首先先请您这边就简单的介绍一下 Goat Network 这个项目吧我本人的背景其实我是产品出身在那个 10 年到 16 年的时候曾经做过一个移动互联网的应用
就是在移动端可以看电视的直播因为产品非常简单而且时间很好所以那个时候做到了 1.6 亿的下载量然后日活最高峰的时候可以差不多达到一个 million 所以其实我是
知道怎么样做一个产品从头开始然后怎么样去扩展然后在 21 年的时候我们其实从 19 年开始准备 21 年的时候我们就上线了那个以太坊的 Layer 2 名字叫 MITIS 然后这个是从基本上那个也是第一批上线的这个以太坊的 Layer 2 然后就这个一直发展到现在我们在 23 年的时候呢
开始看 ZK 这个领域因为当时维他利一直在讲的就是 OP 是现在然后 ZK 是未来所以我们希望在当时做一些技术上的布局然后我们发现其实如果做 ZK 的话其实一个是非常硬核的技术然后它在所有的链的底层它是可以去比如说你把这条链的这种共识或者说
这个 transaction 然后这个生成这种 ZKP 然后呢其实是可以传递到另外一条链上然后这样的话其实有一个非常大的一个优势就是说它可以去打通流动性
因为现在各条链之间的这种共识是不同意的然后也没有一个安全的机制说能够让两条链这种互通除了这种跨链条但是跨链条有很多的问题所以这个是我们当时做 ZK 的一个初衷就是我们希望能够通过在底层去构建这样一个零知识证明序以及 ZKVM 然后去打通各个链的流动性
然后跟共识但是我们在发展过程中我们发现这个 ZK 这个东西太底层了如果你去跟各个链接这是传统的 B2B 的商业模型
然后有多少钱链会用到 ZK 的东西其实现在不好讲我们更偏向我们的这个优势更偏是面向 C 端去做这种 C 端的应用或者说面向 C 端的平台所以我们决定是在 24 年的时候就是孵化了 GOT 这个项目实际上它是以 ZK 的 VM 作为底层然后同时继承了 BitVM2 的这个这个
就是 Bitcoin M2 的技术然后再加上我们自身的区分化 Sequencer 构建了 Goal Network 的底层 Goal Network 简单来讲实际上它就是一个面向或者说构建在比特币之上的一个原生的一个 ZK-ROLLA 然后我们希望 Goal Network 能够解决的用户的场景是安全的可持续生息的这样一个问题
所以我先大概讲这么多,我们为什么会做 Goat Network 和它现在的基本定位。好的,明白。现在 Goat Network 的整个团队规模是大概有多少个人呢?以及说这个团队的组成结构是怎么样子的呢?
对我们是一个全球分布的一个团队现在应该具体来说应该有 30 多位这里边有接近 20 位都是研发人员然后这些研发呢又分布在两个主要的领域一个就是我刚刚讲到的灵芝证明的虚拟机 ZKVM 然后这里边现在还包含了这个 B2M2 的这个
就是这套解决方案的团队然后另外一个就是链本身因为链的接入然后跟英格之间的这种配合这个是需要有一个产品团队来配合的所以这个差不多占了 20 多个人然后剩下的实际上主要就是我们的就是叫业务拓展或者说 Growth Pack
然后我们的经济团队我们专门有一个就是负责 Economics 的因为在 Google Network 里边我们打造了一个可持续的收益的 BTC 收益的这样一个
经济模型这个实际上是需要有传统金融背景的人进来然后帮忙设计所以我们有两位一个是多大的金融系的教授 Professor Redwood 然后他是我们的首席经济学家然后他现在也是在加拿大最大的一家养老基金里边任职然后另外一个是叫 Eric 是 Eric 博士他是华铁卢大学毕业的然后金融
工程的这个博士相当于然后也是在多家银行都共持过所以这两位是我们主要负责经济模型的然后除此之外还有像我们的战略官然后负责 marketing 负责 operation 的对基本上是这样一个配置差不多 30 多人对
明白明白也可以看到比特币现在就是涨新高了就超过 11 万了但是大家也认为说我要比特币去做生态肯定是有些潜力的但是现在做比特币不论是做比特币 Live2 也好还是做 BTC 质押也好这些项目它本身的
不论是币价也好还是说它在社交媒体上的声量也好其实表现的都不是特别理想社区也传就是 BTCFi 已经带着这样的声音你怎么看待现在当成的一个 BTCFi 的市场状况呢?在我看来其实我们要讲 BTCFi 的话需要有几个前提第一个前提就是
这个 BTC5 它想要真正的业务落地和成立其实它需要有一个特别安全的一个环境或者说一个安全的可扩展的环境那这个其实就是比特币的 layer2 不论是各种方案吧因为现在其实市面上有不同的方案但实际上大家都为了实现同样的目的就是这个 BTC 能够去安全的扩容那个其实
我想表达点就是说 BTCFi 这个市场到底能不能发展其实是基于它这个根基到底稳不稳然后而且这个技术到底到了什么程度我们才好去判断说 BTCFi 现在市场状况到底怎么样从我个人这两年多做这个项目然后包括跟业界各种不同的人沟通的情况包括我们对技术的这种掌控我可以负责任的说其实我认为
首先比特币 Layer 2 的这个市场还没有真正开始因为之前大家
可能在市面上看到非常多的 marketing 的一些信息一些项目号称自己是 layer2 但实际上它并不具备比特币原生的安全性然后它的比如说它的交易的确认它的争议的解决然后它的这种是否可以无需许可的退出这些这些
就是真正能够继承比特币原生主网安全性的这些特点其实都没有所以之前只能说是一些噪音市场上的噪音我觉得随着这两年大家不断的在构建这个 layer2 的一些技术基础现在我们终于到了一个我们叫一个 tipping point 有点像转折点这个时间特别像就是以太坊
在 OP 这个方案出现之前其实也有不同的控制方案但是在 OP 这个方案确定之后因为它的安全它继承了以太坊主网的安全性同时又是特别的简单然后易实施所以它造成了或者说推动了以太坊 Layer 2 的这种爆发
我们觉得现在比特币现在也处在一个比特币二层也处在一个类似的一个状态就是在各种我们看到的像 Bitcoin M2 然后现在 Satwell 还在推另外一个新的方案叫 Collide VM 是通过算力的方式来去
就是让作恶者去没有办法去很低成本的去作恶这种方式来去实现比特币主网的安全性就我们看到有非常多的方案逐渐的往成熟的这个阶段去实现所以我想首先这个技术基础已经逐渐的成型那
正是有这样的一个前提所以我才想说就是实际上 BTCFi 它的这个市场应该说还没有正式的启动或者说它还是处在一个前期我们现在看到的 BCFi 的产品其实它的种类它的这种
形态其实还是传统的低发的这种形态虽然低发的形式可能不会变但是我觉得在未来一定会有不同类型的 BC5 产品出现所以简单来讲就是我们觉得 BC Layer 2 的这个技术的发展到了一个阶段可以去支撑 BC5 未来的发展所以这是我看到的说
现在的一个市场状况也是刚才我讲到的因为它没有 BTC 原生的安全性所以之前的 BTC Layer 2BTC 质押其实它并没有能够让
让社区建立这种关于安全的共识那这样的话很少有真正的人或者说真正的聚精然后真正的机构能够认可 Layer 2 的价值然后把 BTC 放到 Layer 2 的这个生态里去做各种的这种
生息的操作这也是导致了之前为什么这些项目做不成或者说做的不成功的一个一个技术原因技术是根基如果没有这种技术的共识那很难去往下发展对
认同其实现在很多人也有这个疑问比特币到底需不需要真正 Find 因为可以看到现在比特币的持币人的画像矿工 矿池或者说子源基金还有各种各样的上市公司什么的他们的需求可能就是各不相同的这些不同的持币人他们的这些微观的需求对于
咱们这些做 BTCFi 的产品设计来说会有什么样的启发呢以及说你刚才也提到了比特币现在其实做 BTCFi 其实缺乏原生收益原生性的到底如何说在安全跟收益之间找到一个让人幸福的路径对
的确我们其实是像我刚刚说的我们在过去两年中跟像矿工矿池然后包括主权基金散户然后这些还有 DFI 的这种高频交易的这些人有做过就是面对面的这种访谈跟沟通
我们理解就是说大家其实首先把比特币作为一个像黄金一样的存在所以大家如果看大家一直看好比特币的未来那其实很多人不愿意去卖比特币他们更愿意是当做一个就像藏品或者说吸待它增值然后但是又出于各种不同的实际这种
比如说运营的需求啊生活的需要啊可能还需要出这种就是很心痛的在卖一些比特币其实从这个角度来说大家都有生息的需求不论是或多或少但是都是有这种需求的但大家也提到一个特别关键的点就是你刚才提到的这个安全因为基本上所有人第一个问题都是问的说呃
我先不管你跟我说未来怎么样怎么样能帮我升息你首先要告诉我我的比特币是怎么能够安全的能够比如说就是要么我是不动的或者说我如果动的话你怎么能够让我安心说我能随时撤出来这个东西不是把这个比特币转移给另外一个人或者另外一个账号的所以其实大家对安全这块是一个最基础的一个需求
而这就是恰恰是之前的这些解决方案都做不好的一个不是说没有能做好的一个
一个情况所导致的说大家对这个二也有有更多的疑问那这其实也是比特币想落地的一个我觉得第一步要干的就是到底怎么样能够继承比特币主网的安全性其实我刚才在上面一个问题里面有大概提过我们认为如果要继承的话其实它有几个层面的考虑比如说你的二层的交易
一定是要在一层去 finalize 或者说在一层去 settle 然后你如果二层有交易有争议的话是需要有一层的矿工来去决定而不是有二层的一些像 NPC 委员会去决定
然后这个桥呢或者说第三个这种比较关键的因素呢就是说不论二层发生了什么用户的比特币是一定要无条件的能够退出的即使二层的节点全都是作恶了
也一定要有一种机制能够让用户哪怕是他自己上来做一个节点能够把自己的这个比特币拿回去这样的话其实这种无需许可然后 trust lead 的这种方式其实是能够建立用户之间的这种对二层的这种安全的这种认知然后和信任
然后就包括还有桥这些方面的设置也应该是以 trustless 为主要的这种设计的导向然后最后一点其实我觉得也是非常关键的就是二层要想实现跟比特币主网同样的这种安全性其实它也要去中心化
就是不可能说二层是个中心化的实体然后你还跟比特币的持币者说我这边这里边足够安全你只要信任我就好了那这个地方就存在一个安全的这个这个问题就是
假如你作恶了怎么办因为这个东西都其实是很难讲的所以二层里边也要有去中化的节点存在这就是为什么我们推出说要要有去中化的 sequencer 节点去处理二层的交易处理二层的共识然后这些 sequencer 节点呃
他们的这种交易是透明的然后他们是 permission list 的就是谁都可以过来做万一有其他的节点作恶的话有机制能够去防备他的这种他的作恶然后他付出很多的代价所以这些呢其实是我们认为
BCFi 要真的想落地的时候第一步要干的就是要建立一个安全的这种区分化的二层的这种结构让用户能够让 BCC 用户 BCC 持币者建立这种信任跟连接然后那以此为依托呢刚刚讲到的二层的这个里边因为其实现在的原生收益说实话很难找
目前大多数的方式是可能比如说你放到 Safe 里边或者说放到交易所里边去做一些这种叫 Arbitrary 的这种资金费率这个是有些 BTC 发行项目在做除此之外你基本上找不到其他的原生的收益
你如果去质押的话呢 RAP 以后质押基本拿到的也都是别人的项目的 token 这些叫 seed coin 其实它们的价值是基本上你是不确定的那到底怎么能拿到原生的收益呢其实这块是我们 goat 这边一直在努力想构建的这样一个商业模型
我们二层的这个区块化其实就提供了这样一个基础的架构因为在二层我们的 gas 费是以 btc 来计价的然后
它跟一层连接又是通过 B2M2 这种安全的无需信任的这种方式来去连接的所以二层的 BTC 可以无损或者说无需信任的无需许可的在一层二层之间来回进出所以你就可以把二层的 BTC 默认为它就是一个原生的 BTC 的 token 然后这样的话
Sequencer 节点其实它是要处理二层的交易然后每个它处理每个块的交易的时候它会拿到这个块对应的 Gas 费这个 Gas 费又是以 BTC 为计价的当然它还会挖到这个 Gold 这个 Token 的矿这是另外的一块额外的奖励了所以这两块再加上 Sequencer 节点还可以去做 MEVMEV 的收益也是以 BTC 为计价的所以其实这些收益
就会构成比特币持有者他参与整个生态里面的时候他能获得的这个原生收益的来源而且这个业务逻辑也是非常清晰就是二层的交易越活跃然后 Sequencer 节点处理的块越多那他手里拿到的 Gas 费就会越高他的 BCC 的原生的收益就会越高所以这个呢是我们希望在安全跟收益之间能够找到的这样一个落地的一个途径
就是既能够满足 BCC 持币者安全的需求又能够通过区分化的这种设计让 BCC 的持有者参与到 Sequencer 节点的质押之中然后通过给 Sequencer 节点赋能然后让它去出块拿到对应的收益然后返还到他们的手里所以这个是我们目前在构策上面构建的这样一套商业模型
明白 可以换个视角从资产发行的视角我觉得整个比特币的一个生态热潮可能是起源于 Odinos 跟 BLC20 的包括其实大家关注比特币的生态是因为有这些资产可以去炒作但是现在我们可以看到无论是 PoZ 还有还是一些比特币也好
除了质押之外就没有其他可以玩的东西了没有资产的其他用户其实也就没有什么可以参与的动力我觉得未来比特币生态到底需要一个什么叙事呢还是说就是需要一种新的资产还是怎么样才可以重新的去燃起更广大的散户的一些参与的热情这块我觉得可能有一个事实就是
BTT 生态里边的散户的参与可能它不会像大家预期到的像以太坊那样的程度那么高因为现在从数据来看的话机构大户主权基金他们是主力的 BTT 的持币者所以然后用散户呢其实在过去的多少个月之内我记得大清了但是实际上是更多的是在卖
所以其实从这个资产的这种就是说持有者的这个分配比例来说这个市场的叙事其实是主要是应该是以机构投资者为主那这当然并不代表散户这边没有参与的这种机会在我看来其实明文当时的火是因为这的确是给了散户参与的机会然后给大家制造了这种财富效应
但是明文因为它本身的这种这种产品上的设计的问题然后实际上这个东西没有办法承载更多的这种啊价值或者说很难去持久的去承载价值那呃我们看到的 BC 这种生态其实我觉得呃刚才讲到了是安全是一个基础有了这种呃二层跟一层之间这种无需信任的进出建立这种信任基础之后呢呃
我们通过跟不同的 BTC 持币者的这种沟通我们发现其实大家对于首先每个人的风险偏好不同然后其实大家对于产品侧的要求其实是不一样的不是说一个产品能够满足所有的人我们就比如说一些矿池一些主权基金其实他们对于风险的这个喜好是非常非常差的就是
基本上他们不希望动他们的 BTC 然后但是呢因为刚才讲到的各种原因他们又希望能够找到升息的途径那对于这种呢怎么处理呢其实我们有专门设计一个叫 Safebox 的一个产品它类似于银行里的定期比裁这种它是需要在
他的这个 BCC 资产上去这个打一个时间锁比如说他三个月然后这三个月这个资产是在他自己的钱包里但是不能动当然这个资产呢他会经过我们的官方桥去做一个映射然后在二层里边会有一个带时间期限的一个资产
去进行各种这种 Yield 的这种操作然后这些 Yield 最终会返还给所有的这些这个参与这个 Safebox 的人然后时间到期以后呢二层这个资产就会销毁在这个产品的设计之中呢它兼顾了说
这个比特币持有者他的对安全的这种绝对的控制的这种需求然后呢同时又能满足二层的这种流动性的这种这种需要所以这是一种类型然后比如说如果
对于另外一个极端你是一个风险极度偏好的就是特别很多的散户他们希望以小博大这里面其实围绕着 BTCFi 的产品我们觉得未来一定会有各种的这种其实现在已经有了像 GameFi 和 GamblingFi 这种能够让用户参与然后玩起来能够有机会以小博大的这样一些产品跟平台会出来
除此之外,我们觉得因为 BTC 这么大的资产量级其实围绕着它的这些比如说 RWA、50B 这些也是会有新的机会其实整个这块我相信这个演进会非常的快特别是
现在这个阶段这个美国为主的这种对于比特币的这种友好的政策我们是觉得会有更多的这种资产形态会出来对
好的,那我们就再来聊一下关于这个 Bitcoin Layer 2 的事就是想看一下这个构成你们这边是怎么定义这个 Bitcoin Layer 2 它应该包含什么的运行包含哪些运行标准的因为我记得当年的这个 Bitcoin Magazine 它其实也提出了几条关于这个 Bitcoin Layer 2 的这么一个定义它当时说这个
比特币它必须使用比特币作为原生资产然后必须使用比特币去作为结算机制来去进行交易以及必须要去展示对于比特币功能的依赖就是说如果比特币网络故障了相关系统还可以运作的话它肯定就不是比特币那一套那就是想看一下就是 Ghost 这边是怎么去定义比特币那一套的呢
其实这个我是在应该两天之前我发了一篇文章就是其实是希望呼吁号召社区一起来去把这个事情进一步的讨论因为我觉得随着这个技术的发展其实有新的这种解决方案出来以后我们可以进一步的去回顾当年去制定了一些标准或者是准则是不是继续的适用
然后其实现在除了这个 Bitcoin Magazine 的话我们看到像 Bitcoin Layer 是另外一个第三方的平台然后他们也在尝试去定义什么是 Layer 2 然后 Layer 2 里边有哪些标准然后包括有些 Site System
或者说甚至有一些叫 alt system 但是他们也跟 BC 相关这都是在他们的整个的统计的范畴之内然后我们作为相对原教职主义我觉得从我们的角度来看我们把它分成 B 选项和可选项就是 B 选项里边其实有差不多五个基准然后可选项里边有三个
B 选项里边第一个其实就是说刚才你也提到这个二层的交易必须要在一层去进行状态的锚定在一层去这个最后的这个结算这个是一个最硬性的指标
你如果二层自己就把所有事干了那你其实就不叫二层你就是另外一套独立的链了所以你你的这种结算一定是要在比特币主网上的然后呢第二点呢就是说如果二层出现欺诈或者是作恶的行为的话用户呢必须能够直接在比特币主网上去发起挑战然后通过
矿工来去执行最终的裁决比特币的矿工来执行最后的裁决而不是通过二层里边的什么联邦啊啊 mp 多千啊或者是这种中心化的神批啊来去实现所以争议的解决必须要通过比特币主网来去实现
然后第三点我们觉得是要有一个无需许可的无需任何方许可的强制的退出机制这个其实我刚才有大概提到就是说万一二层出现问题用户要能绝对的无条件能退出
没有托管方没有任何的审批流程然后整个的退出的通道呢就是是必须要保持开放的就是刚刚讲到的哪怕用户自己上来做一个节点把自己的这个交易给他打包了他也要退出这个是一个强制的硬性要求然后第四点呢其实就是这个因为在二层跟一层之间一定是有一个桥的这个桥现在大多数的
所谓的比特币 Layer2 都是一个策略嘛所以他们用的是 MPC 的桥那这个其实是不行的这个桥呢必须是非头管的而且是要不依赖于多千或者说联邦或者是各种这种线下的治理的方式
它要基于一个 1 of n 或者 0 of n 的这种诚实的假设其实是跟我刚刚说的一样就是哪怕只有一个节点是诚实的这个桥也能通然后第五点呢实际上就是说
Layer 2 本身它必须要秉持 Layer 1 就是以比特币这种它的一些内核的精神比如说绝对的去中心化然后抗审查在这个节点当机的时候也能
或者说小部分节点当机的时候也能够持续的保持运营然后还有自我恢复的能力那这块呢就只能通过一套去中化的架构来实现了这也是为什么 goat 在推行我们现在的去中化 sequencer 的这样一个结构所以刚刚讲到的这五点是在这个
二层要想成为真正的二层必须要具备的它的结算要在比特币主网上争议的解决也必须要通过比特币主网去实现要无需任何许可的强制可以推出
这个桥也是最小化的信任或者说 trust listpermission list 的这种机制而且要有一个去中心化的这种设置来保证绝对的或者说持续的这种 limeness 和这种强振性对这是五点是我们认为比较重要的必须要去实现的然后其实还有三个可选项就是说
会让用户体验会让可扩展性的会进一步的提升比如说现在在二层提款到一层按照 Native ZKRuleApp 的设计的话它是有一个 14 天的等待期的因为这个地方需要有一个挑战机制来去确保它二层的交易是能够完全被一层能够认可
那这个地方 14 天的话资金效率占用实在太大了所以我们其实希望能够通过各种实践能够去尽量加缩这 14 天能够到比如说一天或者两天这样一个让资金能够效率能够提升让大家不用那么担心说资金到底什么时候能到账所以这个是会增加用户的体验就是一种快速高效的退出机制
然后第二点实际上是我们建议其实 layer2 应该是以 BTC 作为原生的 BTC 作为基价作为 guest 这样的话一方面是能够保持这种一致性另外其实也是让整个的这种商业模型的设计变得可能我刚刚讲到了我们这种可持续的商业模型通过 sequencer
去接受 gas fee 然后 gas fee 返还给 BTC 的参与者这种模型其实它的基础就是我们在二层说的是以 BTC 计价的这种 gas fee
然后第三个我们认为是可选项实际上是在二层里边因为牵扯到不同的运营方比如说刚才的讲到的这个 secreter 节点然后在这个 B2M2 里边还有几个不同的这个运营方向叫 operator 然后有 challenger 还有这个
就是这每一方其实参与到生态建设里面的时候他们都或多或少需要各种激励那这一套的这个如果你要付钱给所有的人的话那这个你的这个运营成本将这个特别特别的高相对于是
基本上一个生态的可持续营这个问题就会成为问题了所以我们其实是希望能够去建立一套或者说我们希望在这个科研项里边能够探索出一套经济基地的机制能够让这些节点能够去比如说采用轮换或者是采用这种 gaming 的方式能够去
高效的呃参与到这个呃比如说呃各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各各周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周周
对于整个的用户体验对于口感性都会非常关键所以刚刚讲到这三项我们觉得是作为一个真正的 layer2 比特币 layer2 需要具备的或者说最好去具备的快速高效率退出机制然后以原生的 BTC 为基价的盖碎还有就是一种针对城市行为的这种
经济的激励的这种机制对这差不多是我们认为的这些标准吧我们重点的这个改进方案其实我觉得会总到一条的话就是刚刚有提到的说怎么样让用户能够非常高效的退出从二层到一层从我们现在的这个方案可以将
退出的周期从 14 天缩短到一天左右的时间那这块呢其实是才就是我们是增加了一些经济模型的设计就是简单来讲现在的 operator 或者说 challenger 他们其实没有特别大的动力去说我要很快的去处理这个事情
我可能这个就是按部就班的然后因为反正也没有其他人会怎么样所以其实我们演入了一个叫超级 operator 一个角色然后而且这些就这个超级 operator 呢他是他可以承担多个角色
刚才我讲到说在 Bitcoin2 里面其实有多个不同的角色然后这些角色之间有些是利润中心有些是成本中心就有些是收钱有些是一定是要付成本去比如说发起挑战这些那我们就是现在市里的这个超级的这种 operator 的角色呢它实际上是一个角色会
分不同的职能然后它有一个概率的算法比如说这一期你是 operator 那下期可能你就首先下期你就不会成为 operator 有可能你是在 challenger 跟 prover 之间成为一个那这样的好处是什么呢就是每个人都有一个被选择的一个不确定性那这样的话作恶的这种
可能性就会极大的降低然后呢而且会相对公平这 operator 实际上是拿钱的然后 challenger 是要花钱的还是刚才那个问题就是如果只让一方去承载所有的这个只让一方去做这个付钱的那他这个这个
很少有人会持续这么盖下去所以那这个角色的平衡呢就是他有时候去付钱有时候会收钱这个其实对于整个生态发展会健康良性然后那 offerage 之间呢会通过我们还会通过一种多轮的这种
叫 challenge 的模式就是大家会竞争去 challenge 这样的话会加速整个这个 Bitcoin2 刚才说到的 14 天的这样一个处理的流程我们经过不同的测算我们觉得是
这个时间的话应该是可以压缩到一天左右的这样一个时间的对这块其实是我我觉得我们从结果来说啊比较重要的一个改进其实呃当然围绕着他底层的技术我们还有不同的其他的这些对但那个我就不想再深深入深入聊了呃那这块其实 B2M2 他其实呃简单的来讲
它其实是融合了 ZK 跟 OP 的这样一套模型那就是说二层层的交易通过生成 ZK 币的方式提交到比特币主网然后在比特币 M2 的环境里它去把这个 ZK 币重新的通过那个 Challenger
通过 Prover 去生成然后再去进行一次的乐观验证然后这里边就有那个 Challenger 在了那这一套其实从这个结构上来讲呢因为它实际上就这里边相当于是说 ZKP 提交完以后实际上它就会它就是有一个无需许可的这个无需信任的这样一个验证的过程
而且这个验证呢是在比特币主网上最终要实现的最终要去 settle 的所以那整个这套是符合我刚才讲到的说比特币主网能够继承比特币主网的这种安全性的这种设计的
这个是我们看到为什么或者说我们现在在采用 Bitcoin2 的一个技术原因就是它不需要去把比特币主网的什么像一些 OPCODE 去改动它是在现有的这些比特币的这个现有的这种技术框架之上然后呢通过构建一个环境然后去验证二层的交易然后这样的话其实它
它达到了跟以太坊 Layer2 当年同样的效果就是简单易行所以我们觉得它这个是目前对比其他方案而言是最我们觉得是最有市场前景的对
看到 Goat 是選擇技術加經濟模型的一條雙螺旋路徑一開始聽你講團隊的構成的時候也聽到一樣這些傳統背景來幫助設計經濟模型這個問題也想請您這邊更加詳細來講一講關於 Goat 的經濟模型設計到底是怎麼樣以及說它是如何去創造 BTC 的原生收益率的
Goat 的经济模型的话其实它就是构建在以 BTC Gas fee 然后以区分化 Sequencer 节点然后整个这一套的技术加业务的逻辑之上的我刚刚有讲到说 Goat Network 在二层上采用的是区分化 Sequencer 节点的这一套的技术结构然后每个 Sequencer 节点实际上就是要负责二层
这个交易的出块打包然后上传这些各种具体的工作那
它因为付出了劳动所以它其实是每个块所对应的 gas fee 对应的挖矿收益对应的 MEV 的这种奖励其实都是要归这个 Sequencer 节点所有的那所以这实际上 Sequencer 是作为是有收益的那 Sequencer 因为它是去中心化的那其实它
它会有一套机制来去决定谁来出下一个块这套机制呢实际上是通过 PoS 的模型就是说谁哪个节点被质押的量越大那它对应的出块的这种可能性就会越高那这里边其实就引入到了 BTC 持币者的参与他们可以通过就像下注一样把它的 BTC 呃
lock 到某个对应的节点给这个节点增加权益增加这个权重能够让这个节点在下一个块可能更有可能会出这个
去出块然后去拿 gas 费所以那 BTC 的这些持币者通过 lock 他们的 BTC 到 Sequencer 节点里帮 Sequencer 去增加权重获取收益那这些收益呢对应的就会返还给这些这个 BTC 的持币者所以这个呢是我们认为在我们在构建的一套比较良性的而且可持续的一种经济模型
因为这里边的一个潜在的逻辑实际上是说二层只要经济活动越多那它对应的产生的这个块就会越多那不同的这个 Sequencer 之间去竞争 Gaming 去出块那它获取的收益也会越高
然后那他当然 BTC 参与者获得的收益也会越高我们其实有做过测算当链上的交易每笔的交易每秒钟会达到比如说两笔的时候他的这个比如说链上有 2000 个 BTC 参与到整个的这个 Sequenter 节点的这些 True Part 的这种构建的话这些收益能够 APY 是可以到 5%到 8%之间
那实际上这个对于 BTC 持币而言现在它其实达不到这么高的因为普通的可能也就都 1%都不到然后当你去一些高风险的你可以拿到更高但是那个风险又太高很多人可能又不愿意在这个地方呢因为你是等于是可以通过刚才说到的那套无序信任的机制进到二层然后又可以
无需任何许可的退回到一层所以这个对于风险偏好低的人是特别这个合适的而且他的收益又是非常的稳健跟业务本身相关所以这个是我们觉得是比较良性的跟健康的可持续的一种商业模型嗯
刚才请你讲这个经济模型好像一直没有提到 Goat Network 的原生代币这样的就是 Goat Network 的原生代币会在这个模型里面会办一个什么角色吗对这个问题很好然后 Goat 这个 token 其实它会承载几个不同的作用首先其实在 Sequencer 这个地方因为它是
这个 gold network 本身的这样一个 sequencer 节点嘛然后这些 sequencer 节点之间的 POS 的共识其实是需要我们自己的原生代币去实现这种共识的所以这些 gold token 也是要作为质押的存在去放到 sequencer 节点里或者简单来说这个 sequencer 节点是支持多币种质押的就它除了 BTC 去作为这种增加
你的出块的权重之外这个 gold token 它也是增加链上交易增加这个节点出块权重的一个资产所以它是同样是有一个质押来去增强网络安全性增强网络共识的这样一个功能然后第二块呢实际上你质押了这个 gold 之后和存
只是锁这个 BTC 它的收益会是不一样的 gold 会是一个这个叫叫我想中文怎么讲增成数就比如说你有质押 gold 和没有质押 gold 你的对应的收益其实是不一样的这个是它的一个第二个方面的作用第三个呢实际上就是我们的挖矿的激励
因为 GOAT 本身的链它的 token 代币的这种释放的模型实际上就是通过挖矿的模型这些 sequencer 节点它除了拿每个块的收益之外它还可以在处理交易的时候再挖出来 GOAT token 作为它的挖矿的奖励
所以这三个是主要的这种当然还有 Garmin 的功能了就这四块基本上是主要的这个有体系的体现
好嘞,对,就还有一些问题,就是关于 Bitcoin Layer 2,就是网友访问,叫做流动性顺便化问题,就是说用户把这个资产存到了这个 Layer 2 里面,就会被孤立在这个生态里面,就也不太好出群,就 Goat 是怎么去解决这种跨 Layer 2 流动性的问题呢?我觉得这个问题可能短期还是会一直存在的,
因为各个链的安全假设不大一样所以你让资产这种就是无需许可或者说比较顺畅的流动到其他链我觉得在比特币 Layer 2 现在的市场状况是不大可行的有的是特别是很多的链现在都是这种叫 Side System 或者 Side Chain 我觉得这个问题可能
不是一时八会能解决的然后对于我们来说我们当然一方面是希望吸引更多的 BTC 原生的这种代币能够进入到生态里边
然后呢从长远角度来说就是回到我们最初做这个项目的初衷实际上这些比特币最终应该是需要通过底层的 ZK 的虚拟机然后能够实现共识的统一但这个我可以这个我想说就这个可能不是一发能够实现的对所以对这个问题我觉得目前可能还没有特别
高效的解决方案明白明白现在 Bilock、富达这些机构他们就入场关于比特币 ETF 问一下他们未来会如何去参与到 Bitcoin Red 2 里面比如说比特币 ETF 它又是能否去作为 BitFi 的一个部分
对我相信这块很多的这些机构都在积极的推动因为特别是我们了解到像现在比特币的 ETF 他们所对应的或者锁定的那些比特币是实际上是什么都干不了的
因为 ICC 应该是要求他们那个币是从哪进从哪出它都是有严格的规定的所以我相信这些机构会往下一步去努力就是说就像类似于以太坊 Layer2 以太坊 ETF 一样能不能以太坊 ETF 也去参与质押比如说然后那比特币的 Layer2 是不是它可以比特币的 ETF 是不是也可以去参与到更多的这种
协议之中然后去升息这个我相信是在未来他们会去重点工作的一个点那我也相信另外一块就是说如果他们真的需要去寻找升息的途径的时候那这个时候就是 Layer 2 至关重要的时刻你能不能做到一个原生的安全性能够
不仅是在技术上能够继承主网的这种 BTC 主网的这种安全性更是在社区上或者说在跟这些机构的合作过程中能够达成这种信任的基础然后让这些比特币能够进入到 Layer2 里边去参与各种升息的操作这个所以
是比较关键的然后我相信另外就是围绕着刚才讲到有 RWA 或者 Stablecoin 各种这些会有新的产品形态出现对当然这个一定是也是要有合规这方面的要求对我先暂时说这么多对
好的,好的,对,咱们这个也聊了快一个小时了,这个我的问题也就问完了,您看上去您这边还有什么可以分享的,就多跟大家分享一下。其实我想就是,我希望达到的一个效果就是说,让大家不要被市面上的一些说法,就是给怎么讲,嗯,
就是好像大家都觉得 BC5 不行了或者说 BC layer 2 不行了但实际上从我们的观点来看这个行业还没有正式的开始真正的战争还没有开始前面都是前菜所以这是我最想表达的就是之所以说那么多其实是这里边有太多的构建特别的太多的这个
商业实践跟这个业务模型的设计然后商业的机会我们看到了我们其实希望特别能够让用户让读者也能理解现在这个行业的基本的信状不是那么悲观我们其实对于 BTC5 B2 其实是特别有信心差不多就这样好嘞好嘞明白那就感谢您今天的时间好的
謝謝 謝謝你的時間拜拜