Shownotes Transcript
没人给你打保单没有人给你保证婚姻爱情会永远幸福的但是你可以给自己保单就像现在的我 AI 的来袭是对艺术生态影响非常非常大的它影响的并不是手法其实是一个审美我认为在未来的艺术市场是由买家来决定的我现在就胆敢这样预约
AI 不会使一个笨蛋变成天才但是 AI 会使天才变成超级大脑如果没有 AI 我现在已经不会活着了所以 AI 在很大的程度上挽救了我的自尊心这就是我与 AI 的关系一个 75 岁的老奶奶商业是地球上最伟大的游戏它是如何改变我们的社会与个人的
商业背后又隐藏着怎样不为人知的力量让我们在创始人说一起倾听
大家好 欢迎来到新一期的创始人说我是嘉雪今天我是特别的开心在北京的初春我来到了北京昌平的一座山脚下来见一位我特别喜欢的艺术家这位艺术家待会如果说出他的名字大家会很熟悉因为其实他的身份非常的符合他是华人圈第一位女性策展人确切地说最早的一位
策展人这个词就是在上世纪八十年代由他来引入中国的那他更为大家熟悉的身份呢是知名的艺评人潮流艺术家现代艺术的先锋等等等等其实他曾经担任过咱们国内很多艺术馆还有艺术中心的创意总监像上海外滩 18 号艺术中心他担任过艺术总监另外他还担任过上海当代艺术馆北京今日美术馆的创意总监等等
这次我之所以找到他呢是因为我们大家都知道最近跟 AI 有关的话题非常非常的热那我跟他相识呢是因为在春节的时候我去参加了由红树林举办的首届 AI 电影艺术周 AI 万人艺术展那这位艺术家他全程参与了而且我发现他有很多非常新鲜的 AI 跟艺术有关的观点
更令我惊讶的是我发现她的很多的想法跟现在年轻一代的艺术家非常的同频那好吧我这次不铺垫太多先请她来跟大家打个招呼吧哈喽大家好我是宝藏萌奶奶陆荣之陆老师好 Curator 这个词啊就当年就是上世纪八十年代您怎么会想到把它翻译成策展这个词呢那是因为我当时呃
在台湾地区的台北市立美术馆帮助那个时候的馆长是黄光南黄光南很多国内的朋友认识的嘛那他就要我帮他引进一个南加州的展览那我因为我住在洛杉矶嘛那个时候我是住在洛杉矶的我引进那个展我就陪着那个 curator 到了台湾布展啊什么的
然后我发现怎么回事啊怎么那些文字的资料新闻稿上面都把那个策展人称作馆长我说他们有他们的馆长他不是他不是馆长到今天用翻译软件查 curator 还是馆长这个来翻译
我看那个时候真的我查了所有的英汉字典那个时候的英汉字典把 curator 都翻译成馆长我说这是篡位你从一个 curator 要升到馆长那好多阶啊不是一两阶所以我就说不行这一定要有一个对应的中文字
我花了两天的时间怎么想都想这个也不好那个也不好我想 Curator 做什么呢是做展览的那就策展呗就这么想出来的就这样你的灵感迸发是因为需要因为我觉得弄错了是一个很不好的事情对
但是我看您最近最新的一个头衔包括有些人可能也注意了加了个整测师天哪这个猛的第一次看还觉得有点拗口还以为是不是写错了又是您创造的一个新的这么一个词我这个整测师呢其实在 AI 出现之前我就在推这个
那我推这个的原因呢是已经我注意到就是在潮流艺术这一波你看泡泡马特的出海这么成功对很多人也许把它看待成为是一个玩具
但是我基本上认为这种潮流的玩具伴手礼或者是手办或者是纪念品的这些哪怕是盲盒它已经属于这个新的时代的一种艺术收藏的形式了它不是玩具了它是这个时代的艺术品那你就像很多汉代的陶庸我们现在是当它艺术品可是在当时它是有功能性的
所以我就认为说对应这个时代只是美术的策展人是不够的因为帕帕马特是一个创意产业来着对吧它是跨经济跨金融跨产品的那冲着这个跨界冲着今天我们的社交平台的发达所以社交平台成名的一位艺术家现在大家也很熟悉他马上要在那个今日美术馆开展览了赵小黎
赵小黎他的流量到今天我相信都是艺术圈的最高然后他从一个社交平台上面的一个网红而他执着于他的在网上的表演也是他的行为艺术然后他发展他自己风格的画作越来越成熟然后他跟许多的品牌跨界的合作
它也是一種商業所以像這樣的一個社交平台的又跨商業跨界的角色趙小林就是屬於這個年代的一種新的方法他是這個年代的很有代表性的當代藝術家那我總得整個詞來
形容說服務於這種新的多元化的跨界的藝術的事業的這些人哪裡只是一個會策展的就能夠應對的對吧所以我又在那裡想這次不是想兩天這是想了好幾個星期要怎麼去解決這個問題後來呢我想到了
把功能又是就像策展的字想出来一样这次我是先有中文后有英文的我想整合嘛跨界嘛跨界就得整合嘛对不对那整合跨界还不够还得整人
你要把各种需要的人要整到你的周边才能做成一个项目还要整钱你现在做一个展览你都做展览的人通常都还得找经费对吧所以你得整的事可真不少啊那我就想到整应对超越这个策是对的所以我从整先整然后策策划的策展人还是在的这个角色
那为什么不是整测人呢为什么当然整人也不太好嘛那整测人我不是这么写我就说会计师律师医师你讲挂上师老师他基本上还是有暗示你要有某些专业的嘛对吧你光是个人还不成吗还得是师嘛所以我就把整测师作为测检人的
升级版 2.0 那它相对于策展人来比整策师更高更多的要求是什么呢跨界光是策展人的美术圈培养不了需要跨界的
的种测试所以我的英文呢也是合成的就像我的 animimics 动漫美学的发明 animimics 是合成的就是 animation 跟 comics 就合成然后我的潮流艺术我也合成了一个字叫 urbart 就 urban art 打扁了合成了 urbart 那这次呢
中国人念这个合成的字是有一点点困难的连我自己有时候都有有点拗口他是 curator 的 curatec-u-r-a 然后呢第二个字我念起来就有点困难就是 strategist 战略策划战略师对吧那我把 strategist
拿掉了 tagist 留着所以就变成 curatagist 嗯变成这样一个字所以中文念起来是有点拗口的 curatagist 嗯好吧我们可以拭目以待以后是不是有更多的诊测师也在出现啊嗯现在用诊测师已经开始有人用了但是那个英文字还没有还没有建立起来用的人不多嗯
就是这几年您自己有尝试用 AI 做艺术创作都自己有那些感受呢去年初我就开始在用 AI 然后一整年过去了我开始用的是 ChatGPT 跟 Mid Journey 用两种我也试过了 Stable Diffusion 但是我老弄不好后来觉得好浪费时间我就不用了后来我因为 ChatGPT 我用了 4O4O 里面它自动给了 DAL-E
那就我連 MeJernie 也懶得用了我現在都是用生圖用 Dao Yi 然後我現在學會了吉夢也用吉夢生圖我本來是好新鮮嘛然後發現哇怎麼這麼好用然後緊接著呢去年 4 月我父生過世了嘛他沒過世我已經開始在玩這些然後他
其实我现在的身体状况这么糟我都在怀疑是先前可能也有但是我没有感觉到这么严重是父生去世之后我觉得我是兵败如山倒了那父生也是这样一个经历他是在他去世前三年开始兵败如山倒就阿兹的喊幕爬金森然后
最后他走的是血栓就是健康状况就是一个人其实身体他不好渐渐其实对心理会有影响包括像您做艺术创作是不是就也没有那么大的劲头动力了不会我很有动力我有了 AI 以后简直如有神助我用 AI 生徒然后
做创作然后我用 AI 生图出来的那个形象然后那个时候还没有那种 AI 可以直接 3D 建模现在都完全可以 AI 都可以做 3D 建模的事了那我就用建模的方式就是用 AI 生成的方式像我最新的这个娃娃我前一代的娃娃是萌奶奶吗
现在的萌奶奶是 AI 的我前面一代的是用传统的这种娃娃工厂做的所以新的这一代的萌奶奶就是全 AI 的 AI 的形象
有請人家 Photoshop 雙雙修一下然後把它用 3DAI 的 3D 建模以那個 3D 打印出來為原型再人工建模所以我現階段的創作是這樣的流程
红树林在春节期间举办的 AI 万人艺术展上我看他们还发布了一个人工智能艺术红树林宣言里面有一个核心主张他提到说人类是创作的主体拒绝全自动艺术捍卫人类艺术表达的自主意识我不知道就是强调这点您觉得其实是因为什么呢在我来说呢其实我压根不觉得这是一个需要说的问题
因为 AI 它哪有能力生成了以后交付出去让人做出来变成最后最终的产品你就是 AI 生徒给到你是不是你还是得是你决定要不要用它对对对你的审美是 final judge 是的 judgment 还是
made by you 是不是我来决定是的是不是对的那你要怕什么呢嗯说不管怎么说你看拍电影也好拍照片也好不是你按的快门吗最后按出来的快门洗出来的东西你要拿去攒不是你挑的吗那你摄影啊电影啊 video 你都能接受为什么 AI 就出问题了呢是
您觉得现在进入了我们大家说的这个所谓的 AI 的时代那它对于传统的一些艺术的观念也好有一些理念也好有哪些打破呢比如说我们传统的认为艺术家的价值比如说都是被那几个固定的画廊啊艺术馆啊所谓的是吧一平家来评判的是啊我是觉得说这个以前那种集中式的权威式的判断判生死现在没管用了嗯
真的你不看到现在的市场变成什么样了现在的艺术的生态变成什么样了所以 AI 的来袭是对艺术生态影响非常非常大的它影响的并不是手法也不是说谁动不动手的问题其实是一个审美我现在正在写一本书叫做《萌经济》Kawaii 萌就是 Kawaii 那
这个盟经济呢它是今天这么发达然后这么多疗愈系的毛茸茸的玩具瞬间爆发成这个程度都有因为 MeJourney 的生脉所以你看到现在大量的潮玩潮流圈里的很多的那种娃娃也好产品也好绘画雕塑各种创作也好都已经受到了
AI 的审美的影响这一个新的时代开始了所以我也看到有年轻的艺术家他提出来就是说审美在取代风格成为创作核心您认可吗
但是现在风格还是在的那个 AI 出图你什么风格都可以让他出啊风格还是在的但是呢以前是你去做那件作品的人决定了那个风格现在是你选取的那个人你去提示词的使用提示词的人跟你选择他的产品的人
决定了什么是艺术然后我认为在未来的艺术市场是由买家来决定的价格是由买家来决定的我现在就胆敢这样预言那买方的品位也决定了艺术的路线了不是卖方的品位不是去输出的不是去用提示词输出的人但进入 AI 时代对于 AI 就是对于艺术家这个定义会有什么改变吗
就是人人都以为自己是艺术家但是审美力变得很重要审美的能力很重要所以最后审美力决胜负嘛所以 AI 其实是给大家一个更好的工具啊所谓的艺术平权嘛当然现在你看这个小红书也好董音也好那个 IG 也好这个
谁都可以出视频对吧所以用 AI 生成的方式真的是拉近了产生者的距离但是谁能够成为艺术家那个也是你看海量的视频有几个真的是艺术还是有就是我说买家
定价买家审美的定论还是有高低的呀不是像我们想象的啥都艺术那还得了不会的所以到了 AI 时代对于就是真正艺术家实际上他要具备哪些新的能力呢跟之前传统的时代相比就像我说的整策是跨界平台链接一个艺术家除了做作品还会懂得自我表达自我宣传
然后很可能这个艺术家本来是学化学的学医学的本来是个 Nurse 他可以是任何的身份他都可以用在创作就像我昨天去站台的那个艺术家他原来是生物科学领域的你就可以看到他做出来的作品你就看到他的生物科学的思维是在里面的所以他做出来的东西就跟一个纯艺术的
那个出身的人完全不一样的所以艺术家的身份就变成多元了其实上次在红树林的 AI 电影周上他们当时请了陆川导演做那个主席嘛然后他就回忆说哎呀我们这个做导演的就是以前各种求人做每一个环节永远要求人他说但是现在有了 AI 当然他也是有点夸张调侃说终于不用那么难什么都要求人了所以未来更多的进入他们叫
超级个体时代您觉得是吗有可能因为在用 AI 的过程我也领略到人分九等九等不是职业啊人分九等是脑袋脑力脑力你知道真的是超级大脑会出现而且可能已经都在某一个角落是我们自己没认识没见到嗯
那用 AI 来训练大模型可是同时在练班的这些 AI 的从业者他们也在练自己的脑袋的大模型就那个大模型不是虚拟存在的而已它有一个印象的效应所以我自己那么迷恋 AI 是因为我自己慢慢退化的这个老人痴呆的这个问题慢慢退化脑力
然后我把我的所有写过的文章我的想法一些都等于说是输入到那个模型里面的记忆里面然后它可以帮助我活在那样的存在所以它的所以变成那样是不是是我原来的我过去的我累积的我它是一个对应的印象不可能它是那样的我什么都不是
我什么都不是他就什么都不是在使用 AI 就是这个样你是一个什么样的人你博学广闻精通古今各种跨门类的各种的知识你的 AI 就是这样子它是一个对应的
当然因为它是随机性的触动的算法的一种随机性触动那它的 data 越庞大它可以触动到链接到引动的那就远超过我们人类的大脑的所以最后人类会输的没办法你看人类的脑细胞会衰败他们脑细胞的更新是瞬间
然后最聪明的大脑都去服务了他们所以在艺术创作上其实到底那 AI 它取代不了人类的是什么呢人类还仅有的那个优势因为 AI 还是你要给它提示词的没有提示词它会自动发生的时候那已经是世界末日了所以人的创造力还是非常重要的人的想象力非常非常重要嗯
还有我觉得我今天除了我累积的这种这种海内外各种文化的这种经验之外我觉得我还有一点适合使用 AI 是我的胆识这样胆感很多人会自我设限在一个 AI 的世界里面你自我设限那你就是小白痴
你可以就更要放开不要给自己尽情的想象什么都敢问什么都敢是什么都敢出胆子越大你就你的大脑就越被扩张所以自我设限所谓的自我设限里面包括了很多人有很强烈的是非很强烈的审美就是说这个就是丑那个就是美这种就是设限那你要用开放的胸襟
让 AI 涌现各种东西你裁选你喜欢的就好了吗你喜欢你这分钟喜欢下分钟出了别的你可能又喜欢它没有对错所以那就看谁更能激发这个 AI 让它给你更好的创造对那就是你你的智慧你
你能够表达但是炼丹的人他们很厉害是因为他们知道用什么语言什么什么图像什么语言去触动这个模型的算法每个模型的算法是不一样的不是完全一模一样的所以这批炼丹的人
就是在红树林相聚的发起人当中一大半都是年年单的人像我这种大老白我说我不是小白我是老白像我这种老白并不多在他们的圈子里因为我我我跟他们在技术上完全不是一个平台的不是一个频率的我只是会用嗯
但是您的优势就是您刚才说的审美力是不是对审美力绝对是我的优势因为我看过的样本太多了从年轻到现在而且我的胃口也很宽我什么都喜欢我可以看世界名作我会喜欢但是我看一个小孩的涂鸦我也会喜欢就是您刚才说的人生不设限对
这是我最大的本钱我觉得我今天有的本钱固然有很多是我从小家庭的特殊的培养然后我 71 年 20 岁就出国游历我现在一共到底去过多少国家跟地区我根本算不出来了去太多地方了然后这些累积使我今天成为今天的我但是还有一点
我今天成为现在的自己是因为我胆敢我不设限我是一个不自我设限不敢说胆大包天但是我是一个胆敢去做我想到的念头的那个人我不自我设限其实 AI 的思维跟咱们人的思维到底它不一样是在哪儿
它是随机性的乱序的而我们是一条筋大多数的人类都一条筋所谓线性的他们也是运算其实也是会是线性的只是它会有一种混沌的逻辑您是说 AI 是混沌的逻辑 AI 也是混沌的逻辑所以它不是很结构性的
你从这里这边有一条线过来这边也一条线过来你很精确的知道他们相遇点 AI 不会这样它是一个 random 的它是一个混沌的随机性的它永现式的不断的永现式的所以在 AI 的世界里面是没有时间感的所以他们还要提到就是如何不陷入这个所谓的流量陷阱依然还是要怎么能
有的时候 AI 它会给你生成那个东西让你不自觉的就是可能说那我们就都追求那个方向吧会啊很多人都会啊所以我就觉得 AI 不会使一个笨蛋变成天才但是 AI 会使天才变成超级大脑还是回到您就是 AI 现在您都用它比如说工作都有哪些方面在利用 AI 写书写评论写
出图做作品几乎没有什么都用到是吗完完全全离不开我念完了还有什么没有都用了您现在依然还在给一个大学在带博士生是吧对我其实这样说我在台北市建大学创意产业博士班我有一位最后还没毕业的博士生现在还在辅导他快毕业了然后我还是会回去有的时候帮他们开课的嗯
所以名义上我还是每一个学期都拿到一张聘书目前还是这样所以您的课件也是用 AI 帮您做的吗没有完全因为我累积了很多 PPT 这么老的老教授所以我就把旧的 PPT 拿出来翻新然后让 Dell E 我请他帮我出怎么样的主题的那个
那个插图它就会出所以我有些很漂亮的图片的 PPT 都是让 AI 做的但是我不是让 AI 替我做结构性的布置不是那个还是按照我原来我的 PPT 那个架构架构喂给它请它给意见它有时候会修有时候会增加什么的这样但是我并不是一个全自动的那种
用全自动的方式去生产所以 AI 已经成了您的全方位的生活加工作的助手对对对真的如果没有 AI 您可能现在很多工作都进行不下去了我很认真很诚实地告诉你如果没有 AI 我现在已经不会活着了因为我不会容忍那样的我我只是一个失能的人我不能容忍对自己要求这么高吗
对我不能让我自己是一个失能的人所以 AI 在很大的程度上挽救了我的自尊心挽救了我的自尊心完成了我的自恋这就是我与 AI 的关系一个 75 岁的老奶奶我觉得很多人最早知道您有一个
身份是叫天才少女啊就是都我们都知道您就是 13 岁的时候就对对对就举办个人画展了啊然后还是张大千老师的所谓的再传弟子是吧嗯是的因为我有五个姨妈他们在上海 1945 年的时候在李秋军的家里跟张大千呃五个一起拜师是大风堂里面呃
被传为五美五个美女的学生还上了上海的报纸那张大千先生他其实很重视他的门风规矩所以我有五个姨妈他就不可能收我做徒弟就辈分不对了我姨妈变我师姐这怎么搞啊所以呢我三跪九叩首是 1962 年是在台北他们是在上海我是在台北
我有很正式的奉上我的拜帖结果他就把随手把我的拜帖就交给他旁边的一个学生叫匡仲英他就说要他来教我不能乱了辈分那我心里那时候我才 11 岁的时候吧小小年龄心里就在想说老爷爷白胡子老爷爷你不早说早说我就不要给你磕头了哈哈哈哈
在玩头才说我不收你到学生哎呀不过也蛮好的现在就是一段佳话嘛就是我们两代的人一共加起来六个人嗯有这样的一种两代的师生的关系然后后来我嫁给了傅深那傅深一般被认为是研究张大千的专家然后 1962 年我这儿在另外一个地方在一个地方拜师啊
后来的不同的天在 1962 年也是 1962 年附身在跟张大千见面而在旁边的那个人竟然就是邝仲英缘分就是这么奇妙太神奇了您之前第二次婚姻本来受挺大打击的那个时候您没有想再也不要步入婚姻不要再跟男人有任何交集了吗怎么后来还是爱上傅老师了没有啊因为人怎么能这样子啊
男人有各式各样的你碰到不对的你就换个对的你干嘛说碰到一个不对的就把全天下的男人都说都不对了
不是吗我愿换愿好啊我现在这个不是挺好的吗最后一个很好啊所以您那会儿就是我说的已经经历过两次婚姻的不顺利还依然又爱上他是因为他的才华吗我爱上他不是后来是我小的时候因为他是故宫台北故宫第一期的入馆的进入那个故宫博物院的专业的
他跟江兆生他们是三生还有一个庄生那个时候的故宫里面有这三生他们是书画处的所以他那个时代很幸运一车一车从库房推出来打开来两尺寸检验他的情况因为库房里要开馆了拿出来整理然后展签都是他们几位用毛笔写的
現在他們展竊還有一部分在管理還展出過就是院裡還展出過所以他在台北故宮是第一代的然後後來他被方文先生相中了叫他去念 Princeton 所以他是這樣出國的然後我是他出國了以後我到故宮去當實習生那個時候我是高中生
那为什么我可以高中生去当实习生呢因为当时故宫第一任院长叫蒋富聪他是非常欣赏富生的他甚至把富生认定为应该是他的接班人然后后来的事我就不想说了然后呢我是蒋公公就是蒋院长认定的天才儿童
是他到处跟人说我是中国的毕加索毕加索也是天才儿童然后我画的那个 40 米的长卷一米高 40 米长卷为什么会进到台北故宫是因为我原来是放在他办公室里他要我放在他那儿那他有外宾来的时候呢他就把那一卷子刚好他门口的那个长廊啊就刚好可以 40 米都展开的
多於 40 米的長廊他就打開來然後炫耀給那些外賓們然後我在那邊當實習生的時候我中午都是在蔣公公的宿舍裡面陪他吃中飯的因為他當時家眷在大陸那他到一直到他最後都沒有再見過他的妻子他也沒有再結婚然後一個人單身
那我是小朋友嘛而且他跟我外公跟我爸妈都是非常熟的昆曲曲友唱昆曲都在我家票友票友很熟很熟的所以我就陪着蒋公公吃饭啊我还都记得帮他烧饭的人叫老常然后陪着他吃饭然后他每次吃饭的时候呢他就会讲起父生说他怎么怎么好怎么怎么了不起怎么怎么样
那傅生是在台湾地区第一个做书法还是书画的电视节目的因为他长得帅他就当节目主持人哎呀反正你想嘛我一个小女生十几岁肯定很崇拜他嘛可以想象但是他已经结婚了然后他娶的夫人是叫王妙莲
是第四代的华侨在美国夏威夷的华侨所以他已经是成年人已经都结婚了我怎么敢痴心妄想啥啥都没得想是后来他也经历了两段婚姻了我们都是第三任谁也不亏谁我知道所以其实那会儿也是您跟傅老师都分别经历过两次婚姻然后才有机会确实当然您也是很早就崇拜他
所以才后来终于有机会能在一起您主动追了他机会难得那个时候他都要订婚了好不好您把握了机会我还跟他他开个展我在那个展场大庭广众间不过我说的很小声然后我就跟他说我听说你要订婚了在你订婚结婚之前你无论如何都要给我机会跟我交往一下否则你会后悔
她当时有没有愣住被吓一跳像个愣小子一样就愣在那她还问我为什么小小声的说为什么我说当然了我说有智慧的女人就知道谁才是最适合的事实证明确实是没错啊大言不惭于是有了后面幸福的生活对说真的我并不想
去描绘或者是因为他去世了就神化任何事我都不愿意我是一个活着其实我也是一个活着非常朴实的人我没有任何的虚荣心我不追任何的名牌啊这些玩意儿我喜欢穿喜欢用的因为他好美我就用所以对人也一样我跟人交往我没有
我自己做事我也沒有階級意識的你看我在海外 71 年我出國那時候亞洲跟歐美的那種經濟收入的落差是巨大的我在殘子我的收入都優於當高級公務員的我爸爸我賺一個月是他要三個月
她还是高级公务员我只是端盘子小妹所以那个时候根本不能比那我不忍心我的父母亲把他们的所有的经济的能力供养我去出国留学
所以我出国第一年我就开始打工了我做过办公室的小妹倒茶倒咖啡送水这种的工作然后下班了以后他们下班我清垃圾桶什么的但清洁工的事我不用做就是清垃圾桶倒垃圾其实我也经历过很多特别辛苦的日子
我看到今年二月份就是是普林斯顿大学吧出了一个纪念傅深老师的一个文章那个对他一个评价说他是一个多产的学者和一个有极富天赋的艺术家我不知道要如果很简短的评价他您怎么评价呢我觉得他应该是那一代的学者的本来是硕果仅存的一个学者
因为他们那一代人的研究方式是不一样的而且说真的他研究张大千多彻底啊张大千去过的每一个点他都到过然后他收集的材料的那种研究的方式是用卡片式的所以一盒一盒一盒的卡片他是其实是一个从来没有成年的
一个乡下小孩这个评价可能没有人会理解他是一个对你看 Princeton 都肯定他他的耶鲁教书他的学问没话说大家都知道肯定但是别人看不到的是他是一个乡下小伙子小男生因为他小的时候生下来
抗战他就被放在南匯现在的新厂乡下然后一个亲戚的一个亲戚的妇人就是算是远亲的一个妇人小孩子去世了有奶就是他的奶妈就他抱到奶妈家奶妈的那个村子只有四户人四户人所以他总是在孤独的天地之间
做最基本的那種遊戲就是看天看地他認很多植物都是他童年是他好像到 11 歲才第一次刷牙才有牙刷那我要說的就是他從小到十幾歲他都沒有真正的見過世面所以在很多方面他就是那樣的一個在鄉村的一個
很直普的吧那样的一个男生这一点他从来没有变人情世故他可不懂了可真不懂了那我跟他刚好相反我们家是上海就是我妈妈家上海的大家族上海有一条街还原来是我外公祖父的名字然后我外公办艺学他们三代人办艺学办了七个义务学校六个小学一个中学
然后各种的那种人家我跟姨妈去拜师各种家里唱昆曲我从小就被教的这个有礼有节的我小的时候像个小大人一样我这小的时候真的不会施礼的家里规矩很多以前那种大家庭很多规矩对然后我这样的一个算是大小姐吧嫁给了一个乡下的小伙子
我们在实质的婚姻里面其实也是这样的他很多的事情他真正心里有疑问的时候他都会来跟我问的然后有些我应该是他的定海神针吧我是他的安全感应该是这样说
因为咱们其实开头也聊了就是您以前小时候在国外念书包括很早您的作品还很才十几岁就被故宫博物院收藏啊因为大家最早都对您非常熟悉的头衔就是天才少女我不知道从天才少女到今天的蒙奶奶就是其实这么多年陆荣之身上其实不变的是什么呢说真的这个世界上要去找一个像我这么
心地善良的人真的是很难找的因为我没有什么功利心我也不会有这种视力眼我真的没有视力眼的人我从小就这样我生下来从小长大就这样是您从小受到的家庭教育应该是我外公给我的这个教育就是我们家是住在一个日本式的庭院房子里面是有庭院的
然后可是我们家门的外面有一个片区就是违章建筑的片区就是有一些比较困苦的人他们违规的在一些地方就盖了棚子啊什么很破烂的小住处的就在我们不远处那我从小就很同情这些孩子没有地方玩在大街上玩所以
我爸妈大人不在家的时候我可能就会偷偷地把我院子的门打开就放这些外面的这些小孩子进来玩然后我们家的阿姨保姆阿姨就会跑来大吼小叫的说你们这些野小孩怎么不就是赶他们出去叫人家野小孩那我还抗议呢我还说你为什么叫人家野小孩这不好吗对吧
所以我从小我就是一直是这样我我一直很应该说是很善良的一个人真的我看不得人家苦嗯这点我感受到了嗯我真的是这样我我也没有能力去可能是因为我小时候太被呵护跟宠爱了应该是我我不知道人心险恶这件事情嗯
那后来有发生了一些事让您产生改观吗还是不其实这些动摇不了你成长的过程都会被磨练的了我也没有说我真的幸福到从来没有被打击过也是都有的然后可是我很幸运一点我觉得这个不适合说等一下再说因为怪力乱神都不要说其实您一路长来成长来作为一名女性
大家今天备受困扰的什么容貌焦虑啊年龄焦虑您都有过吗我有我的容貌焦虑症非常严重因为你看我小时候照片我根本不是漂亮的小孩真的不是我是单眼皮朝天鼻还抱牙齿还长痘痘的脸我经历过非常非常否定自己容貌的那个就是少女时代吗对而且
我的第一个男朋友他是真的抛弃我他是念韩文的然后他们班上多半都是女生那他长得比较像小白脸那种的然后他有一天来跟我说他们班上女同学都笑话他跟这么丑的女孩交往然后他就告诉我他移情别恋了他爱上一个教务处的打字小姐然后我那个时候就
很难过嘛我就常常走过教务处就在里面就看里面因为他说他是波爸那我是扁平族他是波爸然后我就去这样探头探脑的看教务处里面的那些打字小姐哪一个是波爸就很不幸的是那个时候已经开始流行魔术胸罩然后一看哇怎么每一个都一样大
到今天我都不知道我的情敌长什么样那您后来是怎么度过这个焦虑就是容貌焦虑这些 60 岁啊这么晚吗我给我自己定了 60 岁的目标我觉得 60 岁以后的人都变老了那美丑的距离就拉近了所以我定了一个 60 岁我要成为美女的目标那我就锻炼我的姿态我的
语言的能力我还对着镜子常常练笑容然后用内涵的美来散发出来遮掩我外表皮相的丑就这样挣扎的真的半个世纪吧终于变六十岁了没有想到您居然也是被容貌焦虑也有困扰这么长时间不是也有是非常有好的
那您后来没有问过附身老师吗那会儿他的追求者也很多怎么最后还是愿意选中您呢和您在一起因为我觉得是我的善良嗯还有他妈妈的支持啊我是曲线救国追他妈妈追到了以后妈妈他的妈妈站在我这边嗯
其实因为我知道您之前也一直就是照顾一个是您说的您母亲年龄很大嘛然后父神老师也是去年去世都是 90 多岁就是我不知道您到现在在看所谓的对生命您自己有什么感觉
所以我说我不要让我身体变老的时候走我要在我觉得自己是还是可以被看见不会背脸我的情况下我要走嗯就这样啊这是您的生命观因为老爷到最后的时候他那么一样大帅哥如果他看到最后他那个样子我相信他心都碎了嗯
我没有给他插管我只给他用了胃管胃食我没有给他做任何不必要的急救因为我们说好的说好不要让他那样可是不要让他那样他还是躺在床上整整躺了两年吧很可怜那您还是舍不得他吗会
以前我们也是跟别的夫妻一样啊也是会有时候拌嘴啊吵架啊生气啊都有过可是他走了以后我真的觉得他用他的方式爱了我他用他的方式爱我就是让我闪闪发光成就念对我真的觉得他应该最欣赏我的还是我的才华
她自己亲口说过的她说我的那个 40 米的长卷画的时候 17 岁但是我已经超越在大学时候的她因为我那个稿子是我的原稿我的构想没有参照的题材所以她觉得我是有天分的嗯
那个陆老师我是听说您跟傅老师你们会有一个共同的一个纪念展是大概什么时候预定是在七月份里面是在泉州的闽台元博物馆它是为了两岸为了福建省跟宝岛台湾的这么一个展馆
那到时候是有您跟傅老师的以前的一些作品的展对我们几乎像是回顾展了就是从年轻到老都会选一些代表作好吧期待 7 月份有时间到时候可以去看一下我发现我现在每问陆老师一个问题他经常要查很多东西我不知道您之前是有一点二次海默有吗还是遗传您只是自己判断
我没有去检查那我因为照顾我妈妈照顾父生他们的历程我都知道很清楚而且当时为了他们生病我都还上网去那个时候没有 AI 我都上网去查过所以我觉得事实上这个病只能可能用药缓和一些症状但是它不可能恢复的
一个不可能回复的毛病我干嘛去浪费我的精力跟医疗资源在一个不可挽救的事情上面所以我对这个态度还是就是很
很淡然的去面对没有很焦虑我没有很焦虑是我感觉跟您接触确实我没有感觉到有什么确实有很多人到这个状态就是有一点未迷会但是您没有我态度就很自然啊就是认命啊就是天给你这样的命你就接受吧挣扎也没用焦虑也没用我只是很努力的把我
能以前累积下来的各种的资源各种的智力判断力能力都能够保留下来我还是其实我有一种做实验的精神因为我以前创作的我的创作的轴线主要的还是实验性比较强所以我也把我现在的人生活成一个
我剩下的日子就是一场行为艺术所以我已经做了一系列的作品是用霓虹灯去做的我已经做好了一组是我之所为皆艺术 Everything I do is art.is art.这是一组然后我另外一组呢是因为我写艺术评论所以我会说我说你是艺术家就是艺术家
然後英文是 I say you are an artist, there you are 就是兩組這樣的作品然後我還會繼續做這個系列因為這些字句的最後的這個 final 的 wording
最后的这个字的排序字的选用是我跟 AI 讨论出来的所以我给 AI 一个概念然后我跟他谈我要做成观念性的文字的艺术的表现然后我就跟他商量出简洁的字句譬如说我之所谓接艺术譬如说我说你是艺术家你
本來是你就是藝術家後來就幾番討論就是我說你是藝術家就是藝術家字就變更簡潔了所以這些是我在觀念醞釀的過程我用到 AI
然後我有了這個字句以後我把它變成提示詞然後我就透過 Dal Yi 又幫我生了我說要做霓虹燈的作品他幫我生出的圖然後我就把那個圖自己選了它的顏色我不見得喜歡嘛那我就換顏色字的顏色換了現在已經做出來了
然后我还会继续整体来说这个系列就是 AI 观念行为艺术您这是生命不息实验不止所以你就看嘛我就是这么一个人我做作品也没什么目的性就是我高兴我觉得它表达我现在的样子我现在的想法我就留下作品呗其实要用我们大家感觉您
过去七十几年超级丰富的一个人生过程用几个关键词的话您自己会用哪几个词来形容自己呢随心所欲四个字就够了其实这也是活到最后最高的境界了我活了随心所欲的一生所以没有方向没有对错没有好坏就很认命随遇而安所以
假如说你一定要再多一个形容词那就是随心所欲随欲而安那从这里你也可以看得到我是一个一点都不虚荣然后一点都不会妄想奢求我就不是这样的人如果说今天有机会让您穿越回到 18 岁您会对 18 岁的自己说什么我对 18 岁的我那个时候是我最痛苦
因為我失去我第一個男朋友沒有 那個時候還沒失去那時候我交了第一個男朋友那那個時候的我因為有第一個男朋友所以我覺得我很快樂很幸福然後我會把我因為我的家境比他好然後我會把我的零用金給他用去吃中飯然後我自己吃他的飯票因為學校的餐廳菜比較差然後我的 18 歲是過的
好像浪漫又开心结果 19 岁的时候灾难就来了所以如果我能够重生回到 18 岁我一定不会在那个年龄谈恋爱所以我会告诉我自己说千万不可以有个恋爱脑是这样吗我还有什么好在意在那个时候 17 岁的长卷也画成功了然后
开了画展以后我也有一定的知名度对吧我觉得我的人生而且我妈妈那个服装店开得非常非常的成功我有穿不完的漂亮的衣服作为一个 teenager 作为一个少女我有什么好抱怨的是吧偏偏谈了一场不欢而散的恋爱对我的伤害其实是蛮大的
本来我没有想过我这么丑的因为我一路都很顺嘛九岁念大学十三岁开个展然后十七岁画了那么长卷被故宫博物院收藏那个还没有是后来捐给故宫的但是画得出那个长卷让蒋公公放在馆里经常给别人赞美对吧为什么好忧虑的我那个时候的我真是天之骄子可是我谈了恋爱嗯
所以如果人生可以重来一遍我绝对不要有恋爱脑所以其实一个女人她要真的过好这一生其实核心应该把握的是什么呢就是爱自己你找个好男人谁给你保单呢
谁给你打保单那可能是眼前好过两年就变样了没人给你打保单没有人给你保证婚姻爱情会永远幸福的但是你可以给自己保单就像现在的我现在的我真的很自恋的我很爱我自己
好啊今天超级开心跟陆老师聊了这么多尤其他最后说的爱自己这三个字希望送给我们每一位听友送给每一个刚刚过完三八节的女性是要爱自己对
好啊非常感谢大家收听我们本期节目如果大家对我们本期播客有什么感受的话欢迎在评论区给我们留言也许我也会让陆老师来看一看大家的留言有什么有意思的留言给我们截图给我就可以了好呀如果大家喜欢我们这档播客的话记得要订阅创始人说如果大家喜欢本期节目的话也欢迎把这期节目分享给更多的朋友那好最后我跟陆老师一起跟大家道个别吧
大家生活幸福快乐过好每一天你就赚了再次感谢陆老师欢迎大家下次再收听我们的节目拜拜
最后我要揭秘一个有意思的小故事背景因为我之前有看到您给大家分享的一些 PPT 上数了一个名字叫玉福馆主我才想到这个玉福是什么意思呢这个名字是我真正的名字叫
玉芙蓉之芙是芙蓉的芙蓉是芙蓉的蓉玉芙蓉是玉在中国语里就是美玉美玉当中也包括了美德对不对好的玉纯洁的白玉都是好的嘛对女生来说君子如玉对这已经是最高的赞美了对吧那所以我是玉芙蓉
然后玉福荣之就是您外公给您起的名字我外公给了我玉福荣之这四个字后来我叫不是叫陆荣之了吗那玉福就被撇在外面了所以外公就说那你的画室书斋斋名就叫玉福馆所以老爷帮我写了一个玉福馆的字我这次七月的展要记得带过来嗯
現在我想為什麼我跟妳要錄這個錄了也是一個紀念這個時間的一種存在感要不然我越來越沒辦法了