“海豹”王XX：原来我们一直是疼着的啊｜别任性165期
01:48:23 Share

大家好，欢迎来到「别任性」。本期的嘉宾是海豹女性漫画的作者王XX，和女性健康科普作家六层楼先生。我们三人在海豹的新书**《今天我想要什么》**北京分享会相聚，活动的主题是“我和我的身体在一起”。

王XX和她笔下混身圆滚滚的海豹一样热爱和擅长“躺着“这件事；但我从和她的对话了解到，“躺学”并非躺着不动那么简单，而是一种“敢想敢为”的积极态度——勇于休息，敢于发梦，轻轻地放过自己，深深地认同自己。只要我们的身心足够舒适，舒服久了，连海豹也能开始攀岩，臂展无限。

✨任性福利： 在评论区说说你与身体的关系和体验，我将挑选五位听友送出海豹漫画《今天我想要什么》的签名本。

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时间点：

02:55 王XX女士（AKA海豹）曾经坚信自己的签售活动不会有人来

04:15 海豹开始画身体相关的主题，因为攀岩中受伤了：“当我真正在运动中、康复中和伤痛中，去尝试重新唤起、使用、调动我的身体的时候，我意识到我们有很多基础的东西是没有得到学习的，比如如何觉察身体，如果轻松移动和有效使用我的身体。” 06:30 现在的海豹似乎比几年前更有攻击性了？（“我还可以更有攻击性呢！”海豹”是领先于我的存在，是我的理想”）

08:30 当东亚少女王XX去了意大利，发现有人真的“生在罗马”，可以如此松弛、开放、自由的活着，她懵了，然后开始疯狂享受生活（10分25秒有口误，王XX去的是意大利的特雷维索，不是罗马）。从东亚的保守和二元叙事走出来，第一步是学会描述自己所处的问题

14:00 意大利生活体验对于解决身材焦虑的“法力”，回国后在攀岩中得以延续

15:30 曾跳过街舞，现在进行攀岩和抱石的六老师，身体状态不好的时候科普也变得忧郁 19:38 王XX：“你要让身体感到爱，否则她就会消失啊”，但是“我们可能把爱的门槛想得太高了。爱就是看见她、感知她，和她在一起（包括和身体的问题在一起），不要把对身体的想象代替身体本身。”（真是金句频出的王老师）

21:25 疼痛要多痛才能“合法”喊痛？不适要多不适才不是“矫情”？痛苦要多显性和景观化才值得同情？

25:15 女性更能忍耐疼痛，是真的吗？不是的话，我们为什么这么想？医疗体系对女性疼痛的忽视和漠视，以子宫内膜异位症为例

30:20 药物临床测试中的性别不公正，女性，尤其孕妇，常常不被选为药物受试对象，六层楼：“就是药物研究领域偷懒。”

34:20 年轻的女孩子，与性别创伤的痛苦。王XX：“这个世界不该是这样，如果是这样的话，那我们就要把它改变过来。”也因此，在这个过程中，我们非常需要伙伴。女性找到主体性，或许就如同刚“诞生”的阿凡达看到每一片草地，每一片天空，都是全新的世界。 38:40 王老师：“一个更健康的个体和系统（如女性主义）之间的关系，还是要有点距离，有批判精神，以及更有流动性的，而不是毫无置疑的全盘接受。这可能是一个不会停止，永远不会到达圆满，但是非常精彩的过程”，在其中我们每一刻的选择（包括所谓“随波逐流”的选择）其实都带着能动性。

42:30 女性主义或许无法让我们停止疼痛，而是让我们发现，“原来我一直是疼着的啊“，从此开始向往一种不痛的生活

44:20 女性的身心为何如此分离？我们为何难以感知自己的身体想要什么，比如在性互动中？

47:00 我们需要去“一个大家都在乎身体舒不舒服的环境”。我们所在的环境只在乎身体是否能够给世界带来增长，或者创造出一些虚假的面具，“我的身体最好不要有感觉，这样才能方便别人”，但是对于女性，接受“我的身体从来没有快乐过，这也太难了”

48:30 我们需要先学习和练习如何去描述和交流痛苦，才有可能得到解决方案；“发疯”是一种释放压抑的理想的表达吗？“对痛苦更精准的表达，而不是更夸张的表达，是我们需要学习的。”

52:55 女性表达痛苦的文学是“恋爱脑”的“小情小爱”，男人的则是“宏大”的“国仇家恨” 54:55 我们该如何重获身体的感知，重新听到身体的声音和需要？王XX暴言：“多上班，多加班，你很快就可以忘记自己的身体了。”

（资本主义体制下的）工作和我们人需要的东西有一种本质性的对立（即“异化”，但我可以采取一些手段减少它对我们的影响，比如？

56:20 和自己的相处作为一种身心修复和建立确定感的过程：先知道了什么是舒服，就更明白自己的身体什么时候会感觉不舒服。最容易尝试的一件事就是：好好躺一躺

59:20 六层楼关于蓝牙耳机和跑步的故事，以及行禅、正念、对身体的觉知——其实这些听起来有点门槛的词，是我们人类与生俱来的能力，”与其说是学习，不如说是唤醒”

1:03:18 书中圆滚滚的海洋生物种，还有一只智慧的海牛，ta关于爱情的哲思如下，请大家怀疑自己不配拥有爱情的时候记起来：“我没有经历过爱情，但我也没有经历过下一秒的呼吸，没有看过明天的日落，是因为我跟它们没有缘分吗？不是啊，是因为下一秒和明天都还没有到来。所以不是我的错，是爱情没有经历过我，是爱情不行。”

1:04:15 “我想要什么？”或许当我们能够更确认身体的需要的时候，我们也就开始学习如何回答“我想要什么”；而当我们所处的环境与秩序并不是为我们设计，由我们设计，那么我们真正想要的东西或许也并不在其中，那么那是什么，在哪里？我们是如何在自己的“北极星”（或者海豹）的照耀下活着的？

1:12:06 王XX和海豹的“躺学”：“探索如何用最少的精力去创造更多的回报、反馈和财富。主流社会强调努力，你要么继承要么蹭别人的，但我想探索一些新的路径”。 Q&A 部分

1:14:50 Q：领导“为了你好”，想锻炼我培养我，给我安排了两个人的活，我该怎么办？

【A：有时候你就得让活掉地上】

1:19:00 Q：我如果找不到自己的“北极星”，但从日常每日的工作和生活中也找不到意义感，你们是如何度过这样的阶段的？

【A：躺着其实是一个孕育的过程】

1:26:45 Q：我和身体的关系特别差，我要么漠视她，要么恐惧她，如何能从这种和身体的恶性关系中出来？

【A：身体是敌人还是伙伴】

1:33:20 Q：我是不是对自己的身体太好了？比如吃饱就想玩想睡，无法学习，可当我看到室友们在学习，我又充满愧疚无法好好玩，如何处理？

【A：这其实是一个关于如何处理自己和ta人不同，如何不去比较自己的问题】

1:39:20 Q：如果我们能看到的星空就是浑浊的，挡住了我们”北极星”，我们要怎么处理这种外界的不公平的影响？

【A：能看到这种外界条件差别的思考能力，让我们看到不平等，也让我们有机会去创造和改变，从绝境里触摸星空】

1:42:40 Q：海豹有时候为什么没有瞳孔？是表达禅思吗？

【A：不是嘻嘻】

1:43:30 Q：王XX受伤和康复的故事是什么样的？

【A：运动和康复的体会：重新看待“健全”的意思】 -别任性，从性别角度看一切