S01 番外01 | 考古学家的养成（上）
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大家好欢迎来到我们这个断更许久的 20 年代我是魏纯我是晨晨这段时间晨晨咱俩确实时间比较忙这个怠慢了我们这个自己的播客节目所以为了振作我们这个播客的事业嗯

邀请熟人来主权所以特地邀请到我们的好朋友他就是某出版社编辑曹大美曹大美呢亲自出马也帮我们荣幸地邀请到了中央民族大学民族学艺社会学学院考古文博系的老师彭飞老师请曹老师跟彭老师给我们打个招呼吧大家好我是曹大美

大家好我是彭飞邀请二位我觉得是因为最近几年我观察到的一个特别大的文化现象就是考古热比如说像三星堆遗址新发现全程直播引发了很多网友的关注也比如像河南博物院推出了数字考古活动能够吸引像 3000 万人次的在线流量

近年来不少考古发现都吸引了大批的粉丝过去被我们视为小众冷门的考古其实已经日益地走向了大众掀起了一个很大的热度中国考古学也进入到了一个黄金的时代通过一代又一代考古人的努力越来越多不同时期的重要的文化遗存开始被不断地发现和挖掘

同时呢公众也对考古越来越感兴趣对考古背后的中华文化遗产也感兴趣所以呢我们在 20 年代第一季和第二季之间呢计划做几期番外节目请来几位考古学的专业学者用通俗的语言和大家来聊聊考古以及考古工作者是怎么工作的所以呢首先我就想问一下彭老师考古学家一般是干什么的呢

科普学家老百姓经常喊我们就是挖土的那我们自己一般认为我们是这个怀有很神圣的使命要通过自己的手产一点一点的揭示过去然后可以说是要复原或者解释过去吧

手铲一般我们过去看什么盗墓笔记都知道洛阳铲现在考古工作还用洛阳铲这样的最基础的这种工具吗还用啊洛阳铲还是考古的一个主要的工具而且名字还是叫这个洛阳铲因为它的主要是用来勘探主要是进行最小的一个破坏吧来了解最多的信息用洛阳铲

大梅以前也是学考古的所以洛阳禅你也使得这个上下翻飞这个东西还真不是就谁都能使得上下翻飞的那真是个高技术公主所以我们特别感兴趣我就说考古学家肯定跟一般的坐在书斋里的这种人文呀或者说理工科在实验室做实验的这种学者不一样因为你们有大量的这种田野经验

这田野经验其实就天然的会对你们比如说动手能力啊有一些要求

这个确实是这样就是反正现在吧可能有一些这种科技手段什么的但是其实田野无论如何都是获得材料的这个第一手的方法嘛然后动手能力这块我觉得可能是我入了这个专业以后我就一次性见到了所有动手能力特别强的人都出现在我面前对

我觉得好像这个没有动手能力不强的人大家都动手能力非常强这个是先天的还是后天可以训练出来的我觉得是先天的吧彭华二军呢有先天的特点吧但是也后天也必须得经过训练所有的干考古的他可能都要接受一个叫田野训练嗯

田野训练中包括刚才讲到的洛阳铲可能你未来不会去打洛阳铲但是在田野实习训练的时候他一定会教你比如说我记得我们读本科的时候老师会教你要钉子步站着然后那个铲一定要垂直的落下去打出来之后的土应该怎么放都会教这种很细节的东西那个东西其实很累打洛阳铲还是很累而且很需要技巧所以

他更多的是一些很有经验的老师傅在做但我们得知道他怎么打所以以后你可能不具体做但是你会告诉他们你想要什么样的东西他们会有人帮你打那考古学者在工地上他们的侧重点是什么考古考古的工作者分好几种吧我们经常说的考古的我们可能常规理解我们叫领队或者叫项目负责人他可能就相当于一个组织者的一个角色了但更多的如果学生身份的话可能更多的是一个发掘者啊

如果从发掘的角度来说学生主要就是根据这个土一层一层的土因为过去的东西都埋在土底下所以要根据一层一层的土来看过去人留下来的东西是在什么样的时间留下来的

是留下来什么样的东西因为这些东西不是说过去一个房子你现在就能看见一个房子那个真正的一个全貌它可能只留下一点房根的而且可能只是房根下面的几个砖你怎么样根据这几个砖能复原出过去这是个房子甚至这是个宫殿这可能都需要一些基础的知识包括一些经验

我觉得这个可能跟那个就是本科的时候有那个田野实习对吧像你们夏大也有田野实习对吧对那个可能对你说动手能力的话可能就是第一波动手能力不好的人可能会在那个实习里面就已经就被淘汰掉了自己也就打退堂鼓了对因为很多东西比如说就分辨那个土质土色啊

那个画线画地层线那个真的不是说谁都能画的我觉得就是突然间你就觉得自己变成一个色盲其实考古的这个专业招生最早我们读书的时候全国好像只有 12 还是 13 所高校对 特别少有考古的本科专业这叫老十二个高校吧然后这些高校招生的时候它是有要求的首先是不能招色色弱或者色盲的对

因为它要看那个土的颜色因为它一个基本的一个地层学原理就是不同时代的土它这个颜色会有略微的差别包括它那个因为早的买的土受重力的影响我们叫致密度它会更紧啊更硬一些又晚的更松一些所以它要分辨这些东西但是我们

到我们那个时候了因为 99 年的时候可能已经招生没那么严格了我们班同学就有一个色录挂招那时候扩招扩招的时候然后他实习的时候所有的定等线都是我帮他画的因为他色录看不出来天天那儿刮也画不出来那这个动手能力就是说除了使用洛阳产然后画这个线还有什么其他的方面的技能吗比如说小刷子那种刷土是不是这个

活粗活细的还是能看出来刮面吧是吧刮面可能是想装修对对对刮面老师会教一些很细节的东西这个细节东西其实更多的是从经验中来的比如说你想要看这个地方当时有一个古代垃圾坑这垃圾坑它是后期挖的它这个挖出来的土会松一点这个挖出来堆进去的颜色会不一样就让你怎么看出来如果上面洒了一层灰一样的这种

朦朦朧朧的土你看不出来的所以叫刚才刚才曹大美说的叫刮面叫你要刮的特别干净干净完之后你就会看出来中间挖坑的地方可能颜色深一点周边的可能颜色浅一点这样你就要把这个颜色深那个它的大概的形状画出来画出来之后你再告诉老师问老师对不对老师会过来看看有的时候会说哎呀你这个刮的不行再刮一遍所以经常很多时候我们

经常说考古是挖掘挖掘但事实上我们真正做的好的考古都不是挖下去的是一层层刮下去的

挂绝对挂绝挂绝对除了这种我们这种动手这种工具的这种介绍之外就是从考古整体的一个学科上比如说什么时段的什么历史时段的研究可以纳入到考古的范畴里前段后段有没有什么区分或者有没有时间线彭老师跟我们介绍介绍

考古最早的時候還曾經有句話叫什麼三代以下不算考古了就是比較早的時間就是沒有歷史文獻的我們才叫考古但現在的範圍很廣了

包括我看到近代明清甚至现在前一段时间看吉林那边包括我们的抗战的抗战网络也在做考古考古它已经是一种形成一种比较独特的一种方法了可以应用于不同时段所以早的话可以到 700 万年人类起源的时候晚的时候你可以算到明清甚至民国更晚都可以所以不同时段都有

但是我们经典的我们考古我们还是说下上周再往前新世纪旧世纪这是比较多的那对于这种学科的这种品质的这种定义是不是从这个二十世纪上半叶最早一批中国的这种考古学人开始定义起来比如说最早王国卫他们提这个二重证据法的时候其实是不是就已经赋予了我们考古学的一些特点和品质

对啊所以中国的考古学从他诞生之日起就带有浓厚的民族色彩因为他是其实是追寻我们历史起源的

所以最早的发掘他肯定不是选在周口店这种人类历史的地方他是选在殷墟所以探究我们中华民族中华文明的起源的地方所以他是跟历史学是有天然的关系所以曾经在我们考古学史的讨论中讨论过考古学的学科定位它是历史学呢还是人类学呢还是什么学科属于什么大的方向但其实最终向连先生就说过这考古学还是历史学的一部分

现在其实考古学虽然是一级学科了但是它在教育部的学科门内里面它是归入历史门内的那最后你们那个学位是不是就是比如说史学博士是不是这样的嗯

博士就学位证书上我不知道你们学校是怎么分的本科的时候我们拿的学位证都是历史学但是现在考古学因为升级成一级学科了所以现在你可以出来拿的是考古学的那个博士学位都可以那这个考古学跟历史学有这么深的这种连接是中国独有的现象呢还是全世界的考古都是这样的

一般旧大陆的一般都跟历史有很紧密的联系新大陆的你比如说美国它就跟人类学有很紧密的联系还是不太一样原因是什么就是为什么美国会有点不一样就它没有

没有历史他没有历史历史太短了历史太短了但是像我们这个专业好像在中科院的体系下我们拿的都是理科硕士的学位对理学硕士的学位因为中科院嘛对这个涉及到一个我们研究的这一段旧石器时代考古在中国的一个学科划分哦

因为这个有很复杂的一个历史但是您都说到这了您能不能用最简洁的一些方式给我们介绍一下考古学内部有没有一些学科分支学科分支的话如果从时段上讲刚才就说了比如说三百万年到一万年三百万年是我们说的有工具人类使用时期工具开始然后

更早的人类起源化 700 万年到 1 万年我们称之为叫旧时期时代这个是时段分然后 1 万年一直到大概 3000 年这个我们叫新时期时代再往下就是到了个夏商周我们叫青铜时代再往后就是历史时期这样按时代分按这个研究对象分你可以分成陶瓷考古比如说像我们的石器考古

还有这个水下考古这个研究对象也不一样还有研究方法现在还有什么植物考古动物考古这个分的很多因为从这个方向来讲的话在国外分它还分这个经典考古还有这个在美国就分的跟人类学其实是一样的美国的分支体系跟咱们不一样它就是把考古放在人类学下面它人类学下面有四个分支文化人类学考古学语言学还有一个

还有一个是民族学差不多就是这么几个分支体系跟我们中国不太一样具体到我们旧式鸡考古它在中国

因为最早我们旧石器考古的出现是在是一个搞地质的地质学家 裴文忠先生他是从北大地质系毕业的然后完了再参加了跟当时很多外国学者在浙湖店的一些工作参加主要是偏地质方向的工作然后开始创办了最早叫新生代研究室属于地质所下面的新生代研究室

据说他和当时的向连先生有过那个协定就是当时有了社会科学院之后呢就是旧石器时代是在中科院里面啊然后新石器时代以后是在社科院里面所以我们现在你要学旧石器时代考古呢基本上都是在中科院的这个这个学的会比较多一些但是现在这种学科的界限越来越淡了好

因为大家都在学科的交叉学科的融合越来越多你比如说现在中科院的研究所全称比较长叫中国科学院古脊椎动物与古人类研究所我们在古人类里面我记得我当时面试的时候说是面试的时候老师还考过我一个问题

就是你能告诉我这个我们这个研究所的英文全称这个问题是一个传统问题我面试的时候也问这个问题那英文全称现在能告诉我们吗我好像不记得了

名字比较长叫 Institute of Paleontology and Paleoanthropology 它是古生物和古人类放在一起的所以它是很长的一个名字后面还有那个 Chinese Academic of Sciences 这个就更长了

所以像这个研究所现在它其实也有做信息器的比如说它是偏重于信息器时代的环境植物包括中国科学院大学它下属的中国科学院下属的一个大学里面他们也有很多做历史阶段的考古的然后社会科学院这边它除了做信息器以外现在也有越来越多的也是开始做旧时期时代晚期的一些研究所以越来越融合越来越交叉了现在大学就不存在这个沟壑了明白

因为讲到还是回到中国考古学刚才我听彭老师经常提到一个名字就是夏乃夏乃对于中国考古学意味着什么呢是不是一代宗师级的人

那肯定是啊这是先贤宗师级的人物这是毋庸置疑的而且夏乃先生对我们中国考古学的整个学科体系的构建包括整个学科的规划包括一些重大项目的实施都是当时他是领军人物指导型人物而且当时应该是独一份的他整个规划整个我们考古学包括影响到现在我们的学科体系的划分包括研究的一个方向都是在他当时的规划下进行的

对他跟苏先生好像还不太一样苏秉庆对他跟苏公他们两个因为当时说是并称的嘛苏夏二公但是他们两个人的风格还不太一样感觉夏先生更国际化一些更国际化一些对包括他研究埃及啊然后也研究一些这种东西跟苏公那种就屈膝类型啊这个中国本土的这种文明起源的这种好像还不太一样嗯嗯

因为他是从英国博士毕业回来的所以他的而且看他的日记他是一直在订阅着看英国的一个很有名的杂志叫古物杂志一直在看这个杂志所以他的知识体系其实跟虽然我们中国的整个考古学的知识结构可能和西方曾经有过段时间脱节

但是夏乃先生的知识体系是没有任何没有中断他的对西方考古的了解一直是包括最早我们考古学一个里程碑的意义就是探视四年代用探视四测试四年代因为我们考古学其实就是研究物质文化在时空当中的位置来构建人类历史的

那这个时空时空那时代对我们来说相当重要最早我们都是说刚才曹大美说的根据这个器物的不同的比如说早期它是一个瓶子后面演变成一个罐子这种我们叫屈膝类型这种器物类型的变化来划分一个大致的时代比如说更早一点可能是一个瓶子到晚一点慢慢慢慢它变胖了可能变成个罐子这种之类的但是这个你只能知道一个相对时代

拿个更早点 拿个更晚一点你不知道他到底早了是 1000 年还是 1200 年后来呢就是上个世纪 50 年代的时候出现了一种技术自然科学的技术叫碳 14 年代测定技术夏乃先生一出现这个技术很早他就开始着手引进这个技术并且当时应该从北大还是从那个科学院那个请的老师到市科学院考古所工作然后筹建实验室什么之类的所以他的学术嗅觉是很敏锐的

前些年出了那个夏乃日记对那个很早就特别受学界的那个推崇最近又出了夏乃书信集书信集对对对就特别有价值有我觉得学习习惯很好学习习惯很好而且我觉得夏先生他当时写这些东西的时候他就是奔着我以后一定是会公布的这个路子来做的他不是一个随便的日记没有这个使命的对

那是肯定的一看就是自己注定会成为一个理生碑的一看就是要出版的一定要把这个都记住对刚刚听彭老师在聊我就好奇大美当时学的是这个古脊椎和古人物古人物古人物研究所

古脊椎和古人类里面际体的哪一部分我们当时特别有意思我们是叫古脊椎动物与古人类研究所然后我们这个研究所特别的有意思就它又有动物又有人

然后动物呢分那个低等研究室高等研究室然后人类室然后低等研究室就是鱼两爬两膝爬行然后高等其实就到哺乳动物是吧然后到人然后我们毕业的时候给的我们那个那个学位证书上是古生物与地层学然后有个括号

韩古人类学我们的专业是在那个括号里面这个特别有意思的确是很多人可能不太了解这个研究所这个研究所其实在中科院体系里面研究这种古生物的有两个研究所它这个研究所的划分也是根据这个时代来划分的就是我们生物的出现最早是叫无脊椎动物所以所有研究无脊椎动物是贝壳什么的在南京南古所南京古生物研究所

我们简称叫南古所北京这个研究所他们简称叫北古所北京这个研究所是研究有脊椎动物有脊椎动物最早就是鱼鱼上来就是他刚才说的爬行动物爬行动物然后之后是哺乳动物哺乳动物之后才是人人是哺乳动物里面一只所以他这个研究所我们现在他们那个大楼还是按照这个划分的比如说四楼四楼是搞鱼的然后五楼是搞那个爬行的

六楼是高度辅助类的我们在七楼最高层最顶端最高层最顶端的对对我们在最顶层然后它这个学科呢整个这个大学科是归于地质学下面然后地质学下面有一个叫这个

这叫什么古生物学古生物学与地层学然后地层学里面有个库尔胡含古人类学然后我们又是古人类学里面的一个小分支叫旧时期时代考古学所以我们的这个专业其实没有出现在我们的那个博士硕士毕业证上对对对所以是个非常小的非常小众的一个学科

那当时怎么就选到这么小众的一个学科或者说你们二位是怎么学就走上学习考古之路呢对这个怎么走上这个锁呢其实是我是因为就是我老师

就是我那个著名的高兴老师我大三的时候我当时我大三的时候在几大嘛考古系然后那个放假就是百无聊赖之中给他发了个邮件我说我想那个就是问候一下你然后这个然后老师就给我回了个邮件说我们要去那个水龙沟发掘你去不去

然后我就有点懵我就觉得这是骗子吧为什么我觉得就是怎么可能你一个邮件就让我去跟你发掘这其实是一个挺大的一个事对我就觉得这是个挺大的事因为就中科院嘛就在我心里面就是高山阳志尤其是他他这个名字都是出现在书上和文章里面的那种印刷

对他本人没有一个视觉上的一个感受就后来就说行吧然后就去了就其实跟他这么认识的然后就见到他以后就完全被他的人和学术给蛰伏了然后我大学毕业就是保送的对我是保送到中科院的读的研究生对读的研究生然后我研二的时候彭老师就来了对

我是我本科是他的师兄但是我研究生变成他师弟了有你觉得萝卜不大对我长一半只能喊他师姐妹师姐妹我们有一种称呼叫师姐妹对因为我是本科毕业于厦门大学嗯

我本科毕业完了之后在福建考古研究所工作过三年所以比他们要晚三年我是因为这个其实教旧式既实代考古学在我们国家很少我们那个年代很少有大学教旧式既实代考古学我知道的专门有老师讲授这门方向的就是北京大学 京济大学其他的都很少世界大学可能会有专门老师来讲但是这个老师可能不做这个方面研究

所以很少所以我老师我大学的时候我都因为我们讲课的讲这门课老师也不做这个研究所以我甚至都不太了解大学可能也没好好学我也不我都不了解这个研究所我都没听过这个名字中国科学院古籍动物医学古人的研究所

但是我毕业之后我是 8 月份毕业毕业报到第二天我就出野外了对这个行李一放下第二天就出差了出差之后我就跟着我当时在福建带我的一个老师叫范雪春范老师

他呢就是请了古籍类动物与古人类研究所的一个退休的老先生叫游玉柱老师因为在福建这个游老师的家乡就是在福建所以游老师退休之后呢特别想把自己的一点知识用来给福建做点贡献所以他就很乐意回到福建去

所以就跟游老师跟范老师长期的接触过程中我对这个研究所才了解然后才知道然后后面我在福建的三联基本上都在野外吧然后在野外期间在三民外授园就是我们总书记批示的那个当时是福建省的副省长

他批示保护这个遗址我们就在那发掘在那认识了高老师然后当时最早也是想考研究生当时学习不好当时想考的还是厦门大学没想着考赶考中科院然后

然后后面高老师去了之后了解一下我觉得高老师的确像曹大美说的这个人很有魅力啊知识又很渊博呀我们说这样考高老师研究生就好了有这个想法然后跟他沟通他说肯定热烈欢迎啊然后后面才没报厦门大学的研究生考了中科院的研究生

还考了两年因为我是因为在因为在工作所以第一年是都是在野外第一年在野外工作然后考前的第一考前一天回去考啊考了之后好像是因为他要考政科院他要考地址啊

我们大学根本没学过地址完全不知道所以这个地址方面基本上是丛林抓起所以地址好像我吃总分还是单科差了两分二几分然后高老师说这个没问题啊你差一两分没问题然后还喊我来面试面试完了还挺好的然后结果我回去我就跟单位已经说了我说我这要走了结果后面高老师打电话说今年不行啊这个生活院这个严格要求我老师这个人对对对

有点浪漫他尽力了我听出来就是高老师肯定爱才爱才的话他就有点特别爱才因为他也是当年报那个北大中文系对他是报了你们北大中文系他们那个年代 80 年代那个中文文史哲是最显学的最热门的学科最高的分数全考文史哲了所以他是这叫什么是考古的幸运他被调节到考古了对对对至今还保留着写诗的习惯对

如果您当年就考上的话你就跟曹大美是同一级的了对就没有师姐妹这个称呼了对其实就是他对其实就是刚才说到这个过程中就是本科毕业就到这个地方所工作其实是一个特别繁忙的状态

对因为尤其是男生来了就得干来了就干活尤其是我觉得像在福建那种就是一直很温暖的气候下可以在野外干一年好像可以就没有任何理由说没有任何理由说我要休息了对说土动了或者是什么的可以休息

参加工作第二天就出野外然后到过年前的三天回了家回到福州中间就是一个我们叫一个工地结束了就去另一个工地就是没有回福州一直在外面跑然后导致我回福州去行李准备回家的时候门卫把我拦住了说你是谁回来再自我介绍一下不认识好那我们接下来就聊聊野外的那个经历跟生活吧

刚刚其实大美已经说到了就因为福州这个气候好所以就可以一年四季都在外边野外那我就想先问一下像这个野外它对自然这个环境有什么要求吗比如这个气候呀温度之类的这就是什么时候能挖就是什么时候挖下雨能挖吗你说说下雨彭老师下雨

下雨是野外人的下雨看条件一般情况下下雨是不能挖的因为下雨的话工作不方便所以下雨不能挖但是活不能停所以我们一般叫下雨天就变成室内整理要把挖出来的东西在房间里面要分类整理清洗所以我们

读大学的时候的印象就是下雨天就是洗陶片拿个刷子不停的要刷陶片外面那儿雨水冲刷着里面也得花花花所以事实上这个野外工作是没有停的这个下雨可能就转到室内了

南方特点就是一年四季因为它环境一直挺暖和的北方它就到冬天特别像内蒙黑龙江东北这几个省包括新疆那边可能到 9 月份以后 9 月底 10 月初可能就挖不了了因为都土了对干不了了主要是对土的要求

对啊你比如说下了很大的雪你要去划的话你先铲雪而且太冷了在野外工作也不太方便这个福建确实不太容易出现没错所以包括现在有一些在福建工作的像考古所的那些老师们好像我一年都看不到他们几回好像一直在福建工艺怎么那么长那您做旧时期那旧时期主要

在中国哪些省市有这种重要的遗址呢全国都有全国都有这个旧石器遗址现在 2000 多处嘛这个全国都有而且会越来越多的因为之前搞这个方向研究的人很少现在人越来越多了我们这个叫旧石器考中国考古学会下面的旧石器专委会原来最早的时候刚成立的时候好像就 20 多个人 30 多个人不超过 40 个人吧

现在去年已经 101 个人了突破 100 个了已经是比较多的了越来越多所以全国各地都有这个西边到新疆东边到黑龙江南边到海南岛有海南岛有人做工作但海南高速走还没人但是广东有广东有北边这个这个这个甘肃啊什么的都有所以现在这个不存在那在一个工地上一般人员构成是什么样的呢

工地人员构成肯定是我说的传统考古一般就是有项目负责人这个是必须要的因为这个最早国家文物局规定就是项目负责人就是要负责这个项目就是不是就我们一般意义上说的考古队长对领队这个领队是需要考一个什么资格证的吗持证上岗还是说我只要说我可以我组织一个人我就说我就是领队了那不行这个领队这个是得到国家文物局批准的

就像责编证一样确实是有一个证的对吧你说责编证我秒懂了你懂了这个资质要求是什么呢就是首先它其实这是一个非常小的行业资质但这个行业资质呢就不能说具有排他性吧但是具有非常严格的要求就是说如果你是本科学的这个考古专业不是文博专业必须是考古专业

学了考古专业意味着你本科阶段经历过至少三个半月的田野考古的专业训练有这个的话如果你参加工作之后参加工作比如说你工作过三年以上你是中级职称以上了或者是你博士毕业完了之后直接是中级职称了然后你还要有一篇我们叫发掘报告就是你发掘过一个中大型的一个遗址写过又具有把这个遗址材料报导的能力然后还有一篇研究报告具有研究能力了你才能去提交这个申请

这个申请要报到省文物局然后报到国家文物局然后还有专家来上会要讨论看你这个人够不够这个资格够了资格之后呢他给你颁发还不能给你颁发这个证让你要具备了这个条件了然后第二年的时候会让你需要参加一个培训班对 培训班领队培训班对 领队培训班会给你讲这个文物法的法规你的野外法具体的法规

然后同时要告诉你一些最新的一些考古的一些技术方法包括你这个具体怎么规划一个遗址讲很多很多这样的内容然后培训完完了之后你要提交一个相当于论文形式一样告诉了这个学习心得然后通过这个之后所有这一切都走完了你才能给你有一个真有一个证现在叫项目负责人证红色的本子咱们国家大概有多少人有这个有数量吗

应该咱们国家的话应该我觉得应该就一两千人对 领队培训班也好像也不是特高你可以试试啊但是我刚才说的是考古学本科专业毕业的如果你不是考古学本科专业毕业的比如说这两年在宁夏在这个山西包括我们去年在水泥沟那都带过这种领队培训班我们叫领队培训班就是叫高级研修班之类的就是哪怕你在啊

本科毕业或者研究生毕业在考古所工作好多年具备了丰富的天然考古经验了但是你本科不是考古专业毕业的不行你得去上这个培训班这个培训班至少三个月因为三个月期间你得在野外去接受一套系统的训练这个训练

这个训练完了之后呢还是在走这一套程序报着各种各样的信息知识第二年再培训完了之后然后才给你发这个证所以它其实还是有难度的这个真是很重要就是基本上就是区分了这个合法发掘和非法道掘把这个

老虎工作者和盗墓对这个就是就是这么严格那工地上除了领队之外还有哪些人除了领队就是都玩多了发掘一般我们就会叫技术工人叫技工就是你可以把它理解成一种具有专业知识的但是不是这个学这个专业出身的

但是他们长期在野外工作因为我刚才说了这个行业是一个非常具有经验主导的一个行业你在野外刮的多了看的多了你对土特别熟悉了而且你摸的东西多了比如说当年说就像邹恒先生他们的老先生常常摸陶片你给他个陶片他不用看他手一摸就知道这是什么时代养殇的什么之类的就他是个经验学科所以有一批这样很有经验的一些我们叫他最早只是工人或者农民

但他们很有经验了嗯啊常年几十年的经验了我们会有一批这样的人然后这叫技工然后技工在下面呢可能就是民工民工就是按照这种技工和领队的要求根据他们的需要去挖嗯拿锄头啊或者拿铲子啊一层一层的挖一层一层铲嗯啊所以它基本的结构就是三个但是现在还有一些啊比较复杂的一些发掘和精细化的一些发掘它会有专门的测绘人员哦

还有专门的图像处理人员越来越多包括做环境的地质的它现在已经是一个非常庞杂的队伍甚至现在还有做古 DNA 的你还要去专门取样采样因为现在 DNA 技术进展很快它可以从图上里面提取人的过去人的 DNA 所以现在越来越庞杂这个队伍是都是由领队它来组织和招募的是不是对

对领队负责就是负责在这还有负责规划整个这个项目的从准备到实施到最后这个结项我们叫结项整个这个过程包括最后到出报告研究整个这个过程都是由领队来负责对可能还不仅限于这些可能有一些跟地方上的打交道那个就都是领队所以你说那个责编证啊

你就秒懂了我刚开始是能够秒懂但现在我觉得也有点不一样就是有点像影视行业那个制片人他要把整个这个剧组这个队伍拉起来包括要协调很多的比制片人我觉得更难

我觉得他还是导演他还是导演对对对比这个影视要更复杂因为还要跟当地政府啊跟当地社会要打很多的交道对最简单的是你要挖那片地那片地别人种的有田你得赔偿对赔偿价格怎么定这也要领队去搞定对那你去经常要去喝酒啊

你得当这些人搞好关系喝酒啊他们便宜点你的发掘经费就多一点所以传说口鼓的都特能喝就是这么练出来的是吗也没有了这个喝酒这个也是个比较适当的就复杂的练出来的还有其他需要

都挺能喝的我觉得好像没见过不能喝的领队交际是一方面另外也可能跟环境有关现在交通发达了信息发达了早年的工作就是很单调的了你到了一个村子或者进了山里面发觉这个就完全是闭塞的了你晚上住四五个人你晚上把能聊的全聊完了干什么你喝点吧

喝点说点本来不想喝的我们考古还好点你搞地质的也是他们更苦上山更苦碰不到人两个人在一起一心走话都没了就一人晚上喝一瓶酒睡吧

酒真是个好东西炒股它可能还有很多和地方打交道特别和基层打交道应酬沟通的话可能这个中国人比较含蓄嘛在酒后神经放松了可能比较好沟通尤其我觉得好像在边疆地区这个更加的突出对于一些就是可能寡言少语的这个领队来讲就喝吧把自己先拽在这儿

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