吴说专访 Murad：如何判断一个 memecoin 的好坏（英语）
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嗨，穆拉德，人们知道你是谁，有人称你为新一代的“迷因之王”，对吗？事实上，在2049年新加坡之后你非常出名。所以，我必须说我的英语不好，所以我尝试着表达我的问题。

首先我想问，你能介绍一下你的背景或经历吗？当然可以。我叫穆拉德，我来自阿塞拜疆。我在美国上大学。在那里期间，我曾在北京待了一年。

那真是幸运，因为那是2013年末比特币泡沫时期，比特币首次突破1000美元。我很幸运在北京有中国和西方朋友，他们是早期的比特币社区成员。这就是我第一次接触比特币的方式。

休息了一段时间，但从2016年到2017年，我越来越参与加密货币，在香港工作，在新加坡做商品交易员，但从2017年开始，我一直全职从事加密货币，写作、阅读、投资、交易，显然也在分析行业中发生的各种模式和趋势。这一次，

我正在构建一个DeFi协议，但在个人方面，我投资、交易和分析迷因币。所以我认为迷因币是本轮周期的重点。酷。我读过你的采访，有些人会和你谈论你在普林斯顿大学——美国最好的大学之一——的毕业经历。

你被社区塑造的一个特点是，人们认为你对迷因币的分析是基于数据和数学的，而不仅仅是关于价格上涨的。你能向社区介绍一下，你是如何进入普林斯顿大学的，你在那里学习什么吗？当然可以。我最初是以国际学生的身份申请的。

我想我有点幸运，因为从阿塞拜疆申请，我的竞争比一些中国国际学生朋友要少一些。显然，来自世界那个地区的人竞争要激烈得多。但是当我学习普林斯顿的时候，

我实际上学习的是东亚研究和金融。那是我在那里的重点。我非常享受我的时光。我认识了很多优秀的学生，很多优秀的教授，并且很高兴我有过那样的经历。

毕业后你做了什么？你是什么时候加入加密货币行业的？我读过你的采访，你说你在北京遇到了一些OKEx的员工。这有关系吗？你还说你之前的基金在2020年失败了。你能谈谈这个吗？

是的，在2013年，OKEx还被称为OKCoin。那时，团队只有四个人，三个中国人，一个外国人。那个外国人是我的北京朋友。所以他告诉我，你需要进入比特币领域，你需要学习比特币。这就是我第一次接触比特币的方式。

是的，但在接下来的两三年里，我没有做太多加密货币相关的事情。我认为在2016年和2017年，我回到了加密货币领域，并开始全职从事加密货币。酷。另外，你能介绍一下你刚加入加密货币行业时的情况吗？你没有进入任何迷因币，你做的是一些传统的交易，对吗？

是的。实际上，在2017年，我确实持有少量狗狗币，但我并不是一个信徒。我更像是一个交易员，在这里交易一点，在那里交易一点。ICOs、山寨币，我在2016年和2017年都在做这些。实际上，在2018年，我成为了一个比特币极大主义者。

所以我是一个铁杆的比特币支持者。但是很多人不明白。但实际上，大量的比特币阅读和比特币文献，实际上是对当前迷因币相关内容的很好准备。为什么？因为当前的迷因币……

趋势，当前的迷因币市场，实际上都是关于建立社区的，都是关于建立我们所说的“邪教”，几乎就像建立一种新的技术宗教一样，对吧？从这个意义上说，比特币是最大的邪教

邪教，最大的社区，也是最成功的社区。所以从这个意义上说，从精神层面上来说，我的整个论点是，成功的迷因币将是那些类似于比特币，实际上类似于狗狗币的迷因币，因为它们是最早的、最大的、最成功的迷因币。

所以我的整个策略是现在尝试寻找类似于比特币、类似于狗狗币的迷因币。对。所以我必须回答你的问题。我在2017年确实持有了一些狗狗币，但我把它卖掉了在2018年。就像它只是偶尔出现一样。但从2023年到2024年，我成为了一个更合适的迷因币信徒。对。所以你认为比特币也是一种迷因币，对吗？你还是比特币极大主义者吗？

说到钱，说到钱，我仍然是一个比特币极大主义者。我认为迷因币并不是真正的货币。我认为有些不同。它们是不同的东西，不同的资产类别。我认为比特币是一种迷因币吗？答案是，你知道，比特币，它有一些方面，对吧？我认为它80%是价值储存工具。

也许10%是交换媒介，10%是迷因币，对吧？你拥有不同的部分。对于迷因币来说，情况正好相反。迷因币90%是迷因，然后也许10%是货币、价值储存或其他东西，对吧？所以在加密货币中，不同的资产类别具有不同的组成部分，不同的百分比。

好的，回顾过去一年，你认为迷因币流行或成功的原因是什么？它是否也代表了风险投资币的失败？是的。有很多原因。我将讨论其中一些。首先，

你知道，在2017年，当山寨币首次流行时，问题是，许多早期的估值是合理的。如果你还记得，我们甚至可以以3000万美元的价格购买BNB。这是它开始ICO的时候，对吧？LINK。

你可以在ICO中以2500万美元的价格购买。甚至在2015年的以太坊，你也可以在ICO中以3500万美元的价格购买。所以初始估值是合理的。这非常重要。我会解释原因。现在，

许多风险投资币的做法是，所有这些轮次都在私下进行。因此，当代币向全世界开放交易时，无论是在币安还是其他地方，它们的发行价格都是100亿或150亿美元。当一个没有用户、没有收入、软件不完整的东西以100亿或150亿美元的价格发行时，这个价格只会不断下降。所以风险投资公司在过去五六年里所做的事情

我称之为全球智商套利。他们本质上是在利用优势。他们正在利用世界各地愚蠢的人。我认为问题是，许多散户投资者认为代币是股权。他们认为代币是股票，但这显然是错误的，因为实际上存在软件，然后是与其松散连接的代币。很多时候甚至没有很好的联系，对吧？所以，

这就是问题所在。代币太多了。估值太高了。所有在顶级中心化交易所上市的新东西都在下跌。山寨币表现不佳。解锁太多了。实际上，在接下来的四年里，将有1600亿美元的解锁即将到来，对吧？所以这对普通人来说不是一个好的投资。

我认为在本轮周期中，许多人，尤其是年轻人，他们意识到所有科技山寨币

一直以来都是迷因币。所有这些代币，一直都是迷因币。它们只是带有技术色彩的迷因币。你明白吗？所以人们意识到，如果这一切都是迷因币，为什么我们要以200亿美元的价格购买科技风险投资迷因币，而我们可以像早期的ICO、LINK、ETH、BNB一样，在早期推出一些东西，让社区慢慢地、有机地、自下而上地发展起来，

诚实、公平，我们可以以正确的方式进行整个冒险，整个旅程，对吧？为什么？因为这种情况允许穷人致富或中产阶级致富。这就是你获得如此庞大且充满激情的社区的方式，就像一个邪教一样。那些成功地从迷因币中致富的人，他们将辞去工作。他们

他们将辞去所有工作，全职为迷因币做贡献，包括营销、增长等等。对。这就是你如何成功的，当你早早开始，一切都是公平的，穷人可以致富的时候，穷人可以致富。这就是你拥有强大社区的方式。这就是山寨币正在失败的原因，也是迷因币正在获胜的原因。

是的，但另一方面，你似乎一直在谈论持有迷因币。实际上，有些人对此感到困惑，因为他们似乎只是对迷因币进行短期交易。你为什么认为迷因币可以持有？你认为什么时候是卖出的时间？

是的。我的整个理念是停止交易并相信某些东西，这本质上是停止交易并持有，对吧？停止交易并持有。为什么？因为我同意99.999%的迷因币只是拉高出货。它只是上下波动。每天都是这样。这是胡说八道，对吧？但我的整个论点是，在本轮周期中将会有10到20个迷因币。

这就是我们所说的邪教，对吧？这些社区，它们将像狗狗币一样，在多个周期中取得成功。狗狗币在三个周期中都取得了成功。我们相信在本轮周期中，你将有三个或五个点也会是多周期性的。所以它们将达到一个高点，然后在2027年或其他年份达到更高的低点。然后它们将在2028年或2029年达到新的高点。这就是我们所相信的。所以狗狗币，

我不专注于交易。我不专注于赌博。我试图寻找我可以持有一年或更长时间的东西，对吧？现在，什么时候卖出？我认为你可以在2025年第四季度或2026年第一季度获利，也就是一年后。这就是为什么我鼓励每个人找到最好的币，最强的币，并持有至少一年。

明白了。我知道你已经选择了一些你认为最好的币，但对于社区或人们来说，你建议他们选择币，选择迷因币的策略是什么？

是的。所以最重要的部分是理解这一点。当你投资迷因币时，你实际上并不是在投资迷因。你实际上是在投资人。所以对你来说，研究社区、分析社区非常重要，包括普通规模的投资者，以及社区中最大的投资者，领导层是谁，他们在社交媒体上的活跃程度如何，他们有什么样的理念。我的整个论点是，

就像我说的，有些社区有持有的文化。对。对。你想要，你可以在链上看到这一点，就像你说的，通过数据，通过数学。你可以看到它不仅仅是主观的，你可以客观地看到哪些社区拥有坚定的持有者。他们有持有者，并且拥有那种文化。所以这就是你想要投资的东西。对。

总的来说，你想找出那些概念上可以达到100亿、200亿、500亿美元的迷因币。这就是你想要投资的。因为如果社区相信它们可以达到500亿美元，许多人就可以持有。与其成为交易者，你现在可以成为投资者。你认为美国大选的结果会对迷因币产生影响吗？

我不这么认为。我确实认为特朗普对加密货币略微有利。但总的来说，我认为加密货币流行并最终获胜的原因，在我看来，以及迷因币流行的原因，与四年周期无关。这与选举无关。更多的是长期通货膨胀和全球货币供应问题，这正在将人们推向加密货币和迷因币。酷。

另外，你的钱包地址的公开是否会影响你？但也有人说你的地址已经公开，对吧？是的。所以很多人已经知道我的地址了，所以很多地址已经公开。

我没有任何问题，因为任何人都可以查看我的钱包，并看到我只会买入，从不卖出。我在许多播客和许多空间里说过，我将在2025年第四季度获利。所以人们可以看到我将按照我所说的去做。是的。

另外，你对做市商在迷因币中的作用有什么看法？你对Wintermute或DWF这样的公司有什么看法？但我们必须说，刚刚被美国政府逮捕的Goblin仍然是许多迷因币的做市商，对吧？是的，让我们这么说吧。一些做市商，我认为他们是干净的。

我认为有些做市商不干净。所以我不会点名，但如果你是一个迷因币项目的一部分，不可避免地为了T1上市等等，你需要一个做市商。所以我建议选择干净的做市商。明白了。另外，你认为中心化交易所对迷因币的重要性如何，例如币安、Bybit的上市？

我认为它仍然很重要，因为许多在中心化交易所交易的人不使用链上交易，他们只是在中心化交易所交易。仍然有数亿人在使用这些交易所。所以我认为随着每个周期的推移，它们的重要性会降低一些。但在这个周期中，它们仍然很重要。是的。另外，

实际上，在亚洲社区，有一些关于Solana和以太坊哪个更好的讨论。但我们必须说，在这个周期中，Solana的价格在某种程度上比以太坊更好，对吧？你认为为什么现在大多数迷因币都在Solana上发行？以太坊还有机会吗？

是的。迷因币在Solana上发行的原因是因为它更便宜、更快。而且，你知道，年轻人整天都在TikTok上，整天都在Twitter上。他们想要快，快，快，快，你知道。这就是为什么年轻人更喜欢Solana。

大多数迷因币最终都会在Solana上。99%的迷因币都会在Solana上。但我实际上认为最好的迷因币，它们将同时存在于Solana和以太坊上，甚至包括其他链，以及桥接和虫洞以及其他池。所以我认为将来，最好的迷因币，也就是最强的迷因币，

它们将是多链的。所以就我个人而言，我不关心具体的链。我关心的是。我们实际上尽可能多地使用链，因为你可以将链视为中心化交易所，你获得不同的分发方式。越多越好。

那么你还会关注一些比特币、TON或Telegram游戏吗？你认为迷因币也会出现在这些比特币L1或Telegram中吗？

是的。所以，TON，我并没有太关注。比特币生态系统，关注一点。我喜欢比特币玩偶和狗狗币。但我大部分精力都放在以太坊和Solana上，因为它们历史上拥有更大的迷因币文化。对于散户投资者来说，它们更适合散户。

对于新的应用程序、基础设施、入场，以太坊和Solana更友好。所以我认为这就是本轮周期中大部分资金将流入的地方。还有一些观点，现在流行的币仍然局限于西方世界，对吧？它在亚洲或东方世界有一些币吗？

是的，我们开始看到这一点。我知道Pepe社区在中国相当庞大。一些较小的猫，稍微小一点的币，比如PopCat，在亚洲也很流行。所以

我认为在接下来的几个月，尤其是在2025年第一季度及以后，根据我幕后所看到的情况，我认为你会看到更多中国、韩国、日本参与者加入迷因币生态系统。现在西方参与者更多，但我认为这将在明年成为一件全球性的事情。

酷。另外，你知道，由A16Z支持的AI币现在非常流行，但似乎没有你支持的AI迷因币，对吧？你对这个AI迷因币有什么看法？你会把一些AI币放在你的持仓中吗？

我仍在研究AI币。我的问题是，所以我确实认为以AI为主题的迷因币将成为一个类别，就像狗、猫和其他东西一样。我认为它将成为一个类别。归根结底，

迷因币，它们不是技术创新。它们是社会创新，对吧？所以我的论点是，迷因币，它们实际上是关于人和社区的。

而且因为这些币是新的，你需要更多时间来发展社区。你需要更多像价格行为一样的东西。你需要更多横盘整理。你需要更多时间来发展社区。所以我需要一两个月的时间来观察哪些币的价格下跌了，但社区却在增长。这就是我通常寻找的东西。

我明白了。是的，好的。我想这就是我所有的问题了。实际上，我周围有很多朋友都在交易迷因币，因为最重要的原因就像你说的那样，风险投资币的估值非常高。普通人，穷人没有机会

获利，对吧？如果他们交易，如果他们购买风险投资币，他们只会亏损，对吧？例如，你知道，Skrull或一些其他由币安上市的币，它们的价格一直在下跌。是的。是的。是的，完全正确。是的。好的。好的。感谢你的时间。感谢你。感谢你。谢谢。好的。谢谢。再见。谢谢。谢谢。再见。再见。