原来是这样 的 原来是这样。
点的 样子, 原来是这样, 欢迎来到 原来是这样。 各位 好, 我是 徐东。
大家好, 我是 紫菱。
今天 和 大家 聊个 既 熟悉 可能 有些 朋友 又会 觉得 有些 害怕 的 东西。
这是什么?
那 就是 我们的 血液 这种 占 到 我们 体重 大约 13分之1 的, 在 心脏 和 血管 当中 不断 流动 的 红色 液体, 负责 运输 各种 物质, 调节 我们 体内 的 各种 机能, 可以 说 对 我们的 生存 是 至关重要 的。
而 很多人 看到 血 会 很 害怕, 某种程度 上 也 是因为 血 它是 关乎 生死 的对 吧?
对, 本质 上 就是 源于 对 死亡 的 恐惧。 正如 你说的, 失血 它 的确 是 一件 非常 可怕 的 事情。 当 人体 失血 超过 总 血量 的 15% 的 时候, 就会 出现 明显 的 不适。 而 如果 超过 50%, 那 生命 也会 危在旦夕。
所以 就是 一些 关于 意外伤害 的 急救 知识, 最 重要 的 一步 就是 先 止血。
没错。 而 面对 大量 失血 的 情况, 除了 要 止血 之外, 当务之急 还要 尽快 输血。
说 起来 这个 话题 怎么 有点 似曾相识, 我们 是不是 在 远古时代 的 节目 里面 讲 过 一个 血型 系列 的。
曾经是 聊过 血液 的那 具体来说 是 69和77, 这 两期 节目 都是 围绕 血型 展开 的。 而 大家 应该 还记得, 我们 之所以 要 弄清楚 每个 人的 血型 种类, 最 重要 的 目的 其实 就是 可以 让 输血 治疗 这件 事儿 能够 更加 安全 的 开展。 因此 今天 我们 就 想 和 大家 具体 的 来 聊 一 聊 输血 治疗 这项 技术 的 前世今生。
这个 题目 还 有点 致敬 当年 的 输液 治疗 的 前世今生的 感觉。
女神 的 记忆 不得不 说是 很 好了, 就 差 一个字, 但 其实 是 完全不同 的 两个 故事。
那么 既然 是 技术史 上 的 节目, 你 准备 从 哪里 说起 呢?
这里 就 不得不 先 提 一下 西方 传统医学 的 经典, 由 希伯 克拉底 创建 的 体液 学说 了。 具体 的 理论 大家 其实 不需要 弄 得 太 清楚, 但是 这套 源于 古希腊 的 医学 理论, 曾经是 统治 西方 医学 长达 两千多年。 简单 的 来说, 西方 的 古人 认为 人体 是 由 四种 体液 构成 的, 分别 是 血液、 粘液、 黄 胆汁 和 黑 胆汁。 而 这些 体液 又 和 他们 非常 盛行 的 4种元素 和 气质 相对 应。 而 体液 在 体内 的 平衡状态 就 影响 着 健康, 如果 失衡 就会 导致 疾病 的 产生。
听起来 总 有点 似曾相识 的 感觉。
其实 是 有点 不谋而合 的 意思 在 的对 吧? 你 应该 注意 到了, 体液 说 的 关键 是 在于 需要 想方设法 恢复 各种 体液 的 平衡。 那么 问题 来了, 什么样 的 手段 可以 干预 这种 平衡 呢? 显而易见 的 就是 想办法 让 我们 排出 各种 液体, 无论是 胃液、 尿液、 汗液、 肠液 还是 血液 都 可以。
说白了 就是 催吐、 发汗、 利尿、 排泄 或者 放血。
可以 这样 认为。 而 针对 一些 特定 的 疾病, 其实 刚才 你 提到 的 很多 方法, 时至今日 依然 是 可以 产生 立竿见影 的 效果 的, 或者 起码 让 你 感觉 上 可以 舒服 不少。 这也是 企业 说 之所以 能够 在 西方 流行 那么 久 的 一个 关键 原因。 而 你 最后 提到 的 这个 放血, 其实 对应 的 就是 大名鼎鼎 的 放血疗法。 作为 一种 主要 的 在 当时 看来 甚至 觉得 是 无所不能 的 治疗 手段, 在 至少 2500年 的 时间 内 被 狂热 且 忠实 地 实践 着。
我 想起了你 那 期 著名 的 特刊, 要 了 命 的 嗓子疼。 华盛顿 在 去世 之前 好像 也 用过 这个 方法。
是的, 这 可能 也是 因此 耽误 了 他 疑似 的 急性 会 咽炎 的 治疗。 你 想 美国 国父 尚且 如此, 其他人 就 可想而知 了。 在 12世纪 的 时候, 欧洲 曾经 流传 着 这样 一首 歌谣, 歌词 翻译 过来 的 大致 是, 身体 放血 改 心颜, 提神醒脑 又 亮眼, 思维 清晰 无 悲愁, 运动 内脏 助 睡眠, 听力 敏锐 精神 旺, 声音洪亮 每一天。
天哪, 这 简直 包治百病, 一天 不放弃 浑身 难受, 是不是 有 这样的 感觉?
对, 是的。 虽然 现在 我们 回 看 当时 的 欧洲人, 可能 会 觉得 非常 的 萌 妹, 但是 科技 的 发展 本来 就是这样 一个 过程。 大名鼎鼎 的 医学杂志 柳叶刀。
子陵 一定 听 过 吧, 那 肯定 听 过。 在 医学界, 这 基本上 是 和 自然科学 属于 一个 级别 的对。
要 知道 柳叶刀 虽然 现在 其实 是 一大 类 手术刀 的 代名词, 但 在 当年 它 其实 主要是 用作 放血疗法 的 一种 工具。
这 还真 没有 想到。
其实 你 想 本质 上 就是 能够 精准 的 切开 需要 放血 的 血管 或者 是 部位, 对不对 哦啊。
但 说到 现在 是不是 有点 偏题 了, 我们 今天 不是 要 聊 书写 吗?
其实 并 不算 特别 偏僻。 别忘了 前面 我 提到 过 体液 学说 的 核心思想 是 恢复 平衡, 对 吧? 那 既然 有些 病人 放掉 一些 血 可以 恢复 体液 的 平衡, 那 势必 对应 着 另 一些 人。 如果 有可能 被 输进去 一些 血, 是不是 也 能够 恢复 体液 的 平衡?
有 道理, 只不过 讨论 风险 的话, 在 过去 就 感觉 书写 的 危险性 要 高 得多。
对, 而且 可操作性 肯定 也不 强对 吧? 但 这 不 妨碍 有些人 就会 产生 这样 一种 想法, 其实 即使 抛开 体液 学说, 意识到 血液 对于 人体, 对于 生命 非常重要。 这件 事情 其实 对于 任何 的 文明 来说 都是 非常 自然而然 的。 因为 很 容易 观察 到 失血过多 生命 就 消失 这 样子 的 一个 现象, 对 吧? 而 尝试 用 输入 血液 的 方式 对 患者 进行 治疗, 同样 也是 有 挺 久 的 历史 的, 只不过 往往 这个 结果 都 不太好。
所以 按照 目前 的 记载, 谁 才是 可以 考证 的 书写 第一人 呢?
其实 也 存在 着 两种 版本, 比较 主流 的 是 说 当年 的 教皇 伊诺 增 爵 八世。 1492年 的 时候, 他在 医生 的 建议 下, 重病 的 教皇 是 将 一个三岁 小男孩 的 血液 输入 自己的 体内。 还有 人 说 当时 教皇 其实 采用 的 是 直接 喝 的 方式。
这个 有点 重口味, 而且 很 不人道。
以 现在 的 视角 来看, 肯定 是 这样的。 而且 即使 这样 操作, 教皇 也 没 能够 如愿 治 好 他的 疾病。 不过 因为 这件 事 是 发生 在 教廷, 有着 非常 完整 的 记录 体系, 所以 是 被 记载 了 下来。
那你 刚 说 还有一个 版本。
这个 就 更 久远 了。 说 是在 公元 6世纪, 英国 的 亚瑟王 时代, 一名 叫做 乔 弗洛 的 将军 在 战争 当中 受 了 重伤, 失血 太多, 奄奄一息。 有人 就 大胆 的 用 芦苇 管 把 人血 直接 输送到 他的 血管 当中, 没想到 是 把 他 给 救活 了, 这 有点像。
个 神话故事 传说 的 感觉。
对, 是的。 而且 亚瑟王 他的故事 本身 历史 真实性 其实 一直 也是 学者 们 争论 的 话题。
而且 就算 是 前面 那个 教皇 的 故事, 其实 也没有 办法 确定 他 接受 的 就是 严格 意义 上 的 输血 疗法。
没错, 那 真正 的 输血 疗法 要 追溯到 什么时候 呢? 其实 其中 有一个 关键 的 转折点, 这个 是要 从 17世纪 初期 开始 聊起。 在 这个 时候, 英国 医学家 威廉 哈维 经过 大量 的 解剖 实验 和 显微镜 的 观察, 他 提出了 一个 在 当时 看来 惊为天人 的 理论。 那 就是 人体 的 血液 是 流动 的, 或者 确切 的 来说 人 体内 是 存在 一个 血液 循环系统, 这 才 为 未来 的 科学 书写 奠定 了 坚实 的 理论 基础。
我 有点 震惊, 这个 尝试 一直 到 17世纪 才 被 人们 认识到 吗?
对, 想想也是 挺 不可思议 的。 但是 反过来 那你 想一想, 就是说 如果我 没有 透视眼, 我 其实 是 很难 观察 到 血液 在 身体 当中 它 到底 是 怎么样 流动, 怎么样 循环 吧? 而且 你 想 活体 的 跳动 的 心脏 在 当时 也是 没有 办法 被 看到 和 研究 的那 即使 是 动物 实验, 或者说 是 一些 非常 地下 的 活体解剖, 其实 也 只能 短暂 的 观察 到 他们 工作 几秒钟。 这个 其实 是 没有 办法 完整 的 梳理 它的 循环 的 脉络 的。 Anyway 循环系统 的 发现 本身 也是 一个 很长 的 故事, 今天 就 不 展开 了, 大家 有 兴趣 可以 自己 去 了解。 总之 在 哈维 的 循环 理论 之后, 人们 就 逐渐 的 明白 了 什么 是 静脉, 什么 是 动脉, 以及 最 关键 的 血管 里 的 血液 是从 哪里 来 的, 又会 往 哪里 去。
这 倒是 的, 否则 一不小心 把 动脉 切开 了, 这 后果 不堪设想。
是的, 那么 在 这个 重要 的 基础 之上, 17世纪 60年代, 另 一位 英国 医生 理查德 罗维尔 就 首次 发表 了 他在 两只 狗 之间 进行 的 输血 实验。 它 是 通过 鹅毛笔 作为 管道, 将 一只 狗 的 血液 输送到 另一只 狗 的 体内, 并且 通过 松紧 绑 在 狗 血管 上 的 绳结 来 控制 这个 血流量。
那 被 书写 的 那只狗 活 下来 了 吗?
按照 他的 报告, 那只狗 似乎 是 活 下来 了, 但 很 可惜 的 是 供 血 的 狗 并没有。 不过 这 倒 不是 当时 学界 所 关心 的 重点, 这 有趣 的 是 当时 的 人们 对于 这项 实验 的 兴趣 或者说 是 讨论 是 主要 集中 在 了当 血液 从 一个 身体 流 到 另一个 身体 的 时候, 它 会 携带 什么。
这是什么 意思? 当时 的 人们 已经 开始 关注 血液 传染病 了 吗?
其实 并没有 那么 的 打 个 引号 的。 科学家 他们 关心 的 是 输血 会 将 一只 品种 的 狗 变成 另一只 吗? 它 会 改变 狗 的 性格 吗? 一只 凶猛 的 狗 能不能 变成 一只 胆怯 的 狗 呢? 如果说 你 将 刚刚 喂 过 食 的 狗 的 血 输给 一只 饥饿 的 狗, 这 只 鳄 的 狗 还会 饿 吗? 一只 接受 了 心血 的 狗 还能 认出 它 原来的 主人 吗?
感觉 这 不是 在 输血, 这 是在 灵魂交换, 是 吧? 就 怕 输血 的 同时 有 出现 这样的 一个 副作用, 是吗?
是不是 完全 没有 想到? 这个 现在 看看, 当然 大家 也 别 觉得 好笑。 因为 在 那个 时代, 血液 是 经常 和 精神、 性格、 灵魂 等等 纠缠 在一起 的, 觉得 这 可能 就是 这些 东西 的 载体。 因此 就有 不少 学者 认为, 书写 这项 技术 有望 改变 生物体 的 本质 和 存在。 于是乎 就有 一些 人 开始 脑 洞了, 这项 技术 应用 到 人 身上 会 发生 什么 呢?
我 这样 看来, 这种 实验 在 当时 应该 很 疯狂。
对, 而且 由于 这个 过程 通常 会 杀死 供血者, 前面 说过 那只 供 血 的 狗 是 没有 存活 下来, 对 吧? 因此 当时 的 人 还是 讲 一些 伦理 底线 的, 他们 就 觉得 在 人类 之间 书写 是 不可能 的。
我 觉得 倒是 这部分 挺 科学 的 是 吧? 是的。
对, 但是 你听 下去, 这个 事儿 就 反转 了, 不让 人类 作为 供血者, 但 没有 不让 人类 作为 书写 者。
这 什么 意思? 难不成 用 动物 的 血 吗?
对, 总得 有一个 供 血 的 对象 是 吧?
这 符合 伦理 吗?
当时 的 人 或许 觉得 法国 御医 丹尼斯, 他 其实 就 受到 了 前面 说到 的那 两只 狗 的 实验 的 启发, 他 就 相信 输血 可以 改变 人的 性格 或 精神状态。 比如说 如果 对 一个 暴躁 的 人 输入 那种 来自 温顺 的 动物 的 血液, 或许 就可以 让 它 变得 温和。 他 甚至 是 写 了 一篇 非常 严谨 的 学术论文, 从 哲学 假设 开始 论证 到 人类 获取 和 利用 动物 血液 的 正当性。 最后 也 谈到 了 动物 实验 显示 输血 的 有益 性, 并且 指出 该 方法 对于 治疗 一系列 由于 血液 的 缘故 所 导致 的 疾病, 比如说 麻风、 溃疡、 风 病 等等 的 潜在 价值。
我 觉得 要是 放到 现在 的话, 首先 我们 应该 会 怀疑 丹尼斯 医生 的 精神状态。
是的。
但是 你 别说 即使 是 放到 现在, 还是 有 很多人 会 把 血液 和 性格 联系 起来 的。
是啊, 你 想 我们 这个 都 是在 差不多 九年 前 做 的 血型与性格 那个 系列 的 节目 了, 到 现在 有的 时候 在 吃饭 的 时候, 还会 遇到 有些 朋友 讨论, 我是什么 血型, 所以 我是什么。
性格 一样的, 对 吧?
对, 具体 大家 就 去 回 听 当年 的 血腥 系列, 这里 就 不 展开 了。 我们 话说回来, 这个 丹尼斯 不仅 是 写 了 论文, 后来 还 真的 付诸行动 了。 他 就 尝试 用 这种 跨 种 输血 疗法 去 治疗 一位 叫做 莫里 的 精神病人。
那 他用 的 是什么 动物 的 血 呢?
一头 温柔的 小牛, 丹尼斯 是 将 280 毫升 的 小牛 血 输入 到 莫里 体内, 这样的 操作 一共 进行了 两次, 可想而知 这些 牛血 在 莫里 体内 是 引发 了 剧烈 的 免疫反应, 使得 莫里 是 处于 濒临 死亡 的 高烧 休克 状态。 幸运 的 是 他 最终 竟然 熬 了 过来, 并且 在 数月 内 是 暂时 恢复 了 平静, 而 不再 变得 疯狂。
这 会不会 是 虚脱 到 没有 力气。
疯狂 了 呢? 我 觉得 现在 的 视角 看 大 概率 就是这样 的。 但是 放在 当时 可想而知, 这 简直 是 奇迹, 对 吧? 那么 这一次 打 个 引号 的 成功 的 治疗, 在 欧洲 也是 立刻 引起 了 极大 的 震动。 备受 鼓舞 的 丹尼斯 又 继续 尝试 使用 更加 温顺 的 小羊 的 血 给 人类 输血, 结果 先后 导致 了 四人 死亡, 他 也 因此 被 其中 一名 死亡 的 病人 家属 告 上了 法庭。 而 就算 是 侥幸 存活 的 三位 患者, 似乎 也没有 明显 的 证据 支持 这样的 疗法 可以 帮助 他们 完成 性格 转变。 从此 输血 作为 治病 的 方法 就在 法国 和 英国 被 禁止 了, 这 也 让 输血 因此 停滞 了 一个多 世纪 的 发展。
这么 长 的 时间, 前面 说 17世纪, 所以 下一次 的 研究 就 得到 18世纪 晚期 了。
没错, 而 这个 时候 人们 就 正式 的 开始 尝试 人 对 人的 书写 了。 最早 的 记载 是 1795年 美国 费城 的 一位 医生 所 进行 的, 但是 他 没有 公布 任何 的 细节。 而 第一例 有 详细 记载 的 人和 人的 书写 则 发生 在 1818年, 一位 年轻 的 产科医生 布朗 德尔 博士, 他 是因为 没有 办法 忍受 产妇 因为 大出血 而 频频 死亡。 经过 周密 的 思考 和 系统 的 动物 实验 之后, 他 是 总结 出了 两项 书写 的 基本原则。 第一 就是 只能 使用 人血, 第二 就是 只能 使用 于 抢救 大 失血 而 濒临 死亡 的 人。
这个 原则 就 已经 开始 来 详细 的 讲 医学伦理 了。
对 吧? 对的, 他 就 依照 这两点 原则, 通过 使用 一种 注射器, 从 患者 的 丈夫 手臂 抽取 血液, 并且 成功 的 输注 给 了 患者。 那么 在 他 先后 抢救 过 的 11个大 失血 病人 的 输血 案例 当中, 最终 是 有 五 人 成功 获救。 当然了, 因为 当时 还没有 对于 血型 的 认识, 所以 我们 也 看到 这种 操作 失败率 还是 很高 的。
那 就是 很 随机 的 在 书写, 是 吧? 现在看来 是 觉得 很 可怕 的。 是的, 但是 不管怎么 说, 这 被 救回 我的 五个 人, 本来 的 生存 几率 就 很 渺茫 了。 所以 就是 做 这样的 一个 有点像 实验 一样的, 还 相对来说 是 符合 伦理 的。
是 所以 现在 其实 很多 的 一些 新药, 或者说 是 新的 治疗 手段 的 这个 伦理 规范 也是 这样的, 对 吧? 它的 必要性 还有 它的 风险 其实 是要 平衡 的。 于是 在 1818年, 他 就在 伦敦 举行 的 一场 内科学 会上 做了 他的 这个 输血 报告, 也是 引起 了 医学界 的 轰动。 他 其实 还 首创 了 一种 重力 输写 器, 是 利用 重力 来 作为 书写 时 的 推动力。 这种 书写 方法 其实 在 此后 是 一直 沿用 了 100年 左右。
这 的确 是一个 非常 大 的 进步 了。
而 有了 这样的 先例, 人 对人 书写 的 常识 就 开始 逐渐 的 普及 起来。 除了 用来 抢救 严重 失血 的 病人, 输血 疗法 也 开始 在 其他 疾病 的 治疗 上 崭露头角。 比如说 1840年 布 伦德尔 博士 和莱恩 医生 就 首次 用 全血 输血 成功 治疗 了 一位 血友病 患者。 而 1864年 英国 医生 利斯特 是 首次 使用 了 消毒剂 控制 了 输血 感染, 则 进一步 的 提高 了 这一 疗法 的 存活率。
所以 从 这个 时候 开始, 输血 疗法 的 发展 就 变得 一帆风顺 了 吗?
当然 不会。
脑 洞 太大, 休息一下。
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我 怎么 就 没想到 呢? 伴随 着 输血 疗法 的 再次 兴起, 其实 批评 和 反对 他的 声音 也 随之而来。 许多 著名 医生 指责 输血 疗法 它 就是 哗众取宠, 没有 实际 的 意义。 而且 当时 没有 办法 回避 的 事实 就是 这项 技术 它的 死亡率 还是 太高。 不过 好在 1873年 波兰 有 一位 医生 叫 基 塞 留 斯, 他 是 细心 收集 了 此前 数十年 的 所有的 他 能够 获得 的 书写 记录, 做了 详细 的 统计。 结果 发现 44% 的 病人 是因为 输血 而 获救, 本来 他们 都是 必死无疑 的。 正是 这样 一项 研究, 才 使得 支持 输血 的 声音 在 医学界 开始 占据 了 上风。
这种 回溯 分析 还是 很 有意义 的。 对, 另外 我 估计 你的 故事 讲到 这里, 应该 就能 接上 第 69期的 内容 了。
是的, 因为 接下来 的 部分 其实 很大 的 一个 篇幅 就是 关于 血型 发现 的 历史, 这里 我们 就 不 赘述 了。 感兴趣 的 朋友 可以 出门 左 转而 今天 的 节目。 除了 作为 那 期 的 前传, 其实 我们 还 可以 当做 续集, 就是 书 接 上级。 其实 在 血型 发现 之后, 兰德 斯坦纳 最终 意识到 所谓 的 输血 综合症, 也就是 接受 输血 的 病人 有的 时候 会 发生 发热、 寒颤、 肾脏 剧痛、 黑尿 甚至 死亡 的 情况, 是因为 某些 血型 之间 彼此 不能 相容。 虽然 这些 发现 其实 是 被 他 写 进了 论文, 但是 由于 兰德 斯坦纳 性格 过于 的 内向, 以至于 这项 重大成果 在 当时 的 外 科学界 几乎 是 没有 什么 没人 知道 的。
所以 可 科学 传播 多 重要, 是不是? 刀 友 们 如果 有 好的 科研成果, 除了 发 论文, 也 记得 给 我们 投 科普 稿, 这样 就能 让 更多 的 普通人 知道 了。
对 吧? 对 这个 文案 征集 广告 打的 很 好啊。 我们 话说回来, 当时 整个 外科 界 其实 只有 一个人 注意 到了 他的 这 篇 论文。 这是 纽约 的 奥 滕 伯格 博士, 也是 他 率先 在 输血 前 进行了 血型 匹配, 从而 成功 避免 了 输血 综合症。 虽然 奥 滕 伯格 因此 就 开始 大力 的 提倡 血型 匹配, 但 其实 在 当时 只有 很少 的 医生 会 响应。
真没想到 这里 还 能有 转折。
我们 要 了解 这样 一个 背景, 在 当时 书写 的 主流 操作方法 其实 是 一项 大型 高难度 手术。 因此 只有 少数 的 外科医生 才能 实施。 如果 实施 不好, 本来 病人 就 会有 比较 大 的 风险。
我 没 听错, 我 感觉 现在 的 书写 基本上 就和 输液 差 不太 多, 好像 就是 很。
就 起码 操作 上 是 吧。 对, 是 这项 如今 看来 再 普通 不过 的 技术, 它 本身 其实 是 蕴含 了 一次 重大 的 技术进步。 也 是因为 这次 进步, 才让 输血 转变 为 任何 一位 乡村医生 都 可以 实时 的 打 个 引号 的 简单 操作。 这样一来, 随着 输血 治疗 的 大规模 普及, 才 间接 推动 了 血型 匹配 工作 被 医学界 的 真正 重视。
忽然 有点 好奇, 曾经 的 输血 手术 是 如何 开展 的?
真 要说 的话, 这种 操作 估计 放到 今天 都 算得 上 是 高难度 了。 简单 的 来说, 大家 就 想象 一下, 是 采用 一种 叫做 血管 吻合术 的 精细 操作。 它 需要 把 供血者 的 动脉 和 受血者 的 静脉 剥离 出来, 并且 通过 精细 的 缝合 使 他们 在 体外 相连 通, 从而 达到 持续 书写 的 目的。
这个 画面 想想 觉得 好 恐怖, 这 难度 的确 也很 高, 是不是? 对, 可是 目的 是什么 呢?
就 感觉 为什么 不能 抽出来 再 住 进去, 对 吧? 对, 你 要 想一想, 如果 血液 长时间 是 静止 状态 的, 会 发生 什么。
会 逐渐 凝固。
对。 正是 因为 血液 一旦 离开 体内 就 极容易 凝固, 使得 输血 尤其是 这种 大量 输血 的 场景, 他 就会 十分 的 困难。 而 血管 吻合术 就是 希望 避免 这个 问题, 尤其是 我 前面 提到 的 在 需要 大量 输血 的 情况下。 但是 他的 这个 缺点 也是 显而易见 的。 且不说 手术 本身 的 操作 难度 和 可能 存在 的 感染 风险, 供血者 提供 动脉 的那 只手 还 会有 潜在 的 瘫痪 风险。 最 关键 的 是 医生 没有 办法 知道 供血者 输出 了 多少 血, 有的 之后 甚至 还会 出现 供血者 失血 太多, 差点 死亡 的 事情。
是啊, 就是 这个 传输 的 量 并 不能 控制, 对 吧? 对, 这个 多 可怕。 估计 除了 抢救 致心 之 人, 很少 有人 肯 冒 这样的 风险。
你猜 的 没错。 鉴于 此, 有 两位 医生 还 发明 过 一套 系统, 他们 是 通过 抽取 血液, 或者 直接 用 针 将 血液 引流 出来, 定量 之后 再 输给 受血者。 但是 防 凝血 的 问题 就 很 重要 了, 这种 操作 就 需要 医生 的 动作 足够 的 快, 而且 往往 还得 有 很多 的 助手 来 辅助 这个 操作 才 可以。
对, 都能 想象 出来 这个 手术室 里 手忙脚乱 的 一个 场景。 对, 所以 你 前面 提到 的 关键技术, 应该 是 有人 发明 了 一种 方法 来 防止 血液凝固。
对 吧? 你的 分析 完全正确。 1915年, 奥地利 的 医生 奥 滕 伯格 和 他的 同事 卢 因 森 博士 发现, 0.2% 的 柠檬酸 既 可以 防止 血液凝固, 又 对 人体 无害。 这项 关键性 发现 才 使得 输血 这个 从前 需要 专家 才能 做 的 手术 逐渐 变得 普通 起来。 1918年 的 时候, 美国 医生 路易斯 阿格尔 就 使用 柠檬酸钠 溶液, 成功 的 将 血液 输给 了 一位 产后 出血 的 妇女。 从此 之后, 柠檬酸钠 也就 开始 成为 血液 保存 和 输血 的 一种 标准 添加剂 了。
想不到 小小的 柠檬酸 竟然 也 成为 了 推动 书写 技术 发展 的 关键。
那么 后面 的 故事 就 逐渐 的 顺理成章 起来 了。 由于 输血 疗法 在 所有 医院 的 迅速开展, 这就 导致 输血 综合症 的 发病 数量 也 急剧 增加。 在 经过 无数 惨痛 的 教训 之后, 终于 在 1920年 在 输血 之前 必须 要 进行 交叉 配型, 这就 成为 了 标准 操作。 至此 书写 所 面对 的 几 大 主要 障碍 才算 都 被 一一 克服 了。
而后 应该 就是 输血 治疗 的 高速 发展期 了。
是的, 这个 之后 基本上 就 没什么 波折 了 和 反复 了, 再 后来 就有 几个 比较 重要 的 突破, 一个 就是 1940年 的 时候 R H 血型系统 的 发现, 另外一个 则是 同年 还是 在 1940年, 由 哈佛 医学院 设计 了 一种 酒精 低温 分离法。 这就 使得 著名 的 白蛋白 被 首次 分离出来, 并且 在 1941年 的 时候 成功 的 救治 了 大量 在 珍珠港 世界 中 受伤 昏迷 的 士兵。
打断 一下, 这个 白蛋白 其实 现在 如果 有 一些 我们的 听众 如果 在 医院 里面, 包括 可能 家人 有 生病, 住院 手术 的, 有的 可能 会 听到 过 白蛋白。 对对对 对 吧? 在 可能 一些 比较 大 的 手术 之后, 会 需要 病人 来说。
比较 好 恢复, 对 吧? 有 这种 说法。
那 这个 到底是什么? 我 一直 很 好奇。
如果说 是 文绉绉 一点 说, 这 其实 是一种 由 肝 实质 细胞 合成 的 血浆 当中 含量 最多 的 蛋白质, 占 到 血浆 总蛋白 的 40% 到 60%。 白蛋白 可以在 不同 的 组织 当中 被 细胞 内 吞, 而 摄取 它的 氨基酸 就可以 被 用来 为 组织 修补。 白蛋白 还 可以 吸收 血液 周围 的 组织液 来 保护 血管。
这 听起来 就是 很 有用的 样子。
是的, 可以 再 用 可能 不是 太 恰当 的 通俗化 的 比喻 帮助 大家 理解。 白蛋白 就 有点 像是 一个 忙碌 的 邮递员, 他 负责 会 把 一些 重要 的 包裹 在这里, 指的 就是 氨基酸 和 其他 的 一些 重要 物质 送到 我们 身体 的 各个 角落, 帮助 来 修复 那些 受伤的 组织。 他的 工作 还 不仅仅是 运输, 还会 身兼 吸尘器 的 功能, 可以 吸收 周围 的 一些 组织液, 保护 我们的 血管 不 被 外界 的 杂质 给 伤害 到。
这样 听起来 就 友好 很多 了。
对 吧?
是的, 那么 我们 继续 来讲 历史, 后面 还有 重要 的 突破 吗?
后面 就是 1943年 的 时候, J F 洛蒂 特 和 P L 米 利森 共同 发现 了 酸 是 柠檬酸 葡萄糖 溶液, 从而 让 血液 的 保质期 大大的 延长, 你 想 就 为 这种 长距离 的 书写, 包括 运输 提供了 可能。 1945年 的 时候, 库姆斯 等人 是 发明 了 库姆斯 是 实验 用于 检测 血液 中的 抗体。 1972年 单采 法 采血 技术 被 发明 了 出来, 这就 进一步 减少 了 对 供血者 的 伤害。 如今 这种 方法 是 主要 用于 采集 血小板。 这里 我 顺便 说一句, 大家 有的 时候 在 新闻报道 当中 可能 会 看到 有 一些 献血 英雄、 献血 模范, 他 一生 当中 可能 有 上 百次 甚至 两百 多次 的 献血 记录。 有的人 就会 质疑 这个 献血 间隔 是不是 有问题, 其实 他们是 完全 合规 的 操作, 他们 往往 就是 用 这种 方式 单独 的 去 捐献 血小板, 而 血小板 的 这个 捐献 最多 的 间隔 要 比 线 全血 的 间隔 要 短 得多。
既然 说起 这个 话题 了, 我 倒是 有点 好奇 的。 一般 你 在 血站 采集 的 都是 全血, 但是 医院 用于 临床 治疗 的 血液 好像 不是 全血, 这是为什么 呢?
紫菱 能 提出 这个 问题, 其实 说明 你的 观察 是 很 仔细 的。 的确, 现在 一般 都 采用 成分 书写 的 方式 救治 患者。 输 全血, 也就是说 是 包括 血细胞 和 血浆 的 所有 成分 的, 这种 混合物 的 情况 反而 并 不多见。 在 外科手术 当中, 如果 患者 失血量 是 大于 全身 容量 的 30%, 这 是一个 非常 高 的 比例 的 才会 用到 全血。 但 出于 疗效 和 潜在 风险 的 考量, 全血 这里 主要 指的 是 直接 采集 的 血液 输给 患者, 目前 其实 已经 很少 直接 用 在 临床 了, 通常 全血 是 只 用于 成分血 的 制备。
大概 猜 到 原因 了, 可能 还是 怕 感染 或 这 传染病 之类 的 一个 风险。
是的, 当然 其实 也 不仅仅 是因为 怕 感染 和 传染 这样的 原因。 稍后 会说, 我 再说 回到 历史, 成分 书写 的 概念 其实 是在 1959年 的 时候 由 吉布森 首先 提出 的。 但是 到了 20世纪 60年代 末 和 70年代 初, 成分 书写 才 真正 发展 起来。 而在 讲 接下来 的 故事 之前, 可能 要 先请 紫菱 回答 一个 初中生物 的 问题, 那 就是 血液 是 由 什么 构成 的?
这个 还好 我 还 知道, 是 红细胞、 白细胞、 血小板 和 血浆。
回答 很 正确。 那 我 再问 你 一个 问题, 你知道 它们 可以 分别 被 用来 治疗 什么 吗?
你 要是 问我 功能, 我 可能 还得 大概 说一说, 但是 问我 分别 用来 治疗 什么? 这个 可能 还 真是 难住 我 了。
这个 有点 超 纲, 没关系, 一个个 来。 首先 红细胞, 大家 也 通常 叫 它 红血球, 对 吧? 是 血液 当中 数量 最多 的 一种 血细胞。 它的 功能 其实 大家 都 知道, 就是 脊椎动物 体内 运送 氧气 和 二氧化碳 的 主要 媒介。 新陈代谢 的 各类 东西 其实 也是 由 红细胞 给 输送 的那 它 还 可以 缓冲 我们 血液 的 酸碱度。 因此 根据 不同 的 需要, 我们是 一般 会 把 红细胞 制备 成像 是 悬浮 红细胞、 去 白细胞、 悬浮 红细胞、 洗涤 红细胞、 辐照 红细胞、 冰冻 红细胞 等等 各种各样 的 血液制品, 用来 治疗 不同 的 疾病。
偶尔 想不到 光是 红细胞 就有 那么 多 的 细分 制品。
是的, 当然 其实 刚刚 提到 的 这些 不同 的 红细胞 的 血液制品, 主要 对应 的 就是 我们 可以 通俗 的 理解 为是 一个 提纯 的 程度。 这里 具体 有点 复杂, 就 不 展开 了。 是 血小板, 我们都知道 血小板 是一种 从 聚合 细胞 上 脱落 的, 携带 有 聚拢 凝血因子 的 细胞质 小块。 它 是 帮助 我们 血液凝固, 防止 我们 受伤 后 流血, 血液 流失 过多 的。 所以 血小板 制品 一般 是 用来 治疗 由于 骨髓 造血 功能 异常, 药物中毒 等 多种 原因 导致 的 血小板 数量 减少, 血小板 功能 异常, 进而 引起 的 凝血 功能 异常。
简单 来说 就是 针对 各种 缺 血小板 的 问题。
是的, 总结 的 很好。 而 血浆 因为 它 也有 凝血 的 功能, 它 还有 抗休克 的 功能, 所以 一般 是 用于 扩充 血容量 和 烧伤 的 治疗。
你是不是 漏 了 白细胞 这。
其实 是因为 血液 当中 含有 大量 的 白细胞 和 炎 性 细胞因子, 这 东西 可能 会 引起 非 溶血性 发热反应 和 异体 免疫反应。 通俗 点 来说 就是 白细胞 往往 是 书写 的 过程 当中 想要 去除 的 对象, 这样一来 它 可以 进一步 的 减少 和 避免 由 书写 所 导致 的 一系列 不良反应。
这 就是你 刚才 前面 留 的 比对。 对对对, 要不 接下来 就 给 大家 来说 一说 供血者 捐献 的 全血 是 怎么 变成 这些 血液制品 的。
首先 血液 通过 软管 进入 血袋, 并且 加入 抗凝剂, 同时 还会 额外 抽取 两 管 血液 用于 化验。 而 我们 接下来 所说 的 步骤, 都 是在 化验 通过 的 前提 之下, 如果 血液 存在 问题是 会 被 直接 无害化 处理 的。
这个 是 非常 有 必要 的, 否则 后果 不堪设想。
是的, 那么 当 血液 采集 完成 之后, 就会 被 立刻 的 放进 四 摄氏度 的 冰箱, 血液 运输 人员 就会 将 血液 从 采血 点 运输 到 血液 中心, 这个 运输 过程 全程 是 由 冷链 保护 的。 而 到达 中心 血站 成分 部 之后, 一袋 全血 首先 会 经过 一次性 白细胞 滤器, 它的 主要 功能 就是 尽可能 的 去除 全血 当中 的 白细胞, 最大限度 的 减少 临床 患者 的 输血反应。 而 这个 过程 业界 俗称 为 绿 白。
这是 怎么 实现 的 呢?
其实 实现 起来 没有 大家 想象 中 复杂, 因为 白细胞 个头 很大, 它的 变形 能力 也 差, 表面 也 不如 红细胞 来 的 光滑。 所以 白细胞 过滤器 可以 理解 成就 是 一道 栅栏, 或者说 有点像 筛子。 是 它 就是 利用 机械 组织 和 吸附 的 原理, 可以 拦住 挡住 那些 个头 更大 的 白细胞。
好, 就是 先 过筛 对 吧? 去掉 了 白细胞 之后 还要 进行 什么样 的 操作 呢?
这个 时候 就会 进入 到 大容量 低温 离心机, 这个 离心机 的 温度 也会 保持 在 四 摄氏度, 而 经过 离心机 的 密度梯度 离心 之后, 血液 就会 分层, 密度 较 小的 血浆 在 上层, 密度 较大的 红细胞 在 下层。 它的 主要 原理 就是 不同 颗粒 之间 存在 着 沉降系数 差。 这个 时候 在 离心力 的 作用 下, 颗粒 各自 就会 以 一定 的 速度 沉降, 在 密度梯度 不同 的 区域 上 形成 区带。 这样 我们 就可以 根据 需要 取用 特定 的 部分 了。
这个 方法 好 巧妙。
其实我记得 以前 有 一期 讲 吸尘器 的 特刊, 当时 也 聊过, 就是 类似的 这种 离心机 的 原理, 在 工业 分解 排污 控制 方面 也是 非常 常用 的。 话说回来, 就是 经过 离心 的 血液 就会 被 放入 血液 分离机, 从而 将 血浆 和 红细胞 还有 血小板 给 分开, 并且 放入 到 不同 的 血袋 当中。 分离出来 的 血浆 还会 被 放到 病毒 灭活 柜 当中。
这种 仪器 又是 怎么 对 病毒 进行 灭活 的 呢?
这个 仪器 是 通过 一种 叫 无菌 接驳 的 技术, 在 血浆 当中 加入 亚甲蓝。 随后 在 一定 强度 可见光 的 作用 之下, 使 大多数 的 病毒 的 核酸 断裂, 脂 质 包膜 破损, 从而 达到 灭活 的 目的。 灭活 过 的 血浆 还要 再 使用 亚甲蓝 过滤器 把 亚甲蓝 给 滤 除掉。 因为 亚甲蓝 这个 东西 同样 是对 人体 有害 的, 它 得 滤 干净 才行。 那 这样一来 处理 好的 干净 的 血浆 就可以 放到 血浆 速冻机 当中 冰冻 储存 了。
想不到 血浆 竟然 是要 速冻 的, 我 还 以为 和 全血 一样 也是 四 摄氏度 呢。
其实 对于 不同 的 血液制品 储存 的 温度 区间 差别 是 很大 的。 比如说 血 红细胞 悬浮液、 浓缩红细胞, 这些 应该 是在 2到6 摄氏度 温度 的 范围内 保存, 就 像你 前面 提到 的 这个 四 摄氏度, 这个 挺 标准 的 温度。 而 血浆, 前面 说 了, 它是 应该 放在 零下 20度的 专用 冰柜 当中 冻 存 的。 至于 血小板, 它 反倒 是要 一个 比较高 的 温度, 它 要在 20至24 摄氏度 的 气温 下, 而且 还要 24小时 不间断 的 震荡, 为 的 就是 防止 它 凝结。
那 这样 说 起来 保质期 是不是 差别 也 挺 大 的 呢?
是的, 在 我们 国家 红细胞 最长的 储存期 是 35天, 当然了 具体 的 这个 储藏 时间 和 所 加入 的 保存 液 种类 是 有关系 的。 而 分离出来 的 血浆, 它的 保质期 最长, 它的 有效 储藏 时间 可以 达到 一年。 至于 血小板, 它的 保存 时间 就 只有 五天 了。
五天。 忽然 理解 前面 说 的 为什么 需要 单独 捐献 成分血 了。
是的, 因为 保质期 太短, 保存 方法 也很 困难, 但是 这个 需求量 又 很大。
对了, 我们 平时 看到 照片 上 的 这个 血袋 上, 会有 四根 像 小辫子 一样的 东西, 和 树叶 带 一 对比 的话, 区别 就 很 明显。 我 很 好奇 这个 是 干什么 用 的 呢?
他们 确实 很 像 小辫子, 所以 一般 就 被 称为 血便, 或者 叫 四段 血变。 这个 装置 主要 就是 用于 输血 前 的 交叉 配型, 这样 就 可以在 不 污染 血液 的 同时 完成 配型 了。
原来如此。 其实 还有 个 问题 我想 替 很多 朋友 来 问, 可能 会 有点 敏感。 为什么 无偿 捐献 的 血液 使用 的 时候 却是 收费 的 呢?
其实 虽然 敏感, 但 真的 还是 很 有 必要 谈 一下 的。 因为 这种 质疑 经常 能够 听到。 大家 就这样 想, 无论如何 我们是 不能 忽视 血液 在 采集、 检验、 分离、 储存 等, 刚才 到了 那么 多 的 环节 当中 产生 的 成本 的, 是 吧? 那 设想 一下, 如果 供 血 环节 我们 再 采用 有偿 的 形式, 那 毫无疑问 这部分 的 成本 也会 叠加 进去, 最终 由 用血 者 承担。 所以 用血 要 收费 这件 事情, 其实 并 不能 成为 大家 不去 献血 的 理由。 否则 的话 我们 每个人 自己 或者 家人 遇到 的 时候, 用血 的 这个 成本 会 进一步 的 大幅 增加。
其实 不 只是 献血 这个 环节 可能 会 产生 成本, 其他 的 很多很多 的 环节。 我们 刚才 在 说到 制成 书 的 白, 我们 把 线 的 这个 鞋, 然后 这个 整个 的 过程 其实 它 都是 有 成本 的对 吧?
对, 是的。
是 就是 毕竟 巧妇难为无米之炊, 无论 医学 手段 多么 进步, 在 血液 还没有 办法 人为 制造 的 今天, 真的 还是 需要 爱心 人士 的 自愿 捐献, 也 希望 更多 的 朋友 可以 积极 加入到 无偿献血 的 队伍 当中。
在这里 我们 也 真诚 的 向 所有的 无偿献血者 致敬。
原来是这样。
就是这样。
今天 的这 期 讲 书写 的 故事 其实 挺 有趣 的, 有 很多 生动 的 一些 历史 的 知识。 但是 其实 到 后半 部分 也是 有 一些 挺 扎实 的 科学 或者 是 医学 的 内容 在 里边 的。
我 觉得 这 期 节目 有 一部分 我们在 上古 时期 的 节目 当中 是 讲 过 的, 像 输血 治疗 发明 之初 的 一些 尝试, 血型 的 发现。
对对对, 这里 我 就 引用 一下 我们 这 期 节目 的 文案 作者, 其实 也是 我们的 老朋友 了 斑马 同学。 他 写 在 后面 的话, 他 就说 这些 节目 其实 就是 想 把 之前 的 那个 系列 节目 当中, 不经意 挖 的 一些 坑 给 补上, 同时 也 加入 了 更多 的 故事, 希望 让 这个 输血 治疗 前前后后 所 经历 的 数百年 的 一些 重大 的 事件, 他的 这个 发展 过程 能够 串成 一条线, 好 让 刀 友 们 能够 更好 的 去 了解 书写 这件 在 医学 上 真的 是 举足轻重 的 治疗 方式 的 发展 过程。
后面 在 今生 的 部分 所 讲到 的 就是 血液 从 捐献 到 使用 精力 的 过程。 很 好的 解答 了 我的 疑惑, 也 完美的 回答 了 最后 那个 问题, 就是 为什么 用血 要 交钱?
是的, 那么 最后的 那个 问题, 其实 我们的 作者 斑马 也 在 网上 看到 了 很多 字, 甚至 还有 一些 那种 附带 阴谋论 的 说法, 也是 得到了 很多 人的 支持。 这个 其实 是 挺 让人 遗憾 的对 吧? 就 最 开始, 其实 他说 他 也 存在 着 这 样子 的 一种 疑惑。 他 后面 想来 就是 很大 可能 是 问 这些 问题 的 人 不了解 这个 过程 中间 到底 发生了什么, 他 为什么 会 产生 那么 多 的 成本。 通过 科普 的 方式, 也是 希望 大家 能够 明白, 能够 了解。 他 想 这 也就是 这 期 节目 这 篇 文案 的 意义 了。 真的 是 很 有心 的 一篇 文案, 一期 节目。
对 吧? 还有我 特别 想说 一点, 因为 其实 之前 我们在 接触 可能 有 一些 专门 和 血液 相关 工作 的 这些 医生。 我们 也 提到 过 一个 辟谣, 就是 很多人 在 电视剧 当中 都 看到 过, 有 家人 生病, 大量 失血, 然后 医生 就会 出来 问 谁 是 A 型 血?
来 我 给他 献血, 我 直接 撩起 袖子, 像 我 还 O 型 的对 吧?
但是 这个 的确 就是 让 人家 会 觉得 这个 血液 会 是 刚 一 抽出来, 马上 可以 输入 到 病人 的 体内 的。 但是 当时 是 不可以 的, 是 绝对 不可以 出现 这样的 一个 情况 的。 这个 血液 要 通过 一步一步 很多 的, 包括 化验、 检验, 就是 有 很多很多 的 步骤 是 需要 完成 的。 就是 我们 刚才 说到 的 这些, 所以 是 不可能 出现 说 这边 抽出来, 然后 这边 怼 进去, 是不是 有 这样的 情况。 这个 大家 想一想, 这是 我们 刚才 说到 的 多少 年前 可能 是 使用。
这样的 方法 的。 如果 是 比如说 什么 抗战 剧, 或者 是 民国 剧, 可能 这个 场景 是 真实 存在 的。 但是 放到 我们 说 这个 现代 的 医院, 70年代, 尤其是 现代。
这个 是 不可能 的。 是的, 大家 要 知道 这一点。 所以 我们 献血 其实 还是 要 到 血站, 然后 像 上海 有 血液 中心 这样的 地方 去 献血。 并 不是说 你 觉得 家里人 有 需要 了, 然后 我 撸 起 袖子 就可以 去 完成 这件 事情。
并 不可以 的。 对对对, 他是 进入 到 一个 更大 的 库 当中, 然后 再从 这个 库 里边, 再 把 已经 从 安 备。
好的 血液 产品。
的 制备 好的 这些 产品 再分配 过来, 对 吧? 那 当然 就是 至于 比如说 献 一次 全血 对于 这个 身体 会有 什么样 的 影响? 其实 毕竟 占 到 人的 血液 总量, 它 还是 非常 小的。 所以 我们 只要 保持 合理 的 这个 间隔, 对 身体 这是 有 大量 的 研究 证实 是 不会 有 影响 的, 大家 放心。 好了, 那么 今天 原来是这样 到 这儿, 我 觉得 也要 和 大家 说 再见了, 再次 感谢 朋友们 那么 多年 以来 的 支持 和 帮助。
营养 的 发展 离不开 大家。
这里 稍稍 做 一个 预告, 因为 今天 的这 期 节目 的 更新 时间 已经 是 三月 的 第一个 周五 了, 对 吧? 下 一周 其实 就 到了 三月 的 第二个 周五, 这个 时间 节点 好像 对于 我们的 节目 来说 稍微 有 一点点 不一样。
十年 已经 来了 吗?
这么 快 吗? 是的, 而且 很 有意思, 虽然 我们 以前 说过, 原 节 一直 是 定在 三月 的 第二个 周五, 但是 我们的 第一期 节目 更新 的 时间 并不是 周五。 但 巧 也 巧 在 正好 就是 3月8号 这一天。
就 又 回到 了 3月8号。 所以 你的 节目 为什么 要在 妇女节 这一天 开播 呢?
我也不知道, 当时 好像 就是 脑子 一 热, 也 没 想太多 特殊 的, 所以 后面 我 特意 把 元宵节 调 成了 三月 的 第二个 周五。 但是 没有 想到, 好像 今年 刚好 两个 时间 汇合 在 了 同一天。 下周 的 节目 我们 肯定 还是 正常 更新, 会 和 大家 更新 一个 比较 经典 的 原样 型 的 这个 节目。 但是 我们 也会 在 下周, 应该 是在 3月8号 之后 的 那个 周末, 会 搞 一些 比较 特别的 线上 的 这个 活动。 有 兴趣 的 朋友 欢迎 大家 来 参与。 到时候 关注 我们 各个 平台 的 评论 区, 包括 像是 刀 科学 公众 号 的 这个 推送, 我 微博 等等 好吧?
让 我们 大家一起来 给 原样 过 十岁 生日。
这 是个 大 生日。 好了, 那么 今天 的 原来是这样, 真的 就是这样。
我是 旭东。
我是 子 林, 我们 下周 接着 聊, 再见。
这 还 真的 没有 想到。
不过 就是我 我 简 我 简单 我 简单 说, 你 先 说说 一下, 这个 没想到 我 简单 说一句, 主要 工具 再来 一 没有。
默契 的。
没有 默契 了 来 1915年 奥地利 医生 奥 滕 伯格 和 他的 同事 卢森堡 医生 发现 卢 阴森 不如 阴森。 再来 一遍, 一个 是 到了 1940年 的 时候, 去 一个人 的。 首先, 血液 通过 软管 进入 血袋, 这个 到底 应该 是 血袋 还是 血袋?
你 按照 它的 那个 词性 分析 的话, 应该 是 他 这里 应该 是 做 形容词 还是。
名词 懈怠。
应该 是 血 代, 对 吧?
F M 出品。