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大家好 欢迎来到《众说费运》我是节目主播张永昌今天的嘉宾是来自上海交通大学上海高级金融学院吴飞教授吴老师是研究加都财富领域的知名学者最近吴老师也出版了新书《加都财富管理》《守护、管理和传承财富的关键》这一期我们就请吴老师带我们一起围绕加都财富的话题聊一聊吴教授先跟我们的听众打声招呼大家好 我是吴教授
我是吴飞那说到家族财富管理啊首先可能要定义一下什么是家族财富在我们的一般理解里企业家的家产就是企业和财产可以这样理解吗可以这么理解不过这个理解可能相对还是窄了一点
因为大家可以看看财富这两个字定义我分解一下相心文字含义特别多财志一部分是倍一部分是财倍代表的就是我们有形之产财可能更多的是无形之产
那负质呢我的理解是家有一口甜如果没有甜这个家算不上负所以呢有形资产非常重要但是呢如果我们把这个家拿掉剩下的就一口甜它也不叫负所以呢我从这个角度来理解的话我们认为除了刚才永强提到的企业和有形资产之外
企业家所拥有的财富应该还包括他们相对来说无形的资产我把它归纳成为创造财富的能力
因为前面的这部分才讲更像的是已经实现了财富后面的可能更多的是创造财富的能力比如说我们家里边每个家庭都希望人才辈出对吧这个是盐利资本这块那都希望我们家里边家族成员能够团结凝聚这个是我们从精神和文化层面还有希望这个社会对我们家族成员有一个认可啊
这个是社会圈层或者说社会地位这个就我们称之为社会资本所以这些都是我们组成我们企业家所谓家业的非常重要的一部分
那我们传统的观点里面家族财富管理就是服务有钱人的投资理财创造更多的财富以及为他们提供一些增值服务比方说一些生活的享受服务这样这种理解正确吗可以说正确也可以说不正确这个取决于我们在哪个时间点去看这个家族财富管理这个问题比如说赵森银行有一份关于高净值人群的财富管理需求的报告
如果我们把它这个报告追溯到 09 年的时候我们去问这些高净值人群最首要的财富管理目标是什么第一个是创造更多的财富第二个享受高品质生活这两个很明显就是财富的增值财富的享受这两个维度
但是如果我们把它拉得更近一点在 2015 年以后甚至最近的 2021 年等等这些报告你会发现这个财富管理的目标已经从原来的这两个变成首要目标是保护财产的安全第二个是财富的传承
也就意味着如果我们还是以原来的这种思维方式去考虑家族财富管理的话很明显确实是更多的是投资理财和生活享受但实际上这个时代已经过去了我们现在当前的家族财富管理的中心可能更多的是守护家族财富的安全以及顺利的传承那也跟最近的整个的不确定性增加可能有关系有关系
那看来家族财富管理并不是简单的理财它包含的意义可能更加丰富那我们一般说的家族财富管理这个概念的内涵以及一些外延是什么呢刚才我已经提到过如果我们去考虑一个企业家的财富的话它应该分为企业资产金融资产以及我们统称的一个家族资产在这里边有人力文化社会资本的管理
那其实家族财富管理就是应该围绕这三大资产的需求来展开的最终它实现的三个目标是保护管理和传承所谓保护就是先把我们的财富保全下来先守住守住这财富那这里边就涉及到各个维度的风险管理对吧
那第二个呢所谓管理其实就是保持争执就是我们保全下来以后通过什么方式使得这个财富不断的增长
最后很明显就是这财富在一代人当中肯定用不完的是需要有一个传承这三个目标的范围内我们围绕着这三大类资产归纳到底其实就是两大关系的处理我把它归纳就是一个是家族里边人的关系的处理就是人和人之间人和财富人和组织结构之间的一个关系
那第二部分就是叫权益的关系的处理也就是说我们家里边这些财富谁来拥有谁来控制谁来管理以及谁能够在未来享受到这个家族财富产生的收益其实这就是一个权益上面的一个架构的设计以及传承的一个安排
是那吴老师我们看到这个含义非常丰富但是不同的阶段可能有不同的需求创业阶段可能企业家往往更注重创富随着年龄增长财富增加可能需求从创富转移到保护或者是传承下一代就是在不同的阶段这个含义是不是也有些或者是我们实施手段有些不太一样
确实是每个阶段我们现在特定的是每个人在每个阶段是不一样的其实更广一点就是每个人的需求都不一样当然了这个人可能也是因为他处于不同的阶段所以我们看到这个家族财富管理它非常个性化
非常定制就是因为每个人他的重心是不一样的这个每个人重心不一样也是因为他们在每个生命周期的阶段不一样比如说在创业阶段那我更关心的是这个企业的成长我关心的可能是战略咨询更多关心的是融资那企业到了一定层次阶段我关心的是资本运作怎么样去上市上完市以后怎么做好市值管理然后套现
那等你套完线以后才会有手上有一大笔现金这个时候可能大家更关心的就是金融资产的管理做全球配置甚至有一些身份筹划等等以及传承这方面的需求那在这样的背景下的话我们所讲的家族财富管理它的核心价值在于哪里
这个核心价值还是回归到我们帮助家族实现的三个目标守护管理和传承那我把它归纳成无论是我们家族做家族财富管理所希望实现的核心价值还是我们金融机构能够给到这些家族客户提供的核心价值其实归纳起来就是三大块守 管 传对吧就是对应的刚才我们说的第一部分风险管理
管理好了风险以后我们再去考虑财富的保持增值就是资产的管理然后在这当中我们可能也要管理家族里面的人的关系以及权益的分配这个时候我们需要有一个家族治理还有家族的下一代的培养以及家族的财富的传承规划所以我们把它归纳成为一个家族治理这样的一个大的概念
吴老师我们再追问一下那既然这是一个大的概念它包罗的这个核心还是蛮多的那我们现在市面上的主要是哪些机构在服务家族好像感觉单一的机构好像也完成不了是不是是一个体系的就是那各个机构它的这个侧重点或者它主要服务的方向是不是不太一样对的首先我们现在在市场上做家族财富管理的机构很多
有银行 券商 基金三方财富等等但总体来说的话每一个机构可能都会偏重于他们自己最擅长的一个领域其他这些服务涉及到我们三个目标的其他服务他们是没办法在内嵌去形成这样的服务可能更多的是通过一个外部合作来实现
因为家族财富的话就说到叫家办那我们一般指的家办它的意义和价值在哪里这个家办在我的一个核心价值框架图里边它家办就是处于家族和我们刚才提到的三大板块的核心价值核心服务衔接的一个点
上面有客户的需求客户要实现的目标最下边有我们三个板块的服务以及细分的各个板块服务的提供商但是我们需要中间有一个衔接点这个衔接点就是我们家族办公室
它是最了解我们客户需求的平台然后也是知道这个需求转换成可执行的策略的一个平台所以它应该对接的是下边众多的这种服务提供商把它这些服务进行一个归纳以后形成一个满足我们客户需求的一个解决方案的这个平台
那如果是这样的话那加班它是直接属于企业家呢还是加班是一个机构是服务好多人的对这里边可能我们需要讨论一下就是你这个加班的最终的拥有者是一个什么样的群体
如果他是一个企业家为了满足他们家里边的需求设计的这样的一个平台那当然他就是属于这个家族的叫单一家办就服务着一个家族的对服务他们自己家的这个是非常常见的一种服务他们自己家需求的一种模式这样可能更加信任一些
这个立场会更个性化更随叫随到但是这个对家族的体量会有一定的要求因为规模效应是毫无疑问是比较差的对那这个就说明企业家能够达到一定财富的一个体量才会自己去设计这样的一个平台
那另外一种就是我们金融机构所提供的一个叫联合加办的服务那在这当中肯定是规模效应更大因为它服务不同群体而且它服务的种类啊以及多样化啊肯定更多但是呢从个性化这个角度或者谁叫谁到这样的一个定制程度来说肯定会要比单一加办要低一些嗯
那吴老师我们上面讲了那么多能不能给我们举些例子啊就是说我们这个加多财富管理的这个价值我还是围绕我们刚才提到的手管船这三个板块来给大家一些例子如果是谈到手这个环节的话那就是风险管理嘛
那风险管理一般我们会给反面的例子因为你如果风险管理好了就没有所谓的就没有风险对没有风险你就没有例子了但是反面的例子可能大家看的非常多像这种上市公司 A 股的最大离婚案或者说一个家族内部出现纠纷最后导致整个家族成员争斗家产最后这个企业崩溃
或者说某一位家族成员的不良嗜好赌博最后影响到我们家族的企业的经营
这等等甚至于我们企业在企业经营当中出现一些个人比如对赌协议需要做连带担保导致的企业风险传导到我们家族安全资产这块所以等等这些案例可能大家看得非常多总体来说就是因为没有在前期把风险管理考虑进来没有做好一个风险隔离步骤
那么管理这个层面呢我会把它分为主营业也就是经营性资产的管理往往就是我们的家族企业或者家族事业就是财富的来源还有一块就金融资产的管理就是从企业脱离出来的这部分资金做资产配置做金融投资理财这块的两个部分的管理
这两部分的管理可能大家会非常清楚他们的整个文化或者是理念都非常不一样
做企业来说它更需要的是专注更需要的是去冒风险去创造更高的收益但金融资产它的文化就应该是一个稳以及多元化的一个文化因为这部分财产是等于说我们最后的一道防线如果企业垮了我们还有一部分金融资产可以保证我们家族的生活质量所以这两部分可能大家接触的比较多我就不赘述了
那还有一个就关于船其实就是我们家族治理这个环节我给大家举一个非常简单的一个例子比如说我们有一个大的一个企业家族他企业做得非常好他有三个儿子每个儿子都在管理着我们家族企业的某一块板块
然后这三个儿子又非常成才企业管理的很好这个企业按道理说从企业资产金融资产毫无疑问是非常成功的家族里边也包括人力资本也是做得很好社会资本也管理得非常好
但是在老爷子有一天突然意外去世以后没有留下任何的传承的安排的情况下三个儿子为了争夺家族企业的控制权就打起来了最后的结果大家应该可以想象得到当企业出现内讧的时候这些债务人以及银行都在抽贷最后这个企业因为先进流的原因就先进流断裂最后就企业就垮掉
所以我想回到我们这个问题里边大家会觉得案例当中这个家族缺乏了哪一块的资产没有管理好
这个毫无疑问就是我们缺乏了一个让我们三个小孩能够凝聚在一块永远都要以家族利益为先这样的一个精神层面的财富管理的一个安排所以我想说的意思就是说在这个虽然说投资很重要风险管理也重要但是如果没有家族治理这个层面的管理的效果的话其实对于这个家族企业或者家族冲击还是
是像非常大的就让这个结果会更加致命是啊因为现在我们国家已经到了从第一代企业家传承到第二代甚至很多第二代已经在接班的这个阶段了对刚才您最后这个例子
可能也从一定角度说明企业家的话一定要多生点小孩这样的话才有人可以传对有个选择对有个选择刚才吴老师一直强调风险我们也观察到企业家不仅创造财富他也面临着各方面的压力来自于法律税务包括现在政策也是变化也比较快
那也使得企业家这个群体缺乏信心缺乏安全感就是从家族财富管理这个角度那我们可以做些什么呢
这个问题非常好就是这个充分反映了我们现在企业家的现状企业家确实比较缺乏信心但是我们回到一个问题就是为什么他们会缺乏信心刚才你也提到过面临的压力等等政策变化等等但归根到底我觉得最核心的一个原因是因为他们对自己的个人财富的安全有一定的一个顾虑
第一个当然了你现在再去创更多的财富这个市场环境风险太高第二个就是我以前创下的财富会不会因为某些风险各个范围的风险会使得这个财富受到损害那这个风险其实范围非常广就让我们再提到
它既然有企业的管理企业资产那就意味着企业在管理当中的风险金融资产你在投资当中也会产生风险那家族成员之间以及家族和企业这块也会有一些风险所以我讲的这个风险可能是一个非常广义的一个风险那总体来说我们家族财富管理特别在风险管理这个环节就是应该帮助这些企业家去识别他们潜在的一些风险隐患才能够
采用各种手段工具来去管控制一些风险所以这块业务或者说这块的一个核心价值还是非常重要的对于企业家来说我们在谈加州财富管理的时候有一个比较重要的名词叫风险隔离可能也是应对刚才吴老师说的这一点就是风险隔离这个词可能对我们比较远这个是指的是什么呀
我首先回到风险管理这么一个大的一个问题那么一般我们说要做风险管理有几个不同的路径第一个路径就是说我们尽可能的去找到风险的源头去消灭这个风险或者是减少这风险发生的概率但是这个目标会面临一些困难第一有些风险是我们是非常清楚的但是我们必须去冒这个风险
比如说我们大家都知道做企业风险很高但是如果你要为了更多的财富你还是得去做这个企业对吧或者说我们在做企业当中需要融资大家都知道找银行贷款他需要个人连带担保大家都知道这个风险可能会传导到我个人但是你必须得去做否则你企业就没有现金流对吧所以这个是一个我们必须要冒的风险
还有一个就是有一些风险我们是清楚知道它必然会发生的比如说人的生老病死还有纳税这些都是必然要发生的只是我不知道它的风险什么时候会发生而已所以你说要规避这个风险几乎不可能自然而言总是要死的
所以我们更多的强调在第二个路径是降低风险发生对我们家族财富的一个冲击所以这个就涉及到一个风险隔离的概念降低风险的冲击有两种方式一个是多元化
第二个就是把风险和我们需要保全的资产做一个隔离你比如说我们人总是要生老病死一旦我们去世我们名下的财产就会变成遗产那就会面临一个分割就会对财产造成一个损耗
那我要做的事情就是我没办法消除这个人必须要死的这个风险的情况下我就会去考虑把我名下的财产和我这个人做一个隔离因为这就涉及到风险的一个传导对吧你的风险是没办法消灭的但是风险发生因为我已经和这个我需要保全的财产做了一个隔离的话我的风险就不会传导影响到我们这个财产
以这样的一个思路去套到各种纬度的企业和企业之间或者人和企业之间企业和家业之间它都存在这个叫风险隔离的这样的一个概念也就是说防止这两者之间的风险互相进行传导
最好我们能够将我们需要保全的一部分资产做一个充分的隔离形成一个完全安全的一个资金池这个财富就是用于保护我们在未来出现任何潜在的风险的情况下
它能够保证我们家族的生活质量的这个概念那是不是我们说的家族信托就是一定程度上就是风险隔离的一个工具那个是不是跟我们一般说的信托就是也还是不太一回事那它能够起到什么作用对家族信托和我们常说的资金型信托不是一样的我们家族信托更像的是一个事务型信托
大家如果有兴趣的话在 2018 年我们银保监 37 号文有一个非常正式的定义比如说我们这个信托它的目的更多的是由个人或者家庭委托以财富保全管理和传承作为目的的这样的一个信托以及他们在定义这个受益人的时候是必须
除了我这个委托员本人之外还有其他家族成员参与的这样的一个新托当然还有一个资金的规模限制比如说 1000 万以上
但是总体来说加州信托它在我们刚才讲到的这些当中起到了一个重要的作用就是因为它能够实现一个所有权的转移也就是说所有权从我治安员的名下转移到一个独立的一个法律架构持有的一个资产名下这样的话就会产生我们刚才说的风险隔离一个效果嗯
是的那么吴老师也是长期研究财富管理那能不能再跟我们说一下现在整个最新的行业趋势是怎么样的包括我们还有很多听众朋友可能也对这个领域对这个话题特别感兴趣也希望可能加入这个行业这吴老师对这样的同学的话有什么建议目前这个行业的最新发展趋势首先这个
家族财富管理是一个非常新的一个行业在十年前可能大家都非常少的听说但是现在今天大家也看到每一个金融机构都有这块业务加入办公室或者是我们称之为企业家办公室不同的一个定义但实际上都是做都是为这种企业家去提供家族财富管理这块的业务所以从总的行业的发展趋势来说
毫无疑问它是一个新兴一个上升阶段而且可能在未来有非常大的一个发展空间的这样的一个行业
但是在短短的 10 年期间其实也发生了非常大的一个变化比如说从需求端来说的话我刚才分享过招行的一个报告里面提到的就是说从首要的财富管理目标已经从原来过度关注在财富的争执已经转向了一个财富的安全以及传承这个是一个非常大的一个趋势变化
那从需求端也出现了一个非常明显的变化就是说从原来过度关注在金融资产的管理延伸到更多刚才我们提到的各类型财富的一个管理所以呢对金融机构来说对于我们供给端来说的话也面临一个挑战就是原来可能更多的关注在某特定的产品主要的原因是原来整个财富管理的市场更多的还是一个
产品价格导向也就是说所有的产品都刚对然后唯一能够产业化的就是你的收益对吧收益高肯定大家就会来买所以从原来这种模式更多的转换到一个为客户提供一个更全面更多元化的服务甚至有很多是跟这个有形资产金融资产不太有关系的一些服务这个其实也是家族的一个核心的需求
所以这个是多元化也是我们机构的一个变化从监管这个层面大家都看到对于财富管理市场当中的产品的监管已经越来越趋严非常严包括打破钢队以后更像的是走向一个静止化然后现在对于各类的私募
一级二级的私募基金监管非常严格所以总体来说监管的趋势肯定是从保护这个角度保护我们的消费者当然现在国家也在提保护我们民营经济这些其实非常核心的一个诉求就是跟我们家族财富管理第一点就是风险管理
把这部分人民经济保护下来他们可以更好的去赋能或者说助力我们共同富裕这样的一个目标所以这个是我想讲一讲的这个行业发展的趋势那么
对应的如果有同学有兴趣参与到这个行业的话那好以为我们要把这个思路要从原来过度关注这个产品销售或者关注产品的一个推荐要转向一个更加综合性的服务那在这里边我觉得从个人这个素养或者技能的培养方面我提几点想法
第一个就是因为家族财富管理它涉及到非常广的一个知识体系这里可能大家都看到金融机构里面提供的时候不仅有资产管理还有税筹法律身份筹划等等这些更重要的是跟客户的一个交流所以这里边可能涉及到的不仅仅有金融学还有
企业管理心理学社会学以及法律等等这些体系是非常综合的所以知识面需要非常广那所涉及到的业务也非常广所以最好我们同学能够涉及到不同机构或者机构里边不同业务板块的参与到里边去积累这方面的经验
那另外一个技能这块也是通过这个知识体系的学习来培养各个服务种类的技能还有一个很重要的一个点就是这个行业它所有的服务都是基于一个信任基础来才能实现的
所以我想可能对于我们同学的要求第一你需要有跟客户交流的技能或者说心理学这块的学习或者说跟人打交道的这块能力
第二个就是立场我们应该更多的是从卖方立场转成一个买方立场对更多的是站在客户的角度去帮客户来考虑问题因为他们是会体会得到这样的一个立场改变所以归根结底还是我们要更加让客户信任我们
是的刚才吴老师讲的这个体系化的学习大家可以来我们高金学院学习啊我们高金学院都是有这个可能是最完备的这个金融学习的体系啊对那吴老师最后也给我们稍微介绍一下我们的新书啊家族财富管理这本新书啊您当时为什么要写这本新书啊然后有什么特色啊
对首先这个书写的一个背景就是整个市场这个家族财富管理这个行业在兴起其实也是非常新的一个行业而且在这个行业里边现在所有的金融机构都在做这块业务刚才我已经提到过这块业务上所涉及到的服务种类以及涉及到的这个知识面是非常广的
所以在这里边你会看到很多具体的细分领域的一些专业的工具书比如说有专门讲信托的专门讲法律这块业务的专门讲投资资产配置的这块所以这些书是挺多的但是非常遗憾的是我没有发现有一本书能够
把这些不同板块领域给串联起来能够系统的给到一个理论框架去评估以及去衡量我们这个行业核心价值以及它的行业特征的
而我本人是非常早就开始关注这个行业我在 14、15 年已经在高金开设了这样的课程然后一直在给我们的 MBA、EA MBA 以及我们 DBA 的课程去授课所以在这个过程当中作为一个学者我是考虑过去设计了这样的一个理论框架
那么我也很多的这个授课经验的积累以及案例的积累所以我就在 19 年的时候我就在想更早其实已经开始考虑了但是真正动手是 19 年开始就在考虑去写一本这样的一个书能够给到我们从业人员以及我们有家族财富管理需求的这些企业家能够通过一个系统性的一个框架去考虑我们家的这个财富应该如何管理
当然工具很多大家可以如果涉及到具体的一个方案的时候具体工具的时候可以参考很多工具书但是我这本书可能更多的是一个
一个系统的一个框架因为比较忙还好在疫情期间时间比较多一点所以就最后就成型了把这本书在今年最后终于能够出版面试好的那我们也祝愿吴老师的新书大卖好谢谢那么最后也是感谢吴老师跟我们讲解了这么多关于家族财富方方面面的一些话题那我们这一期就到这里感谢收听大家再见谢谢大家再见