厨房里面啊

就是相对于一个纽约时代广场它的人流量这么的大

然后对于食品本身是毫不在意你看他们上菜的时候上的那些鸡排什么的看起来简直毫不诱人糟糕得很所以就是说从后厨的角度去看食物和看餐饮业跟我们作为顾客是不一样的我们这么多年来其实没有什么关于后厨的这种描写对于厨房和美食的描写都是一种色情化的消费化的一种描写习惯化了那些情况都

每一样食物都看上去非常的具有欲望挑逗的形象所以那天我们应后的时候你说到舌尖上的中国这个是个最好的联想还有包括我看早年很喜欢看那些什么美食大赛你知道吗也是奇观化的然后要在很短的时间里面用各种匪夷所思的食材然后做出一个中华小大小

就这个食物只是他杂耍的材料就是打了一台的这种用一个虾叼一个龙还要站起来总之就是我们从中华小当家一直到舌尖上的中国再到地狱厨房就是事实上我们都没有真正的去看到一个工业化的后厨的现状所以我当时看厨房这一部戏的时候我觉得在这一点上他做的还是很好的

我觉得这要感谢威斯克就是一开始用了厨房这样一个场景来践行他的社会批判对吧前两天听到一个说法也挺有意思的就是在一个生产全球化的语境里面有一些国家就是另外一些国家的厨房光鲜和亮丽是属于发达的国家的然后还有一些 messy 和污染是属于另外一些发展中国家的

在这种供应链全球转移的情况下所以厨房是很有隐喻意味的一个场所对的这个可能是我喜欢这一部戏的一个原因你怎么看待那一场戏就是当时他们厨房里面就是有一些不开心然后速度也减慢了因为当时那个樱桃可乐积坏了嘛然后所有的人都浸在水里面脚都浸在水里面挺超现实的那场戏对的然后就是佩德罗为了

鼓舞大家的气氛或者就是挑事然后他就篡夺那个厨师长

主厨唱歌是吗唱国歌然后主厨还真唱了就是大家也都很捧场就是那段你怎么看呢第一个就是挺超现实黑色幽默的因为他是这个厨房的 Chef 嘛他有一点像一个职业经理人他其实是工头他处在一个中间位置这里面有两个人的角色塑造的挺好的一个是 Chef 还有一个就是胖子那个胖子那个经理因为

因为他们两个人呢其实是个中间的桥梁对吧中层管理人员对他们一切的劳动呢其实都是要上交给大老板的大老板拿管你这么多琐琐碎碎的事情但是他们身上有一个职责就是要把下面这帮人组织起来尽可能的降本增效对不对

增加利润为老板赚钱所以他们这个时候呢就有的时候就不得不依靠一些手段去和下面的人搞好关系有两个办法吧第一个就是你你看到那个 Chef 一直在骂人吧你本来以为他是个硬茬

结果后来发现他还要靠脱裤子给大家看屁股前的让大家与他一起凝聚起来去把这个后出的工作给做了所以我觉得那一段还挺有意思的那一段是五六年的版本当中没有的就很后现代了对的就是这两个中层管理人员的形象都是五六年那一版当中没有的维度的增加丰富了这个故事的环境因为现代的剥削和那个方法已经多种多样了现在

现在大家看到了更多细节吧就是这种微观的权力运作对吧他是不可或缺的这样的人是不可或缺的是的他显然不是第一次唱这个歌做这个事了对的这变成了一种惯奇对布尔迪勒都出来了

事情不可收拾的时候他就会出来搞这么一出大家气顺了又能够干下去了所以这就很荒唐一开始其实你看起来是非常井井有条高效率的就是那个场面的调度就好像是一个芭蕾舞剧团然后女服务生翩翩的举着盘子然后过来后厨的厨师就各忙各的然后手脚都非常的快

在那个短短的一两分钟之内你还觉得这是一个高效运转的现代空间他故意这样拍的而且其实他这段调度展示出了非常高超的导演技巧所以我说导演才华很好但是他对这个主题的信念感可能不是很强

它那个调度就是让你感觉到哇这是华丽丝滑的所有的人应该在这个系统里面都应该运转的像机器一样但是人不是机器啊对的你很快就会看到了嗯嗯

这里面充满了矛盾卡顿痛苦挫折这个里面的每一次的矛盾跟卡顿都是在人的人性出现的时候就会出现就比如说佩德罗这样的一个性格然后还有 Estella 这样的一个刚来的新手的一个茫然就是他没有想到节奏是这个样子而且就是自己熟悉的在私底下都是那么

幽默的亲切的人一到了那个场景里面立刻就变得像凶神恶煞一样连一个自己的砧板都不肯跟别的人分享然后像那个多米尼加的这个女招待生她也是很无辜她和 Estella 同时来应聘对啊她都没有被面试她战战兢兢的等了半天然后人家一挥手说你上岗吧套了围裙就走了呀没有人在意的

所以就是其实没有人在意这件事也就带出了另外的一个真相就是在厨房这样子的现代工作场景当中越是没有人性越是没有性格的人他其实运转的就更丝滑你越是把自己修理的没有人性越是把自己努力的嵌入这个机器呢你其实就越满足剥削你的人的愿望嗯

然后你还会欺骗自己说这样我们就互相满足了这些我们刚才说到的卡顿我们说到的人的缺陷在他眼里都是不可忍受的你再怎么阉割自己你不可能是机器啊这就是矛盾的地方人在现代机器当中的这种矛盾的处境啊

所以回到这个人的愤怒就是像佩德罗这样的一个人他给所有的人添麻烦而且就是在明明没有必要在我们看来没有必要去添麻烦的时候激起对方的怒气要打架要寻衅要怎样就是这样的一种性格在这样的一个机器运转当中就造成了很大的摩擦力那么像这种愤怒他作为一个反抗和表达自己不满的方式在现在已经

不可行了对吗他给我的感觉有点像青少年对吧就是你说那个愤怒的青年我觉得他有点像青少青少年就是我很愤怒但是我可能就会用一种非常不得体的方式去发泄出来比如说他三番两次去挑衅那个唯一的美国人他们之间是有一些情敌关系这是一方面另外一方面呢就是你不觉得有一场戏是他主动的三番两次的去对啊

去挑衅他对的所以我就说他的性格中本身有不成熟冲动和青少年的那个感觉包括他们后来中间午休的时候朱丽娅不是刚和经理进行了一场令人身心交瘁的谈话她也觉得这 800 块钱应该就是佩德罗偷的吧然后她就走到那个窗口看出去结果发现佩德罗在后巷胡闹在做什么下流动作

他就一开始也觉得很可笑他笑了笑完了他就很难过就想说我怎么喜欢的人是这么一个人呢靠不住靠不住就是他的这个愤怒吧我觉得在这个电影当中就没有和社会批判很好的结合起来就非常讽刺的是他的愤怒完全没有伤害到这台机器和这个分毫对然后他反而都是在伤害自己和自己爱的人没错是这样的

真是让人很悲哀的一个事情真的是一个很悲哀的事情所以就是在关于愤怒年轻人这一点上其实它跟五六年那个时候有一点背道而驰了我也觉得对就是这个背道而驰恰恰是我们在看这一版的时候要好好深思的我们这一代人确实缺少

愤怒的教养就是我们没有意识到愤怒它可能带给我们的就像当年五六十年代的时候女性走上街头去游行然后争取性别平等平权这种推动力我们没有感受到那种推动力但是我们能够非常明白就是说这种

愤怒的伤害力这个是我们这一代人呢很悲哀的地方我在想就比如说是什么促使我们逐渐的丧失了这种行动的意愿我说不好我觉得五六十年代离现在已经过去了快七十年了嘛对吧这七十年间世界上也发生了非常多的事情造成了一些大规模的社会时间的结果可能我们也看到了我们也从历史中得到了一些教训

所以我看了这个电影之后又看了这些资料关于这个愤怒的年轻人我是有很多很复杂的想法但是就是我们回到我们今天的这个主题作为移民的主题的说到现在才说移民对对对

完全忘记了对我们要把它放在移民的这里面有一个很大的原因就是在 56 年到 2025 年的这个版本的改变当中它在阶级矛盾之上叠加了这个移民的身份的这种矛盾阿龙索它不仅就是改变了我们前面说的那些它还加了几段很重要的戏

其中有一段就是大家争议度也很高的就是在后巷休息的时候每个人在讲自己的梦就是讲梦这个呢五六年这个版本就有但是呢讲的都不一样我印象最深的就是 Monica 说的那个梦说我梦到就是屠杀

自己满身都是血这个跟他当时马上要要去流产的那个心境是有关的然后到了 2024 年的这个版本的时候呢他们每个人做的梦就不一样了虽然还是有人梦到钱有人梦到女人但是那个黑人讲了一个非常非现实的

一个关于外星人绿光让一个不合格的移民瞬间转移到了另外的一个地方的这么一个故事我们可以来讨论一下就是这个绿光加在这边以及跟这个移民的因为他可能有一些人没有看过我来

就是简单的来说一下这个为什么这个人是不合格的移民这个传闻就说的是很多很多年前有一个人到了美国边境是意大利人那布洛斯人然后呢他是想要移民他说我很能干什么什么什么的但是这个时候的移民官你知道吗他会问很多的问题然后要做很多的检查这个人少了一只手结果他就被划上了一个大叉不合格你就不能够进入到我们国家因为美国不需要这种

残疾的会给社会造成负担的这些移民这个故事说到这里然后又跑题然后前两天我在看 1923

新的一季就是黄石公园的那个前传就是海伦米勒也能念上有一集里面就提到他们其中有一个前英国的富家小姐叫郭靖郭靖到美国去找她这个失踪的老公然后呢这么一个英国的贵族小姐她在美国当时的移民官的面前的那一套流程的反应

就非常的跟这个纳布勒斯这个人不一样你知道吗就是同样的问题你会不会识字你的身体要做全身的检查然后他被检查出来他已经怀孕了他旁边的那个女生就跟他讲孕妇有可能是不合格的因为你会带一个就是累赘到这个国家而且你的生产力肯定是很低下的

然后在排在他前面的一个女人呢就给了他一点暗示说在那个移民官面前你可以做很多的小动作

对你可以塞钱你可以现身然后得到那个 asset 的那个章然后这个英国贵族小姐进去了之后她发现就是当移民官得知她也是一个孕妇的时候也没给她好脸色看然后还怀疑说她所谓的跟一个美国蒙特纳州的牧场主的一个男人有婚约这件事情完全不可信是个骗子对然后这个时候她就觉得非常的荒谬

然后那个移民官就问他说你识字吗这个贵族小姐就拿起了面前的那本书她说这个诗集啊她说我要来挑一个适合现在这个场景的一篇读给你听然后又读了一首诗还讥讽了这个移民官说你的领子上一场的那个口红印还没有擦掉

这样的一番交锋了之后移民官就是灰溜溜的给了他一个 accepted 我把这两个移民的这种过境的场景联系在一起的话你会觉得美国虽然号称美国梦的一个国家但是他当时对所有到他那个国家的移民所采用的那一套甄别的方式是充满着各种各样的不平等

你说的好温和啊这不就是法西斯吗对不对我们就是对于所有的弱者我们一概挡在外面我们只允许基因优秀的对然后有财富的对最好是白人而且听话对吧来了就能让我们过上好日子的人我们只接受这样的人我们欢迎这样的人说到这个联系到我们现在的现实前两天特朗普不是开了那个 500 万美金的窗口吗这还不

有钱的快来有钱的赶紧滚这一套审查机制如今不过是换了一套说辞以更加直接的方式就出现了对吧好 回来说那个绿光的故事对的就是在现在的移民政策以及全球化的背景下面我们再来看美国梦这件事情和那么多的南美的前殖民地的国家的人去那边打工移民

我们该怎样解读这个绿光呢

绿光有一个非常字面意义的关联就是他那个很有隐喻性的故事是说这个纳布勒斯人突然在边境被拒签了以后他就被一个不知道哪来的绿光给收走了又过了很多很多年发现这个纳布勒斯人正在美国的某个财运打工他这个意思已经非常明显了对不对就是他就是个非法移民吧但是问题是他是作为一个 alien 就是 alien 外星人和

异乡人这个词是一样的你知道吗做翻译真的很难不好做是吧真的很难就是当一个词它有各种各样的一个历史的积淀下来的多重意思的时候你在一个场景里面你就没有办法翻出这两个多重意思没错 是的但是我们就费尽口舌很笨拙地解释一下它们的关联性

所以异乡人外星人他们在这里是有一个关联他者反正就是异于我的人吧而且我后来又想到就比如说我们说这个工作是异化的嘛异化那个词的词根也是 alien 对啊就是异于我的这个东西他要跟我抢夺但是他要跟我抢夺生存资源所以而且这个绿光到了最后不是又再一次出现了吗它其实作为一个故事的体验吧

在结束的时候被佩德罗发怒砸坏的那个打小票的机器再次运作起来的时候整个电影都是黑白的只有那一点光是绿的而且那个绿光就越来越大越来越大最后映照在佩德罗脸上好猙獰啊那张脸要不就这个效果嘛嗯

这个我想大家也都明白了就是很明显了已经不能更直白了就他可能那个时间点他可能也很想被这个绿光吸到另外的一个地方去但事实上并没有那个绿光只是照出了他在现场的无奈悲伤以及无能

我看到还有一个截图也挺好的虽然我不知道是不是作者的本意他就说这个绿颜色也是美超的颜色完完全全彻彻底底的美国资本主义的象征特别是他是从一个不可能停下来的这么一个机器里面吐出来的他把人异化了他也把人

当做是一个义务来处理打小票的那个机器其实可以作为很多东西的隐喻就不光光是你刚刚说的那个还有一个更让人扎心的事实就是不管这个机器吐出多少的 order 所有这些在后厨打工的人都不会因此而多赚到钱正是如此呀我觉得

但我觉得观众反应也很有意思咱们那天做印号的时候许建明老师许老师他就说我好替这餐厅担心啊他说他们欧洲都闹成这样了前面的那些单子怎么办 The show must go on 这个逻辑

出了餐你必须给我送到就我 20 分钟点完餐快外卖起手为什么还没有到对吧就是这个逻辑死都不能断你要是断了你就会不由自主地感到焦虑感到了不公正但其实我们所认为的这种不公正比如说我下了单必须多少时间之内就得到餐点还有我花了钱我必须买到什么这些看起来是天经地义的平等其实有可能根本就是不平等的

超级不平等它都建立在一种极度的剥削和控制与算计上面特别是现在有算法的加持对的这个情况

变得无比的惨烈所以我们可能从这个打小票的机器当中可以引申出来的是包括移民制度在内的所有的全球化背景下面的看起来公平正当的法律法规可能都有问题是的假如说我们能够退一步去解释但我觉得一个电影是做不到这些的我们能想到这么多已经超出了安保所的预期了吧

但是确实是一个社会问题需要可能站在社会学的角度甚至政策的角度去思考一下就一个电影就只能做到这些非常直观的给你呈现他们的处境就可以了对的我们应酷的时候第一位观众然后他说的就是很直白的一个普通观众的想法就觉得这个主角好讨厌哈哈

尽给大家惹事我其实也是这样感觉对的这个肯定是一个直观的感想但是当我们把这部戏放到一个比如说处理全球移民主题的这么一个大主题当中来的时候你就会发现会有引申出很多很多的思考为什么我会有意识地把厨房跟唐人街内景连在一起讲呢因为刚刚好唐人街内景讲的也是京宫大饭店

移民这个主题它很容易跟餐饮业

放在一起你有没有想过为什么呢因为这个东西做起来就没有门槛呀对呀就是很多的移民到了另外一个国家他们能够达到的最基本的功就是在后厨洗碗第二个就是说食物这个东西天底下的人都要吃饭的呀我们之前看那个弹子球游戏嘛它反正有一个场景就是他去了那个异国他乡以后他就是要活下去他要想办法活要干嘛就做一点自己家里的泡菜出去卖嗯

这是一个非常自然而然的思路对的这个就跟我前一阵子看的另外的一个移民主题的美剧也是 Netflix 的那个阿木的生存之道他妈妈就做那个橄榄油吧对对对他就随身携带就跟带了一瓶威士忌一样对的我觉得那一段非常的写实可爱而且我非常想去尝尝那个所谓的就是正宗的巴勒斯坦手工橄榄油是一个什么样的滋味它

他不是还在人家超市的试吃摊然后说你这个是垃圾橄榄油我给你倒点我家的然后他正在那边嘚瑟呢就被打了一枪然后你想啊这个这一瓶橄榄油 20 美元然后那个华人痛苦辣椒酱 25 美元

就差不多都是这个价位我们的家乡痛苦只值 20 到 25 美元所以你不觉得很好玩吗就是这样的所有的移民的主题当中都是会出现食物价格也都不会很高不是个人身份的一个危机而是他意识到自己在整个一个环境当中社会的这个层级当中他是无能的他是无力的对那你就是无能无力不就又扣回到那个了吗

这个愤怒就是从这来的对的对的对吧在这个社会结构中你整个是错位的而且也有的时候是不被看见华裔的情况就是不被看见对吧又回到欧阳万城了墨西哥的问题就是离天堂太远离美国太近就是说我前一阵子有翻过一个书然后它里面提到就是这些南美国家的知识分子他们一直在反思全球化了之后就是你看起来殖民时代已经结束了

但其实殖民思想和殖民体制只是换了一个面目继续存在在我们这个全球化的社会当中有可能变得更深了对的这个而且是你更难去就是旗帜鲜明的去反对它的因为它已经内化到了所有人的生活方式当中而且它渗透了嘛

它渗透在你生活的方方面面了对吧比如说采矿业我们今天用的手机用的电脑有很多的矿它其实并不在生产和制造这些电子产品的国家我们买的苹果产品上面都只是写着苹果公司设计了一个东西我在一个国外的博物馆里面看到过一个展览它是在一个

它是在一个很大很大的玻璃箱里面里面放了一台手机然后呢它就把这个手机拆解成所有的小的部件然后告诉你稀有的金属是从哪里来的就当时你看到整个那一个

场景的时候会很震惊是的其实我们日常确实是被蒙蔽的没有人去愿意把这些真相就是告诉你你如果不是自己去挖掘特别去关注这些话题的话你会发现他们就几乎被埋藏起来了就是在这个电影当中的纽约时代广场当中的一个后处其实就是一个像飞地一样的小殖民地所有的人到了那边了之后就像被奴役一样像黑奴一样作为一个没有人性的

工具在被使用在被剥削这个跟当年的就是圈地运动了之后他们把那些黑奴什么的当做奴隶运来运去是一样的跟我一样的当时就是我翻那个书的时候其中还有一段也是我从来没有想过的一件事情所以同学们一定要多看书张晓就是发自肺腑的说你不看书你有些事情你很难从那个方面去想当时他说的是现代物流现代物流

物流的起源是什么你知道吗船运吧那船运的起源是什么船运的起源就是集装箱发明以前吗对船运的起源就是运黑奴啊所以呢就是在物流体系的这个历史上面来讲第一批货物全球运送的货物就是奴隶就如当头一棒哈哈

怎么说呢资本来到这个世界每个宝库的第一只血浪藏的东西了是不是因为有资本驱动嘛它是完全可以接受这样的一种逻辑的是因为这个成本永远是由其他人来承担的呀利润归于资本家嘛对的

所以关于这个电影其实我们可以从很多方面再去深挖但是这个深挖就真的是在电影之外的一种社会学的讨论我们就回到我们的主题就是关于这个移民主题我们可以来发散性的说一下

历史上面我们能够想到的有影响力的或者值得一说的把移民作为主题的影视剧我们来给大家稍微的捋一下因为我相信没有别的节目会做这个费劲的工作我其实挺诧异的因为就是在美国也好还有澳大利亚也好还有在欧洲也好其实移民跟难民已经占了非常非常大的比例的它是个社会现实了对的

但是为什么中国人很少去关注这件事情呢中国人只知道 run 你 run 了之后你不就成为移民了吗那你为什么不关注移民的这些话题呢还有一个很耐人寻味的就是因为中国没有加入难民公约所以呢就是说中国人很少去想就是说我们身边突然出现了这个 alien 的时候会怎样但其实很多我们身边的人都已经在国外成为了移民

所以我觉得这个话题挺有意思的挺有现实意义的对吧然后我也是前两天在查资料的时候呢我想有一个概念就是当我们今天在说移民的时候我们总是指一些人从一个国家迁移到另外一个国家但是事实上移民的这个范畴应该也包括国内从一个省迁移到另外一个省

他们会遇到什么问题呢他们会遇到居住教育就业和当地居民的相处政策等等的问题和移民问题是非常相似甚至是一样的所以前两年我在查资料的时候我看到有学者他其实写的就是中国内部的移民问题我那个时候写写查无此人的时候不就是这个主题吗嗯

就是第一代移民对然后从东北到了上海对然后第二代移民发现自己对自己家族的往事一无所知然后就开始开始追溯是的呀然后因为就是第一代移民他是这个二次海默症二次海默症就变成了一个双重的隐喻嗯

不光是一个生理上的个体的遗忘而且意味着整个一代的这些移民的内部国内内部移民的这个历史也被遗忘是的比如说中国历史上有那么多次大规模的人口流动什么湖广田川那这些移民问题其实一再的在我们的生活当中发生了然后就是说我们不能说好像它就是别的国家的问题它是一个非常泛化的主题它是一个非常普遍的现象了

好我们来做一下旅历史的工作我们稍微的分类一下就是关于移民和难民的这种主题的创作呢大致有这样的几类这有三类电影第一类呢就是讲这个移民怎么来的他们怎么穿越国境线他们为什么要离开遇到了什么问题这一类的故事啊那这方面的故事有《海上火焰》

是个意大利的 2016 年的纪录片达内的那个故事就是诺言承诺然后还有呢菲法若金讲了个什么故事啊是一个 2009 年的法国电影他讲的是伊拉克库尔德的少年他偷渡去了法国但是他的主要的一个动机呢倒还不是说这个这个政治难民而是他要去见他心爱的人这个有点像历史上面就是横穿

波斯普鲁斯海峡去跟爱人优惠的那个传说一样它其实有一个浪漫的因素在这个也是很少有的这个是 2009 年的一部作品好的这些移民来到了我觉得比较多的其实是讲这些移民来到了这个国家以后怎么生活的问题比如说斯蒂文·远主演的韩国的电影前两年也得了一些奖叫米纳里

对它是 2020 年的作品它的导演也是一个美籍的韩艺导演

叫李以萨克镇他这个亚裔移民呢跟唐人街有所不同就是说他里面牵涉到了一个韩国的就是老奶奶然后他会种那个叫什么水芹吗水芹菜对水芹菜米纳里就是水芹菜然后呢他们这个就想把这个水芹菜移植到这个美国的农场里面所以他们其实做了一个农场的这么一个工作跟那个唐人街是完全不一样他们就是租了一个乡下很破的房子然后他们的

工作是干嘛呢就是给小鸡鉴定性别这个片子当年也是拿到了金球奖的最佳外语片奖对对对我想起来了是金球奖然后最后有一场大火比如说还有同一词同一词这个拍的就比较的文艺了它是 2019 年的以色列的导演对拉皮德的一部片子是的

这个片子其实我当时还挺喜欢的同一词是一个从语言学层面来讲这个移民身份认同的自我洗脑的这么一个过程我觉得非常的

别出心裁对而且我觉得他也是换用了一些宗教文本对的他那个里面学法语的过程我就看着好熟悉现在被辩位被动词形容词气力关达乱辈一通是的但是他里面提到了一个非常重要的点就是所有的移民都要过语言这一关这个语言其实意味着是一个思想方式和个人身份的一个转移

就是挺痛苦的然后它是个驯服的过程但是这个片子里面的不一样之处就是它是主动的要

要去被这个新的这一套东西驯服就是有一些难民比如说我们刚才说的韩国的或者是墨西哥的他们还有很深刻的故土情结但是同一词当中的这个主人公他是主动的想要摒弃那个故土情结他确实就是想要新的生活没错这个主人公是有点特别的他身上有一种那种存在主义是主人公的色彩嗯

好了那我们回到这个情节剧的框架里面还有一个特别有名的布鲁克林原作者托宾在写了布鲁克林这部小说了之后翻拍了这个电影去年刚刚出了他的续集叫做长岛两个作品都是以地名来名

命名的然后布鲁克林这个片子讲的是一个非常普遍的一个现象就是爱尔兰移民到美国扎根主人公他其实是在爱尔兰还有自己的家人然后他也没有什么太重大的理由反正他就有了那个机会通过教会的关系这个在爱尔兰是非常非常典型的

通过教会的关系然后移民到了布鲁克林了之后遇到了一个意大利移民的后代然后两个人结婚生了孩子这个故事后来衍生到去年的这部长岛就是很少有的我们能够看到一个移民的故事一直延续到了第二代而且两边都还有不一样的故事但是

对这个故事比较特别因为他不仅把钟摆放在就是他移民去的那个国家他还摆回来了就是又讲了一下他的故乡是怎么一回事就在这个里面有一个很奇妙的可能也更加适用于国内移民的一种状态就是你可能两边都不像是家对两边都是回去然后两边都有爱的人是的然后然后

各自的这一边的人都不知道你在对面是怎么样生活的也就是说你其实是一个两边的陌生人两边的 alien 还挺有趣的这个是布鲁克林比较特别的地方说起这里来我又想起过往人生了过往人生很典型的是不是他也是个两边不靠岸的人跟布鲁克林有点像过往人生有一个我个人认为他有一个

缺点吧就是它的这个面比较窄它这个切口就是一个初恋的这么一个切口我觉得我看着不过瘾但是它确实是这个序列当中的对它这个趣事是包含在里面的但是我觉得就是像过往人生这样的戏它很容易引起有共同经验的人的强烈共鸣这个是很微妙的一件事情而且我不是特别理解的就是很多人会把它当一个蠢的爱片来看

当然会有了把他当做纯爱片来看的人就是从那个细小的切口进去进行了一次非常大规模的自我移情所以呢就是他完全可以忽视就是说在这个故事当中的移民的这种

全球化文化背景的这种考量是吧对的我一定会想就是这么多年对吧互相的生活是什么样的关于这些的交代都实在太少了是的我完全同意你只集中在就是你这个对他的深情上我觉得没有什么说服力我们就可以说说就还有一个比如说是讲难民的何以为家对吧其实对每个移民来说可能这个标题才是最确切的

等于说我们在帮大家细分嘛就是在移民的这个主题之下其实还有一个难民的分支就是难民跟移民其实还是有本质的不同的那好不一样像何以为家就是一个非常典型的难民真的是一无所有到了一个陌生的地方而且是一个孩子的视角

对非常惨你把它当纪录片来看吧我觉得它那个感人的程度就是说比过往人生这种可能就更加的很严肃的多得多这个问题是很严肃的问题然后

然后其实说到在两边摆动我又想到一个片子就是你有没有看过是一个比利时的摄影师拍的中国电影叫《下海》他就是个东北人嘛他就去了巴黎然后找不着工作他一开始想在人家家做包庸找不着后来被辞了他就下海了嘛但问题是这个故事有意思的地方就有点像我们刚才说厨房的时候那个 Estella 来找佩德罗的情况他

对家里面都是报喜不报忧的以致家里面人觉得你过得可好了我也要来那一来不就穿帮了吗所以就是讲这个事后来怎么怎么破灭怎么怎么去圆场他其实后来确实是挣着钱了挣着钱以后他就回去了但回去以后他怎么面对他的原来的家庭呢还有一个就是那个时候看陈冲的猫鱼嘛然后看到他说他拍了一个移民的故事

他演了一个中国的妈妈在风月场所讨生活的歌手啊那是什么年代的事挺早的挺早的然后他带着一个男孩一个女孩去了澳洲那你想这样一个单身母亲带着孩子去了澳洲他唯一的出路就是找个白人男的对吧对

就是接受他所以这个其实是作者自己的家族故事他就写出来了然后就请了陈冲来给他一演还有像我们刚才说的那个阿木的生存之道还有拉米对这些美剧也算我还真的挺推荐大家去看阿木的生存之道的它里面有很多的梗很好笑巴勒斯坦政治难民

然后全家移到了美国其实一家人都是黑黑下来的然后他爸那个时候已经死了第二代人都已经是成家立业的这个年纪了都还没有合法身份这个主人公他又没有正当的这个工作的机会所以就一直打零工死循环然后只要移民局的一出现他就丢了工作对然后他就只能开着这个自己的车然后在车后面放了一些我们中国人非常了解的这些假名牌然后

我们中国人为他们提供了和好的生存之道然后呢最搞笑的是他有一个女朋友这个女朋友是一个墨西哥裔的美国人开了一家修车厂她其实是一个合法的身份她只要跟这个女朋友结婚她就合法了嗯

但是他一直怀抱着一种理想主义就是说我不是为了身份才要跟我的女朋友结婚的我是因为爱她我只是爱她我不能做这种事情结果后来他因为就是莫名其妙为了帮自己的一个雇主要去抢回被偷走的橄榄树到了墨西哥然后要从墨西哥回来的话那就糟糕了那就没那么容易了

他就没身份嘛结果后来就费了好大的劲遣送回美国脚上还戴着一个电子的监控器非法的一个罪犯一样受到了这种侮辱就是屈辱啊就是屈辱这个就让我想到那个前信一不是有一集脱口秀说他过边境的时候对啊然后别人就说 Dude 你应该没问题我看上去像是没问题的样子

然后最搞笑的是这个巴勒斯坦人在这段时间当中他的女朋友在美国找了一个以色列的男朋友然后巴勒斯坦人回了美国之后发现女朋友竟然被以色列人抢走了他们就给这个女朋友起了个绰号叫做情感恐怖分子

很确切的就这一段也很好笑就里面的很多的梗就是我当时看这个美剧的时候我有一个很重大的一个想法就是说像这样的一种移民又有政治的原因又有就是国仇家很多在里面为什么一定要把它拍成一个喜剧呢就是说这样的一种情感恐怖分子的笑话放到一个战争的背景下面好吗

你有别的办法吗我觉得你就觉得大家坐下来认真地去谈一谈这个事情我们已经在新闻上看了很多了我觉得他们取得了什么成效所以大家可能也只能用调侃的方式来说一说吧就是这个调侃的方式呢跟佩德罗的愤怒其实形成了一个鲜明的对比就当时让我困惑的是这一点就是真的好像愤怒在这个阿木的身上就迅速地

当场的就是他也有暴怒的场景他一愤怒他就去那个以色列人的店里面砸店他也会做这种事但是整个一个片子的氛围最后还是落在了喜剧上面生活令我们疲惫吧丢了无数次工作了所以他才会没有脾气移民剧一来他老板就说

也不能怪我啊对吧他说那我怎么办呢那你就走吧就大家有商有量的就把这个工作给丢了拉米是说什么因为我没看拉米是阿尔的我感觉他们就是兄弟片然后衍生片而且他们两个角色都是一样的名字在两个剧里面就跑龙套拉米是一个埃及裔的穆斯林他是 Poor Things 里面的那个 CandleMcCandleList 对他演了那个角色

留了一个大胡子我觉得拉米的主要的那个讽刺的点吧就是在讲在一个宗教和世俗世界的不兼容里面产生了很多的张力和笑料比如说穆斯林有很多需要严格守的律你进清真寺要清洁手清洁脚然后呢你对这个呃

性的问题也很严肃对吧但她完全就是颠覆性的在讲到了美国以后第二代第三代这样的穆斯林家庭出来的女性她们骨子里面和其他的美国女生没有任何区别甚至可能还更过激比如说她们可能就是同时在交往很多男生嗯哼

但是在家里面都是很乖的比如说就穿得严严实实的比如他妈妈会问拉米她说你该相亲了说你要个有头巾的还是要个没头巾的他妹妹就很受不了比如说他们一家人在那吃饭他爸爸就表现出一种那种穆斯林大家长的话语他妹妹为了不想听他爸爸在那里训他他妹妹就说我今天来月经了

然后他爸就说那你赶快走吧你赶快去休息了别在这里移民了之后你故国所带有的那一套文化的符号可能就留在了家这么一个小小的世界当中所有的人到了美国之后都会变成美国人这个又回到了我们上一期

唐人街里面最后那一场戏里面讲到的到底怎么样才算美国人呢就是回到又回到了美国性这个东西对的我们可以把它就是夸张化的说一点其实我们每一个人现在都是美国人嗯我们都是过着一种极端世俗化的生活嘛对吧就所有人都想当美国人其实这个这个想其实从中国来讲 80 年代开始吧嗯

80 年代就开始了我们是经历过那个时代的其实挺重阳内外的所以很高兴那段时间总算过掉了我们到现在进入 21 世纪之后其实思考全球性的问题开始有了更多的样本然后有了更多的视角又有更多的理论所以我们现在再来谈移民主题的话可能会有不一样的想法吧

所以我们刚才说的其实都是从移民自己的视角来讲的故事我觉得到了后面一段就是大家在这个土地上生活的时间越来越长了嘛都混聚在一起了以后也会有一些故事像为所应为斯派克里拍的他那个街区里面就混杂了非洲人啦意大利人啦韩国人啦就是情况就变得更纠结就永远就存在着一个统治性的白人

对对所有的移民反正他无所谓的他觉得你们都混在一块白人的眼里面看来所有的移民也没有差别对这个其实也是一个非常殖民思想的东西超级而且超级白人至上主义对那种 wasp 的想法还有就是我前两天历见的一个片子就是看完厨房以后我又看到这个我觉得这个比厨房拍的好是英国导演肯洛奇从就是英国人自己的本地

英国秀代吧英国秀代的这些居民眼里看出去的一个故事叫老乡书酒馆就是这些这些移民来了英国嘛你想英国政府也不可能给他们安排在白金汉宫住是吧那你们住哪呢你们就去找一些就是房子很便宜的地方住呗

那房子很便宜的地方是哪里呢就是一些经济衰败的地区呗就是这样那他们就只能和这些工人们就是挤挤挨挨地住在一起就是早年的矿工所在的镇子但是现在已经都没矿了就是这个地方工业迁移了里面其实有一个居民的愤怒我觉得还挺可理解的

因为就是有地产商很便宜的就把他家隔壁的房子盘下来就租给移民了嘛但是他就很愤怒因为他买这个房子的时候地价还是很高的这是他唯一一套房子他还指望着就是说比如到时候我把这房子卖了我还可以养老我不就这么想的吗

现在这移民出钱这房价不可能高了呀对吧就是这地方只会越来越低所以他就很难受这是一些很现实的问题他就很难受嘛我就觉得我我就挺能跟他共情的我不是说我排斥移民是我确实作为一个业主我挺能跟他共情的这些生活层面的事情他其实

看起来好像是一个排斥的行为但是其实是可以解决的一些问题就是老乡树这部片子让我觉得就是说你生活层面的事情靠人的努力也还是有望解决的但是如果是一个意识形态方面的问题你其实是无法解决的像什么何以为家你是不管用多少钱你其实是无法扭转的

就老乡树酒馆里面他着力去讲的就是这些移民他们也是用切实的行动比如说做这些免费的午餐然后跟当地的居民进行一些互动和联谊以此来打破他们之间的那层冰然后让大家知道都是我们都是同样的人然后来解决这个问题然后这个里面有一个很搞笑的事情就是他这个过程其实也是发生在厨房当中的

还真是靠食物连接起来的因为就是老乡数学馆里面有很重要的一句台词就是说在一起吃饭的人在一起吃饭的人就是什么能够想的一样之类的

就是在一起吃饭这件事情被他作为了一个点睛之笔然后这个戏跟布鲁克林之间也有一个隐隐的一个就是说共同点就是老象树酒馆里面的这个关键的人物他是经营一个小镇上面的 pub

然后呢布鲁克林这个女孩子她在爱尔兰的喜欢的那个人也是一辈子经营一个 pub 对的所以呢就是说在这个欧洲移民的故事当中一定会出现一个公共场所其实 pub 就是他们这个镇上的一个公共场所对对所以他们可以坐下来喝一杯讨论一下对的还挺重要的对的是一个非常重要的一个场所嗯

我就说我看到有人批评他就说他提供了一个好像何家花的结局我不这么认为我觉得说第一个他敏锐地意识到了移民问题不仅仅是移民问题而是一个阶级问题的延伸因为他详细地拍到了这个镇上工人运动的历史他把这两个问题就合流了

然后第二个呢我觉得他就是一直在拍你说的那个行动他不像佩德罗他的情绪只有爆发但他没有切实可行的行动好多人看完了不就说看完了好郁闷啊对不对他没有他情绪有出口但是他没有找到一个落实的基础行动嘛就是我们今天说的这个 action 嘛而且佩德罗的愤怒就是无敌放肆结果导致

变成只是他一个个人的行为就是五六年的那一出戏为什么当时会引起社会的一个反响是因为他能够唤起集体行动然后老乡术酒馆其实也是一个集体行动对没错就是说你看完了这个你会觉得就是说

还是要行动还是要集体行动对然后还是有可能的就是说的再那一点就是还是有希望的这个这个是在人为吧就虽然你可能会遇到很多问题但像厨房看完了吧导演给你的结局就是没有希望绝望了大家都在绿光的照耀下死掉了

我们今天要不然就不要再推荐了吧我们已经推荐了这么多了我觉得我们肯定挂一漏万嘛我们俩也不可能把这些所有的东西都看过了所以如果听众朋友们中间有谁就是有看过更好的或者更有意思的视角也欢迎大家给我们留言对的我们可以把它就是作为一个大家可以长期讨论的

这么一个话题对其实就是我们冷静下来我看一看这个世界它永远就是在流动的人就是在大地上面牵一来牵一去的任何一种以一个种族为中心为至上或者说这地儿天然就是我的永远都是我的我要在这里尿一圈你们不要进来的想法其实我觉得都不可取的