68. 合规用工东南亚，不止“劳动法”
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把握全球商机接下来我们一起进入今天的精彩内容

哈喽大家好欢迎来到最新一期的出海进行时我是 Nicole 那今天这一期呢我们要聊一个出海企业啊绕不开但是呢又常常被忽视的一个非常重要的话题就是出海合规然后特别是在劳动用工风险这一块有着越来越多的中国企业在走出国门那其实合规呢已经成为影响全球市场布局的一个非常重要的天花板

其中呢咱们今天想要主要去聊的劳动用工啊是牵一发而动全身的一个重点的领域因为一旦处理不好其实后续就会引发一连串的法律包括舆论啊甚至运营的一些危机本期呢我们就邀请了一位实战经验特别丰富的重磅嘉宾彭树刚律师

然后他也是华商上海律师事务所的高级合伙人那同时呢也是一位资深的涉外律师和数据合规师那首先呢我们欢迎彭律师很荣幸里口我觉得还是叫刚叔吧叫刚叔感觉比较亲切因为毕竟也确实是前辈哈哈哈哈哈

对我觉得说来也特别的这个有趣啊因为我其实跟刚刚说七八年前了哈对在这个 WeWork 啊有幸一起共事过那个时候我其实是刚刚参加工作对刚刚说的这个印象好像那个时候还是停留在负责 WeWork 中国的政府关系事务这一块是吧对然后我记得你之前好像还在是不是上海这个市政府办公室还工作过在上海市委办公厅和

上海市市委市政府的信訪辦工作我記得你之前的這個背景好像一直都是在法律對 基本上就是兩個關鍵詞一個是公共政策這一塊的分析和實戰還有一塊就是法律所以說基本上我的整個職業生涯從原來在政府幹了十多年開始

到企业里面跟这个滚了十多年然后又做律师实际上都是跟这两个关键词高度相关但是背景还是挺跨界的所以给大家简单的讲一讲你之前那些背景包括现在主要在做的一些事我属于那种非典型律师吧因为干了十二三年的政府公务员在党委政府这个系统里面做的很大的一块实际上是公共政策的分析包括行政立法

和这种争议的各种行政投诉的这种争议的解决会多一点包括部分的民事争议也有但主要可能是跟国企国有企业相关的当时这一块做的比较多所以各种复杂的这种事情应当说在政府机关里面建的不少包括亲身经历的和建过的

然后进企业后来也是因为我觉得有一定的职业券的所以说后来觉得要去换一个新的一个跑道然后又进了企业进了企业后来在在一号店干过电商真的对然后再去我们就做商业地产然后包括后面到麦德龙到了一家集成电路公司木西集成电路

做 GPU 的因为机缘的关系又进了源通去做法总总法律顾问所以整个一浪跨的行业比较多电商 商业 地产信息科技后来又去跟零售相关跟物流相关

所以也是因为这些的机缘的关系后来我觉得既然经历了这么多那干脆还是去做我一直想做的事情就是做做成一个专职律师算了所以说后来又转还是做回了老本行对是但我觉得这个跨界的背景对于你自己的专职的行业应该会有一些更加多元的视角吧就当你在重新看这个事情的时候为什么我说是一个非典型的律师我一直相信

我觉得律师要做到最后要做到你要了解企业的需求你必须得对整个企业的运营非常在意和尽量的要去清楚因为商业模式运行模式各个方面如果不清楚的话你仅仅是讲法条实际上是解决不了他的问题再回溯了一个问题我们讲今天的像这个政府他这一块我们的工作经验对他有没有用今天的企业出海实际上有很大的一块都涉及到训场准入

和行政监管那外国政府他是怎样去监管一个中资背景的这样一个企业作为一个外资企业进入他的国家他这里面是有很多的逻辑包括他的这个法律规定和政策规定在的我们接下来去讲东南亚那东南亚又是一个非常它是一个 transit

这样一个状态就是它在不停地在变动你说在转型吗对在转型对它在转型在变化那么在这个过程当中它也会碰到很多的问题那了解政府的这个管制逻辑和思维框架实际上也非常重要那包括我们会涉及到另外的像投资仲裁是那当地的政府如果它对外资企业的投资行为实施了不公正的这样一种措施

导致这个外资企业它受损的话它实际上是可以做投资仲裁的这是根据华盛顿协议来可以去操作的那像这一块呢我们去做那可能一般的有律师来去看我们的角度会更多一个所以它也是有非常强的关联关系对所以之前的这些跨界的经历就是对于你现在做这个事情应该会有一些更加全面的一些理解哈

帮企业出海也做了不少年了吧接触了不少客户处理了很多问题对不对有各种稀奇古怪的事情如果时间有关允许的话我们可以多讲讲好的好的最喜欢听故事了那我们节目一开始我觉得还是想请刚说从更加宏观的一些角度来聊一聊中国资本就是输出的这个时代啊因为都知道像最初的时候大家可能也就是卖卖货对吧到现在你会发现越来越多的企业不仅仅是卖货它可能要出海就涉及到去海外建厂

像我前两天跟一个长二代的一个朋友打电话嘛他就说他爸就是前几年就是在泰国就投资了一个厂这两年就已经开始在运行了大家的这个投资其实是越来越重了甚至说有一些中国企业可能要出去收购一些海外的企业都有在发生但是这个

文化的背后其实是有一些比较大的趋势的嘛就是全球来看其实我们现在已经经历了好几轮的这个叫产业转移那每一次其实都是伴随着比如说劳动力的红利啊包括政策的支持还有一些合规的重构那么你觉得像中国这一轮就当下的这一轮比如资本输出是有哪些共同的一些因素在推动你会怎么看我是觉得无论是一个人还是一个企业

你都得适应这个时代对你跟着变化而变化就是当时代它的这个洪流在的时候你非要逆流阿东那就很麻烦那我们必须得适应这个经济规律我们从这个经济规律的角度来讲我

我们应当说有幸生活在中国这样一个国家那我们去看中国从 1978 年开始我们的改革开放它实际上是一个资本输入为典型代表的这样一种经济发展模式大量的资本进来带来人员的流动进来

信息的流动包括这个技术这样一种引进它让中国实际上是极大的获利包括尤其是 2001 年我们这个中国加入 WTO 它是中国全面融入国际经济的这样一个循环体系一个重要的标志对

一个重要的转折点对也正是因为中国加入了 WTO 所以现在大家看到中国的这个加工业我们讲的 manufacturing factory 这个 industries 这个这一块我们实际上已经赚到了很能占到全球的三分之一 30%左右也就是说这是个非常大的数据大家可以去看到这个时代是变化发生了很大的变化但是我们要反过来去想一个问题

当你的加工业的产能占到了全球的接近三分之一的时候那其他的国家就不干了嘛所以说这种情况实际上就意味着有非常多的贸易摩擦像我们现在讲的我们去讲 anti-dumping 就是讲这个反倾销嗯

包括 anti-supply 以及讲这个反补贴就是你中国的政府你补贴也不能特别多不合常理是吧讲这些问题实际上我们跟很多国家都是有一些摩擦的贸易摩擦对 贸易摩擦这种东西还是非常多的问题实际上就意味着中国的企业你得走出去你要考虑别的国家他的老百姓也得有工作他也需要发展了他也要发展发展是全球化的问题而不是一个国家的问题

所以从这个角度来讲这个大趋势国际贸易和国际经济的这个大趋势来讲这是不可阻挡的感觉有点像一个经济规律和大的周期对所以我们去讲的五次转移产业转移实际上经济学界讲的也就是这样一个概念那么这个概念也就是说它的表征就是中国从 2012 年开始逐步演变为一个资本输出国

这个资本输出国在早期前期是我们从投资的角度来讲是不讲贸易啊早期我们是到国外去慢慢的去收购我们做股权投资资产的收购那么到后期实际上从 2019 年开始它进入了一个新的阶段所谓的疫情结束以后到了 20232024 到这个时候实际上我们现在讲的中国企业走出去更多的应当是投资建厂

就是我们法律界讲的这个叫 greenfield investment 就是讲的绿地投资所以这一块它已经发生了非常大的变化那这是一个大的趋势就是资本输出是不可阻挡的

另外国外当然说第二个就是我们要去看国内是什么样一个状况很多人都说你看现在特朗普不是又把关税中美两国达成了协议美国对中国征税是 30%我们讲综合税率中国对美国 10%好像现在就觉得可以了但是大家没有去考虑到一个问题就是特朗普这个东西他是讲的是 90 天

有效那 90 天以后会发生什么样的变化包括我们讲的川普 administration 他经常是给很多的国家都有 big surprise 他这个人就是这样对他是不可预测的

那么在这种情况下国际之间的这种争议这种摩擦是不会短期的会平息的那这种情况我们就是必须要还要讨论这个问题那从中国的角度来讲你现在我们的大量的产能过剩还有一个国内的问题就是我们的消费能力也是存在比较大的问题的中国的整个居民消费占 GDP 的这个比例在全球总体上都还是不算特别高的一个国家

尤其是在疫情之后可能又有一些影响对对对所以这里面它会导致就是消费本身提振不足那这里面有非常多的敏感的原因但是它是一个事实并且这个事实可能在短期内这个局面很难改变

这是所有的企业主要去往前去走的时候我们都要面对这样一个事实这就是一个 hard choice 你必须得看到它这个状况必须得接受对那还有就是从国内的产业的它的发展的角度来讲企业主我相信他最关心的是一个 ROI 就是我们讲的投资回报率当你大量的企业在消费不足

国际贸易这一块你出去你就碰到非常多的困难的时候那就意味着你实际上你的口子回报率是比较低的或者说其实挺不可控的对这就是高度内卷在高度内卷的状况之下你到底要怎么样去解决这些问题只能走出去那就是走出去走出去那就到了我们今天的主题

所以说它是一个根本不可回避的问题并不是说现在我们讲的中美关系好像稍微缓和了一点就可以无论是从关系的缓和还是从国际经济发展的这样一种客观规律包括国内的这样一种状况你都得出去然后我们今天去看中国是这样我们用历史来看我们的当下当年的日本也是这样

所以说这个问题我们是一定要去看它的规律和潮流确实就很多国家这样的路径已经走过一遍了这个其实是一个历史的规律对所以这不是我们心态的一条路这是欧美发达国家和日本这样的国家它在走向现代化的过程当中它早就经历过的过程

我们只不过是我们要去学习他过往的经验和教训我们来走出一条新的路子相对来说有一些新的创新对我觉得你这个分析特别的就是全面那说到这个走出去从你的这个观察来看就是目前走出去的这些中资的企业你觉得他们大概都是集中在哪些行业就是谁是这一波这个出海的浪潮的主力军有没有一些什么发现可以跟大家分享看我们前面刚才讲的这个国际的这个形势

实际上那么走出去它这个产业分布它实际上跟中国的资源禀赋它是有非常高度强关联关系的哪些产业是你擅长并且其他国家不是那么擅长那就必须要走出去有优势吗对还有一种就是投资回报率是哪些你又很强了但是你在国内的这个投资回报率又比较低了那你不得不出去

那从这个角度来去看我喜欢引用这种官方数据因为这个东西它比个案会更权威包括商务部国家外汇管理局它这三个机构发布的这个像最新的数据是 2023 年度的中国对外直接投资统计公报它这里面所有的数据我们去看就是无论从投资的流量它每年这个投资一年大概有多少资金出去我们讲资本那么还是从或者从投资的存量存量就是我们讲从以 2012 年作为一个典型的一个总体上是个起点性的一个年份

这个标志总体在外面的到目前为止到底有多少资本的总量在外面这个我们讲存量这样来去分析我们去评估包括这个租赁和商业服务业批发和零售制造业这都是比较强的数据

现在做的比较多的金融业也在逐步的在出去包括这个采矿业采矿业大家都知道我们在非洲的采矿是一个非常重要的一个典型的案例在东南亚我们的采矿典型的一个国家就是印度利西亚非常大的

除了这些行业以外实际上近年呢在这个交通运输仓储和邮政我觉得像仓储我们做跨境电商的大家可能特别有感触对你跨境电商以前不是讲的一键待发吗或者说直接做海外仓吗这就跟这个是直接关联的是像科技和科研和技术服务也就是大量的技术企业信息技术应用中国虽说在信息技术的研发方面是跟美国有差距但在应用方面我们是理先的嗯

所以说我们有大量的技术应用的尤其是新技术为代表的这些企业他们出去的也会也非常多实际上这一年再开始增长了那么基础设施这一块很多国家包括东南亚它的基础设施相对来说总体还是比较落后一点那新加坡这种国家除外是吧相文来它除外所以说它的水呀煤呀电啊燃气呀它的这个生产和供应这一块中国是要做

要做非常多的贡献那我们讲建筑业也不说了对吧建筑业这实际上是我们的传统强项我们从当年去 2009 年当时我们去给修这个麦加到麦地拉的轻轨就是一个典型的案例对吧所以说这一块也非常快总体上还是这些行业会比较多但我想今后其他的行业也会出现一些新的微小的变化现在看下来就是您刚刚讲的一个是咱们特别擅长的对另外就是在国内高度内卷了 RYY

没有那么高的那就出海就寻求更更高的一些投资回报行那咱们就顺着刚才的这个宏观的一些趋势的分析啊我们可以来聚焦一下就是企业在出海过程当中最最常踩雷的一些问题因为我知道你在帮客户去这个出海对吧过程当中虽然说每个人遇到的问题都不一样但是如果你处理的多了你会发现大多数可能都会遇到这样那样的一些比较类似的一些问题

总体的一些趋势是什么有没有一些什么坑是大家普遍都会去踩的坑还是有一些因为我们讲很多的坑实际上我理解是我们有什么样的命运是因为我们有什么样的思维方式是这跟思维方式的关系太大了那我们有什么样的思维方式又取决于我们生活在哪一个国家它是一种什么样的文化

所以这一块非常重要我觉得首先第一个就是就是我们的一个法治意识和规则意识的问题中国这样一个国家从我们的这个环境的角度来讲我一直讲它是一个叫 open economy with closed mindset 开放经济但是你是封闭思维对还是有一些的对这个封闭思维可能像我包括像我这样的有过海外留学背景的人来看

可能会感觉到更明显一点因为我们可能做国际法律事务我们习惯于去做跨国比较那你中国的企业你走出去至少中国的企业主他基本上有一个玩法就是我没有事的时候我觉得法律对我来说可有可无包括公共政策也是

他就觉得可以有口红有事了才知道但是他真的有事了以后他就开始慌他都不知道怎么办因为完全没有这方面的意识对对对所以这个坑就会非常明显就是大量的事情你在前期没做好后期就得爆雷对吧这是一个非常大的一个麻烦的事情第二个就是说我们还会有一些就是一些惯性的思维我们可能有时候会理解说我因为基于我的经验我作为一个企业主我过往取得了成绩

所以说我未来我用这样一种思维方式或者说叫范式我们在国外去走叫屡试不爽他一定才会成功听上去还挺坚韧不拔的对但是我还跟大家讲呢这可能不是这样一个外国你面临的是一个 different story 整个状况不一样那么这种情况就是不能够用传统的你这种惯性思维或者心路为主的思维用中国人的思维去看国外因为你

你国家里人都不一样你的人种都不一样你的文化方式各个思维方式文化各个方面都不一样所以说不能这样干所以我们中国当然有我们有一种玩法我们从从从建国以后 1945 年建国以后我们都一直讲叫大干快上但是大干快上你在中国可以干你在很多国家是不是可以干那这个中间有一些国家他还是有很强的规则意识的那有一些国家他有他自己的规则你用你中国的规则来在国外去干那也是不行的对吧硬碰硬肯定不行吗对要吃很多亏的

对那我们再讲第三个就是说我们讲的这个问题就是中国人他可能不一定了解和尊重这个异域的文化他会碰到很多的问题我给大家举个例子美国前总统奥巴马拍过一个片子讲这个曹德旺曹德旺的扶要剥离

到美国去开场开场这个中间美国的工人这也不理解那也不理解那这个中间发生了很多的摩擦这个片子在 YouTube 上面这样子有大家可以去看到时候把链接贴在我们 shownotes 里面大家可以去看那最后对曹德旺来说他就面临一个非常痛苦的过程就是他要去了解美国人的期待和思维方式嗯

那美国人他也要那美国人这个玩法也不行他要了解中国福耀玻璃作为一家全球领先的玻璃制造企业汽车玻璃的制造企业他是怎么样去做管理的说他是把美国的这些管理厂把他拉到中国来让他们看中国你到中国来看一个

你现场看我们是怎么操作的那这样实际上后面就增进了中美两边的这些工人在同一个一个企业框架之内一个理解这就是福耀玻璃我刚才讲的就是福耀玻璃走向全球的过程当中它的一个文化融合对那么我们具体到东南亚东南亚呢那他还还要知道东南亚它是一个多宗教的一个嗯那包括我有同班同学我在新加坡留学的时候我们同班同学也有不少是穆斯林像像我有印尼的同学

马来的同学我觉得这种文化的尊重还是非常重要的那你可能他他每天有多少礼拜那你在在在工作场所你是不是要给他配配礼拜场所这就是一个非常现实的问题那那对基督教来说像新加坡他是有很多人是信仰基督教的那基督教那至少在一般来说在周末他可能回去做做礼拜那你你怎么可能说你你给我来周六周日你都举的给我上班

那这个中间可能就会有很多的问题出现很多的误解所以它的一个总体的坑还是我觉得还是有的所以思维观念非常重要所以这个背后其实是需要首先是对于异域文化是需要有一些了解然后其次是有一些尊重的这样一个心态所以才能保证后面不出错嘛尤其是在我觉得劳动用工这一块儿

可能不同国家的这个法律制度不同嘛文化背景也不同东南亚就尤其就是明显对不同的宗教然后不同的文化能不能给大家盘点一下就是在实际操作当中就是尤其是在劳动用工这一块企业最容易忽视的几个劳动合规的一些风险的点

我觉得首先第一个问题还是它的这个劳动者它的一个预期问题中国我们是是一个非常上进的国家卷对我们我们称的叫卷但是我我一直觉得这个从从老子的道德经的角度来讲我们其实做任何事情我们都一定要看它的两面

当你特别卷特别上进的时候从阴阳两界的角度来讲那是不是它也有一个负面的就是你可能真的做过头了努力过度了或者说你努力的过度可能最终是徒劳因为它会对自己带来伤害是呀实际上在很多国家它的节奏是比较慢的比如说像脑窝就是一个典型的案例脑窝是非常慢其实东南亚很多国家都很慢

对啊这些国家我好多我都跑过包括我喜欢跟当地的人聊天是吧对的这个整个这个 native speaker 跟他们要去聊我不喜欢跟华人仅仅跟华人聊这样不行除了老挝的话其实像泰国印尼也是泰国是典型的也是比较喜欢享受一点的对吧那菲律宾也是这样他是这个 enjoy life 这种情况下就是我们到底是怎么样去工作和生活方面要不要分开 996 这个东西到底玩不玩得转嗯

我觉得这是中国的企业出去他真的得非常严肃的要去考虑的问题我觉得这是头号问题我记得我前段时间还看过一个纪录片是他是讲出海到墨西哥的当时反正我也是在小宇宙上听到就是关于看完纪录片之后大家去聊这个

看完那些感受嘛然后其中有一个点反正当时拍摄的时候就拍到那个包工头就说就觉得当地的工人很懒散对很慵懒这个事情就是一体两面嘛看你怎么看就从中国人角度而言就觉得他们不够勤奋但是从他们的角度而言他们就是要生活工作要平衡

然后本身的节奏可能也比较慢他到点了可能就要下班然后他周四了可能就要准备开始过周末了这个就是他们正常的节奏但是从我们的角度而言不行啊这个工作没有做到位怎么早走了呀所以这个以我有限的认知五十多岁年龄的认知我觉得我们最明智的办法不是永远想着去改变一个人而是去适应一个人他的文化一样说交流各个方面会相对更为和谐一点

所以第一个我听起来有点像是文化适配的一个失灵然后这个从操作的层面来讲就是实际上还是有一些这个误区盘点我们去讲因为用工的流程各个方面中国企业实际上我们在国内做的也不算特别规范那么这种做法他可能会不自觉的他会带到海外有的可能真的就都不签合同

直接就来干活了这个像在菲律宾我们是有中资企业在当地投资是有这样的案例的那我们点名了对 也危险那你这样去做你包括解雇的随意性合同签署是不是条款都已经不完善这方面会不会有问题这是本来就是我们应该要做到的事情但它确实有一个坑就是当你做了这么多的事情如果又不规范

或者即使你做的规范但是你没有去了解跟当地的员工做好的沟通的话那可能就会引发冲突所以中资企业现在目前在东南亚的这个冲突各个方面还是案例还是不少的所以这一块就涉及到我们讲的工会机制的一个误判的问题就是大家是不是觉得工会机制

每个国家的工会都会像在中国一样这么和谐白说嘛对那实际上可能不是这样的在不少的国家它的法律上都是对工会赋予了很大的权利真正的是要去保护这些工人的权益的所以这一块很多的一些规定

都是不一样的包括在东南亚也是吧他们的工会应该也是有挺大的一些权利的对对在后面我们可以讲一讲其实我觉得这些问题的背后反映的就是还是大家的一些认知跟管理的一些盲区啊刚说你觉得你怎么看待这个我们刚刚有提到一个词就规则意识啊包括像这个文化敬畏怎么去看待它的一些重要性

我觉得文化敬畏这个东西就是你首先你得尊重别人的选择要有比较开放的心态对人生并不意味着就一定都要像我们这样以高前为主高前第一或者我们就是要努力上进其实每个人都有多元的选择有的人说像这个像缅甸这样的国家包括像老挝这样的国家很多人他是要去做佛教的他要做这段时间对不对那未必又不是一个比较好的选择其实包括我我也去看佛教的东西我

曾经看过一个澳大利亚西澳的一个大和尚那叫 Argent Char 他叫什么我一段时间我特别觉得有点

人生有点迷糊的时候我去看他的东西我就看了以后我也觉得让我能够有更深的一些体验能够让内心更为平静所以说我是觉得他有这样的选择我们要去尊重这种东西真的不能带来一种文化的傲慢或者说我们觉得世界上的人想的都是一样的这个 one word one dream 这个东西可能是一个口号还不一定是现实我们还得面对这个东西要有一个文化敬畏的心态然后要允许别人跟我们不一样去拥抱这个多样性吧

对不是只有一个选择是的就是要有尊重这点还真的是很重要的对咱们今天想要聊东南亚呢我觉得一方面是这个确实啊近几年这个中资企业比较热门的一个投资目的地然后很多的投资者在关注嘛那另外一方面东盟十国也是刚出过去几年的一个研究的重点包括你的一些客户啊像主要的一些案例之前的一些经历对吧像在新加坡留学之类的其实

会让你看这块可能看的更多一些啊当然其他市场也看但东南亚呢我们都知道它并不是一个打引号叫统一的市场真的还是蛮复杂的劳动法律啊人口结构啊像是文化态度上其实差异都都很大要不这样咱们在这个

大的差异之上我们先从整体上就是来看整体视角来看看有没有些什么共性就比如说像是劳动人口的结构啊工资的一些水平啊技能的梯度等等给大家一些就是更宏观的一些观察我先要给大家去讲讲东南亚为什么对中国非常重要

实际上大家去看我们去看我们历年的投资数据东南亚是中国走向海外的一个主要的据点这个据点我们去看投资数据就是我们看它投向东南亚的资本有多少这是一个总量对总量

第二个就是说这个总量实际上它还有一些隐蔽性就是还有相当一部分是通过香港和新加坡作为一个投资的空道地然后前往东南亚其他国家哦就只有名片上写的是吧

是吧对所以这个总量是非常大的所以说你说这个他投资来自于说从新加坡实际上可能这个资本是从中国 Mainland China 过去的没错我之前很多做快进电商的客户他公司注册地可能是新加坡或香港但其实是国内的公司对啊我们现在电商企业有的也是这样对挺常见的一个做法

对那从这个角度来讲说东南亚对我们的这个意义还是非常重要的有时候东南亚它另外它就是它的文化跟中国还是有点地缘相近人文相亲如果我们能够在东南亚做得比较文明

推进的比较稳健那也是中国走向国际化的一个非常重要的跳板你在东南亚你都玩不转你要跑到欧美去玩实际上是很难的尤其是对于我们中小企业来说它要走向国际化它就会非常难从东南亚这块劳动用工的讲我们要去讲它的一个重点的话它的共同点大家去看这里就涉及到我们刚才去讲的产业对不对那产业我们要去看

你建成产业要出去那当地这个劳动用工匹不匹配啊那那那是肯定是企业非常关心的问题就东南亚的这个他的人口

他总体上比中国还是要年轻的我们讲这个 CIA 他有一个 World Factbook 他是 2024 年就是台湾及东南亚各国人口年龄的中位数台湾就很年龄很大的吧像台湾 44.6 岁我们讲中位数什么概念中位数就是说这个人口在一个国家的所有的人口当中你最密集分布的那一部分人口就是说这这一部分这个这个这个年龄的

基本上就是比他往上的和比他往下的都可能是一般一般那这他就是在这在中间集中的一个区间对他他不是叫平均数因为你平均数可能一个老人特别多他就把年龄拉高了对不对年轻的特别多还把年龄拉低了他是没有代表性中位数他就是这样一个感觉他说这个中位数最有代表性的那台湾就是 44.6 岁的说明就比较老了新加坡也是比较老的新加坡因为我在新加坡留学的时候我们很多老爷子老太太都都做清洁工啊都这样我听到我都蛮心疼的嗯

但是我后来想也没什么心疼人生就是不停地干哈哈你怎么又开始卷了哈哈对不管是我是讲的他有一种状态但是也不要猛干的话拼命地干也没必要人生不能躺平那对泰国跟泰国也是比较老化的泰国就是 41.5 但其他的国家像越南就 33.1 啊

非常年轻对吧我记得我前年我去去越南我去处理事情的时候那当时在胡志明跑一跑我们搞了个 CT2 都很年轻是的呀对吧他三十多岁都很年轻越南就胡志明跑一跑就很像感觉是十年前二十年前的中国的感觉大概我觉得因为胡志明我去过两三次吧

大概也就相当于 10 到 15 年的中国差不多但它比中国可能比我们现在更有活力我那是 32.3 马来西亚 31.8

印尼 31.5 柬埔寨 27.9 岁缅甸也是 30.8 都差不多对不对菲律宾更年轻菲律宾 25.7 很好奇中国大陆呢中国大陆就是 39 所以我们的老龄化是比较快的那我们要回到主题就是我们就讲我们很大一块是加工业数据或者说是劳动密集的服务业数据

那这种情况你没有年轻人你根本就玩不转东南亚从这一块来讲从国别的角度来讲不少国家他都非常适合了那第二块就是我们去讲他的技能水平

它的技能水平就比较梯度了嗯 这个怎么讲梯度就是说差距比较大是吧对 每个国家的情况不一样高技能国家像新加坡和马来相对来说它是一个有代表性的新加坡它像金融这一块比较厉害对吧包括芯片这种东西它都做得比较好了我们讲技能提升国家就像泰国 越南 印尼和菲律宾那现在它是发展的会

就比较快那么低技能的或者初级技能的像柬埔寨柬埔寨是一个相对比较悲催的国家因为当年的波尔波特有了这个大屠杀各个方面的事情出现了不少的问题是老挝相对是一个比较封闭的国家所以大家去看老挝老挝在全球的这个这个留学生都是不多的然后老挝我给大家举个特别有意思的例子就是老挝的律师我不知道大家有没有概念老挝的律师全国也有 2000 多名律师非常低非常低啊

所以中国有大量的律师跑到老挝区说要我们一起来提供为中东企业提供老挝法律服务那缅甸是因为战乱东立文我们讲的伊斯提莫他也是因为一直跟印尼的一些关系各个方面发达也不是发达程度也非常低现在他还在加入阿斯洋的这样一个门槛边上一只脚迈进去了还一只脚还在外面

所以说它的工资状况各方面它是高增长和低基数是并存的像这个高速路国家新加坡和文莱它的新加坡大概月薪平均是 4000 到 5000 美金了像有的行业像这个金融高科技这一块它就会更高文莱嘛因为它是躺在

躺在石油上面睡觉的国家我有两个文莱的同班同学我看他们日子都过得非常爽是吧躺营对他们躺营呢他因为有石油嘛那中等发达国家中等收入国家像马来西亚和泰国他平均月薪他是 900 到 1000 美金嘛也就七八千块人民币吧像马来会高一点泰国 600 到 700 是要稍微低一点相对的更低一点就是像印尼啊越南啊菲律宾啊柬埔寨啊这个缅甸老挝我就不说了对吧

它这一块相对来说就比较普通工人确实不高 200 到 400 美金左右我们讲的普工我们讲中国叫普工这个差距确实还挺大的像越南它的平均越南制造业的工人它的工资相对来说要相对高一点它是 250 到 350 印尼也差不多这是我们现在的这样一个汇率来算也就 1800 到 2500 两三千的样子菲律宾 300 到 400 相对高一点点

那柬埔寨和缅甸相对就比较低了战乱确实比较厉害像缅甸还没有解决这个问题那么它还有一个差距就是区域和行业的分化比较严重因为你有一个城乡的差距传统的行业和新兴的行业对吧那么不同的行业之间它还是有一定的差距所以说企业主我们刚才报的这些数据可能讲你这边想你说彭丽丝你报的这个数据是不是不准呢那所以说这一定还要看行业要看具体的情况每个行业的情况不一样

第三个就是劳动力的这个供需它是有点失衡的我们讲的失衡在哪里呢就是技能型的人员会比较短缺高技能的比较短缺然后低技能的比较充裕包括年轻的劳动力它的价值观也在转变它不一定想拼命地卷劳动用工你对当地的人你是不是要加强沟通那另外你从中国里过去的这个劳动用工你想绿地投资里还要控制总盘子那这个总盘子是不是还得

你要想哪些人过去啊当地是你找不到的这时候你要去做要去做规划和一些基本的了解对吧这就非常重要所以我觉得有这样一些意识啊还是很重要的但这个意识是来源于你对于这个市场就是有一些就是全局的一些理解对行业的了解对你才能去做这个决定嘛是对

然后下面我们想聊一聊劳动法的几个关键的板块因为其实我们都知道就是劳动法它涉及的东西还是蛮多的啊就涉及到很多方面比如说有雇佣啊包括社会保险啊然后工会法啊像刚刚讲的然后外国人雇佣法等等因为我们今天时间的关系我们可能要不就还是分享几个跟我们的比如说这些企业啊就是高度相关但是大家可能常常又会忽略的太熟悉的一些重点的领域对比如说像是外国人雇佣或者是签合同啊嗯

包括工会法等等对李克伟这个我一直是这样看所以说我主要的经历我们并不是在做劳动法这一块我们不仅仅限于劳动法包括其他的整个跟中国企业出海投资相关的对其实都在做对包括原来是贸易的这种我们都做但是我还是要强调一点就是跟中国企业我觉得我们要去讲的一个想法就是

劳动法其实是非常重要的一块因为当一个企业如果你内部的员工的关系很紧张

你这个管理层跟员工之间都是势不两立那你基本上你的人心就散了我觉得任何一个企业都必须是与人为本如果人心都散了一个企业它要搞好的是不可能的所以这是劳动法说劳动法是一个企业它成长和发展的一个基石这是非常重要的一块但劳动法又特别复杂除了刚才讲的这几块那实际上我们还有这个就指向职业健康职业健康和安全是是

包括我们讲的外国人雇佣啊社会保险这些东西其实都它覆盖的领域非常多不仅是我们讲的一个像中国我们传统世卫向下的一个所谓的劳动法和劳动合同法它实际上还有很多东西但是我想这个中间我们就是让大家有一个

大致的了解对吧我们去讲讲你讲讲故事可能大家感兴趣一点是是是他设计东西真的挺多的对重点比较多今天我们就重点讲几个问题讲讲这个一个是外国人雇佣因为你中国过去中国人你员工过去那也是外国人了对当地国家来说对吧这个这个大家是回避不了的第二个我们去讲讲劳动合同的一个一个设计和这个签署

好第三个我们就讲讲工会法和罢工罢工大家可能觉得是个新鲜的话题对比较感兴趣那我们先讲讲雇佣法好了外国人雇佣这一块中国原来因为我们有一个叫我们劳务疏忽这个问题中国是讲的特别多是不是有一种印象总觉得我们这个人是不是都可以无限制的往外迷都可以到我们家找工作实际上不是这样因为真的这样做完不通你想你都把工作去把当地的国家的工作抢了别人就不干活了对啊是不是

那所以这里面它涉及到的就是要一个企业他要去想哪些工种可以干外国有没有许可啊对于这些员工你雇主的企业雇主的有没有法律责任如果你违反了包括这个外国劳工他本身有没有法律责任这都是我们要去考虑的问题我特别不喜欢被法调但是我想你这个法律问题你还总要得给他告诉他还是有一句要讲讲但是我不讲得特别深我就讲特别深的话就是讲了大家会很难过像英里 2003 年的第 13 号的这个人

人力资源法它这个中间就明确规定对外籍劳工它是要实行许可证管理的录制高科技的那就是另外一回事要审批泰国它也是这样它有一个外国人工作法工作管理法这是 2017 年包括 2018 年它有修正案要劳工部长经外国人工作管理政策委员会的同意

它是可以发布禁止外国人从事的工种的通知的有的它是直接它是真的是有文件明确列明的那新加坡我想大家就可能就更熟了因为发达国家嘛对吧我们一直讲 EP 的就讲这个就就业准证 Employment PassEP 对 Working PassWP 就是工作准证它这个 Working Pass 实际上是一个低技能的相对来说

那里 employment pass 它就相对来说它是要筛选高技能和高收入的人才它是有门槛收入门槛它都有限制像英尼它这个外劳管理专门都是有相应的规定它有一个就是对于这个外国人 2021 年第 34 号的政府调整

他说每一个外国雇主你都要首先雇佣当地的印尼工人如果这些岗位是可以由当地工人来满足的话这是白纸黑字写在法条里面去了促进本地就业对一定要促进本地就业包括他这个他这个条例的第三十二条他都讲了他说你这个雇主你每一年你都得向劳动管理部门要去报告你招雇佣

外国人的情你的信息就是有联报的机制并且你每年雇佣你要向政府要去报告你的雇佣的计划实际上就是你要论证它的合理性

像泰国他也是这样泰国他是专门他在 2017 年的这个佛力到 2560 年他有一个外国人的管理的一个紧急法包括 2018 年他有做了一个修正案像这个第八条他就讲了任何一个外国人如果没有拿到工作准证他就构成违法所以说你是必须要有这个东西要许可他许可他是专门颁布了相应的这个清单的他清单他是讲的哪些

职业领域是严禁外国人进去的像我们他这个清单里面第一条他是讲的 Wood carving 法木 Driving motorcycle 你开摩托车那不行所以他就是会明蒙规定哪一些气氛的行业是不可以对所以说我们中国的企业你得去了解这些东西

所以为什么我说有的东西他是要律师要跟他去做他哪知道这么细的东西对这真的很细他这是要服条件的你不是说你想干都干都干对吧做帽子 head making 是的做鞋子做鞋子 dress making 他这个这个是讲他的化妆那也是不行的

说是条件的还做陶艺也不行对啊所以说他有的因为他要保护本国的文化文化的传承说他会有他的一些考量那新加坡就不用说大家应当更熟因为新加坡本来都是英文作为官方语言对吧之一新加坡的网站是信息是非常透明的政府所以大家都可以自己去查感觉更规范一点

对他的法律是很容易查清楚的第二点我要去讲的就是像这一块就是他的工作许可是跟雇主是绑定机制的是有机制在意的像泰国他是讲的外国人就业管理法他是明确讲的你雇主 2561 这是佛力的 2561 他是第 46 条来讲的你雇主关于劳工信息的报告

他是有义务的并且要提交保证金那越南他是怎么规定的越南是这样的 2020 年呢他是规定是提前 30 天你雇佣外国劳工啊你要报备 2023 年后面新的法律出来是提前 15 天要报备的不是想按就干并且你要证明越南劳工没办法胜任这个岗位不是说你报备了就结束了这个就实际上给企业主他提供了一个非常重要的一个思路就是你得做好规划

你得了解当地的规定对你不能说是我今天要带这个工种进那不行你不能说你想带就带对吧那菲律宾的就业许可他讲得很清楚菲律宾他讲的你雇佣外籍劳工这个外籍劳工在同一企业内转换工作包括变更雇主三种情形下他的劳工法的第四十条十字一条都规定了你都得得到许可对他会更复杂你如果是你违反了这些规定实际上他是要会被罚的那

那我们讲讲处罚大家觉得是被法条是不是这样被了就结束了对企业来讲对吧像马来西亚他就是讲得很清楚马来西亚说你非法雇佣外劳你要被处理罚款不少于一万宁吉特但不超过五万宁吉特一宁吉特相当于 1.63 块人民币那几万块钱

然后你非法雇佣如果你超过五超过五名外劳的话非法雇佣要处以边形的并处不超过六边的边形它是可以处理的我不知道大家对新加坡和马来西亚的边形了不了解

这一边给你抽下去基本上这个后面这个八行就了就就终身带上了有的不觉得这个东西很无所谓包括他的高管他是有法律责任的就是法人团体的这个董事会的成员经理秘书或者同类职务的人员都犯这个罪行以后他们不叫什么行政处罚这叫罪嘛重罪和轻罪对吧他也是要受相同的处罚的第二个我们去讲讲第二个问题就是我们讲的劳动合同的一个他的一个设计和个这方面会存在哪一个问题包括他的旅行

劳动合同这个问题实际上它面临的问题是非常多的因为我们现在讲的是跨境投资那首先我就问大家合同用哪一种语言呢第一反应是不是就用英语呢对啊很多人就说我是不是就用因为确实我有客户就跟我讲说彭律师我们就只用英语就结束了那当时我在帮一个家企业去起草老挝的劳动合同他就是这样去讲的

那我后来跟他讲我就问他一条我说你的所有的员工都懂英文吗你的合同是形式要求你是怎么样你是要书面的还是要口头的我说可不可以合同约定的内容我是不是一张纸就搞定我们中国有的老板说都喜欢这样的我合同搞这么复杂干嘛尤其是老外的合同你搞几十页两页只搞定可以吗那么合同的期限包括它的一个内型你多长期限比较合适啊有哪些合同的内型啊

加班怎么干工资标准是怎么样合同怎么解除对吧所以他其实面临的问题还是非常细的像现在刑事要求我们去讲像越南他就明确讲了你合同必须书面签署除非是少于 12 个月的期限的特定的内心的合同但在菲律宾不一样菲律宾讲的是说他说是可以口头或者书面但是菲律宾的劳工和雇佣部他 2021 年的 21 号命令他是讲的他又讲了他说你雇佣外国人你必须提供劳动合同

那这样想大家都懂吧你你外国人你是不可能用股东合同的因为他还要审查要要做对吧这是符合逻辑的嘛对吧那马来西亚他也是这样马来西亚是讲你超过一个月的劳动必须顺便行事泰国的这是明明我们讲的民商法典他是底部 575 条他也是这样去讲的他他没有规定强制规定要用劳动要顺便合同但是你如果是 18 岁以下的他是 7 条讲你 18 岁以下的员工

在晚上十点钟以后到早晨六点就上夜班嘛你必须得获得宿命许可那这个是不是就涉及到什么加班啊这种啊加班了

加班了那你加班你前面你们有书面合同你后面有什么书面许可你是不是保个合同以后对企业自己的保护也好一点所以这还是要规范的有很多的东西该怎么干还得干可能有一些人有一些误解可能有人说中国律师去帮这些中国企业来去做这些事情是不是我们就直接这样把它交给外国律师就结束了实际上这样是有很大的问题的咱们实际上是要对具体的法条一个个来的在劳动合同这块印尼是怎么样的

印尼是一个非常奇葩的故事印尼在原来它是有人力资源法这部法律是在 2013 年我印象当中发布过了在 2021 年的时候它出来的一部法律叫就业促进法这部法律它是把所有的涉及到跟劳动用工相关的其他的法律全部做了修订然后以一个法律案号把它发布出来这法律有

有上千页当时我要把它从印第文翻译成英文然后我是用切尔 GBT 来把它翻出来哦然后我的我的电脑直接死机了因为内存不够然后 2023 年他又做了一次新的修订修订的总体方案就是他原来的对劳工的保护特别严厉所以说后来又慢慢的又又给他像放松管制这样一种方式哦说他现在的法律我们要去对他的东西不光是对那个人力资源法那一块

因为它的人力资源法后面我们讲的这个后面 2021 年的修订和 2023 年的修订是对原来的包括人力资源法那一块的条款的修订还有其他的修订要综合感刚才正好提到这个就是关于合同的设计就可能有的时候在有一些国家可能不一定要用英文的可能要用本地的语言

对吧涉及到这种就本地的语言的时候因为你们律师可能也不懂本地的语言怎么去保证这个信息的准确性包括说这个合同签订我不知道说是不是有可能也会涉及到一些来回的修改会有合同是真的是有来回的修改的有很多人可能以为说你这个合同律师来启草一下就行了实际上不是这回事因为你每个企业它的行业不一样

你行业的特性不一样是要加一些特性的东西在里面去的那你们怎么去保证它这个准确性那这就是要跟企业要去沟通基于企业的特性把它加进去然后工种不一样那有的东西还有一些特殊的一些要求从律师的角度来讲我们可以给他去提供适用于这个企业的一个通用版本

但是要根据它的特定的工种要去调调稳的调整那么涉及到语种的问题任何一个律师都不可能说所有的语种都懂我查了一下我们中国被司法部认定的这些涉外律师前一千名大家到底是主要用什么语种实际上主要还是用英文但这一块要解决还是要通过翻译的功能你一般都用什么我用的比较多的是用 Google Translate 会用的比较多然后我会去用这个 China GPT 的这个翻译功能哦

哦那当然还有其他的工具了我们这个比如说这种专业的翻译机你们会用吗嗯翻译机我倒没用过希望我今后人家谁的翻译机比如像科大讯飞吗就他们其实不是会就是提供一些这种就是专业场景的一些翻译下次可以试试

对,科大讯飞还是一家非常优秀的公司,包括我本人也是他们的用户。哦,你是用他们什么产品啊?我是用他们的这个科大讯飞,那主要是内置在语音当中的这个讯飞输入法了。哦,输入法包括语音识别。对,因为语音识别,比如说我说英文或者说中文,他就直接语音转文字了。

语言我觉得这种文字的翻译现在总体上已经不是什么大的问题没错没错对这个其实很多工具都可以解决嘛是那还是回到刚才那个合同的问题就比如说你可能会借助一些工具来帮你去解决一些就是语言的翻译但到最后应该还是要人工去校正一下的吧因为我感觉关键的条文

我们还是要跟跟外国律师如果有必要的话我们就要去做 double check 对对对肯定要对这个不是在这个地方仅仅是做做的纸片就结束了正好刚才刚说有提到这个劳动合同的设计嘛那包括说可能后续还涉及到解除对吧这样的一些非常

就是专业的场景当中刚刚也提到其实像讯飞的翻译机它是可以帮你去做一些沟通然后去规避生意中可能会出现的一些风险就像刚刚讲有些国家的合同可能涉及到本地的渔种那么其实对于一些这个专业的则会也需要一些

反馈包括校对肯定是不能出丝毫的差错的嘛然后他们现在有一个新品 2.0 然后里面是有一些这个行业的词汇的翻译的可能涉及到像是外贸啊法律啊金融啊包括制造业一些专业的词汇然后有这个大模型的翻译的辅助所以可以基本上做到这个翻译的准确然后费用也比较合理我觉得说到这个费用也比较有意思因为刚才聊到其实到最后可能还是要做人工的一些 double check 对吧

这个人工应该也蛮贵的吧翻译应该是有成本的对肯定是不小的费用因为我了解一下如果是在医疗行业好像是说一天差不多就要两万块人民币因为你翻译公司也要活下去嘛对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来 翻误 翻读 翻读 翻读 翻读 翻读 翻读 翻

但在文本的确认的过程当中翻译机它起到一定的作用但是最后还是要它的辅助作用最后还是要人工要确认比较好一点的对对对这个也是我觉得更加合理更加理性的一个用法对的对的好那我们继续聊我们这个劳动合同

那劳动合同就是说有很多人觉得这个劳动合同我们是不是就可以随便定记得我去起草包括有一些帮这个就中资在国外的企业来去做这个东西你这个东西你就把中国的劳动合同把它翻译把它全部拷贝过去不就行了我说你这不行了你这是要捆外国法的这不是中国法全球的法律大家总体的逻辑总体上有一些相通性那也是不分相通那我给大家举个例子像我的劳动合同

你那合同的内容你必须得全面对吧像老欧的这个 2013 年的劳动法他就讲得很清楚他说你他的其实把他讲他是雇佣合同的内容并

必须包括以下内容他讲得很清楚就有些东西是一定要的你一定得有你们有是不行的中间他讲的工作日休息日节假日你必须得写进去工作范围权利义务责任和职业职责都得写进去可是这乍一看不是跟咱们中国的劳动合同不是也差不多吗还是说有一些不一样他这个因为他有的还要报备报备和审查

所以你就是写进去因为有的他走形式人家写的糊里糊涂对吧你肯定还是尽量的就是要把稍微要写的必要的条款要合规不做到还是不行的像劳动的这个合同的余总那英尼大部分国家是没有强制性的规定的

但你要考虑一个问题就是我前面我已经讲过了我不想他再特别啰嗦了用这个语种他别人懂吗你可能是一个加工业的或者什么样他没有那么高的文化水平懂这么多东西嘛那你就变相地剥夺了他的自信权对吧还真是是不是像英语他就是规定他说你必须要用英语作为合同语言那你固定合同又必须使用也是必须使用英语文的他这个是劳工法的第 57 条 2023 年修改的这非常清楚

那这种的话其实差不多就是一定要找专业的律所来做了对吧我现在敢爆出这个法条来那也是咱们都是查过的

都是要一条一条查除了这个工作量是非常大的这个功课得做足啊那第三个项目我们讲这个工会罢工和这个工会罢工的问题总体的概念就是法律规定实际上在每个国家不一样的像菲律宾 越南 泰国 印尼 柬埔寨它是允许罢工的那在马来西亚 新加坡和缅甸它是给予有限的容忍像新加坡它是有限制的包括你要抗议什么样的你都是指定的地方了

那么在文莱和老挝它是禁止的说实际的情况是怎么样的状况呢就是在印尼菲律宾和越南罢工非常频繁

那么在罢工比较多但是首先的就是泰国和柬埔寨比较少的像新加坡啊马来啊文莱和老挝相对来说就比较少一点就是这个东西大家要非常严肃的去看因为这里面涉及到的是一个企业和员工之间的一个沟通的问题有效的沟通才能避免出现这样的事越南的法律规定是 2019 年的第 45 号法令它是从第 198 条到 211 条那就总共 13 条

关于罢工的这对中国人来说是开眼界的是吧所以他对整个罢工的定义有权罢工哪些情形怎么罢工你的程序怎么样你罢工的意愿的调查罢工的决定和公告罢工前和罢工当中的权利我是讲的这个罢工的人包括非法罢工你怎么处置他

工作场所临时要关闭要通知有的时候你罢工你还得讲点分寸对吧 讲这个意思还有罢工期间你的工资和权益罢工要发钱的要发银子的工资还得照发罢工你禁止的行为和禁止罢工的场所有哪些

也比如说你这个那里医院你罢工那这个人长在手术台上那你总还得注意吧是吧包括你这个推迟和取消罢工的规定那全部规定了那越南是一个社会主义国家它跟咱们的规定也很不一样像印尼它也是 2023 年的这个劳工法 137 条到 145 条它也是做了非常详尽的规定当然越南可能比印尼会更详细一点

但也是给大家一些这个概念就是确实这个罢工在东南亚的一些国家它不是一个摆设它是真的真的是真不是摆设

真的他们权力还是挺大的对说时间关系我就给大家讲讲这三个方面咱们有讲到一个问题其实是规划的问题对吧也不知道怎么应对所以我想问一下刚说的是从企业发展的这个不同的阶段比如说像从你还没有出去对吧前期做一些调研出去之后你在这个出海的过程当中以及说万一你真的要撤出当地的生意的你到了这个后期

不同阶段你需要做的事情包括关注的点可能也不太一样能不能给大家一些系统性的建议就是在企业不同的阶段在合规这一块应该怎么样去做对 这确实是一个好问题就是我们要去看这个企业它的前期中期和后期到底是怎么样去做从合规的角度来讲对吧

给大家一个更全局的这样一个计划确实企业从法律合规的角度来讲它是要做全生命周期的管理的但中国的企业就是我们开头我们今天去聊的时候开头我们就讲过这个问题就是我们的企业实际上它对前期管理是不足的它不喜欢做调研中期它是特别兴奋的因为我要开厂我要赚钱

那到后期可能就涉及到要关场或者可能又涉及到比如一屁股的债或者债权债务各种争议那也会交出了不同的阶段它有不同一个注意事项你前期实际上说穿了就是叫知己知彼百战不殆就你到某一个国家去

你这一块你必须得你要有相应的了解你企业自身的需求是什么投资目的帝国它跟企业有没有匹配资源上有没有匹配度它的专业的机构来去评估它的可信性包括我们讲的当地国的法律政策问题你要聘请要专门从事涉外义务的中国律师来去做这个额差和评估

那我举个例子,我刚才讲了这么多,我估计这些法条都已经把你搞晕了。对,就确实挺复杂的。对,但是我要给你去讲的就是,这些法条我敢这样去讲,也是因为我们一个个去查过的。我们现在就是有很多的一些疑难的东西去查,我们就通过即使用 Google,用这个人工智能工具,我们讲的包括 CatGPT,包括国际主流的,不仅是 DeepSeq 啊。

我们查下来综合查询反复核对我觉得所有的综合来看吧大概正确率我的感觉也就 50%到 60%还有很大一块还得人工还得人工验证因为你要跨语种你说这一块不是说你说那可能有的企业说我就去 DeepSeek 搞一下就结束了所以很多东西其实从你们专业律师的角度你会觉得即便做了这么多的调研很多东西还是模棱两可的是不是

会有一些还会有模棱两可所以这就是要我们要不停地要去查要去验证因为你验证最后验证中国律师的价值在最后那可能我们还有很大一块我们要去请外国律师要去核对双方要一起来看说前期的这个我就讲了就是前期的这个调研非常重要你要做好规划你到底用哪些员工出去哪些员工你出去你可能你想让他出去他到最后批都批不了对吧那这块是要有规划的

那么中期实际上就是它的一个制度管理方面企业制度合同管理内部决策的一个制衡机制对吧包括它在总安管理啊应急预警啊这些问题都得要把它做成常态化的东西这个非常重要其实这一块从律师的角度来讲我们实际上也是可以给他去做不少的

这一些工作后期实际上就是一个企业的退出和注销嘛也有一些流程要走当然还有也有一些流程要走嘛对吧你要系统的要去清理嘛对吧你的整个资产你尽量能够保持增值嘛不留隐患对吧从你劳动用工的角度来讲实际上就是你的这个解除劳动合同关系包括这个母权收购啊各个方面劳动关系的一个接转的问题嘛它这个每个国家的法律规定也还是有的不一样的

差不多这个也到节目的最后了我觉得要不给大家提提一两条比较实用的建议吧比如现在有一些企业你知道正在计划走出去或者是已经踏出了第一步就在比如这个合规这一块你会给他们提些什么建议因为之前你也接手了这么多案例看了这么多大家踩过的坑我觉得首先第一个还是要做好前期的调查研究这个研究我们从实战的角度来讲那我就讲得更具体一点

你要去了解它的政治经济产业法律政策和税收制度方面的综合情况包括要做的外国你涉及到你这个企业出去外国法律的查明我觉得像我们我们在这件事做以后我们是非常实战的不是说光给大家讲讲道理没有用要做一个线上线下的专题分享到华商上海律师事务所到我们这边来线下也有给大家讲什么东西来讲就是你中国企业你出海去你要去你肯定要去考察吗

那我们相当于考察之前我们告诉大家你在考察之前你要做哪些必修课我们是联合了这个新加坡两家比较大的企业集团我们一起来做这个东西安排海外考察就是说这些企业要已经计划要出去了要去考察了对你们是给他们做一些前期的辅导对包括对还有一些就是大家有兴趣来了解的对吧企业嗯

你们会跟他们一起出去吗我们会陪他一起出去要全程要陪他出去他跟当地沟通的时候我们会相当于变相地给他翻译我讲的这个翻译不是语言的翻译他听不懂的东西我们给他去解释清楚都要给他去做因为他不了解当地的东西这一块大家可以去关注我们华商上海律师事务所的微信公众号大家可以去关注今后有兴趣也可以来参与包括外国法律查明其实还是对企业来讲是有非常多的挑战从操作的角度来讲那我们就讲一个更具体的

比如说你出去你要碰到一个问题就是你外派员工和本地用工你怎么规划对吧这我讲的够具体了吧这就是我们讲的这个前期研究我讲指话题了这个当地国的用工比例啊在当地怎么签合同啊那你这中间还涉及到本地劳工怎么保护啊从思维框架的角度来讲他有一个问题就是用工国是不是允许属地签约如果是我讲的就是中国的企业员工你要过去啊中国籍的员工要过去

如果是说 yes 是可以的他是要求属地签约的那你就只能是跟中国籍员工只能是跟国外的中资企业的签约那你签约了你就必须要缴纳他本地的社保那可能还涉及到普通的商业保险那么他不能签约的话你怎么办如果有双边协议协定说不需要不需要签约那你就相当于是外派对不对那就要外派了对不对你外派劳工你又涉及到他的这个社保怎么解

外牌来工你相当于是在中国给他解决社保那么你在当地你在当地是不是还要缴到当地在有的国家他是要缴工商吧那你这个中间的成本要算怎么算怎么去算包括他的工商可能工商保险覆盖他一定水平不一定很高你是不是要给他做补充的商业保险你怎么样去测算成本怎么样去做所以这个法律问题是跟他的成本制度相关的我们做律师的一定不能只讲法律

我们做律师的是要帮企业去让他去省钱让他去赚钱所以这个东西是要去提示他要去做这些东西要做综合测算我觉得这也是为什么你在最开始的时候讲就是做律师有的时候还是要去了解他的这个商业模式对 一点了解包括他的很细节的一些东西才能真的给到他一些实际的建议

他到东南亚国家他跟其他国家还不一样东南亚国家因为中国跟其他国家我们签署的这个就是关于劳动保障这一块的这个国际协定就是避免双重征收比如说征收这个社保基金这一块我们的我们签约是很少的我们全球签约的到目前为止也就 12 个国家剩下了这个双边的

保障协定但是他主要是在欧洲在亚洲也就一个日本和韩国说东盟国家是一个都没有的然后包括北美有加拿大那么在这种情况也就意味着在社保方面如果你是外派中国籍员工出去你可能你把他在中国的这个社保断了对不对断了以后他今后在中国退休他有影响对不对他在国外可能也是个临时的对吧那中国籍你不能断吧

那你企业有的说我中国给你断掉你断掉别人就不干了我中国籍员工说我拍屁股走人那既然你拍出去那可能能力还是比较强的人这都是企业他要去反复的要去考虑的但时间关系今天这个事情我就不讲得太长了这个事情我们可以后面如果企业有需求我们是可以帮他一起协助他去做设计对如果大家有需求可以在我们的评论区留言嘛比如说对这个条款或者对这个需求比较明确的话对对对

第二个就是绿地投资无论是绿地投资我们讲的就是投资建厂还是股权或者资产收购都要做精致一定要做好精致调整我们经手的某个企业前期的这个收购实战在收购的过程当中

前期禁掉的律师禁掉做的不够收购以后收购的标的企业在东南亚包括泰国包括越南包括在南亚像斯里兰卡这些都有很多国家每一个国家的法律都不一样但是后面这个产业我也不讲是哪个产业了后面我们记录再去看发现这个中间

各个国家对这个行业的市场准备是有限制的结果就导致到后面出现了一堆的这个事情你知道这个事情是非常棘手的这个事情在东南亚我们讲的叫我们的行内话行话叫股权代持股权代持代持那你代持了以后谁是股东谁是代持人这个里面的口水上就有了一道但是人性不可读所以说这中间

包括中国的国有企业和民营企业在这些国家出了事情不少但这些事情一般来说企业都不会对外披露所以这一块都是要律师要跟公司的财务运营包括相关的法务其他的部门是要一起来干才有可能有解决的途径还要跟外国律师谈判所以这种事情现在很多包括在泰国现在就在对股权代持严厉打击

不讲天上飘的东西都是讲非常实际的东西第三个我给大家讲的就是你刚才讲的这个问题了就是讲这个律师的问题对对企业还是要重视要整合利用这个跨境律师资源来避免这个信息不对称带来的这个不必要的这个成本你中资企业你出去你直接于用外国律师那肯定也不现实了其实也不现实沟通成本应该蛮高因为首先第一个

你的管理层和你的法务团队有这个能力打工这些东西中国可能大部分企业从比例上来讲来大其出的央企国企和大型的民营企业相对除外大型的民营企业都不是每个企业的法务团队就有那么强就我过往的我的经历和我观察到的情况我都可以看得到

我觉得术业有专攻主要也是这些市场太复杂了对所以他需要就是他需要中国律师尤其是懂行业有个产业这样一个经历或者说对产业比较了解的律师你要去根据这个企业的需求要去解读你要解读企业的需求然后再根据他的这个需求来去整合目的地国家的律师职员才行

所以这一块我强调的就是我是推荐大家尽量的要去找他真正去研究过各个国家的国别法律的就是所在国的法律做过研究这是研究外国法这不是研究中国要真正的办案真的是去研究的这样的律师来去做这个东西

才是靠谱的当然这里面就还有一个就是跟外国律师的联络我们主张的就是说从节省企业的成本的角度来讲尽量的就是你中国律师能做的我们把它做掉做不掉的我们再通过外国律师来给他去做因为我觉得像在英里

我们这个行内的行话啊这个里面就是因你说只要说中国中资企业都要财大气粗直接把服务费跟当地如果相比就是给你提高到十倍知道中国有钱但是你这样去做你付出的成本有多高第二个你到底做了以后这个中间到底靠不靠谱因为我刚才讲了我前面讲的这个就是我们讲的这个这个想的这个代时后面前期不够后面做不了了那这个东西就是当时的承办的律师这外国律师

他没有对每个国家的法律去做研究啊所以说导致后面出现了一堆的事因为这里面我们当时这个案子里面还有香港律师有各方面来做的后面都是说的说得真真有词但是后面我们发现不是这么回事那禁制调查不是弄完了以后写一个报告就结束了你这个中间出现到底有没有问题怎么去规避这个都是直接决定后面的交易价格和交易安排的

然后你中国企业如果你没有一个律师去监管这个问题你又不了解当地法律那你实际上这盘子是容易失控的他的人生还挺重要的就是他有点像是一个有一个整体的思维有一个全盘的监管然后知道什么情况然后能够协同当地的资源对当地的一些律师他要做总操相当于从法律的角度来讲要做总操盘手对对

有点这种感觉来去做这个东西这是要规划的你刚才说的这个这样一个思路吧其实不仅仅是在法律因为出海它涉及到的链条很长嘛就各个环节其实在比如说做营销到海外比如建团队其实都是这样的思路就是还是要有一个懂行的人然后他可能你把他放到国外然后他可能去管理一个当地的团队协调所有的资源然后这样大家的沟通也会更加的高效嘛

对然后从企业的角度而言我觉得也利益最大化对其实思路是一样的然后还有就你刚刚有一点我就讲特别好就是不要一开始求完美对我觉得这个可能是很多这个怎么讲就创业的人吧就是可能在最开始会有一个执念就是想说一开始就把事情全部都做好就一步到位嘛这其实是不可能的尤其是出海这个过程非常复杂嘛

有很多的未知的东西不可预见所以它其实是一个大方向明确然后不断在调整在摸索的过程对就一定要有全面的思维我们一直讲从律师的角度来讲你是跟企业共进退的我们都要有一种未知的心态当我们发现了新的问题我们再去找建设性的解决方案但是我们确保我们每一步都是优化优化优化这样相对来说它是比较稳妥的一个方案谢谢刚说今天带来的这个非常

深入浅出的分享我觉得我自己被上了一课因为法律这个东西其实我一开始也不是我的专业嘛我其实也不是很懂做这个节目以来我其实一直也挺想聊这个话题的但是也觉得没有找到特别合适的嘉宾所以今天聊得特别开心啊学到了很多东西刚说是带我们从这个就宏观的一些趋势到你实际

就是目前经手的一些案例啊包括说比较有代表性的案例嘛给大家讲了一下一些法律的条款啊不同国家的一些非常复杂的情况然后在最后呢也给了我们想要去出海的这个企业一些非常我觉得建设性然后可以去操作的一些建议吧所以整个今天节目的信息量还是蛮大的然后我自己听下来会觉得说就中企出海真的到发展到现在啊已经

不只是这个单靠资金啊技术啊其实还是要对这个本地化包括法律条款有着非常深刻的一些理解以及说咱们刚一直提到的就是合规的一些思维和意识然后特别是我们今天主要聊的是就劳动用工这一块嘛然后我们也听下来会发现它其实不仅仅涉及到法律我觉得还有关就是管理啊跨文化甚至有的时候

就是还是跟伦理也会有一些关系就里面真的很多东西还是蛮复杂的然后今天刚说的是围绕这个东南亚的劳动用工和合规之道为大家做了一些深度的分享但是我知道你的研究的方向其实远不止这些对吧包括研究的这个出海的区域其实也是会更多一些

那今天因为时间的关系嘛我们就聚焦了东南亚那如果大家听完之后啊觉得比较受益哪里还想要再听多一点的那也欢迎大家在评论区的下方和我们留言互动这样的话未来呢我也好请刚叔再回来跟我们分享对其他区域的一些法律法规啊或者是其他的一些这个我们今天没有聊到的一些东西再次感谢刚叔今天的精彩分享非常感谢大家的收听我们就下一期节目见拜拜

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那希望之前一直想要去城市,社外工作,但是担心被语言困住的朋友们,都可以在讯飞翻译机的帮助下,开启新的职业和生活的可能性。下期节目见。

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