317：U医生惊魂记
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原来是这样 的， 原来是这样 点的 样子 啊。

原来是这样。 欢迎来到， 原来是这样。 各位 好， 我是 旭东。

大家好， 我是 优 医生。

我相信 在 今年 的 最后 一期， 原来是这样。 大家 听到 这个 开场白， 包括 其实 看到 这 期 节目 的 题目 的 时候， 应该 是 小小 有些 惊喜。 我没有 记错 的话， 其实 2020年 的 第一期 或者说 是 第一个 系列 的， 原来是这样， 就是 由 医生 的 大作 终点 的 一些 事儿。 是的， 是 这样。 然后 再 包括 今年 的 疫情 的 中断， 我们是 完成 了 一个 挺 大 的 系列。 刘 医生 也是 花了 很大 的 精力 来 写， 就是你 所 不知道 的 肺炎。 那么 到了 年终 的 时候， 其实 刘 医生 在 原来是这样 当中 出现 的 历史 已经 挺 悠久 的 了， 差不多 五年 的 时间。

这一次 第一次 是以 出生 的 方式 来 参与 到 这 期 节目 的 录制， 但 原因 又有 那么 一些， 怎么说呢？ 对你 来说 应该 是 一次 惊吓 或者 是 惊魂 之 旅， 对 吧？ 确实 是 这样， 是 一次 惊魂 之 旅。 我们 先 不 卖关子 了， 就 先 把 你 之前 的 情况 和 大家 来说 一下， 到底 是 怎么回事， 让 你 到 现在 可能 都会 觉得 有点 后怕。

一个月 前 我 曾经 救治 了 一个 艾滋病 的 病人。 这个 病人 是一个 老年 患者， 出现了 股骨颈 的 骨折。 我 接诊 了 这个 病人， 本着 对 病人 负责， 你 任何人 都有 平等 救治 权利 的 一个 原则， 我 给他 做了 手术。 但是 在 手术 的 过程 当中， 确实 发生 了 一些 让 我 感到 非常 惊魂 惊吓 的 一些 事情。 在 手术 复位 的 时候， 骨折 片 划伤 了 我的 手， 出现了 明显 的 一个 出血。 这个 时候 怎么说呢？ 那时候 大脑 真的 是 一片空白。

就是你 在 做手术 的 时候 已经 知道 他是 一位 艾滋病患者。

对， 因为 我们在 做 外科手术 之前， 都会 去 给 病人 检查 血液 相关 的 一些 传染性疾病， 比如说 乙肝、 丙肝、 艾滋病 这样 一些 指标。 因为 病人 如果说 患有 这样 一些 疾病 的话， 我 包括 手术 的 安排， 手术室 的 要求 都是 不一样的。

对 医生 来说， 应该 是 先 要 知道 这 一些 的对， 但是 本着 这个 救死扶伤 的 精神， 其实 即使 是 知道 这样的 情况， 我们 也是 有 5或者说 是 有 这个 责任 对他 进行 及时 的 施救 的。

是的， 这也是 我们 职业 防护 的 一个。

重要 的 一个 方式。 你 刚刚 是 说到 在 手术 的 后半段， 不小心 被 病人 的 骨骼 碎片 划伤 了。 划伤 了手 多 深 的 一个 伤？

这个 伤口 大概 有 5毫米。 因为 是一个 划伤， 而且 不是 一个 像 刀割 一样的 划伤。 它是 一个 类似 于 擦伤， 所以 出现了 一个 创面， 出现了 一个 5毫米 乘 3毫米 的 一个 创面。 这是 明显 的 可以 感觉到 就是 皮肤 已经 被 掀起 来了， 然后 露出 了 下面 的 皮下组织。

也就是说 患者 的 血液 应该 是 有可能 和 你的 血液 发生 了 接触。

那个 时候 的 时候 手套 应该 是 已经 破裂 了， 所以说 应该 是我的 血液 和 患者 的 血液 已经 发生 了 直接 的 接触。

这个 是 很 明确 的。 我可以 理解 为 如果 从 艾滋病 的 这个 传播 来说， 这 是一个 比较 高危 的 暴露 事件， 是吗？

对， 这 是一个 非常 高危 的 暴露 事件。

你 当时 是 大脑 一片空白， 还是 说 立刻 想到 了 应该 做些什么 事情 呢？

大概 有 2秒钟， 我的 大脑 一片空白， 不知道 怎么 去做。 因为 做手术 不仅 我一个人， 还有 边上 的 助手， 还有 边上 的 手术室 的 器械 护士， 还有 台下 的 护士。 遇到 这样 一些 情况 之后， 大家 都有 将近 1到2秒钟 的 时间 是 大脑 一片空白。

他们是 看到 你 被 划伤 了。

因为 首先 我 感觉到 了手 的 一阵 刺痛， 然后 我 就 觉得 应该 是 被 划伤 了当 我 把手 从 身体 里面 拿出来 的 时候， 就 看到 了 我的 手套 破 了， 并且 我的 手上 有 伤口。

就是你 在 做 复位 的 时候， 其实 是 手 伸 在 患者 的， 可以 理解 为是 身体 组织 内。

是的， 是 这么 一个 情况。 我需要 把 骨折 端 牵引 开， 对位 对 线， 这个 时候 是 需要 医生 的 手 去做 这么 一个 操作 的。

所以 这种 划伤 其实 在 你的 日常工作 当中 是 挺 难 避免 的对。

非常 常见。 其实 对于 一个 骨科医生， 哪怕 来说 对于 一个 外科医生 来说 的话， 被 划伤 是 一件 非常 家常便饭 的 一件 事情。

但 这一次 对你 而言 比较 棘手 的 就是 因为 是 一位 艾滋病患者。

对， 是 这么 一 回事。

接下来 你是 继续 进行了 手术， 还是 说 要 做 一些 紧急 的 处理 呢？

因为 我们 所有的 像 这样的 艾滋病 的 病人， 或者说 是 可能 有 乙肝、 丙肝 这种 血液 系统 传染性疾病 的 病人， 我们在 排 手术 的 时候 都会 提前 跟 手术室 的 护士 和 手术室 的 老师 进行 沟通。 沟通 的 过程 当中， 我们 就 会有 一些 应急 的 预案。 这个 时候 就是 想 跟 大家 科普， 或者 想 跟 大家 说 的 第一点 的 问题 就是 局部 处理 永远 大于 事后 补救。 局部 处理 你是 可以 从 物理 的 层面， 把 可能 进入 到 你 身体 内 的 细菌 或者 是 病毒 在 物理层 面上 消除 的。

所以 那个 时候 你 第一件 事儿 应该 是 清洗 伤口。

那个 时候 的 第一件 事儿 应该 是 立即 停止 你 手上 的 工作， 脱下 手套 开始 一定 注意 不是 去 清洗 伤口， 而是 从 身体 的 近端 向 远端 挤出 你 伤口 内 的 淤血， 这是 至关重要 的 一点。

所以 你 当时 是 先 进行了 这样 一个 操作。

对， 先 进行了 这样 一个 操作， 挤出来 了 大概 有 将近 10毫升 左右 的 淤血。

你说的 这个 身体 的 近端 是 指 离 身体 核心 部位， 比如说 心脏， 就 类似 于 你 可能 是从 胳肢窝 开始 向 手 的 这个 方向 去 挤。

对对对， 如果说 你的 指尖 破 的话， 需要你 从 你的 肘关节 开始 慢慢的 朝 前去 挤压 你的 静脉 血管， 然后 让 这个 静脉 血管 的 回流 尽量 的 终止。 大量 的 受 感染 的 这些 组织 和 这些 血液 能够 从 你的 伤口 表面 排出去， 这个 是 局部 处理 的 时候 最 重要 的 第一点 是 一定 需要 进行 局部 处理， 这是 第一步， 这是 第一步。 第二步 第二步 是 冲洗， 对于 一些 常见 的 伤口， 大家 可能 会 觉得， 我 拿 这个 生理盐水 去 冲洗， 我 拿 这个 双氧水 去 冲洗， 对 吧？ 我 拿 碘伏 去 冲洗， 我 拿 酒精 去 消毒， 其实 这是 后话。 冲洗 这是 想 跟 大家 科普 的。

第二个 点， 就是 冲洗 的 时候 一定 是 快速 且 大量。 因为 冲洗 一定 是从 物理 层面 去 处理 掉 表面 的 杂质 和 表面 的 细菌。 我们 做 过 实验， 包括 国际 上 也 做 过 实验， 冲洗 的 效果 其实 和 你 真正 用 什么 液体 去 冲洗 关系 不是 很大， 只 和 你 冲洗 的 速度 和 冲洗 的 流量， 还有 冲洗 的 时间 有关系。

也就是说 如果说 你 发生 了 类似的 这种 意外， 你 边上 是 有一个 自来水 龙头， 然后 刚好 它的 水压 还 挺 足 的， 流量 挺 大 的， 其实 是一个 很 合适 的 这个 冲洗 的 我们 说 水源 或者 是 液体。

对， 冲洗 的 液体， 在 我们 创伤 或者说 外伤 当中， 有 一句话 叫做 细菌 和 病毒 是 被 冲走 的。

不是 被 杀死 的。 这个 时候 不需要 再 费点 精神 去 找 什么 酒精、 碘酒 之类 的， 不需要。

只要 有 一定 流速， 有 一定 流量 的 液体 都 可以 用来 冲洗。

有一个 非常 极端 的 情况 是不是 尿液。

对 尿液 哪怕 说 是你 在 附近 找不到 干净 的 水源， 但是 有 河水， 哪怕 有 井水， 这些 水 你 表面上看 起来 杂质 比较 多， 你 只要 给 它 一定 的 量， 或者说 是 一定 的 流速 流量， 都 可以 用来 冲洗 伤口。 这个 冲洗 它 只 和 流速 和 流量 有关系， 跟 它 冲洗 的 液体 是什么 关系 不是 很大。

我们的 游神 真的 很喜欢， 这个 是 第二步。 其实 你 已经 讲 的 不仅仅是 说是 艾滋病 的 这个 暴露 应该 怎么做 呢？ 其实 是 面对 其他 的 一些 创伤 都 可以 去做 的 一个 冲洗。

对 任何 的 创伤 我们都需要 这么 去做 冲洗。 冲洗 如果说 是 对于 艾滋病 的 病人， 或者说 是 对于 我们 手术室 有 要求 的话， 我们 通常 要求 5000毫升 以上 的 液体 的 冲洗， 1000毫升 就 还有 五 升， 我 充 了 大概 将近 十分钟 左右 的。

时间。 冲 完 之后 你的 接下来 一步。

冲 完 之后 就 相当于 是你的 物理 层面 的 细菌 的 清除 已经 结束了。 第二步 你 就得 用 化学 的 方式 去 消除 表面 的 细菌 或者 是 病毒。 那 就是 用 我们 各种各样 的 消毒液、 消毒剂。 比如说 点 酒， 比如说 碘伏， 比如说 酒精， 比如说 现在 更好 的 有 一些 含 氯 的 消毒液 也是 可以 的。

所以 你 当时 也是 做了 类似的 处理。

类似的 处理 用了 酒精。

这个 其实 都 是在 我们 说 外伤 的 这个 层面， 你 做 的这 样子 的 几步 的 处理。

对， 跟 大家 说 这个 其实 是 通用 的。 有 任何 的 外伤， 大家 可能 在 野外 的 时候， 户外 的 时候 遇到 这样的 外伤， 首先 先 挤出 淤血， 第二步 冲洗 伤口， 第三步 消毒 包扎， 这 才是 我们 比较 合理 的， 或者说 是一种 比较 良好 的 处理 伤口 的 一种 方式。

可不可以 理解 为， 比如说 不小心 是 被 这个 钉子 扎 了， 或者说 是 被 什么 动物 抓伤 咬伤 了， 都 可以 用 这个 清洗 的 原则。

对于 大众 来说， 这个 冲洗 的 原则 就 足够 了， 这时候 再 及时 的 寻求。

就医 就可以 了。 但是 你的 情况 比较 特殊， 你是 在 手术室 内 给 一位 艾滋病患者 做手术 的 时候， 发生 了 这 样子 的 一个 创伤。 那 接下来 你 应该 怎么做 呢？

确实 是 这 样子， 毕竟 艾滋病 的 高 暴露 的 风险 是 存在 的。 你 无论 怎么 去做 这个 处理 的， 这个 风险 确实 存在 的。 就是 你可以 把 这个 风险 降低， 但是 这种 风险 其实 依然 它是 存在 的。 其实 后面 的 步骤 就是 想 跟 大家 讲 的 一个 非常 重点 的 内容 了， 就是 艾滋病。

的 阻断。 这个 怎么 去 理解？ 我们 通过 一系列 的 治疗 手段 之后， 是 可以 把 即使 有可能 已经进入 到 你 体内 的 艾滋病病毒 把 它 给 阻断 了让 它 发挥。

不了 它的 作用。 是的， 这 确实 是 近年来 病毒学 发展 的 一个 非常重要 的 一个 里程碑。 就是 我们 发现 艾滋病 的 病毒， 如果说 你 有 明确 的 艾滋病 病人 的 接触 史， 或者 是 有 高危 的 接触 史， 这时候 你 不需要 特别的 慌张。 现代医学 告诉 我们， 这样的 艾滋病 的 传染 是 可以 被 阻断 的。

阻断 这个 词 听起来 很 形象， 但 有的 时候 又 觉得 有点 抽象。 那 我们在 这个 治疗 上 或者说 是在 这个 医疗 技术 上 到底 是 什么样 的 方法？

这个 就得 先 跟 大家 说 一下， 就是 艾滋病 的 病毒 它 传染 到 我们 身体 里面 之后， 它 在 我们 身体 里面 是 怎么 一个 运转 的 一个 过程。 这个 就可以 跟 大家 简单 的 说一说， 因为 科学家 到 现在 还没有 搞清楚 它 里面 到底 是 怎么 一个 运转 的 过程。 那么简单 的 跟 大家 说一说， 首先 你的 粘膜 或者说 你的 皮肤 出现了 破损， 这个 破损处 正好 也 接触 到了 艾滋病 的 病毒， 而且 这个 病毒 是 有 一定量 的， 就 不是说 一个 病毒 两个 病毒 它 就 一定 会 出现 传染 或者说 传播 这么 一个 情况。 且在 有 一定量 的 情况下， 这类 的 病毒 它 会 从 我们的 破口 进入 到 我们的 体液 当中 去。 大家 注意， 是 体液， 并不是 体内， 这 两个 词 是 有 区别 的。 进入 到 我们的 体液 当中 去， 体液 里面 代表 着 什么 呢？ 代表 着 它 仅仅 进入 到 类似 于 身体 里面 的 液体 当中 去， 并没有 进入 到 我们的 细胞 它的 攻击 的 靶细胞。 那么 他 从 体液 到 他的 靶细胞 里面 是 有一个 过程 的， 这个 时间 大概是 72个小时.

就是说 他 其实 会 在 身体 里面 兜兜转转， 直到 他 遇到。

了 找到了 他 所 想 攻击 的 细胞。

他的 那个 白细胞。

是 C D 4阳性 的 T 细胞， 就是 我们 日常 所说 的 淋巴细胞。 它 进入 到 淋巴细胞 以后， 它 就会 我们 大家 都 知道 了， 在 肺炎 的 一些 事儿 当中 跟 大家 科普 过 病毒 的 类型。 它是 我们 常见 的 一种 逆转录 病毒， 他 就会 把 自己的 R N A 逆转录 成 C D N A。

所以 它的 这个 复制 方式 和 冠状病毒 是。

它 和 冠状病毒 都是 R N A 病毒。 但 它是 两条路线 相反 的。 因为 它 相当于 先走一步， 他 先 往回 倒退 了 一步， 先 退 成了 C D N A。 C D N A 就是 没有 内含子 的 D N A。 那么 这部分 的 D N A 它 会 整合 到 人的 基因组 当中 去。 这 样子 艾滋病病毒 就 把 每一个 T 淋巴细胞 变成 了 生产 艾滋病病毒 的 一个 工厂。 这时候 病毒 就会 出现 大量 复制， 这个 就 对应 的 我们 临床 上 来说 的话， 叫做 急性 感染期， 或者 叫 急性 加重 期 这么 一个 状况。

你 刚刚 说 的 这个 72小时 是 通常 的， 还是 说 绝大部分 情况下， 他 都 是要 72小时 之后 才能够 到 他的 这个 白细胞。

绝大多数 数 情况下， 就是 根据 统计 来说 的话， 72小时 之后 它 才会 进入 到 它所 攻击 的 靶细胞。 然后 攻击 的 靶细胞 它 逆转录 成 C D N A， 再 整合 到 人的 基因组 当中 去， 它 又有 一段时间。 这个 时间 大概 来说 的话 是 四周 左右 的 时间。 所以说 艾滋病 的 病人 或者说 艾滋病 这个 病， 它 会有 四周 的 窗口期。 这时候 他 会 没有 任何 的 症状， 甚至 说是 一些 类似 于 感冒 的 一些 轻微 的 症状。

以前 其实 在 其他 的 科普 节目 当中， 其实 也 做 过 若干次 的 关于 艾滋病 的 科普。 好像 当时 就 提到 如果 是在 窗口期， 通过 一些 渠道 可以 买到 的 这个 试剂盒， 都是 没有 办法 查出来 你到底 是不是 已经 阳性 了的。

根据 检测 方式 的 不同， 其实 窗口期 它 对应 着 不同 的 检测 方式。 比如说 你 要 做 艾滋病 的 筛查， H I V 的 筛查， 那么 这个 窗口期 大概 就在 4到6周 左右 的 时间。 但 如果说 你 用 更 高级 的 方法， 比如说 去 检测 P24 抗原， 那 可能 三周 你 就能 检测 到。 但 如果你 有 更 高级 的 方法 去 检测 它的 D N A， 就是 相当于 测 核酸， 相当于 你 测 核酸， 那 可能 两周 你 就能 检测 到。 这 它 根据 检测 方式 的 不同， 其实 窗口期 会 有所不同。

窗口期 是 代表 能不能 被 确诊。 前面 你 提到 了 有一个 72小时 的 这个 窗口期， 其实 是 阻断 药物 介入 的 黄金期。

对， 这是 阻断 药物 介入 的 黄金期。

可能 对你 来说， 因为 是在 医院 的 环境 下 暴露 的， 所以 你 应该 是 可以在 最短 的 时间 内 得到 阻断 药物 的， 是吗？

是的， 因为 我们 职业暴露 都有 相关 的 一些 预案。 我们 如果说 第二天 有 艾滋病 病人 的 手术， 或者说 有 乙肝 阳性 的， 就是 大三阳 135这3个抗体阳性 的 病人 的话， 我们会 在 手术室 里面 直接 备 上 阻断 的 药物。 比如说 乙肝 我们 就会 备 上 免疫球蛋白， 艾滋病 我们 就会 备 上 艾滋病 的 阻断 药物。

所以 你 在 完成 了 刚才 将近 十分钟 的 这个 冲 之后， 就 立刻 服用 了。

第一时间 我 相当于 是 非常幸运， 第一时间 就 服用 到了 艾滋病 的 阻断 药物。

这个 的话 如果说 进行 一个 推广， 如果说 在 听 我们 节目 的 朋友 或者说 是你 身边的人， 他 可能 是 出现了 高危 的 暴露 史， 或者说 是 一些 这种 比较 极端 的 情况。 对于 他 来说 是 有 72小时 的 时间， 应该 是 立刻 去 医院， 如实 的 向 医生 表达 自己的 情况， 并且 服用 阻断 药。

是 这样的， 根据 我们 现在 最新 的 指南， 阻断 药物 在 72小时 之内 都是 有 效果 的。 现在 的 指南 认为 你 在 暴露 之后 两 小时 之内 阻断 效果 是 最好的， 叫 excEllent 是 最好的。 那个 指南 上用 的 是 这个。

单 这个 excEllent 对应 最后的 这个 阳性率 或者说 是 阴性 率 大概是 一个 什么 概念？

因为 阻断 你 没有 办法 在 人 身上 做 实验。 对你 只 能够 做 回顾性 分析， 回顾性 调研， 或者 是 我们 所说 的 叫做 动物 实验 也好。 那么 在 2个小时 之内， 我们 现在 认为 阻断 率 是。

100%。

对， 很 明确， 就是 100%。

即使 是 像 你说的 这种 就是 血液 对 血液 的 或者说 可能 在 我们 认知 当中 的 艾滋病 的 一些 接触， 就是 那种 高危 的 性行为， 或者说 是 可能 有 一些 场景 是 针头 等等 的， 它 都是 可以在 100% 的这 样子 的 一种 状态 下 完成 阻断。 对 到 现在没有 发现 阻断 失败 的 案例。 那 随着 窗口期 的 耗尽， 它的 阻断 的 成功率 就会 逐渐 的 下降。 这个 曲线 大概是 怎么样。

也没有 大家 想象 的 那么 的 悲观。 是 这么 一个 情况， 就是 现如今 最新 的 指南 是 2020年 出的 这个 指南， 这个 指南 没有 完全 被 翻译成 中文。 现在 来说 的话， 我们 国内 还是 用 的 是 2018年 的 指南。 2018年 的 指南 上 写 的 是 两 小时 之内 的 阻断 力 是 最好的。 那么 24小时 之内 的 阻断 力 叫做 理想化 的， 叫 A 用 的 是 这个 词。 48小时 阻断 的 情况下， 我们 称之为 叫做 effective， 就是 有效 的 有效 的 72小时 之内 我们 认为是 底线。 2020年 的 英文 的 指南 给 的 更加 的 让 大家 有 信心。 他 认为 你 在 24小时 内 之内 的 阻断 就 被 认为是 最好的。

100% 这个 的话 其实 应该 是 给 很多 朋友 一个 信心 了。 就是 你是 来得及 去 到 医院， 然后 得到。

药物 的。 是的， 那么 48小时 之内 阻断 率 都在 99.5% 以上。

这个 相当 高了。

相当 高， 相当于 你 有 0.05.

的 200例， 可能 才 会有 一例。 最后 是 这个 还 依然 确诊 的对。

跟 北京 摇 车牌 的 概率 差不多。

这个 还是 说 的 比较 轻松。 刘 医生， 但是 其实 可以 做 一个 小小的 采访。 因为 即使 你 在 第一时间 服用 了 这个 阻断 药物， 而且 在 之后 是 接受 了 比较 完整 的 整个 的 阻断 的 疗程。 在 这个 期间 心里 有过 忐忑 吗？

当然 其实我 经历 了 两秒钟 的 头脑 一片空白。 十分钟 冲洗 的 时候， 我 回顾 了 我自己 从小到大 的 生长 过程。

即使 你是 一个 有 十多年 医学 背景 的 专业 的 医生， 是的， 而且 对 这 样子 的 疾病 其实 也是 有 比较 深入 的， 起码 比 大部分 普通人 有 比较 深入 的 了解 之后， 你 还是会 内心。

害怕 和 恐惧 的。 直到 吃上 第一次 药物， 看 了 一眼 手表， 两 小时 之内 这 颗 心 算是 放 下来 了。

吃 完 药 之后， 你 接下来 是 怎么样 的？ 是得 专门 走 一个 门诊 的 这个 流程 吗？

因为 是 这 样子， 因为 在 手术室 里面， 他 应急 方案 应急预案， 他 不可能 给你 备 28天 乃至 更 长效 的这 一个 疗程 的 药物， 他 只会 给你 备 一剂 的 药物。 之后 你 其实 是 需要 去 相关 的 门诊， 或者说 是 相关 的 一些 专业 的 医疗机构 去 开 剩下 来 的 药物。

我可以 稍稍 的 中断 一下， 因为你 当时 是在 给 这个 患者 做 相当于 是 复位 接骨 的 这个 过程 当中 受到 的 这个 创伤。 那 这个 病人 还 躺在 手术台上， 你是 怎么 去 处理 的 呢？ 是 别的 医生 帮你 接棒 来做 后续 的 这个 操作 吗？

理论上 来说， 应该 是 别的 医生 给你 接棒 去做 后续 的 这些 操作， 然后 你 就 需要 去， 因为 毕竟 中国 的 医疗 资源 还是 比较 短缺 一些。 然后 我 就 吃 上了 药物 之后， 然 接着 带上 了 手套， 然后 把 这 台 手术 完完整整。

的 做 完 做 下来。 大家 把 点 赞 送给 刘 医生， 真的， 这个 就是 职业 责任 了。

对， 这 是一种 职业 责任， 这 是一种 职业 的 操守。 我 觉得 这 是一种 职业 底线， 对 吧？ 后续 的 时间 大概 也就是 1个小时.

这个 手术 也就 做 完了。 好， 接下来 其实 得 和 大家 详细 的 来 讲一讲 阻断 的 这个 过程 了。 当然 也是 借着 你的 这条 故事 线， 离开 手术室。 对你 来说 是不是 接下来 应该 就 先 去 把 你的 阻断 的 整个 的 这个 流程 走 完， 而 不是 继续 上班 了。

确实 是 这 样子， 如果说 手术室 里面 发生 了 这种 意外 的 暴露 事件， 那么 我们 手术室 是 需要 向 医院 乃至 医院 的 管理机构 去 上报。 可能 我们 有一个 大夫 职业性 暴露 了， 这种 情况下 我们 需要 让 他 第一 休息。 第二个 可能 让 他 之后 要 去 相关 的 门诊， 或者说 特殊 的 艾滋病 门诊 去 开 阻断 的 药物。 是 这么 一个 需要 医院 出 一个 介绍信。

这个 的话 就是 要 证明 你是 职业暴露。

对我 是 职业暴露。

能不能 讲一讲 你 后边 的 就诊 的 过程？

因为我 是 在北京， 也可以 跟 大家 说 一下。 因为 毕竟 这个 药物 并不是 每一个 医院 都 有的， 而且 并 不是你 想开 就能 开 的 出来 的这 是 一定要 跟 大家 说 的。 大家 有可能 听到 这个 节目 之后， 有 一些 人 可能 会 觉得 很 开心？ 我可以 有 这样 一个 药物 了， 我可以 阻断 了， 是不是？ 不 但是 对你 会有 一些 肆无忌惮 的 想法， 但是 由 医生 在 这 跟 你说， 第一个 这个 药物 并不是 每个 医院 都。 第二个 是 这个 药物 并 不是你 想开 就能 开 的 出来 的。

好， 我们 先 说 什么样 的 医院 有， 是 一定要 我们 传统意义 上 认为 的 三级 甲等医院 才 会有 吗？

完全 不是， 完全 不是 因为 艾滋病， 包括 一些 我们 所说 的 社会上 的 一些 血液 系统 传染性疾病。 这些 疾病 其实 它是 有 专门 的 专科医院 去 负责 去 治疗 的。 在北京 通常 是 北京 通常 是 佑安 医院 和 地坛 医院。

他 可能 在 传染病 这 一块 有 比较 强 的 医疗 资源。

对， 非常 强 的 医疗 资源 和 非常 高 的 造诣。

我可以 理解 为 在 上海 可能 像 华山医院 应该 是 有的。

这个 我 不敢 查一查， 对我 不敢 乱说。 是 这 样子， 一般来说 你 在 每个 市 其实 都有 这个 市 的 C D C。 就是 大家 经过 新冠 疫情 之后， 大家 都 知道 就是 会有 疾控中心， 会有 疾控 的 这些 部门。 这些 部门 你可以 打电话 去 咨询， 比如说 哪个 医院 有啊。

有 这个 比 我们在 节目 当中 报 一长串 的 医院 的 名单。

有用的 多， 这是 第一点。 第二点 大家 要 注意 就是说 有 一些 我们 所说 的 叫 慈善机构， 或者说 是 一些 艾滋病 的 救助 机构。 有 一些 N G O 组织， 他们 会有 这些 药物 的 某些 渠道 或者 某些 方式， 这 也 比较 正确 的 或者说 是 正常 的 一种 方式。

因为 我们 理解 有 一些 暴露 人群， 他 可能 会有 一些 隐私 或者说 是 其他 方面 的 一些 顾虑， 这个 我们 也 完全 可以 理解。 但是 一定要 记住， 你 有一个 72小时 或者说 24小时 的 一个 非常 黄金 的 阻断 期。

黄金 的 阻断 期 是 这 样子 的。 还有 第三点 大家 要 注意， 就是 这个 药， 因为 它是 有一个 阻断 时间 的， 大家 一定要 注意， 不要 因为 晚 了， 你 觉得 医院 下班 了 开 不了， 明天 去 开 这个 药。 如果说 你是 以 阻断 的 名义 或者 是以 阻断 的 情况 下去 开 的话， 你 在 急诊 药房 是 可以 开 得到 的。 就是 24小时 都能， 只要 是 符合 阻断 药物 的 指 征。

你 都能 开 得到。 好， 所以 你 当时 是 去了 地坛 医院， 我去了 佑安 医院。 佑安 医院 能不能 讲一讲 这个 过程？ 到了 医院， 你 直接 在 挂号 的 时候 跟 护士小姐 说， 还是 说 可能 她 有一个 专门 的 这个 区域。

这个 就是我 特别 也 想 跟 大家 或者 在 节目 当中 呼吁 的 一点。 就是说 我 谈 一下 就是我 成为 了 一个 准 艾滋病 病人 的 一个。

就诊 经历 或者说 就是 一个 高风险 人群。

的 一个 就诊 经历。 先 给 大家 打 一个 预防针， 这个 经历 确实 不太好。

脑 洞 太大。 休息一下。 如果 听 节目 不 过瘾， 大家 也可以 去 咱们 的 微信 订阅 号 里 逛一逛， 和 节目 有关的 更多 知识 干货， 每周 节目 的 BGM 歌单， 还有 趣味 猜题 闯关 都 在那里 了。 微信 订阅 号 搜索 叨 科学， 叨 是 唠叨 的 叨， 其实 你 打刀 科学 的 拼音 也是 可以 直接 搜 到 的。

就是我 谈 一下 我 成为 了 一个 准 艾滋病 病人 的 一个 就诊 经历。 这个 经历 确实 不太好。 我 首先 先 到了 医院 去 挂号， 首先 你 挂号 之前 先 得分 诊， 你 首先 先 得 去 找 护士， 先 护士 分诊 这个。

分诊 台 分诊 这个 其实 大家 应该 都有 类似的 经历。 是的。

你 首先 得 跟 他说 一下， 说明 情况。

所以 你是 如实 的 跟 护士小姐 说， 我 有 这个 艾滋病 的 暴露 风险。

对我 如实 的 跟 护士 说 了， 我说 我是 什么什么 医院 的， 被 职业 暴 路， 我 现在 需要 开 艾滋病 的 阻断 药物。

你 在 分诊 台 是 说出 了 艾滋病。

的 艾滋病 这 三个字 的， 因为 分诊 台 大家 都 知道 人 非常 的 多， 大 医院 的 分诊 台 大家 都有 理解。 当 听到 艾滋病 这 三个字 的 时候， 我 周围 所有的 大爷 大妈 也好， 还是 年轻人 也好， 不论是 男女 也好， 就是 齐刷刷 的 往 后退 了 一步。 很 本能 的 往 后退 了 一步， 扇形 展开， 就 把 我一个人 留在 了 分诊 台。

而且 其实 他们 应该 除了 听到 艾滋病 三个字 之外， 也 听到 了 你的 这个 暴露 史， 是 职业 原因 的 暴露。 依然 他们 掩饰 不住 自己的 这个 恐惧。

对， 掩饰 不住 自己的 恐惧。 我 个人 觉得 就是 可能 会有 一些 人 在 后面 说 一些 指指点点 的话， 有 一些 话 确实 我 听到 了。

整个 的 这个 体验 应该。

真的 是不是 特别 好。 因为 人 非常 多， 前面 人都 往 后退， 后面 人 不知道为什么 前面 人 开始 往 后退。 然后 前面 大爷 就会 能猜到。

这个 窃窃私语。

这边 有 个 疾病 之类 的， 就会 跟 后面 人 说， 这 有 个 艾滋病 病人， 大家 齐刷刷 的 往 后退。

所以 你 方便 描述 一下， 你 当时 从 分诊 台 是 怎么样 走到 这个 诊室 的 吗？

那 真是 夹道欢迎。

就 真的 是 人群 会 退出。

人群 会 退出 来。 然后 当你 拿到 这个 同意 你 挂号 的 同意书， 或者说 这个 一般来说 医生 医院 会有 一个 类似 于 像 个 欠条 一样 一个 东西， 你 拿着 走 的 时候， 所有人 会给 你 让开 一条 道。

这 听着 很 不是 滋味， 但是 怎么说呢？ 只能 说 对于 这 一类 疾病 的 科普 还是 任重道远， 任重而道远， 确实 是 这 样子。 到了 诊室 面对 医生， 那 接下来 这个 过程 相对 就会 比较 顺畅 了。

对 医生 来说 相对来说 比较 顺畅。 因为 大家 都是 经历 过 专业培训， 经过 专业 考核 的 一些 大夫。 因为 接诊 我的 是 女 大夫， 也是 非常 的 温和。 他 就 跟 你说， 你 什么 情况， 职业暴露 了， 那 给你 开 相应 的 药物。 然后 他 也 跟 我说 了， 他说 这个 药物， 这个 药房， 他是 在 我们 专门 的 一个 药房， 不在 我们 这栋楼 里面。 我给你 开开 完 之后， 你 去 那个 药房 交费 拿药。 他说 的 很 明确。

也是 希望 给 病人 营造 一个 相对 隐私 一点 的 空间。 还是 说 他 可能 本身 是 为了 24小时 都能 开出 这个 药。

有 这样的 一个 设置。 我 个人 觉得 应该 是 给 病人 创造 一个 相对 隐私 的 一个 空间。

其实 是 如果说 大家 对 这个 事儿 越是 恐惧， 或者说 是 越是 明显 的 表现出 恐惧。 反过来 其实 对于 真正 的 这个 高危 的 暴露 人群， 他 可能 有的 时候 就是 一闪念， 害怕 别人 的 眼光 等等 的。 是的， 错过了 这 样子 的 一个 黄金 的 阻断 的 时期。

对 一方面 来说 的话， 可能 是 错过了 黄金 的 阻断 时期。 第二 一方面 可能 会 诱导 或者说 是 诱使 一些 已经 得了 这种 疾病 的 人 对于 社会 的 不满。 这 其实 是一个 互相 平衡 的 过程。 对当 我们 去 接纳 这些 病人 的 时候， 相当于 这个 病人 才 愿意 去 接 这个 社会。

关于 这样的 恐惧 到底 有没有 必要， 我 觉得 稍后 还是 要 放 一个 比较 重 的 板块 来说 的。 先 把 你 阻断 的 这个 过程 来说 一说。 你 前面 是 说到 的 就是你 在 暴露 之后， 其实 是在 2个小时 之内 就 服用 了 第一 剂 阻断 药物。 然后 接下来 你 其实 是 转 到了 另外 一家 医院， 看 了 整个 的 这个 门诊 的 流程 之后， 才会 吃 下面 的 一剂 的 这个 阻断 药。 中间 的 这个 间隔 有 要求。

有 非常 严格 的 要求。 因为 阻断 的 药物 他 必须 要求 有一个 非常 稳定 的 血药浓度。 这 可以 跟 大家 说 一下， 因为 毕竟 是一个 国际 上 比较 统一 的 一个 方案， 就是 三种 药物 联合 使用。 这 三种 药物 都是 我们 所说 的 叫做 抗 逆转录酶 的 药物， 它 会 阻止 我们的 艾滋病 的 病毒 进入 我们 细胞 之后， 使用 逆转录酶 逆转录 成 C D N A.

然后 整合 到 我们的 经 回到 你 当年 那个 非常 精彩 的 抄写员 的 例子， 就 相当于 是 让 这个 病毒 连 墨水 都 生成 不了。

是的， 就是 让 这个 抄写员 不 工作 那么 病毒 它 随着 时间 越来越 长， 它 也 复制 不了 我自己。

他 会 自己 凋亡。

他 会 自己 慢慢的。

就 凋亡 了 所以 就 必须 有一个 非常 严格 的 用药 的 周期。

对， 它 一共 有 三种 药物， 有 两种 药物 他 要求 Q24小时。 就是 大家 听不懂 的 这个 Q 是什么 意思？ 听 你 处方 那些 是 吧？ Q 其实 就是 美的 意思， 就是 每 24小时， 他 要求 你 严格 的 按照 每 24小时 去 服用 一次。 另外 一种 药物 它 可能 半衰期 时间 短 一些， 他 要求 你 Q 12小时， 就是 每 12小时 去 口服 一次， 而且 非常 的 严格， 中间 的 误差 不要 超过 15分钟。

早 了也 不行， 晚 了也 不行。

是的， 早 了。 因为 血药浓度 过高， 它 可能 会 造成 你 肝肾 功能 的 损伤， 或者 肝肾 功能 的 这个 是要 增加， 它 总是 有有 副作用 不 副作用 的对 对 对对对， 如果说 血糖 浓度 过低 的话， 可能 起 不到 这种 抗 逆转录酶 的 作用。

万一 有 一两个 病毒 它 可能 比较 顽强， 或者说 是 机缘巧合 他 开始 逆转录 了。

对， 那 就会 导致 你的 感染 阻断 失败 感染。

对我 因为 当时。

正好 是 下午 一点钟， 口服 的 第一 剂 药物 其实 对于 我 来说 就 比较 的 痛苦。

对， 12小时 之后 其实 对应。

的 是 凌晨一点 钟。 对， 是 比较 痛苦 的。 这就是我 想 跟 大家 讲 的， 就是我 的 心路历程。 当 吃上 这些 药， 开 完 这些 药 之后， 我的心里 是 非常 的 安定 的。 因为我 知道 这 阻断 的 效率 就是 百分之百。

但是 你 有一个 焦虑 的 点， 就是你 需要 在 准确 的 时间， 而且 正负 误差 15分钟。

对， 15分钟 到 半个 小时 这样 一个 误差， 去 口服 这样的 药物。 因为 毕竟 是 凌晨一点 钟， 我 当中 有 一次 是 第三天 还是 第四天 睡过头 了， 不禁 着 对我 睡 到了 凌晨四点。 我 突然间 一下 从 床上 起来， 爬起来 一看 四点 钟 了， 因为 闹钟 响 了。

然后 我没有 听见。 这个 怎么办 呢？

这个 就是 其实我 也 去 咨询 了 药理学 方面 的， 包括 艾滋病 方面 的 一些 专家。 他们 其实 给 我的 意见 是 这么 一个 想法， 就是 不要 去 漏服 药物。 你的 这个 如果 是 过了。

你 也 一定要 把 那一 剂 给 服用 下。

给 补上。 你 什么时候 用了， 就是 什么时候 尽快 把 它 补上 不要 去 漏服， 意思 就是说 你的 你 不要 忘了 12个小时， 忘了 12个小时 你 就 相当于 漏服 了 一次， 你 再补 也 相当于 只是 漏服 了 一次。

当然 这个 12小时 的 间隔 可能 是一个 最优 的 解。 对， 最优 的 解。 如果说 漏服， 的确 是 会 增加 这个 感染 的 几率。 但是 好在 你 当时 是 只有 3个小时 的， 这个 误差 3个小时 的 你 即使 补上， 你 体内 的 药物 的 浓度 又会 达到 一个 比较 理想 的 范围。

比较 理想 的 范围。 其实 偶尔 有 一次 对 这个 阻断 的 影响 是 不大 的。

这个 可能 也是 医生 的 好处 了， 就是你 能够 第一时间 的 获取。

最 权威 的 信息。 是的。

那你 那次 漏服 之后， 其实 你是 把 这个 服药 的 时间 挪 到了 凌晨四点。 那你 接下来 的 每一次 服药 都 得以 四点 作为 一个 新的 基准 吗？

不， 因为 四点 那次 是你 补服 的， 你 还是 按照 一点 来 算是 这样 一个 情况。 但是 可以 给 大家 提供。

一个 我的小 经验， 希望 大家 用不到， 希望 大家 用不到， 这 是一个 很 实用 的 经验。

很 实用 的 经验 就是 大家 以后 吃药， 如果说 大家。

以后 吃药 怪怪的， 来 刘 医生 继续。

大家 以后 口服 一些 对于 时间 要求 非常 严格 的 药物 的 时候， 首先 你 在 服用 第一 剂 的 时候， 就 一定要 考虑到 你 后 入时 入睡 时间， 生物 生物钟 的 安排。 第二点， 如果说 像 我 这样 一个 情况， 你 必须 要在 某 一个 时间 内服 第一 剂 的 药物 的 时候， 这时候 你可以 不用 等到 12个小时， 可能 你可以 等到 11个小时 45分钟。 因为 它 毕竟 有 15分钟 的 一个 误差 范围。 在 你 就 每一次 往前 提前 15分钟， 每一次 往前 提前 15分钟， 你 经过 四次 以后 就会 提前 1个小时 了， 你 再 经过 四次 之后 又会 提前 1个小时。 我 最后 经历 过 这次 事件 以后， 我 就 慢慢的 把 我的 服药 时间 休整 到了 早上 11点和 晚上 十点。

你 别说 其实 差不多 一周 的 时间 就 能够 把 服药 的 时间 调到 一个 对你 来说 比较。

舒服 的 状态。 因为 相对而言 的话， 准时 服药 是你 能够 获得 一个 非常 良好 的 阻断 效果 的 一个 前提。

准时 服药 你 刚才 说 了， 整个 的 阻断 药物 的 服用 是 有一个 严格 的 周期， 而且 它 其实 是要 持续到 一定 的 时间 才能够 保万全 的。 是的， 这个 总共 是 需要 多少 天？

指南 上 写 的 是 28天。 但是 因为 我们 给 大家 开 的 药物， 这些 药物 一般来说 一瓶 就是 一个月 的 量， 所以说 那个 量 是 30天的 量。

基本上 就是 这 瓶 药 吃 到 差不多 了， 或者说 就 剩个 几 低 了， 你的 这个 周期。

这个 阻断 周期 就算 完成 了。

服药 的 过程 当中， 身体 会有 一些 不适 的 反应 吗？

现在 因为 我们的 逆转 入 药物 已经 非常 成熟， 也 非常 的 好了。 其实 对于 我 来说 没有 特别的 不良反应。 但是 确实 在 网上 或者说 是在 我们的 医疗 文献 当中 有 一些 报道。 比如说 有些人 会 拉肚子， 有些人 会 出现 肝肾 功能 的 损伤， 有些人 会 出现 恶心， 有些人 会 出现 胃痛， 有些人 会 出现 头晕。 这个 就有 个体差异 在， 个体差异 在 了， 可能 任何 药物 都 会有 类似的 情况。 你 遇到 这种 情况下 的话， 大家 也 不用 慌张 再去 就诊。 这时候 医生 会给 你 开 相应 的 一些 缓解 症状 的 药物， 甚至 如果说 你的 肝肾 功能 损伤 的 太 厉害， 他 有可能 会给 你 替换 药物， 会 换成 另一种。 因为 毕竟 我们的 阻断 方案 不止 一种。

就是 这个 药 你 不适应 的话， 他 还有 备选， 还有 备选。 但是 千万 不能 因为 产生 了 身体 的 不良反应， 你 担心 这个 毒副作用， 你 就说 我 已经 阻断 了 两周 了， 我 剩下 两周 就 不 阻断 了， 这个 是 绝对 不 可取 的这 是 绝对 不 可取。 就是 这 28天 一定 是要 严格遵守， 28天 严格遵守。 28天 之后 万事大吉 了， 还是 说是 需要 有一个 复诊 的 过程。

必须 要 有一个 复诊 的 过程。 因为你 吃药 吃 了 28天 以后， 必须 要 看一看 你的 肝肾 功能 有没有 问题。 还有 最 重要 的 复诊 问题， 就是你 要 看看你 真的 得了 没有 其实。

你 最 开始 也 做 过 一个 科普， 就是说 病毒 如果说 他 真的 是 完成 了 你 转录 的 过程， 进入 到 你的 这个 淋巴细胞 的 DNA 当中 了。 28天 应该 是 能 查出来 了。

应该 是 能 查出来， 你 测 核酸 是 应该 是 能 查出来 了。 而且 这时候 你 去 测 我们 所说 的 艾滋病 的 筛查， 应该 是 也可以 看到 一些 迹象 了。

能 回忆 一下 你 再去 做 这一次 的 核酸 及 艾滋病 筛查 时候 的 这个 心理状态 吗？ 我 觉得 应该 是 有 这个 十成 的 把握。

对你 来说， 我是 这么 安慰 我自己 的， 但是 毕竟 我们 还是 以 科学 数据 说话。 大清早 的 时候 我 就 空腹 去 抽 了 血， 抽 了 血 之后 然后 就 耐心 的 等待 结果。 这个 等待时间 有 多长？ 如果说 是 艾滋病 的 筛查 抗体 的话， 非常 快， 一到 2个小时 结果 就 出来 了。 但是 核酸 的话 可能 会 比较慢， 核酸 的话 可能 需要 一天 左右 的 时间。

所以 对你 来说 可能 整个 过程 当中 比较 难熬 的 一天 就是。

复诊 24小时。 对， 复诊 的 第一次。 而且 大家 一定要 记住， 就是 一定 是在 你 暴露 的 第零 天， 就是你 去 开 这个 阻断 药物 的 时候， 要 做 给 自己 留 一 的 底， 就是 留 一个 肝肾 功能， 还有 艾滋病 筛查 的 一些 基础 资料。 然后 分别 在 你 暴露 之后 的 第一个 月、 第二个 月、 第三个 月都 要 去做 这样的 一些 检查。

所以 你的 肝肾 功能 在 整个 的 这个 组团 周期 内 发生 什么样 的 变化 呢？

没有 任何 变化， 你 算是 我 算是 非常幸运， 比较 幸运 的， 没有 任何 变化。 然后 艾滋病 的 抗体 查出来 也是 阴性 的， 核酸 查出来。

也是 阴性， 这个 时候 你 能 彻底 松 一口气 了。

这个 时候 基本上 你可以 认为 自己 阻断 成功了。 但是 我们 国际 上 的 规定 还是 你 第二个 月 和 第三个 月要 去 复诊。

所以 其实 你 现在 还没有 完成 第二个 月 的 复诊 以及 第三个 月 的 复诊。

是 这样的， 第二个 月 和 第三个 月 的 复诊。

我 现在 跟 刘 医生 共处一室， 而且 距离 非常 的 近。 刚才 其实 还 一起 吃 过 东西。

你 看看 这就是 赤裸裸 的 歧视。

不是， 我想说 的 就是 为什么 我 能够 很 坦然 的 跟 刘 医生 来做 这些 操作， 或者说 是 有 相对来说 比较 亲密 的 接触。 正是 因为你 如果说 知道 了 它的 这个 传播 途径， 你 对 这 样子 的 疾病 其实 是 没有过 多 的 恐惧 的。 确实 是。 和 大家 讲一讲。

艾滋病 的 传播 艾滋病 的 传播 相信 大家 所 熟知 的， 或者说 是 我们的 科普 来说 比较 熟知 的 三大 传播 途径。

靠靠 我自己 血液 正 性传播 正确 母婴传播。 Yes, 没有， 这个 应该 是 初中 的 时候 就会 去 背 的 一些 知识点。

对， 这是 没有 问题。 但是 我想 给 大家 增加 点 知识点， 就是你 要 明白 有 哪 一些 体液 是 具有 传染性 的， 但是 哪 一些 体液 又是 不 具有 传染性 的。 其实 我们的 体液 并不是 都 具有 传染性， 对。

我们 身体 里 其实 有 很 多种类型 的 体液。 是的， 比如说 血液、 口水 这种 唾液 算 也是 体液 的 一种， 对 吧？ 包括 可能 汗液、 汗 泪液， 对， 包括 生殖系统 的 一些 分泌物， 或者说 是 精液 对， 这些 其实 都是 体液。 对， 来归 归类。 哪些 是 高危 的。

现在 认为 有 高危 风险 的， 有 高危 风险 的， 前提条件 是 有 高危 风险 的。 说 三遍， 第一个 是 血液， 血液 第一个 是 血液， 已经 确诊 为 艾滋病 病人 的 血液， 这是 有 高度 传染性 的。

所以 你的 那个 经历 就是 属于 高危 的。

暴露 了 是 血液 血液 对 血液 的 高危 暴露 了。 然后 第二个 就是 精液， 男性 的 经验。

这 其实 也 解释 了 为什么 性传播 也是 一条 主要 的 传播 途径。

对， 性传播。 第三个 就是 阴道分泌液， 这也是 性传播， 这 也 这 其实 也是 一种 性。

就是 这三类 液体 它的 这个 风险 很高， 性传播， 但是 这个 其实 很难 解释。 我们 说 还有 一条 母婴 的 这个 渠道。

母婴 的 渠道 其实 是 一部分 来说 的话， 是 我们的 阴道分泌液。 对， 因为 如果 是 顺产 的话， 对 阴道分泌液， 如果 是 剖腹产 的话， 就是 羊水。 对， 我们 认为 羊水 现在 来说 的话 也是 具有 传染性 的。 但是 我们 有 一些 体 我们 认为是 不会 传染 的这 需要 跟 大家 明确 的 去 说。 第一个 就是 我们的 唾液， 艾滋病 病人 的 唾液 是 不 具有 传染性。

所以 其实 我们在 做 艾滋病 科普 的 时候， 一直 会说， 即使 是 和 艾滋病 病人 共同 用餐， 是的， 大家 也是 不需要 担心 的， 不需要 担。 其实 今年 我们 说 疫情 防控 常态化， 我们是 建议 用 公筷 公勺。 但是 你 在 同桌 吃饭 的 这样的 场景 下， 包括 我 跟 刘 医生 那么 近距离 的， 可能 也会 有 一些 飞沫， 也 不用担心。

也 不用担心。 第一第二 是 泪液， 他的 眼泪 我们 认为是 安全 的。 第三 是 汗液 汗液。 第四， 我们 认为 他的 呕吐物， 甚至 连 呕吐物 我们 都 认为是 不 具备 传染性 的。

现在 汗液 其实 也有 一个 很 实际 的 情况， 就是 跟 携带者 也好， 或者 是 患者 也好。

握手 对 握， 包括 共处一室， 包括 有 一些 亲密 的 接触， 包括 一些 拥抱， 这些 我们 都 认为是 没有 传染性。

因为 其实 它的 这个 媒介 本身 就是 我们 目前 认为 没有。

风险 的这 是从 艾滋病 的 病人 的 角度 上 来说 的话， 那么 它是 哪些 可以？ 对于 我们 来说， 如果说 我们的 身体 的 皮肤黏膜 是 完整 的， 是 没有 破损 的， 那么 我们 也 不用担心。 因为 我们的 皮肤 和 粘膜 是 我们 非常重要 的 一个 屏障。

对， 所以 就是 一种 非常 极端 的 情况。 比如说 刚好 我 手上 有一个 伤口， 然后 一个 艾滋病 携带者 或者说 是 患者， 他的 这个 手上 也有 一个 伤口， 都是 属于 一个 破损 的 状态。 我们的 握手 才有可能 是一个 比较 高位 的。

宝宝 不就 变相 的 在 说 我 吗？

但 这 是一个 非常低 的 概率。

而且 除了 这些 概率 以外， 还 最 重要 的 一点， 其实 徐 总 还没有 提到， 就是 病毒 必须 要有 一定 的 量。

对， 这个 其实 是 抛开 浓度、 抛开 剂量、 抛开 低度， 其实 谈 它的 传染 力 或者 是 毒性 都是 那个 啥。

对 吧？ 对， 都是。 对于 比如说 某些 正在 治疗 的 艾滋病 的 病人， 他的 病毒复制 很低。 甚至 来说 的话， 有些 艾滋病 的 病人 你 病毒复制 你 根本 查不出 来。 他 到了 这个 检测 下限 了， 那么 你 跟 他 接触 来说， 相对来说 也是 安全 的。

我 这里 可以 先 插 一下， 就是 这 两年 我 做 艾滋病 科普 之前， 其实 也是 采访 过 一些 比较 权威 的 国内 做 艾滋病 预防 或者 是 研究 的 一些 医生。 他 会 跟 我 传达 一些 比较 让 我 震惊 的 一些 现实。 就 比如说 一个 艾滋病 阳性 的 母亲 是 可以 生产 出 一个 健康 的 完全 阴性 的 小宝宝 的。 甚至 一个 艾滋病 阳性 的 父亲 是 可以 和 一个 阴性 的 妻子 结合， 并且 生出 一个 健康 的 宝宝， 同时 他的 妻子 也是 安全 的。

是的， 这个 就是 引出 了 我们 非常重要 的 一个 话题， 也是 现在 来说 大家 非常 热门 的。 在 艾滋病 这个 圈子 里面 讨论 那个 话题 就是 事前 阻断， 其实 对于 我 来说 是 事后 阻断。 但是 对于 某 一些 高危 的 人群， 就像 徐 总 刚刚 所说 的 一样， 我的爱人 是一个 艾滋病 的 患者， 那 我们之间 能不能 发生 性行为 呢？ 我是一个 艾滋病 的 女性， 但是 你 不能 剥夺 她 当 母亲 的 权利， 是不是？ 我 能不能 生产 出来 一个 阴性 的 完全 健康 的 孩子 呢？ 其实 现在 来说 的话， 我们的 现代医学 是 可以 达到 这么 一个 水平 的。

很多 的 一些 医疗 技术 的 突破， 可能 就是 近十年 左右。

对， 近十年 我们的 病毒学 其实 突破 了 很多， 包括 乙肝、 丙肝病毒， 我们 现在已经 完全 可以 治愈 了。 不是说 乙肝 把 它 变成 一个 携带者， 不是， 而是 它 完全 治愈， 有 就 不需要 终身 服药。 服药 几个 疗程 之后， 病毒 在 你 体内 就 清除 了。 对， 变成 了 像 感冒 一样的 一个 疾病。

当然 对 艾滋病 来说 的话， 我们 现在 还 不能 做到 这一点。 但是 前面 大家 已经 应该 留意到 了， 就是 如果 是 事前 阻断 的 这个 情况下， 即使 是 我们 传统意义 上 认为 的 绝对 高危 的 这种 暴露 都 可以 保全。 无 鱼 对， 都 可以 保全。 原理 上 和 前面 你 聊到 的 这个 事后 阻断 是 差 不太 多 的。

因为 它 都 有一个 72小时 的 从 体液 到达 淋巴细胞 的 一个 我们 所说 的 叫做 黄金 阻断 期。 我 那 我 只需要 在 这个 时间 内 维持 一定 的 血药浓度， 让 他 逆转录酶 不 能够 发挥作用。

所以 无论 这个 病毒 进 没 进入 到 你的 体内， 其实 你 只要 体内 达到 了 这个 血药浓度， 他 就 没有 办法 好好的 完成 他的 这个 逆转录。 那 相对来说 对 你就是 安全 的对。

是 安全 的。 但是 事前 阻断， 现在 来说 的话， 它的 阻断 率 要 明显 的 比 我们的 是后 阻断 的 阻断 率 要 低 很多。 这是为什么 呢？ 这就 跟 大家 敲 个 警钟， 不是说 是 有了 这个 药 以后， 我们 就 能够 为所欲为。

当时 那 一位 医生 这边 其实 也可以 透露 一下， 就是 在 这个 圈内 也很 有名 的 卢 洪 洲 教授。 他 其实 也是 提到 欧美 有 一些 国家， 可能 年轻人 这 一块 科普 做得 太好了， 他 知道 有 事前 阻断 这件 事儿， 然后 就 所谓 的 肆无忌惮 了 起来。 这个 其实 反而 使 他们 陷入 了 危险。 好像 是因为 你 并 不可能 每一次 都 按照 这个 指南 去 好好的 去做。

这个 阻断 是什么？ 其实 大家 想一想 就可以 想 明白 这个 问题， 就是 如果说 我是 做事 后 阻断 这么 一件 事儿 的话， 那么 只要 是个 正常 人类， 那么 你 在 阻断 期内 应该 不会 再 发生 高危 的 一些 行为。 对。

但是 如果。

是 事前 阻断， 而且 这个 阻断 发生 的 次数 非常 的 多， 那么 病毒 是 存在 耐药性 的， 你 永远 不要 小看 病毒。

所以 事前 阻断 这 样子 的 医疗 技术 的 出现， 并不是 让 大家 可以 肆无忌惮 的 去做 各种 高风险 的 事情。 而是 说 给 那些 确实 需要 的 人群 一个 基本 的 人权。 比如说 他的 生育权， 或者说 是 他的 一个 婚育 的 这样的 权利。

对你 从 一个 人权 的 角度 来说 也可以， 或者说 你可以 从 一个 社会化 的 角度 来说 也可以。 有了 事前 阻断 或者 事后 阻断 来说 的话， 其实我 作为 一个 医生 来说 的话， 我 更 不愿意 艾滋病 的 病人 被 歧视， 更 不愿意 因为你 是一个 艾滋病 的 携带者， 我 就 不去 做 一些 有 创 性 的 操作。

不去 做 一些 手术 了。 那 我 如果说 回到 你 当时 的 这个 手术， 是不是 说 对你 来说 可能 一个 更 理想 的 选择， 就是 在 做手术 之前， 你 就 先 服用 事前 阻断 药物 呢？

理论上 是 可以 这么 做， 但是 确实 没有 理论依据 和 大量 的 循证 的 医学。 因为 你不知道 这个 阻断 的 药物， 你 没有 艾滋病 的 病毒 的 情况下， 你 凭空 服用 这样的 一些 药物， 会不会 在 一个 绝对 长 的 时间 内 是 安全 的。

或者说 就是你 没有 必要 在 本身 没有 风险 的 情况下， 让 自己 进入 一个 所谓 的 这个 药物 副作用 的 危险区。

是的， 是 这 样子 的， 就是 大家 没事干 别 服用 抗生素， 其实 是一个 道理。 对对对。

好， 这个 是 阻断 的 一个 部分。 其实 除了 阻断 之外， 还有一个 就是 大名鼎鼎 的 关于 艾滋病 治疗 的 疗法。 我相信 很多 朋友 应该 脱口而出 的 就是 所谓 的 鸡尾酒 疗法。 这个 和 我们 前面 说到 的 阻断 是 一 回事， 还说 他 其实 不一样的。

其实 我们 最先 提出来 的 是 鸡尾酒 疗法， 是 我们 著名 的 胡大一 教授 提出来 的， 而且 是个 华人 的 著名 的 科学家， 他 提出了 鸡尾酒 疗法。 其实 鸡尾酒 疗法 在 当时 是 非常 具有 跨时代 意义。 因为 我们 平时 的 药理学 都 告诉 我们 什么 呢？ 就是 同一 药理作用 的 药物， 虽然 种类 不同， 但 你 在一起 吃 的话， 我们 通常 认为是 疗效 会 增加， 而 副反应 会 成倍增长。 这种 情况下 我们 通常 叫做 药物 的 天花板 效应。

比如说 大家 吃 止疼片， 吃 芬必得， 对 吧？ 你 可能 觉得 这个 芬必得 的 药效 不是 很强， 你 这时候 会 加 用 另外 一种 止疼 的 药物。 如果说 这个 止疼 的 药物 和 芬必得 的 差不多， 那么 这时候 你 会 发现 止疼 的 效果 没有 增加， 反而 你 胃 会越来越 不 舒服， 这种 副反应 会 增加。 这种 情况下 就 应该 去 寻求 正常 的 这种 医学 的 救助， 包括 去 更换 更强 的 药物， 或者说 你可以 去 缩短 服药 的 时间。 这 整整 就是 我们 通常 来说 的话， 同样 药理作用 的 不同 药物 在一起 服用 的话 会有 天花板 效应。 但是 胡大一 教授 就 发现， 我 同样 都是 抗 逆转录 的 药物， 但是 我 在一起 服用 的 时候， 对于 艾滋病病毒 来说， 它 会有 更好 的 清除率， 而 我们的 副反应 并没有 发生 明显 的 增加。

其实 回到 你 前面 说到 的 阻断 药物， 也是 多种 抗 逆转录 药物。

其实 我们的 阻断 药物 和 鸡尾酒 疗法 是 一样的， 是 一样的。

鸡尾酒 疗法 它 使用 的 这个 时机 是 被 确诊 之后。 因为我 记得 艾滋病 的 通常 的 科普 当中 也会 提到， 艾滋病 是 有一个 潜伏期 以及 一个 发病期 的。 他是 在 潜伏期 的 时候 就 使用 鸡尾酒 疗法， 还是 说 是在 发病期 的 时候 才 使用。

现在 的 指南 认为， 只要你 确诊 了， 就是我 的 艾滋病 的 筛查 实验 做 完 之后， 然后 开始 做 确诊 实验 去 核酸 抗体 都是 阳性 了。 我们 要求 七天 之内 就要 开始。 因为 确诊 和 我们 说 的 筛查， 你 没有 办法 保证 他 一定 在 哪个 期 里面。 有可能 他 已经 过了 急性期， 你 可能 不知道 他 可能 已经进入 到 一种 慢性期 的 时候， 或者说 他 发现 的 比较 早， 可能 它 就在 这个 急性 发作期 的 时候。 所以 我们 一般 要求 在 确诊 的 七天 之内， 就 必须 开始 相对 应 的 一些 治疗。 这个 治疗 就 很 专业 了， 就 需要 专科 的 大夫 去 开 专科 的 药物。 但是 基本上 现在 鸡尾酒 疗法 已经成为 了 世界 抗 艾滋病 治疗 的 一个 共识。

它的 这个 药物 和 阻断 药物 会有 相似 的 地方。

起码 在 药理 上 它 都 是一个 抗 逆转录 的 药物。

但是 针对 这个 不同 的 病程， 或者说 是 一些 病患 的 个体 的 情况。

它 还是 会有 不同 剂量 会有 变化。

就 有点像 这个 真的 鸡尾酒 那样， 它 其实 是 有 不同 的 配方 的， 不同 的 配方。 如果说 是 服药 的话， 其实 也是 有一个 严格 的 周期， 必须 有 严格 的 周期 和 严格 的 时间 管控。 我 这里 我可以 引述 一下 当时 这个 卢 教授 的 科普。 我 印象 特别 深 的 一个点 就是现在 对于 能够 严格 按照 医嘱 去 服用 鸡尾酒 疗法 的 这些 药物 的 艾滋病患者， 他的 预后 甚至 是 可以 无限 接近 于 自然 死亡。 是的。

我们 现在 统计 的 就是我 拿到 的 资料 统计 了。 我们 现在 来说， 如果说 这个 病人 能够 很 好的 遵 医嘱， 能够 很 好的 去 口服药物 的话。 那么 现在 的 艾滋病 病人 的 群体， 这个 群体 的 生存率 基本上 已经 和 当地 的 人均 寿命 没有 差别。

如果说 听 我们 节目 的 朋友 当中 真的 是 有 确诊 的 患者 的话， 这 也 算是 一个 很 重要 的 信心 了。

对， 有可能 会有 很多人 质疑 这个 问题， 就是你 这个 数据 是 怎么 来 的？ 难道 真的 死 一个 算 一个 嘛？ 其实 不是 这么 来 的， 大家 要 知道 这个 生存率 和 死亡率， 还有 我们 所说 的 生存期， 并不是 我们 统计 出来 的。 就 并不是 我们 一个 一个 统计 出来 的。 而是 我们 会有 一个 非常 好的 一个 叫 生存 模型， 会有 一种 数学 的 方法， 它 会有 一种 叫做 我们 说 的 叫 生存率 预测， 会有 通过 这种 方式 去 预测 这个 方式 一般来说 就 除了 这种 交通事故 这些 低 概率 发生 的 事件 以外， 和 自然 的 拟合 度 是 非常 好的。 大家 大可 放心， 这样的 一个 数据 就是 我们 真正 的 严格 服药 的 艾滋病 的 病人 的 群体 的 预计 生存 寿命， 已经 和 当地 的 正常 人群 的 预计 寿命 已经 没有 统计学 差异 了。

而且 我 是不是 可以 这样 理解， 如果说 是一个 得 遵 医嘱 的， 处在 鸡尾酒 疗法 疗程 当中 的 艾滋病病毒 的 携带者 或者说 是 患者， 其实 他 体内 的 这个 病毒 的 载量 也是 非常低 的对， 他的 那些 哪怕 是 高风 风险 的 企业， 它的 这个 传染 力 也是 偏低 的。

是的， 是 这样的。 就是 我们在 评价 像 我们 职业暴露， 或者说 是 大家 可能 有 极少 部分人 出现 高危 暴露 风险。 我们 去 评价 这个 风险 的 时候， 其实 我们是 三个 方面 的。

第一 方面 是 对于 你 自身 暴露 到 什么 程度。 比如说 是 这个 伤口 有没有 出血。 如果 仅仅 是 掉了 一块 皮 没有 出血， 这 可能 是个 低 风险 的 事情。 第二个 跟 病毒 的 我们 所说 的 叫做 载量 也有 关系。 第三个 很 重要 一点 就是 为什么 说 一定要 去 跟踪 随访 艾滋病 的 病人 那个 传染源。 如果说 那个 病 的 病人 他 没有 得到 治疗， 他的 病毒载量 很高， 其实 这个 风险 也是 比较高 的对 如果说 他 得到了 良好 的 治疗， 它的 病毒 载 非常 的 低， 其实 这个 风险 也 非常 的 低。 统计 来说 的话， 就是 正常 来说 统计 来说， 我们的 粘膜 的 暴露 的 风险， 就是 黏膜 出现 破损 且 有 艾滋病 的 病毒 附着， 或者说 有 这种 暴露 的 情况下， 患 艾滋病 的 概率 基本上 是 0.3%。

听 这个 数字 倒 没有想象 中 那么 高， 甚至 是 它 其实 是一个。

比较 低 的 概率。

即使 是 粘膜 附着 对 这样， 即使 粘膜 附着 也是 这样， 这个 其实 还是 回到 了 那个 恐惧 到底 有没有 必要。 这样 听 下来 的话， 正常 的 接触 真的 是 完全 没有 必要 去 恐惧 它的。 对， 完全 没有 必要。 但 这个 话 是 两 说。 另外 一方面 还是 希望 大家 对于 这样的 疾病 心存 敬畏。

心存 敬畏。

最后 做 一个 简单 的 采访。 因为 其实 前面 主要是 讲 你 自己的 这个 心路历程。 然后 在 你的 生活 的 圈子 当中， 一方面 是你的 同事， 另一方面 是 你的爱 人。 他们 知道 你的 高危 暴露 的 这次 的 这个 情况 吗？

首先 我 爱人 我 必须 跟 他 说明 我 有 高危 暴露 的 病史， 这是我 必须 说 的。 毕竟 夫妻之间 还是 需要 沟通 这样 一件 事情。 对， 他是 给我 给予 了 极大 的 鼓励 和 精神 上 的 支持。 可以 说 一下， 因为他 本来 就是 做 N G O 组织 技术支持 这 一块 的。 所以 他 接触 到 的 一些 慈善 团体 或者说 是 一些 基金会 都会 比较 的 多。 而且 接触 到 l GPT 的 团体， 还是 这些 艾滋病 的 病人 也 接触 的 比较 多。 这 也可以 跟 大家 说 一下， 其实 我们的 整个 的 艾滋病 的 群体 来说 的话， 第一个 道德 问题 没有 大家 想 那么 的 不堪 没有 大家 想象 的 那么 的 不堪。 大量 的 可能 是 一些 L G B T 的 这部分 群体 的 一些。

只是 说 他们的 生活方式 本身 决定 了， 就会 比 我们 说 其他 的 群体 有 更高 的。

更 高危 的 感染 的 风险。 对， 而且 个人 觉得 是 这 样子 的， 就是说 这个 世界上 只要 不 妨碍 别人 的对 利益 要 给予 一个人 充分 的 自由 理解 和 支持。

这点 我 非常 同意。 对， 所以 就是 没有 必要 因为 他的 生活方式 或者 是 他的 取向， 又 或者说 他 是否是 一个 艾滋病病毒 的 带 者， 或者说 是 感染者。 是的， 而 对他 投以 异样 的 眼光。

异样 的 目光 或者说 异样 的 眼光。 咱们 又 回到 刚刚 说 的， 不 可取 的 是， 其实 对， 我们 又 回到 刚刚 说 的 那句话 了， 社会 给予 艾滋病 的 病人 极大 的 宽容。 这 也会 让 艾滋病 的 病人 能够 被 这个 社会 所 接纳， 反而 会 降低 他们 反 社会 情绪。

对 有 勇气 去 接受 治疗， 有 勇气 去 接触 社会。 这 一些 其实 反过来 也是 对 我们 说 健康 群体， 对 一 或者说 是 大多数 人的 一个 保护 一个 非常重要 的 一个 保护。 这 是一个 双向 的， 而且 都是 正向 的 一个 方向， 恢复 正向 的 过程。 所以 你的 家人， 包括 说是 对于 你 身边 的 这个 同事， 当时 对 你的 态度 也都 非常。

的 正常， 非常 的 友好。 对于 我 来说 的话， 因为 毕竟 处在 一个 阻断 期， 我也 需要 对我 自己的 周围 人的 负责。 首先 我 得 告诉 他们， 包括 同事 也好， 有 密切接触 的 人 也好， 我 首先 得 告诉 他们， 我 现在 处在 一个 阻断 期。 虽然 说 这种 得病 的 概率 非常 的 低， 但是 我也 需要 对于 我自己 来说 的话， 有 一些 相对来说 的 一些 要求， 或者说 相对来说 的 一些 节制。

能 想到 的 一个 就是 夫妻生活 是 需要 暂停 的对。

生活 需要 暂停。 包括 比如说 我 可能 会 刷牙 的 时候， 有的 牙 牙龈出血 这么 一个 情况， 那 我们 可能 漱口杯 我们 需要 分开， 这个 是 必要 的， 这个 是 必要 的， 是 吧？ 而且 对于 我 来说， 有些 事情 是 能 做， 有些 事情 因为我 毕竟 是 医生， 需要 接触 患者， 那么 我 有些 事情 是 不能 做 的。 对 你是 外科医生， 对我 是 外科医生， 所以 手术 也是 对， 手术 也是 需要 暂停 的。 平时 的 时候 看看 门诊 是 可以 的， 没有 任何 问题， 手术 也是 需要 暂停 的那 对于 大众 来说 的话， 那 可能 就是 呼吁 大家， 你知道 自己 比如说 有 这种 高危 的 风险。 首先 第一点， 献血 这件 事儿 大家 千万不要 去做。 因为 处在 窗口期 的话， 你 可能 查不出 来， 你 可能 你的 血液 可能 就会 造成 另外一个 人的 直接 感染。

而且 这个 的话 因为 它的 量 太 大从 暴露 的 这个 风险 来说 可能 是 最高 的。 如果说 是 直接 输入 了 一个 携带者 或者 是 患者 的 血液。

对你 这个 量 是 非常 大 的。 而且 现在 来说 的话 都是 成分 输血， 什么 意思 呢？ 就是 你的 血 会 被 分成 红包 血浆， 你 还 可能 同时 感染 N 多人。 所以说 有 一些 事情， 艾滋病 的 群体 或者说 是 这种 高危 的 群体， 也 需要 自己 做 一些 对 让 别人 尊敬 你的 事情。

一方面 我们是 需要 呼吁 社会 的 宽容， 另外 一方面 其实 对于 这个 对应 的 群体， 其实 也是 要 有些 自律， 这个 事情 其实 都是 双向 的， 原来是这样。

就是这样。

刘 医生 第一次 出生， 虽然 是 分享 了 一个 非常 惊魂 的 一刻， 但 某种程度 上 来说， 对你 来说 整个 这件 事情， 他 最终 的 这个 结果 是在 意料之中 的对 吧？ 是的， 但是 这个 忐忑 可能 也是 难以避免 的， 难以避免， 从 我的 角度 来说， 这个 由 医生 的 第一次 有声 的 亮相， 或者说 是 出生 的 这个 亮相 还是 挺 惊艳 的。 没想到 你的 语言 表 和 文笔 一样 也 非常 的 棒。 这个 可以 和 大家 说 一个 背景， 刘 医生 之前 是 很 突然 的 就 跟 我说， 徐 总 最近 有 档期， 我们 约 这样的 一期 节目， 而且 他 希望 是 自己 来讲。 那 我们 立刻 问 是 什么样 的 话题， 然后 就 跟 我说 了 大家 刚才 听到 的这 样子 的 一个 故事， 你是 出于 一个 什么 想法？

因为 我是一个 医生， 其实 这么多年 的 从医 经验 始终 让 我 坚定 一句话。 虽然 说 很 官方， 但是 始终 让 我 坚定 一句话， 就是 一定 是 预防 大于 治疗。 预防 是 大家 一定 是 需要 去 了解 的， 而且 预防 是 一定 需要 科普 普罗大众 去 了解 的 这些 事情 预防 一定 大于 治疗。 无论是 我们 所说 的 这种 医疗 开支 也好， 预防 是 重中之重。 对， 因为我 看过 一篇 关于 中国 医疗 花费 或者说 医保 花销 的 一个 调查报告， 看 的 确实 看着 让人感到 很 心酸。 就是 大部分 的 国人 对 他的 一生 的 医疗 消耗 都 花 在 了 自己 最后的 一年。 一生 的 最后 一年 说 的 其实 这 句 话 告诉 我们 什么 呢？ 告诉 我们我们 明显 是一个 重 治疗 轻 预防 的。

而 从 预防 的 角度 科普 就 显得 尤为重要 重要。 虽然 原来是这样， 我们 说 影响力 有限， 但是 所有 听 节目 的 朋友， 如果说 被 这 一期 刘 医生 所 讲述 的 这些 内容 所 打动 了， 或者说 你 记住 了 其中 的 一些 知识点， 我们 就有 可能 阻止 几个 甚至 几十个 这 样子 的 悲剧 的 案例 的 发生。

案 的 发生， 这就 非常 有意义。 一书 当中 有 一句 很 著名 的话 叫 庸 医治 已 病。 就是 一个 普通 的 大夫， 他 会 治疗 你 身上 已经 得 的 疾病。 而 良 医治 未病。 对， 就是 一个 特别 好的 大夫， 他 会 告诉你 预防 是 特别 重要 的。 你 可能 没有 得 这个 疾病， 他 会 告诉你 怎么怎么。 你 可能 有 这样的 高危 风险， 你 需要 做 这样的 预防。

如果说 大家 没有 刘 医生 这样的 依附， 那 其实 也可以 做 一个 很 简单 的 事情， 就是 把 这 期 节目 分享 给你 关心 的 你 熟悉 的 朋友们， 真的 很 有 必要。 而且 这是 由 医生 自己的 亲身经历 所 讲述 的， 我 觉得 作为 今年 的 收官 节目， 真的 是 太棒了。 再次 感谢 刘 医生 一直以来 对 原来是这样 的 支持， 同时 能够 借 原来是这样 的 这个 平台， 把 那么 有意义 的 一段 经历。

告诉 大家好， 也 借 原来是这样 旭东 的 吉 延， 我 第二个 月 和 第三个 月 的 复诊 能够 完完全全 安安全全 顺顺利利 的 进行。

那 一定 是 妥妥 的。 这个 最新 的 消息 到时候 也会 向 大家 来 跟进 的。 好了， 那么 今天 的 原来是这样， 或者说 是 2020年 的 原来是这样， 正片 到 这儿 就 先 告一段落 了。 刘 医生 好像 没有 自己 平时 的 一些 自媒体 的 一些 渠道， 对 吧？ 微博 或者 是 这个。 所以 刘 医生 所有的 这个 科普 出口 都 是在 原来是这样 的 一个 平台。

是 跟 旭东 签 了 独家 协议。

开玩笑。 如果说 大家 关心 相关 的 这个 内容， 可以 到 原来是这样 的 列表 当中 去 找一找。 你 觉得 和 医学 相关 的， 其实 绝大部分 都是 出自 游神 的 尿 病。 那么 关注 原来是这样 的， 还 可以 去 微信 订阅 号 搜索 叨 科学， 叨 是 唠叨 的 叨。

临近 年关 了， 这里 直接 做 一个 预告。 这 两天 我们会 更新 一个 非常重要 的 推送， 就是 关于 原来是这样 2020年 度 的 年终 盘点。 今年 因为 年终 盘点 的 这个 时间 比较 难 定， 本来 是 想 这 一周 直接 做 年终 盘点， 但是 发现 其实 刚刚好。 今年 的 最后一天 是 周四， 那 周五 就是 来年 了。 那 我们 就 把 年终 盘点 放到 12月31 号 的 晚上。 大家 怎么样 去 参与 我们 今年 的 这个 盘点 呢？ 也是 别忘了 到 科学 去 找 相关 的 推送， 而且 也是 给 到了 大家， 我 觉得 还是 有 一定 诚意 的 这个 福利。

好好 了， 以上 就是 本期 的 原来是这样。 再次 感谢 通过 所有 方式 支持 和 帮助 我们的 朋友。 原来是这样 的 发展， 真的 离不开 大家。

我是 旭东， 我是 优 医生， 我 年终 盘点， 再见再见。

Am 出品。