艺的极致追求 竟可抵岁月漫长：《国宝》是近十年最好日本电影？
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三所波壳工作室世界太高端 我爱近户端

欢迎我们的嘉宾是那个

那个应该现在怎么大家好我是凡人诸君的刘大库现在那个先讲凡人诸君的吧什么总编是不讲了吗也讲的但是就是最近进入到迷走期了就不知道刚刚更新了一期付费节目就是凡人诸君吗

什么总编室付费节目聊什么聊永远牙语他房我要花钱开玩笑啊那个大酷老师大酷其实之前来过几次锦湖端嘛但今天就是我因为本来我想约你说这周日不是我们做线下吗但是你是人在外地的你要去外地然后那时候说后面再约后来前两天因为我看了一个日本电影叫国宝

然后这两天呢又是这一周多吧就是上海国际电影节嘛然后每年国际电影节呢就是刘大库是经常会在除了自己看片子之外还会做一些那个志愿者的工作的就算志愿者吧工作人员工作人员然后你是就敲字幕嘛对对吧今天就是去杭州敲啊

为什么去杭州去啊人家一带一路单元有江浙户的放映 OK 那你敲哪部片子两部又是小鱼种一部叫母师一部叫刻叶启事录都是那个匈牙利就反正他就英文你匈牙利也能搞得定的搞不定的他也有英文字幕那今年那个先先聊几句那个跟上一节有关的各自说说战绩啊你看了你看了哪些

今年首先我在我们凡人诸君的节目就发了一期说正式宣布退出本届上海定义节为什么呢因为本来发的时候是跟就刚抢票嘛然后那段

我本来以为我就是今年整个电影节期间我是要出差的所以我没敢抢没有主动抢很多东西我只抢了一张睡觉的笨蛋是帮朋友抢的然后还有一张是扶桑花女孩重映然后因为我作为苍井游的皮下那我想说如果我自己没空去看那我也可以抽奖送掉结果计划改不上变化反正就出差的计划完全打乱掉然后现在就变成我又看了

睡觉的笨蛋这个是肖文杰出给我的票然后又不是我主动买的然后又看了就昨天就是因为你说要让我看国宝然后我想说那就看国宝我半夜发消息给他我说这个一定要看今天主要聊这个但是先讲我想说我们就住在郊区好不容易来趟市中心我只看一部片子太亏了然后我就看还有什么诶

又看了一部普通的孩子然后可以说是目前为止看的最好的最好的一部对然后普通孩子然后还后面就没买了就是明天就等于看了两部对看了看两三部我自己看的是肖文杰让一个给你然后你自己买了两个对然后还有明天一部对等于四部对

我今年其实一部没抢一部没抢但是因为有一些播客方面的原因就是看了两部片子一个是这一次主精彩单元的评委之一杨丽娜导演的《春潮》因为她有个主精彩单元的一个放映那天在天山看了《春潮》同一天又看了我们童生杰老师参演的电影叫《比如父子》所以说我那天发了个朋友圈一天

下午看了一个母女问题对吧然后晚上又看了一个父子问题哎呦这一天东亚家庭纠结哎呦这脑子脑浆滚滚烫的翻江倒海的我发了这这两个然后呢就那天跟因为那个同学老师呃演了比如父子嘛然后我们那天就邀请片呃就制片人和导演然后就在我们那个

录了一期《笔入父子》当天正好我们同春节老师的朋友也是他经纪人就是录之前突然跟我说他说你晚上有时间吗我说怎么了他说有朋友想出张票国宝哎呦这个我要去的为什么你知道啊是本来我喵这个片子喵很久了首先这本书呢是大概 2019 年日本先出嘛然后中文版大家搜的话是有的现在是上海人民出版社 2021 年

就出了一个中文版所以说这部书我是从因为我很喜欢吉田修一这部书我是从他日文版出的时候我就买了日文版中文版出的时候有出版社也送了我中文版本来还想机会聊一聊的因为他的书蛮难聊的所以说一直没聊但是我是从去年开始就知道说吉泽亮跟横斌流星

主演说啊我说国宝是那个国宝吗然后我就一直贼着这个项目今年其实我很看好两部片子的就是从日本的电影的角度来讲一个就国宝一个就是正好是这周吧要上映的是那个小力群跟那个什么池松壮亮啊然后跟那个松阪桃李啊拍的一个叫应该翻过来应该就叫第一线吧

还是怎么说它是一个什么呢你记得吧疫情期间日本发生过一个事就有一辆国际邮轮啊

停在了横滨还是东京湾然后不能靠岸然后船上有人感染了你记得有这件事情吗好像就是钻石公主号 Diamond Princess 然后就是整个船变成疫区对 然后就发生很多人间惨剧一样的一些事情然后体现出日本的一些救灾防范措施的一些效率上的一些问题什么的然后这个故事他拍了一个电影而且跟国宝是

紧邻着一周就国宝是上周周末上上周它是 6 月 6 号上的然后我说的那个小绿群这个片子是这周上

它等于是我最看好的两部因为说老师每年日本电影都是重头戏都是动画片嘛柯南永远第一名嘛对吧所以说我们吐槽很多年说日本三次元真人电影以后就实写斑话对啊就是就没了呀这个东西对吧然后就不聊了嘛今年突然出现两部我其实还蛮看好的但是那个小力学那个还没看但是我就是特别我其实更想看的是国宝

但是呢我本来都已经安排好什么行程了我 6 月 3 号去日本然后我不是 6 月 4 号去大阪那个世博会吗本来想说我本来待到 6 月 9 号回国那我说我中间正好可以赶上他 6 月 6 号首映嘛在那个日本看点嘛想不到中间突然有个活有个活还有钱的活那突然说你要 6 月 6 号回来那我就说就错过了嗯

正好错过那个首映导致我这两天就是从错过首映这段时间到现在一个多礼拜在上海看之前我都不敢去看他的任何的评价和反应因为我怕

我怕被剧透什么那种东西或者说我本来还蛮想看因为本来想说我说 7 月份如果再去出差的话可以 7 月份再看嘛我停止接收一切跟国宝有关的讯息然后我还很气的知道就是说上海国际电影界还要放国宝因为我知道肯定抢不到的我本来以为是不要笑到现在都没卖完哦

但是卖的还可以的可以是可以但是它盛况完全不如从前了你说上海国际电影节不如从前吗都

就是光国宝这部片因为你想他的卡斯导演他整个配置最顶的国家队日本国家队在前几年的话我首先不说他是不是都卖得掉锁票都得锁掉一半以上吧嗯锁票是指就是那些团体票啊锁票什么东西的这个反正现在大家都知道的嘛今年还有哪一票来这个

何光明又被抽奖就是说明就是组委会或者说是上一届选片或者说他们就是没有把这部片子看得那么重

才导致说就是说宣传不够的意思吗不不就是它的就是反正如果以往热门片它一定会有大部分的票子是被锁掉的不是就是我以为你刚才在意思在说今年那个上映节人气不够人气嘛这个感觉

这个感觉还蛮热闹的呀我感觉每年也就这样嘛对的就我不说其他的全网日语就两百个人所以导致今年国宝它没有锁票的话没卖完当天没卖完导致我很多朋友抢国宝的朋友都觉得哎呀

早知道不把他放在第一位了不过我后来看了一看他被安排放映的场次时间是蛮尴尬的要不就很早要么就什么五六点六点半那种昨天对昨天六点半这还实际上有点尴尬不是那种最黄金的档期六点半已经算好的从八点开始看到什么时候而且我个人感觉因为原来国际电影节上海国际电影节都有所谓的叫日本电影周他这次国宝并不在日本电影周里边

其实大多数时候日本电影周的选片都不是那么的顶嗯他大多数时候他都小成本一点对或者说是就是怎么讲独立一点对但是因为日本国际电影日本电影周他有一个加成效果就是他的宣传是 double 的他

他会比如说像我之前收到日领馆给我的一个那个就是 brief 就是说那个因为他们是他就说你如果要群访的话可以通过什么的就是这个作为可能日本那个条件来说他是另外叠加再宣传一下的你是

你是这个圈子里的人如果说是普通的观众来说其实有没有日影展或者说日影周跟其他的片子有什么关系吗我感觉就是可能也是你刚才说的我们这代人就是

越来越凋零新的一代年轻观众中国年轻观众其实对于日语没有那么的关注其实他们可能就意识不到国宝它的制作的一个水准在哪里我们先不说这个片子你看下来觉得好看不好看先说它的制作肯定是很顶基本上国家队的制作李向日导演是李向日然后就是

里面所有的演员也都是叫得出名字的大牌只是叫得出名字就没有任何一个小角色了对对对然后他那个其实待会可以结合片子来说了所以说我本来是没抱预期我以为是买不到嘛然后那天我那个就是童老师他经纪人就说他说他有朋友要让一张国宝的票那我是去啊我说我本来在日本就想看没看到的然后就去去了之后当天真的是

当天你说然后你跟我说的第二天早上我又是当天再看票没卖完我再卖一张对能这么不是我的意思是说我没我没在关注他票卖的怎么样了就是那三个小时对我来说真的就是哎呦翻江倒海

情绪炸裂的三个小时然后我就说肯定得好好去安利一下这个片子然后我问了一圈我说现在想说谁能看了之后能跟我聊得起来然后我就问到我们大库老师他然后临时下手买了第二天的晚上的你那场还有李向日导演见面会讲了多少时间 15 分钟

差不多 15 分钟 20 分钟今年我很想吐槽这种什么印扣啊才 10 分钟 15 分钟人家这个印扣啊首先要把小红书的巨大 logo 搬上台都要 5 分钟了而且还要安排什么小红书的博主提问你们有啊那应该不是安排的应该就是临时点的因为第一个上来就开始标日文他一说日文我就已经想走了但是结果他问的问题还行但是后面第二第三个虽然有点装但是还有点水平的吧也不说水平

日本讲的怎么样还可以了那是憋了很长时间了但是他会有点浪费时间所以他第二第三个提问的时候主持人就觉得说大家为了节省时间还是用中文提问他先说了一遍日本然后自己再翻译一遍翻译老师再翻译翻译老师翻译那有点麻烦人家了其实照理说就应该是直接自己来

先日语问号马上中文翻译自己翻上去的那种感觉所以说我跟那个大裤等于前后脚两个人就看了但是今天就好玩了后来我那天就问他我说你看下怎么样他说蛮好的但是没有你说的那么好那我说这就有得聊了就是我很想先听你的感受就说你先说你觉得他好的点就是我看你给了三颗星嘛

他就是你一看他就是好摄影也好剪辑也好就卖相很好的一个片子但是你跟我说他有什么令我留下深刻印象的部分其实好像没有因为他整个片子实在是他有一种

太模式化或者说很我很想好奇比如说我也看到很多人说模式化和套路啊什么的我看到有人说这个片子很套路我很好奇就是你描述的模式化或者说大家觉得所谓套路你觉得应该可能是指什么故事里故事的走向的走向啊就是

少时怎么怎么样然后买下了什么伏笔然后中年的时候先一起风发然后又失忆然后再重新回到巅峰就是整个这个故事你没有任何一个出乎你意料的东西我懂我懂而且就是甚至于它都有一点

就是他已经惯性到我都能预判他下一句要说什么就比如说类似于像最后那个这个算剧透吗没事我们今天就剧透了就比如说最后因为我判断这个片子估计大家再要看到是蛮难的对

对就要引进要引进有点难这个片子就比如说最后那个几个他洗酒熊对就是吉泽亮演的那个角色对他接受采访就他成为人间国宝了对他已经是一个就是一个人锐的那种感觉了吧然后人锐跟人间国宝两个概念啊

最年轻的人间国宝那也七老八十差不多七十七十左右按照他里面的年龄设定应该是七十不到一点点然后走出来的那个女孩那个记者开始拍照我想完了不会是他女儿吧真的就是他女儿就是类似于像这样子的一种就是你会觉得不要这样吧他就是这样所以他就是一个这个东西他就是太有一种惯性了而且很像日语常用的套路

好莱坞常用套路我觉得很日本就是他的故事我觉得好莱坞都现在不太会用这种套路了那就是好莱坞不用的套路对对对

还有吧你觉得我觉得让我觉得没有那么的就没有新鲜感对就是因为当天我不是说吗我下午看了普通的孩子那个片子是整个就是眼前一亮所以眼前一亮就是完全出乎意料对没有想到他也是写小朋友就你有没有去年看那个猪童在三年级丢失了我知道我看过那个那个片子就有点像

那个范儿的那个范儿的玩脑洞里面的东西不是玩脑洞就是小朋友闯祸意想不到对闯祸然后他最后还他问题也探讨得很深入然后再包括他整个的一个走向反正你就是没有预料到但是像国宝他就是太稳了因为他可能他是为了想要

拿奖或者是什么的他就是太稳了他一切都稳然后包括里面的一些比较功能化的一些角色跟桥段这种东西功能化桥段是指女性角色对啊就是你想这个我也看到很多那个评论说里边女性太工具化了超级工具就是像高田冲希他一出来跟那个

那个俊杰演的这个角色没来演俊杰就知道完了他们要跟他走了他等会就要跟他走了而且像他那个那个义记那个义记叫什么来着完了反正就是喜九雄的第一任什么 G 啊对忘记他名字了什么 G 反正就是对就反正他就是跟他来两个眼神就一副就是就是他不是说要搞在一起的感觉结果就真的就跟他结婚了就是这种东西都太甚至于就是最后摩利娜娜那个角色叫什么

名字对名字对名字他为爱放弃自己的家里的一切然后非要跟这个人在一起然后就是完完全全成为他的一个棋子工具工具对就是这种东西就是作为一个女你作为一个女性观众看不下去就是以前的话你会忽略这些事情你会觉得反正我是在看一个男人的故事也 OK 但现在的话多多少少还是有点不舒服

是因为你现在很习惯用这种方式去看吗因为我最近一段时间观察你好像你做影评很喜欢我不喜欢不是你很会往这个角度去解读她就是我自己觉得我根本也不女权或者说我根本也不在乎这种就是女性力量怎么崛起或者怎么样我觉得我根本不在乎但是你真的

你发现这件事情之后你就不能当做没看见了 OKOK 行大概我知道了对大概我知道了你的角度好且听我来给你安利

我觉得是这样的就是我那天看的时候我那天看到因为原著我也看过然后这个电影呢我看了之后我是说老实话我有个习惯也是蛮想跟大家分享我的一种看这种影视作品时候的一种习惯我是会把原著跟它分开来看的

因为我觉得书有书的写法就文学有文学的表现手法电影有电影的自己的独特的表现手法但是我发觉现在很多人看像最近比如说马伯雍那个长安的荔枝不是有影视剧也出来吗很多人基本上就照着那个书来跟他来纠错啊什么东西我是很反对这种东西的因为我是觉得说尤其有的时候你会发觉我们生命中有一些

观影体验会觉得说有的时候一部电影拍出来它其实是超越了原著的就是它从自己的影视画面或者说那种电影的艺术方面它已经到了一定高度其实有的时候是会比它原著可能更好一点都会有这种情况的所以说导致我看的时候一开始就是它有一些改编动作还蛮大的比如说它因为原著是黄黄巨著很厚一本它中文版 660 多页

就中文版都 660 多页日文版本来更厚所以说其实三个小时也是拍不完的所以说它是

就是怎么说呢精简了很多那种东西或者说他就梳理出一条线来拍这个东西所以说一开始我就有这个预期就觉得说就看李向日和那个摄影因为他这次那个挑的那个摄影指导啊摄影指导是那个阿达尔的生活那个电影就是他是个法国电影的一个 2013 年还拿过那个嘎达金钟旅的一个叫阿达尔的生活的一个法国电影的一个摄影指导

我觉得这一点就像你刚才讲他是去奔着拿奖去的而且中间有一幕很有意思就是那个吉泽亮演的那个喜酒熊啊不是被人揍了吗然后在天台那一段他的整个运镜啊非常的法国人对你有没有想起来那个你有没有想起来想起来那个那一段让我想起来去年奥运会开幕式

然后我这次去大阪世博会法国馆有一段几乎跟他一模一样的屋顶的印象就是 Azo 就一模一样就三个人三个人跳现代舞跟那个吉泽亮那个范儿一模一样的我一看就我当时看的时候我进去看因为我拒绝所有的信息我进去看的时候我不知道这个摄影指导是个法国人他拍过什么东西然后但是吉泽亮那一段我就说好法非常法然后但是 anyway 就是我看的时候是抱着完全是一个

不了解的一个状态去看

我到什么时候觉得说这片子在我心目中我觉得非常牛就是后来我想了想就因为你跟我你有点温度差嘛我就在想可能还是对于日本的很多传统的东西的一个了解程度不一样因为这次很有意思啊其实我发觉这部片子我看到我看了之后我很喜欢之后我就上油管看很多日本的评论就是日本不是有很多影评类的那个 YouTube 吗

就一边倒的夸他好然后我还看了一个数据这个数据我今天一定要跟大家分享我觉得它是这样的它是 6 月 6 号上映然后它是属于

目前来讲就是 6 月 13 号到 6 月 15 号他们日本做实时追踪的那个票房数据的话他现在排第二第一名是史迪奇就是最近不是那个史迪奇在上吗然后但是他跟史迪奇相比现在总的票房虽然还有点点差距但是他居然做到了第二周的那个动员数和票房是逆跌的对

腻爹长嘛就长来又腻爹就是现在片内不是这么说吗其实就是说比如说我第一周我是两个日元一般来讲所有的电影都是第一周的首周末是最火爆的因为所有的资源给到是最多因为这次东宝给到国宝是全国大概 360 个馆这是对于东宝来说已经是很顶配了第一周他是第三名然后第二周就马上跃到第二名而且是

票房和动员人数都是同时是逆跌的就涨上去的这个现象对于日本的三次元片子来说很少见很少见了说明什么就口碑出去了而且我看油管上一边倒的夸然后我心里就定了因为我觉得这个片子国内很多人不那么喜欢其实是对于日本很多传统文化没有那么了解的一个意思

我觉得这里边就跟他对于歌舞伎的那个东西的一个结合或者说因为这个片子很讨巧他的年龄 range 很快啊

年纪轻的观众可以看比如说他了解横斌刘欣了解吉泽亮那我看这两个演员的表演这两个演员表演不用讲这次你也要承认吉泽亮真的所有的人都跟他和解了他有什么他也没什么前段时间不是喝酒吗你记得吧喝酒然后什么裸奔什么的没有裸奔他就喝酒喝醉了进人家的家门裸奔是曹建刚哈哈

搞错了就是有点迷惑行为然后年轻观众可以看演员的表演尤其两个男主的帅哥表演然后年纪大的观众就是因为他们对于歌舞伎的那种喜欢和熟悉然后导致这个片子现在非常夸张平日里的下午的票房居然还是会超过第一周的周末的

说明已经有很多日本的老头老太太已经是全体动员了都去看了所以说那天

我看到这个反应我觉得 OK 那说明我觉得我的点跟他们的点还是有点接近的所以那天我跟大库聊的时候大库也问我他说你不是说你对于歌舞伎不是那么了解吗完全不了解我觉得可能就在这边就是说我也不是那么了解但是我至少留学那几年我是有点吸收到这种东西也学过一点点也不是说是学那个东西而是说吸收到一点那个东西是充分 get 到他厉害在哪里

就这个片子厉害在哪里就是我觉得会就是就我看的时候会想起来就是胡雨龙嘛就宫九那部那个日剧就是胡雨龙当时他其实落语故事也是我完全不了解的但是你看得进去对因为他跟现实剧情的结合会更加的直接一点但是像这一次的话就比如说就其实我隐隐约约知道他演的剧目肯定跟他现实剧情走向得是结合的可是我不了解不懂

因为那个胡雨龙比较直观嘛对他落雨的那个故事也有人提到说很多人看了这部片子觉得说他的调性和质感很像那个昭和昭和元璐落雨心中对对对

对有点像这个名字真复杂对就是在日本的那个 IP 里边表现传统文化的传统曲艺艺术的东西不少的但是这次他好看在国宝我真的现在我进入到正式安利阶段就好看在哪里首先我觉得是这样的首先我很喜欢吉田修一因为吉田修一是一个日本非常少见的一个就当今日本文坛啊非常少见的他既能写传文学的东西嗯

又能写很好的商业类的或者说大众娱乐向的小说的那种东西比如说他跟李向日等于连着三部《恶人》《怒》跟《国宝》连着三部合作其实有点说这两个人有点绑定的东宝把这两个绑定等于是吉田老师你出一本大的大布头的书我们就让李向日去改

说明吉田也是认可李向日的他连着三部连着三部前面的怒跟恶人成绩都不错的都属于那种口碑跟票房都还不错的片子所以是这次的国宝吉田修一这本书他写国宝的时候

就是有一种当时我记得当时媒体报道说有一点意外因为它原来都是写那种社会案件那种打打杀杀的那种有点苦大仇深的你去看过怒就知道这苦大仇深到几点了就很吓人的那种东西怎么突然下一步来一个这种东西当然它里边有打打杀杀你比如说黑道那些东西但是它主要写的是一个

离缘故事而且是集中在一个人或者说顶多两个吧但其实我觉得电影里面更明确把 focus 集中在吉泽亮这个角色就习九雄这个角色身上吧说等于是说这个人的一个一生然后当时大家就很好奇说为什么他的一个选题的一个走向或者是走这样那种感觉这里面其实我

我看的时候尤其我看那个电影的时候我感觉讲一点那个电影的剧本是一个女性的一个奥斯佐肚子她是写奥斯佐肚子吧奥斯佐肚子就反正她跟那个西田守应该也合作过对就是跨越时间的少女对然后还有夏日大作战对然后对还有那个八日木之蝉哦

所以说他是电影电视剧和动画片他都是有非常好的成绩的一个剧本家然后他这次我觉得很简单一件事情他为什么我觉得我看到网上很多人吐槽说很多细节很多故事情节被省去了我看的时候尤其到后面我再回味的时候我发觉这个片子其实是从头到底用习九雄的一个眼光

来拍的你看他所有的时间节点都是习九雄一生中他觉得很重要的时间节点有的时候《横滨流星》那个俊介比如说出走多少年他一点不表现的他回来之后你想他就连俊介回来之后重新回到了单波屋执掌的他都是习九雄在一个酒吧里面通过电视的画面来表现的所以说完全他的视角就是习九雄的一个视角对

然后这问题就来了为什么剧作要这么改改成这个样子你知道我那天看的时候我品的后面就知道你知道就是为什么我铺垫那么多这个片子震撼我的点或者说让我非常脑脑内高潮的一个点就是他在想他在解决一个问题就是你想吉田修一在写这本书的时候我看了一下差不多 50 岁李向日今年是 50 岁他是 74 年出生的

他们都经历了一个时间阶段或者说来到了一个人的一个时间阶段怎么对抗时间这件事情就一个人啊一个艺术工作者一个 creator 如何去对抗你这一生的时间其实更简单的说法啊一个男人如何对抗你的中年危机你懂我这个意思吧我懂你这个意思但我觉得好像不是吧我昨天还看到一个时黑中年危机

你不要把中年危机理解成那种就是心理上的东西而是说你跟你说我经历了 40 岁我去年经历了 40 岁我超级能理解这种感觉我余生啊我剩下的日子都是下坡路真的我剩下的日子我明显知道都是下坡路而且我就像我就是在往那个最终的终点去走了已经看得到了那我其实是有惶恐的有困惑的有恐惧的

我可能 30 岁的时候 30 多岁的时候觉得人生还很长我还有很多事情要去做或者说我得到了一些所谓的一些成就那我未来 40 年未来 50 年或者我究其一生有什么东西是能够让我去忘掉这种往终点方向走的那种恐惧和困惑或者说有没有一个东西能够让我忘我去投入这件事情

这是我到了 40 岁我突然意识到的一件事情然后昨天我在做这期准备的时候真的我觉得现在手机也非常吓人我都没说这些话他突然推给我一个短视频是石黑一雄就是获诺贝尔文学奖的石黑一雄他是用英语写作的那个哥们他就说到了 40 岁人生的一些东西就变了样

突然有点绝望之类他就有一个采访的画面我就截了那个图他就在接受一个英文媒体采访的时候说自己为什么开始写作他说过了 40 岁他就觉得说人生绝望了要追求一些永恒的东西能够对抗时间的东西然后帮他度过这一种人生生命的那种绝望的那种感觉你从这个角度你去看喜酒熊的故事你 get 到我的意思吧

我觉得就我本来看的时候我觉得他会更加纯粹一点因为我本来还觉得这个角色他最有魅力的地方就是他不是一个既要又要的人他只要艺术他别的什么都不要他做交换了就做交换对就我本来觉得他就是一个纯粹他在讲一件很纯粹的事情我觉得纯粹是可能你在年轻的时候你要做你要比如说追求所谓的意追求所谓的那个它是一种

他没有创新的

他就是在一个固定的卡达基一个固定的行里边你永远去精进这件事情其实你用很多现代的眼光来看非常无聊因为你不用不许动什么不许动这里不能改那里不能改这里就是规矩那里就是规矩在这种情况下你如何坚持一生你追求的到底是什么你其实我觉得他追求的已经不是说国宝人间国宝这个 title 了而是说我这一穷极一生其实里面最给我一种震撼的一个角色

是之前那个国宝就是那个长得很吓人的那个他那个角色叫啥万菊小野川万菊就是非常吓人的一个而且那个演员田周敏我查了一下他本人就是舞蹈出身的他所以说他舞蹈很好他不是歌舞伎演员但是他因为是舞蹈艺术家哇那种肢体那种而且他那个台词之好而且长得非常吓人像鬼一样那种感觉

他最后跟那个乞九雄在那个房间里面的对话就是说他说你看我决然一生除了艺术我带不走任何东西然后但是在那个地方他们有一种艺术的交接他把那个扇子给他们那一幕我就觉得说所有的创作者你看那个剧作家那个女性的那个剧作家我看了她年纪也是五六十岁的李向日五十对啊然后吉田秀逸就已经快六十的人了所有的创作的人都在面临这个问题

我用什么东西来面对我的中年危机我这余生我是 get 到这一点的你知道吧所以说我的角度完全不一样这个片子我觉得 30 岁以下的人不用去看就是你的角度完全不一样但是我觉得这个事情很个人就很个人所以说我觉得我很推荐我身边所有比如说能够 get 到我在说这件事情的一些人你去看这部片子它的那种表现形式

就是才能艺术追求天赋这种东西对于我们这种做内容的人 creator 来说就是穷尽一生要去追的东西我们为什么这么干其实有一些比如说世俗的一些东西比如说名利是不是名利二字什么什么其实不是的我觉得人生到四五十岁你会有很明确的一件事情我就忘掉那些名利上的东西可能会听上去会被显得很假不是就是就是你就是

情感浓度上的或者说是它的核心能够打动你的东西我完全能够 get 的点 get 到就是你说的这些东西但是我觉得这个东西是要建立在这个电影本身它好的基础上我觉得首先基本分它都在嘛对这片子首先基本分都在但是这件事情就很可怕就是只要把基本分都做好就是好了吗是这样的我这么理解这件事情啊

这部片子让我感到很兴奋的一个点除了我个人上的一些东西我那天突然想到一件事就是这个片子我觉得可以甚至我觉得没有那么主观甚至有点客观的一个标准近五年甚至近十年日本影坛最好的一部三次元的一个片子为什么其实你不觉得日本电影这几年陷入到一个非常大的一个困局状态困局之中对

其实这个困局是要靠比较出来的跟韩国比跟韩国比你觉得日本的电影为什么跟韩国比没有那种力量感就视野他的视野还是太局限在日本国内但是有一个他们很多人尤其比方说像施志宇和或者谁他其实不敢表露出自己的野心他真的

但是他真的把野心都拿出来比如说他跟板岳玉儿跟班博龙一起弄了怪物但最后的结果真的好吗就是有好到他们本身所想要达到的那种好吗我觉得怪物我也看了怪物我很喜欢怪物啊

但是怪物在我的标准里边我觉得也不是日本电影的应该有的答案对就是你面对韩国电影你还是用怪物抵抗抵抗不了那个东西后来我在想韩国电影这几年为什么爆发当然有技术人才还有一个你想韩国是一个 80 年代还在经历戒严的国家就这个国家从战后一直是多灾多难的所谓战后 1945 年至今今年不是 80 周年吗他整个国家一直在

就是激动中日语叫激动就非常剧烈的震动一会这样一会那一会这样这其实造成他的片子他的文化产品有很强大的势能他要表现的东西就是很重

很沉重的那种东西这东西不一定是很好但是体现在现在电影里边动不动一个首尔之春动不动今年又来个哈尔滨之前又来什么你日本抵挡不住因为你就显得小夹子气你拍出来的东西就小夹子气你意思就是说他们日子过得太好了对就是这样你不觉得说这个片子你这么看了来

国宝这个片子它的故事背景就是完整的展现日本现在这个国家的困境它唯一的一个跟这个时代或者跟这个世界充满联系的一个背景就是他说他们家什么伯母姑姑都是在四五年被原子弹炸死的但是你看从 1945 年被原子弹炸之后到它 2014 年被评为人间国宝日本整个黑丫娃平和的一塌糊涂这个也是我觉得

他没有办法就是你不是吐槽说豆瓣上说他什么饮食的维度怎么怎么样对啊这个就是他的问题就是这样

跟比如说霸王别姬比起来他哪有时局动荡他没有史实感对很多人说昨天李相日不是还说他是受霸王别姬很大的一个震动我觉得这是客气的想法了但是我觉得很多人把他比霸王别姬我觉得跟霸王别姬他没法比因为他有一个霸王别姬有一个史实感的一个东西而且再加上他的画面还有情绪还有演员完全不输的在史实感上完全碾压国宝这点我承认但是

国宝在我们陈凯歌老师另一部片子相比跟梅兰芳相比的话我觉得国宝是好过梅兰芳不少的这先不还是回到刚才日韩那个话题里边然后这就导致我这么多年看日韩的电影我认为日本永远输你哪怕国家队拉出来什么世之欲合什么那个叫什么那个编剧叫啥来着

版源域 2 然后再加上那个版本龙一就已经是你 top 配置了对还是怪物对国家队国家队还是怪物但这次国宝他他等于是给我一种什么感觉啊我觉得

吉田修一或者说李香日这个组合或者这个片子有点给东宝和日本整个电影界带来一种方向感他要追求什么东西是会让我这样的人归于日本找到答案了虽然你在家国情怀上面或者整个世界的震动上面你是像一个盆栽一样的你是独立我经常用盆栽来形容日本日本就是一个独好的独美的在那边的发展自己的文化经济的那种一个盆栽

但是盆栽这件事情是有审美的你在审美在追求艺术在追求极致这件事情上面你用个电影把它展现出来了我觉得这个是震动我的因为觉得国宝达到了这个东西我可以跟这个世界完全不搭嘎我就追求比如说我们还在说比如说你那个国宝没有史诗感他说对我就承认了我没有史诗感但是我在 gay 我在追求艺术在追求唯美这件事情上面我把它通通展现出来我觉得他找到一种答案了

我觉得这个是一种乐观的或者说积极正面的想法但对我觉得如果说对跟以往的李向日相比我觉得他这只是一个一个一个技巧就是我把

其他的那些可有可无的要素全部都剔除掉我现在只做这一件事情但你要客观的承认说他是有援助的就吉田修一本身就吉田修一我就说他为什么会在 50 岁突然去写这种故事就跟你说他也进入到自己的人生的一个很尴尬的阶段介川奖拿过了

都是借传文学奖的评委了然后已经是那个他的所有的 carrier 都证明了你又能写纯文学又能写那个市场画小说你人生到了 50 岁你怎么办他突然发觉歌舞伎或者说传统的那种追求审美追求艺术的这个东西他在那个里面找到了自己的阿果嘎勒他有他有这个方向去寄存他未来 30 年的人生啊他有他想要看到的那个 KC 对

你懂我这个点吗我觉得李向日李向日肯定跟吉田修一交流过这一点的他们都能就同时结合三部戏就是一起拍这三部或者说能够获得吉田修一的信任拍这三部我觉得他们平时是有沟通的我觉得李向日到现在 50 岁他完全能 get 到而且他那昨天不是在回答那个很多问题说为什么选角选这个的时候他很坦诚美啊这两个演员太美了因为脸啊我觉得他 get 到了

我不要聊什么那种别的东西而且我看日本有一些日媒有些采访他就说这个片子就是因为有吉泽亮这个人在才会有这个片子这个什么意思就是说因为有这张老天爷赏饭吃的脸

然后让我愿意去改这个片子让我去动这个东西我觉得他们的创作主创所有人都意识到了这部片子不解决任何别的问题就解决一个问题如何追求极致的艺术如何追求美如何一辈子追求这件东西我们所有人都冲着小野川万局那个方向去走那种感觉当我看到中间那一段哪一段的时候我就觉得说已经到了非常反而是那种怎么说

这个片子你说情绪上来讲就是一般作为剧情片最感人的地方你比如说他们横斌流星跟吉泽亮两个角色的那种感情的那种

赌定啊就是不管怎么样两个人的友情还是很好的或者说一辈子的那种兄弟那种感觉肯定很催泪因为我知道最后比如他那个脚步行的地方那个那些地方肯定是很催泪的嘛但是我对于对于我来讲我觉得我能 get 到他那个在追追求极致那个地方就是最后那个陆娘嗯那些那些动作嗯那些地方我觉得啊就是嗯

也一定承诺消解我作为一个 40 岁的一个男人真的我就说这个片子很适合给所有做我身边那天很巧我那一场居然有几个我艺术家朋友在看他们也是喜欢的不得了因为他们聊的东西就是这个东西

就是追求极致的那种完美审美然后那种精进的那种东西当然我觉得还要承认刚才大库说的是对的我们这种解读角度和感受这个片子的角度非常的 private 非常 private 但是我是说这个角度是很值得大家去重新再看一遍这个片子的从这个角度去看你能 get 到了吧能啊能加一颗心吗哈哈哈

我看你打三颗星我还是心里有点我觉得这个是要基于他是理想日拍的那我觉得他没必要我要给什么鼓励分吧他就是做到他该做的事情了对所以说这个我那天看的时候就是翻江倒海

你是因为更喜欢习九雄这个角色还是不是我是更喜欢这一帮人从吉田修一开始你又被理想主义赶招了不是我更喜欢这一帮人他们在试图传达出的某种 message 的那种东西比如说你要这么说的话我们说一点剧透的那些话题

里边所有人啊跟歌舞伎相关的所有人几乎里边所有人吧他们其实都知道什么是艺术的最高标准他们其实都承认的你比如说杜鞭谦演的那个角色就是前代的花形半次郎半次郎对吧杭吉洛对对

这里面其实也牵涉到一个歌舞伎的一个规矩我先科普一下就是跟大家先我们聊到快他妈 40 多分钟开始跟大家聊故事背景其实就是两个男主喜九雄这个角色他是一个黑道的儿子

然后他因为以前黑道他有钱的一些黑道他也会资助一些歌舞伎什么的歌舞伎因为是需要有钱人养的要么企业公司养要么政府养要么一种社会贤达人士养他的很多赞助人里面有一个是男主喜酒熊的像爸爸一样的那种他等于是

因为自己也喜欢然后等于是这个黑道的儿子因为这一层关系他从小也很喜欢那个演艺这个东西尤其跟歌舞伎相关的那些东西然后呢这个家道中落了因为因为那个黑帮火病他爸被杀了嗯

他爸被杀了之后他就变孤儿了然后等于是杜鞭千演的歌舞伎的单拨屋的屋主等于是一家之长一团之长然后等于是收他作为徒弟就是你跟着我混然后我教你很多歌舞伎既然你也喜欢我就教你然后杜鞭千演的团长他自己等于有一个亲生儿子然后这两个人就共同成长

然后一起成为很好的所谓的歌舞伎女型演员因为歌舞伎传男不传女这是已经是几百年的一个传统了你别说连这个就他一开始的时候不是要解释的吗这个因为什么友商风化所以不让女生参与只让男的选的时候我就要放屁他没写清楚这个友商风化是指原来历史上有过女生去演歌舞伎但是后面跟所谓的卖淫有点关系了对但是我的点就在于说

好事都让男的占了这里面就很两难你如果这么说的话

那现在日本歌舞伎存在都是一种罪恶对就是这个没底了这件事情就是很你要上纲上线可以上到无穷了就是日本现在有歌舞伎这件事情就应该全世界都来讨伐了不是我的点是现在歌舞伎还不能让女的学吗因为它已经成为一个日本的传统了就日本人对于传统的那种维持又近乎于苛刻了对吧这个我待会可以给你解释就是就非常之苛刻的然后呢因为这个设定

所以说那个所有的歌舞伎演员你活在这个世界上最主要的两件事情一个是搞好你的意第二个生儿子就是这两件事情然后呢所以说那个喜九雄作为一个养子作为一个徒弟进入到这家之后他就跟那个他的亲生儿子有一个非常微妙的共同成长同时又有互相竞争的一个关系嘛但是呢你看就来了

有一次杜鞭谦演的屋主班次郎他有一次等于是遇到车祸本来演出都已经官宣了可能过个四五天就要开始要去演出了他遇到车祸他没法演了他就很自然的你要选一个能够替代你的人因为不能退票或者说你一旦退票的话就是很复杂的一件事情但是在日本的那种歌舞伎圈大家只认说只有你的儿子演

观众是会买账前两天我看一个京剧的一个账号他就说过一模一样的话他就说中国不是有四大名单里面梅上成熏吗他说为什么陈派就是陈彦秋那一派比梅派相比那么乱就是互相吵来吵去打来打去你知道吧他说就是因为陈派没有传人没有狄青传人

因为梅派有梅包九梅兰芳有一个亲生儿子叫梅包九一直在那边大家对他毫无任何的意见你就是标准你就是血统你想中国解放之后都已经改了那么多中国其实在解放之后女生可以学京剧其实在解放前也有比如说孟小冬什么的但是毕竟是很少而且

中国也改了所谓的叫家长制大家都是戏班本来后面打三之后就成为戏校院校就完全正统化了但是即便如此中国到现在还残留很多一些就是说父传子然后那种家族的你想我们中国有檀派檀家七代人传七代到现在都快传到第八代了

就中国还有这种情况在日本更是如此所以说他在那一刻就是那个杜鞭签那个角色他在关键时刻居然不选自己的亲生儿子选习九雄说你去替代我去出演说明什么在他心目中他太知道了谁演的好对吧就是他是一个例子还有一个俊介就是横并流星演的那个儿子他不知道台上那个人演的比他好吗他知道的呀

因为他在演那一场的时候他就在台下坐着嘛坐到后面他坐不下去了直接冲出去了离开这个单波屋了离开小十年嘛因为他太知道台上那个人他就是巅峰了我演不过他的然后那个小野川那个万菊中间其实打压过一段时间的那个西九雄嘛最后还是把他找回来因为他也太知道你就是干这一行的你就是有这种

追求意义的最高境界的那种能力的那种人然后最终他只是觉得说那么多年你还在坚持那觉得你还是可以干这样的把你再招回来我就说这里边所有的角色都有很清楚

艺术最至高追求是什么谁到底是因为我们经常说文无第一 武无第二因为武和那种体育那种东西是非常客观的你快一秒就是快一秒高一米就是高一米文怎么说了但是你看吉田修一在那个护士情节里边李向日他们也大量的放大那些片段来讲究一件事情艺术这件事情有标准的

有天才的有才能这件事情的我当时就觉得说我就受不了这种东西我就觉得展现的非常舒服对于我来讲的话我感觉他就是我比较喜欢的一点他里面就是我就是编剧写的比较好应该原作也是这样子就是他写了一对一个对照组嘛就是喜九雄跟俊杰他们两个人都分别被就是

赐予了一个东西但是那个东西又变成他的诅咒对就是像俊杰的话他的血脉他的血脉就是他说是他的护身符但是也是他的诅咒最后他糖尿病因为他们流的是一样的血这个当时也蛮直接遗传糖尿病这个也蛮直接然后那个中间就是就是那个喜久雄喜久雄上台之前就说我也想有这样的护身符但你说那一段是电影原创的哦

那段对话我觉得太好了对的就是跟大家讲一讲就是它里边是两段这两个人在获得赞助商的首肯说你们两个人可以去演二人道成四它是一个两个女生后来变大蛇的这么一个故事这个说很适合你们两个人 double 出道你们可以作为一个就是东半组合因为他两个人是一个叫东一郎一个叫那个半迷这里还有一个很

恶俗的那个真翻位的真翻位的为什么你在前面然后其实这个对于而且他们是在那个金座剧场好像是一个很大的一个剧场出道当时是那个赞助商 push 他们他们两个人其实很紧张然后那个他们杜边倩等于他们的师父和爸爸也很紧张因为这是对于这两个年轻演员来说李玉月龙们的那一场表现不好就不行

不行了他当时有个展现就是在最后安慰这两个人的时候他先对俊介自己儿子说你不要担心你肯定会好的因为你留着我的血我们的血脉是会保佑你的然后他一转身对习九雄说

他说习九雄就是说那个说东一郎这么多年你有过一天没有训练吗他说没有你就因为你这一份的努力就是你哪怕忘了动作你的身体都会记得那个动作有这份努力你肯定也会过去的什么意思那一段台词我就起鸡皮疙瘩了就导演就是编剧太会写了就是把这两个人就是说用渡边签的角度把他们两个人贴上那个标签嘛

你就是要靠血统你就是要靠你的努力然后后面是因为那个杜鞭谦他发生了我刚才讲的他自己要选一个代替的人他最终选择了艺术天赋和努力最好的习九雄之后其实习九雄心里也很慌在上台之前他在化妆的那个手狂抖嘛然后那个横斌流行演的那个俊健去后台扶住他帮他去化妆的时候那段吉泽亮演技炸裂他说哎呀他说我好想

大口大口喝你身上的血而且他用的那个词日语我说这个台词翻不出来的我现场我看那个台词机就是那个没翻出那个意思这个翻译翻的不好的但是其实现场那个台词就像你马上改到那个点了就是那一段是电影团队 original 的台词

他就在提醒你这种诅咒这种艺术的那种东西啊所以说我觉得牛逼这种东西这个是俊杰的诅咒然后习九雄的诅咒其实就是那个万钧他说的你这张脸就靠你这张脸就陈也这张脸拜也这张脸最典型的就是他对名字嘛对

就跟大家解释一下这是一个什么情景的就是习九雄代替他的师父出演了之后然后等于是这件事情重重的打击了那个俊介然后俊介就离家出走了好你作为丹波屋的继承人离家出走八年十年不回来这件事情很严重嘛但是呢他的爸就是那个杜鞭谦演的那个人他

就是天不假年了因为他已经因为糖尿病眼睛开始瞎开始怎么样了他有一个自己作为一个歌舞伎艺人的一个梦想就是习明这里边其实又跟歌舞伎的一个传统有关他里边不是有一个情节他突然吐血吗他的一个故事背景是什么呢因为歌舞伎有个很重要的就是你那个名字嗯

就比如说现实歌舞伎我说日本现实的那个里面我不知道你知不知道哪些名字哪些歌舞伎的名字我只知道湘川兆之他习了谁我想不起来湘川兆之很有名湘川兆之是他本名对他的本名叫湘川兆之但是他现在习名他现在叫四川中车就是比如说像四川中车这是历史上有的

一些那个演员的名字你可以承袭这些名字其实最典型的你比如说四川海老藏现在四川海老藏不叫四川海老藏了现在四川海老藏叫四川团食郎第 13 代牧四川团食郎

这个就是爷爷传儿子儿子传孙子孙子孙子原来那个名字后面还会有人陈旧目前没有因为他现在儿子他现在儿子还很小他现在儿子我忘了他儿子应该叫什么什么柱我忘了反正他儿子如果再过几年很有可能陈习比如说几代目四川海老藏他就是这么一个意思然后呢他的情节是

习九雄客观上成为丹波屋的一个下一代的继承人然后因为老一代继承人那个杜鞭签认可嘛那大家也就认可这件事情好了他们进行一个 double 习名就是

习九雄陈习他从东一郎花景的吧花景东一郎改名成为花景半次郎就是陈习的杜鞭签之前那个名字然后杜鞭签那个名字从花景半次郎改成叫花景白虎因为白虎带白的这个名字是应该是一个非常

崇高的然后已经人锐了然后怎么样怎么样的一个地位这个作为杜鞭签来说他觉得自己时日不多的话想在自己死之前完成这么一个仪式感的东西自己也算有一定地位了所以说他才会有那段戏才会在那个地方吐血因为那个地方叫口上

就是所有习名他都有一个演出嘛演出之后你要向所有的你的观众报告说从今天开始我就从花锦东一郎改名成为花锦半次郎然后轮到那个杜鞭倩要去的时候他就现场吐血这是一个吉田修一写的一个非常 dramadrama 的一个情节嘛是这么一个意思吗更 drama 的是他后面就是他人不行了但是他脑子里想的只有俊杰

那亲儿子们只剩下就是喜酒熊在旁边就是我努力了一辈子最后你根本看不到就亲儿子嘛还是亲儿子嘛但是那个其实比较微妙的点就是他到底多少是出于一个屋主还是多少出于一个父亲那里面又有味道好品了就是血缘这个东西不光是艺术的晨曦还有一个就人家至少是打断骨头连着筋的那个东西嘛

说到这边跟你说个花边我看到他那个名字叫白虎我说吉田老师真的很会写现实生活中就是有一对这样的父子的那种关系有一个很漂亮的一个演员叫四川燃五郎你就知道吧现在他是因为他爹已经他爹变成松本姓四郎了就是这样跟你说松龙子松龙子的

哥哥还是弟弟就是现在的松本信斯郎好像是哥哥吧哥哥对吧是四川燃五郎是松龙子的侄子你这个意思懂啊懂啊然后四川燃五郎的爸爸现在的义名叫那个松本信斯郎嘛然后松本信斯郎的爹就是原来的松本信斯郎现在叫松本白英也是个白哈哥

就原来他也做过演员那个孙本白云就原来上一代的孙本信斯郎之前还演过唐吉赫德音乐剧吹梦不远的梦很有名的音乐剧他就是孙龙子的爹所以说我看那个他看白虎我说这个还蛮好笑的真的就是孙本信斯郎家里的那个故事了

然后还有那个讲到这个演那个杜鞭签的太太就是演那个俊杰的妈的那个四岛人四岛人就是伪尚局之助的姐姐伪尚局之助你知道是谁吧不知道东京大饭店另一个对头的那个餐厅没看哈哈哈哈

东京大饭店里面那个木村拓哉他有一个对手的餐厅那个对手餐厅的那个主厨 Chef 也是现实生活中是一个歌舞伎演员演的他叫那个伟尚菊之助然后这次也习名了就前两个月吧习名叫伟尚菊五郎还是菊四郎我忘了他儿子陈喜菊之助然后四岛忍是这个菊之助的姐姐提问就是

歌舞伎演员的儿子不能不干歌舞伎是吗对啊这也是我跟你说俊杰这个角色好的地方就是他一般来讲日本媒体会怎么样去形容一个歌舞伎就黎原家的小孩就是你的命运你这人的一生啊是某种程度上是被保障的

这是一方面听上去是好话你生出来就是锦衣玉食然后有鲜花长生还一方面你没有自由你生下来就是为了再生孩子然后再继承家业的所以说我就很投射在郡界那个郡界的儿子他说打篮球但是没用的但是没用你像到现在你像海老藏那个儿子叫劝玄他的平时的名字叫劝玄他现在艺名我有点忘了

讲到海老藏我更说其实这里面很多角色我都能对应到现实生活中的很多购物机演员他是谁谁谁的总和在一起你比如说喜九雄这个角色就吉泽亮演的那个角色板东玉三郎呀

板东一三郎你知道吧不知道日本最有名的人间国宝日本最有名的一个女型的一个歌舞伎演员然后还很多跟中国合作过跟中国合作过什么比如说歌舞伎加昆曲一起演那个那个叫什么那个叫什么杨贵妃啊什么的他到上海来做过很多演出板东一三郎就稍微了解一点那个歌舞伎都知道就是人间国宝而且他也不是血统

他就是一个自己喜欢然后拜师之后自己逐步成为人间国宝的一个例子你看喜酒熊就是这个这个 model 喜酒熊就是一个 model 但是你看那个吉泽亮当然他的这个原型有点像板东玉三郎嘛但他很多一些半像啊什么的就特别像四川现在那个四川燃五郎然后还特别像中村那个呃

中村七支柱就中村家的那边因为你不知道你不知道所以我自己脑内就嗨死了然后就看的时候就很开心但是其实很多观众我觉得是欣赏是有门槛的而且我觉得这个门槛已经门槛到我看不懂他演的好不好你说那个戏的对就是他的戏因为你完全没你完全就是说就是因为平时没看过歌舞伎的那个东西的不懂就是我看就比如说

看音乐剧你难分辨他唱的好不好音准不准呢对然后动作做的到不到位但是那个看这个你就不知道他是对你这么说的确是就像一个老外突然看梅兰芳你都不懂里边的角色念白到底这个美在哪里突然看一个昆曲就他一个音要唱那么长时间到底在唱什么是的不知道

因为我跟你说很神奇我都没进过歌舞伎的剧场看过正式的歌舞伎但是你知道日本传统媒体对于歌舞伎的那种重视有的时候 NHK 就整场放然后我为什么有那么多的那种乱七八糟那种八卦的那种知识富士电视台每年都会放很多他对于很多歌舞伎家族的那些追踪的 documentary

我很喜欢看那种你知道然后被科普了很多那种八卦八卦也好然后那种编角料的那种知识所以说我看的时候就特别嗨然后会觉得说吉田修一真的为了据说他为了写这本小说到人家那个后台潜伏了三年就是完全就观察生活他去的那一家就是那个明子的爹

名子的爸爸其实是真实的一个歌舞伎演员啊叫那个中村燕之郎中村燕之郎他是那本书同时也是这部剧的一个歌舞伎的指导嗯

所以说他当时吉田修一在写这本书的时候就到他们家里面去后台啊什么待了三年就有很多一些细节你稍微懂一点歌舞伎的话你会觉得哇真的就是非常嗨那种感觉所以说也不得怪很多一些比如说非日本文化圈层的一些观众说 get 不到我觉得就是他没有想说他可能从画面上来讲想做一个国际派

的一个画面就像因为你知道欧洲人尤其法国人很认日本文化的我觉得他就是拍给那种欧洲观众看的就看到之后震撼这种画面尤其那个尤其有一个就是他们演那个二人道成寺的时候他不是坐那个电梯起来吗有一个镜头是面向观众的那个镜头我就鸡皮疙瘩了就是从台上从花道上演员是这样看这个舞台的

那种感觉因为平时你看不到这种视角对我就觉得说这个是我觉得在就是怎么样弘扬民族文化这一块我觉得这个片子还是拉满了很成功因为就是我看了这个东西之后我会觉得如果我以后有机会比如说我去日本想看一场的就是

主动安排也不一定但是如果说被动的或者说是巧合就本来可能就拒掉了对有机会的话那我可能真的会想去看一下那我们安排一下好了而且就是我觉得就是比如说如果我真的就正好看到一部那个作品它可能就是在这个电影里面有演过的那些那我可能会更加有兴趣嗯

是是是所以说因为今天这期真的就是我案头案例不知道大家能够 get 不到 get 到到 get 不到反正就是说我觉得这是很个人你对于如果你真的对于歌舞伎 get 不到的话我前面那段

对于艺术啊对于什么中年危机啊那种描述希望大家能够 get 到我那个点啊我觉得还有一点蛮重要的就是说如果以后不管什么导演不管就是电影局审核立项的时候就是看看得要拍到这种水平才允许拍三个小时的电影好吗不然就不让立项的对啊别什么乱七八糟没事可以剪上下集嘛上下集叫袁弄吗你又非要我们聊聊演员嘛我那天看了之后就是

瞬间变极责你之前对极责亮有什么我觉得就是一给没害有就是帅哥演员这个停留在这个你不觉得他是偶像派吗是啊那张脸还不偶像吗就是但是他是愿意扮丑的他是很把演员这件事情当做自己的职业的因为他不是 idol 对对对因为有些 idol 演员是不可能接那种那种把自己扮丑的那种角色或者说

他的伴手不是真正的伴手只是在有一种可爱的感觉就是比较讨巧的那种伴手我说有的那种爱豆的话因为吉泽亮他就是之前跟福田雄一合作的那几个就是尤其是在山崎贤人旁边或者说在苏大旁边就已经没形象了已经对他也包括他演那个叫什么银魂什么的他是蛮不在乎他就是肆意的使用他自己这张脸但是他

就是我这次会觉得他这个就这个片子肯定对他来说这个意义更加重大是因为的确你生涯电影生涯电影对你放眼整个日语没有人适合演这个角色或者你要下多大的决心才敢接这么一个角色对因为我看了之后我有种心疼

我感受得到他们他跟横斌流星两个人为了这个角色付出的多大的努力嗯很难啊就是他就是吉泽亮他一步一步到这个位置我觉得的确像这样子的一个角色他该来了因为他之前就是他那个突然也不是突然吧就是

他演那个大和剧的时候主演大和剧演那个色泽荣一那个事情就会觉得太早了对啊他 21 年就接大和有点早对你刚刚刚刚开始有点顺便说一说今年是横斌流星接大和对

对就是你刚刚好像因为你本来给人的印象是个帅哥然后这种偶像派然后你好像也没有什么很厉害的实际就有点资本做局那个感觉对但是结果因为他的大和就是据说就是口碑跟收视率都很不错所以就是一下子这个国民度就上来了然后那已经到这个地位的话他总不见得再回去演那些小偶像剧那不可能呀他是要再演一个

就是能够更有分量的一个角色但同时这个角色竟然是

植根于他的美貌这件事情简直不可思议就是天时地利人和你何于不可求的而且李向日就明说的就是选角就冲你去的那种感觉可能我觉得他在写看那个本子的时候脑子里想的就是吉泽亮那张脸了就是整个日语丑人实在太多了太多而且多作怪的丑人对呀但是有一个本本分分

就是一直保持自己颜值的这种帅哥然后他还能演到一个这样子的角色我觉得他运气的确是好的而且我觉得运气是一方面我觉得他真的花了很大的气力来演这个戏而且我会觉得因为其实一开始的时候

包括演他们小时候的两个男孩子我要讲一下这个人黑川想死 Monster 也有他怪物里面也有他我跟你说男孩的成长他就是喜欢给李强日输送一点他发现的原始黄勒斯斯也是的然后他也是的

黑川祥史太牛了而且成长好快我看到他的时候我当时我说这是黑川祥史我说上次看到他是怪物怪物里边还是有点深色的那种感觉这里边哇自如的要死你知道那个吉泽亮接受采访时候说的因为他们几个在排练的时候拍小孩的戏份的时候有些场次他会在现场他说他紧张死了他说

黑川祥是在幼年的小孩的年龄阶段都演成这种样子了我要花多大的力气才能接得住你知道吧他都给成年人演员带来那么大的一个压力他们一开始的时候一直都是两个双子星那种同时一起出现不管是小的时候还是极则亮长大之后的角色

就真的能够你看得出这两个人是不一样的对对你本来因为比如说海报上两个人对在那里的时候你一眼看过去你都不知道谁是谁但是你在电影里面你会分得很清楚眼神完全不一样就是我感觉实际的看到了什么叫做眼波流转就是这种东西的的确确有可能有点夸张但的的确确上一次看到这种东西真的就是张国荣对

我不敢说我不敢说我不敢说张国荣至于霸王别姬就有点像吉泽亮至于国宝不敢不敢其实是这个意思但是就是像这样子的演技就是这样子的角色我瞎说如果再早个几年

就怕被某些神经病拿走了对就怕被某些资本做局或者说本来不丑后来变丑的人就会被那种人拿走但说到这个我问个小问题啊

你怎么看这件事情就是比如说啊因为你知道那天我就觉得很神奇我看了国宝这个片子首先我变成吉泽亮的脑残粉啊因为我觉得有这么个片子在我可以永远一辈子支持这个人对啊这是一个还有一个我他刚才不是说那个喝酒那个事吗你不觉得国宝这个片子也在讲这件事情吗

就是你看了国宝之后你会觉得说某些艺术家或者有艺术家气质的人生活中糟烂一点我觉得我之前我就是能接受的本来就是要看是什么事情就是像喝醉酒你本身的人可能就一直上有一点松懈了然后你犯了一些不致命的错错出轨呢出轨就是问题你知道我想问什么了吧出轨首先

双方都有没有家庭我们就往最糟烂的方向讲最糟烂的是什么双方都有家庭双方都有家庭那双方都是最烂的那种人呀我们不说那种啊比如说我说最极致的状况就是他们就是最糟烂的那种出轨不伦然后怎么怎么样但是有一个你喜欢的人的人你其实但是你喜欢的说老实话也是他的艺术

他的演技就是能不能分开看对你做得到啊可以啊你是做得到的可以啊 OK 我觉得就是就是就是无所谓啊就是比如说像游远牙玉跟田中规这个事情我没聊他们俩无所谓就是比如说像这样子的事情我对他们两个人出轨乱伦我无所谓对我不爽的是游远牙玉选择田中规这样蠢人说明你审美有问题的对你

首先是没有问题其次就是你拿自己的前途开玩笑就是你跟这样子一个人在一起他会带给你任何的好处吗没有的就没脑子对你如果说去跟一个位高权重或者说你跟小力群就是我懂你这个意思你哪怕是

习久雄去找名字我至少有个合理化的一个想象你是一个要的人你是一个要的人你在往上爬你的心是圣境的我懂了如果是这样子的话我觉得就是现在你就觉得永远牙语这个事情显得你像个傻妞一样的那种感觉他像个傻子我也像个傻子我怎么会喜欢一个这么傻的人但是我平时是个厌蠢的人我 get 到了所以点是在这里理解是不是乱伦或者他就是

甚至于我说的夸张一点像以前啊什么有吸毒的有什么就是被就是抓进去过又放出来的我觉得都能给人家改过自信的机会呃这里边我帮你找补一句啊在日本演艺圈呃

比如说你比如说吸毒也好或怎么样也好只要光过出来对社会还是会给机会的对因为在中国有些互联网的舆论非常的两极的对对吧我帮你找不着找不好了我们说的是日语日语的范围里就是国外你看我对你多好国外的语的范围里面国外很沉沦对对对就是范围里面就是你还剩给人改过机会那我懂你的点了那我懂你的点了那我蛮好的就是

跟国宝是一样的就是我会喜欢喜酒熊这个角色就是他一心只有我要往上爬我要做到极致他跟魔鬼做交换的时候他明着跟自己的女儿说我拿我的一切去换包括你对其实他潜台词就包括你这个话就已经我想说天哪他那么残忍对那么小的小孩就直接说我不在乎你的你如果有必要就直接拿你去换无所谓的就是我觉得这个角色他当然你觉得他很残忍但是他很纯粹啊他就是因为

我不是既要就要所以你想呀我就觉得狠狠的一点啊就是脚本家是一个女性她狠到什么程度啊就是喜酒熊中间不是经历过一段时间的被打压吗然后回来之后回来之后的戏份没有名字了

对啊牛逼吧就是他中间就删掉就名字那一段他就走了呀他就已经离开了就是他那个喝酒那个阳台跳完他就已经走了离开了就是删掉了嘛就是完全没有那个就是完全工具化而且跟你说你如果带入一个角度就是喜酒熊如果在生命最后阶段回想自己这一生啊他就想到的这是这几个节点呀

对吧就不会想到别的东西的因为他的一生就是交给魔鬼交给艺术的那一生那一点非常厉害多说一句吉泽亮就是比如说在舞台上演那个歌舞伎那些地方毫无疑问是很出彩的其实我对他有一部分的一些表现就是我印象还蛮深的就是他在年轻时候的戏份表现出一种

欲望就是对于艺术你想其实那个让他去代替他师父那个桥段其实他完全可以辞退的因为他那个师母也说你应该去辞退因为到时候肯定你会你也会面临很大的一个东西你看最后他也是输给对于艺术追求这件事情的一个欲望对

那他极泽亮的微表情表现出来那种对于艺术的贪欲我觉得这个我觉得好戏啊然后就被八卦周刊报了嘛对但是他中间完全没有去表现说中间那种那个狗血的那种过程对他来说就是一个阶段我这段时间我遇到了这么一件事情所以说我觉得

三个小时他的取舍就看出来剧本家就脚本家跟那个导演他们到底想展现什么东西因为我觉得一个片子导演拍出来什么不重要他没有选择放到正片里面的东西才是他的一个选择的一个核心就非常嗲我很多朋友都跟我说就他们之前看完了都说前三分之一好看后面就有点不行就是我觉得就是

就是像你刚刚这样子说我觉得能理解的他能够回想起来自己的人生最重要的就那么几个片段但是作为电影本身来说展现出来觉得精彩的肯定还是前面相对动荡一些的狗血嘛情节比较狗血一点对而且最后花点时间讲一讲啊

就它里边那个有西中戏嘛因为它里边毕竟他们是舞台演员嘛演的是那个歌舞伎的一些剧目嘛当然因为我们的翻译原因可能很多观众没有 get 得到它那个剧目里边讲的那些什么事情啊什么的其实你如果看的话它是有很多互文的结构的就比如说

演员的命运跟台上所演的角色的那些命运的一些互稳最催泪的就是俊杰也得了糖尿病然后他不是有坏局吗已经裁掉一个已经截掉一个腿了然后他们后面就说等于是过了几年又

另一条腿也不行了他想说两条腿都不行之前演一次叫墓增其心中增根其心中增根其心中这个剧目这个剧目其实讲的是一个恋人一对恋人共同去赴死的这么一个故事这个非常厉害因为

后来说那你演女主你要演阿初那我就演那个男主然后中间最厉害的地方就是那个脚伸来伸去那个地方纹脚啊什么的那一段我觉得因为跟他们的命运结合在一起的因为喜九雄知道那个俊杰也快不行了他也在求死了而且俊杰

上一次逃跑就是因为看到就是因为这个习九雄演这个演的太好了他有点也不说自愧不如就是知道就是艺术已经抛弃我了就是走吧但是在这一刻他 get 到了所以说我觉得这个片子是不是可以加一颗心啊老师哈哈哈哈

何必呢我真的很认真的在安利大家对我觉得就是去看就是花三个小时看这个片子值得这个片子绝对是值得的但是至于说你看了之后有没有 get 到我说的那些点很 private 也不强求大家但是我只是说期待给大家划出一条辅助线也听听我们中年男人的一些讲法我觉得是这样的就是我觉得因为你还年轻啊

可能过两年真的就是我觉得你人生到一定阶段你会想很多问题我觉得如果要想这样的问题的话那我可能会希望是一个更加

有女性视角一点的东西吧那又回到那个问题了就是《几天秀一》你本来写这个小说就是错的了不是啦不是说这个不是我是很建议说大家就是说把电影回归到电影因为比如你能拍我能拍对大家都能拍那个感觉但现在很多问题很危险就是很多观众啊就看任何片子啊先带一层这种滤镜对

对这个就很无聊了这个事情你知道我觉得我很我看到这种我也很反感但是我就是觉得说这个片子就是你要对我要触动到像你刚刚会有这种关于年纪或者说人生或者说你进口所有的选择的这种触动的话我觉得它还没有那么深来个女性视角的话可能你更有共感一点因为

女的吃的苦可多着呢就仅仅只是这种对艺术的追求上的这种吃苦吗不是的它还有其他的更多的那我们说句难听的话就是因为一个人的境况有很多嘛艺术作品肯定是有选择的

我觉得你说刚才那个我接受就比如说有一个女性视角去写那个艺术追求那你也不能排除有一些片子在拍这个东西的时候他也走传艺的一个视角的一个聊他也摒弃了很多现实中真的受到很多苦因为你真的要说的话其实习九雄他这一生受到的苦因为可能就是对于所有的创作的人他们 get 得到这件事情就是在人生最后阶段往回看的时候不重要了我最重要的就是那个风景

他有没有看到那个风景其实我觉得这个是很美的一件事情但我觉得这个是不分男女的这种审美的那种感觉然后我想想还有什么想跟大家聊的差不多了差不多你觉得还有什么吗没有什么安利大家去看普通的孩子普通的孩子你说两句

没什么就是非常好看的儿童电影非常好看轻松快乐但是同时又发人深省然后它里面会有一些算不说了反正就是很值得看然后是苍井游演的你又回到苍井游了对啊就是避难所

行吧好非常感谢大库花时间跟我来复盘了一下这次的一个上影节的一个经历你上影节还有别的要看的吗没有了我够了我够了我觉得我跟他预告一下我看了一下日媒的报道嗯

他现在已经有全世界很多国家和地区在跟他聊引进了估计这个片子日本会东宝会毛起来往外推然后比如说我估计大陆引进有点难因为这个片子偏长和他的一些内容我跟你说在中国市场已经算好了吧他也不涉及战争也不涉及有和服啊有这种东西就会有很多人会犹豫的对对

我说老实话我们是一个很下沉的市场好吧然后但是香港肯定会有的我觉得香港和台湾肯定会有的对吧台湾大家去比较不方便去香港看很方便一点然后我 7 月份如果出差的话肯定还会再去多刷两遍

他现在票房已经十几亿了而且才第二周嘛可以预期今年他肯定今年我跟你说这个片子啊年底的那些什么颁奖肯定是很扫的关键就是票房能不能也丰收我现在保守估计五六十左右的

说不清楚因为现在你知道日本真的你不能用中国的眼光去看日本票房我是用日本的对我那天看我那天看他们有一个制作人电影制作人做了一个 YouTuber 在说这个电影当然也是很喜欢了然后他们就在探讨说你觉得这个片子制作费大概多少我听到我都惊呆了他们说顶多十亿吧日元哦我一算五千万对啊

5000 万在中国叫钱吗现在在中国电影圈叫钱吗但是在日本就是一个顶级制作的你能请到你想 60 亿去年就是工作细胞这样子的片子那还是 60 亿给国宝更值得你讲到工作细胞拿 60 亿我真的一身叹息那个是周边

这种我给我就是 IP 的一种周边对吧我觉得国宝叫电影对 是对吧那种叫周边超级变变变超级变变变然后那个柯南那么多年其实也是一种周边每年出一个大电影我觉得今年的确这个片子我觉得会振奋一批日本影人的心但我觉得会有更多的人觉得

下一次再有一个这样子的东西不知道要等多少年不知道要等到什么时候吉田老师身体保重就像我们身份圈内让马伯用身体保重一样的

多写一点多写一点多写一点好吧行那非常感谢大库然后也希望大家能够在接下去的上映节吧因为我们上线的时候应该还剩几天吧对吧大家能够吃好喝好看到一点好的片子对吧然后期待说今年因为暑期档也来了我跟大家再预告一下暑期档我会连着做十周每周日都会在 Solution 酒吧做一场线下聊当周上映的新片然后第二天周一就会上线

企图在第一每周的第一时间跟大家来科普一下前一周片子到底好不好看给大家下一周的做出选择的时候给出一点参考然后我觉得大裤那个那个出差回来肯定也会我们找找找

找一周吧就是这个片单可能你也感兴趣的到时候可以聊一聊大家到时候可以来跟线下来找我们玩啊然后也是给 Solution 做点活动吧对吧因为毕竟自己参与的酒吧什么事情都不干好像作为股东有点失格的我跟钱老板已经勾兑好了反正听到这边我也不怕这个广告有点硬了反正就是希望大家吃好喝好然后期待说大家有机会去到日本玩的时候

即便你不一定完全看得懂字幕啊或者怎么样因为日本在日本放那个日本原版他是不放字幕的对吧但是你画面是真的好看的画面是真的好看的然后刚才还忘提一个他美术总监美术指导是种田洋平种田洋平是莎士比尔的嘛莎士比尔就是他特别懂怎么给西方人看东方美学这么跟你讲好了他就是冲着画面就是冲着让老外去嗨的嗯

这种感觉我觉得这个片子在欧洲肯定会明天他要来的总天阳品吗总天阳品跟李向日还要去扶桑花女孩的应酷对扶桑花也是李向日的很重要的一个片子 OK 行反正吉泽亮不来我就还好我那天跟大酷都已经说了我说我最近人生目标采访到吉泽亮

然后大装大裤说按照六人什么六人定理应该很快大家祝福我能采访到欧六啊真的想给他一个大大的拥抱太辛苦了别碰他离我们家哥哥远点的吧啊这太牛了好吧太牛了大家真的去看这个片子好吧横并流星也很好对吧但是真的吉斯亮太牛了真的哎不不

不能再夸了再夸就花痴语言就出来了值得值得好我们今天这一期的景观团会就在这边大家拜拜拜拜

爱情它是个难题

让人无悬神忘了痛或许可以忘了你却太不容易