专访 Kit Armstrong（周善祥）｜巴赫，拉莫，马尔尚，Armstrong
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以下是我与钢琴家、作曲家 Kit Armstrong 周善祥先生在 2025 年 3 月 11 日的 Zoom 访谈

想要提醒大家中文不是周善祥先生的母语但是他还是非常努力地用中文完成了跟我长达一百分钟左右的对话所以呢那些听起来不是特别顺畅的地方以及呢聊天中非常偶尔地夹杂了一些外语单词还希望大家包涵节目里使用的演奏录音都已经经过了嘉宾的同意

各位听友,今天我怀着非常激动和雀跃的心情为大家献上与 Kate Armstrong,周善祥先生的访谈 Kate Armstrong 是世界著名的解除钢琴家、作曲家去年在中国多个城市巡演《钢琴五百年》这样一个系列并且引起了非常热烈的反响

那我们一会儿也会具体稍微展开讨论一下而且尤其令我难以释怀的是 Kit 同时也是在很多学术领域包括数学 机电 AI 等多个方面其实都参与着非常拔尖的一些研究当然当中也不乏一些于

咱们音乐相关的一些数据或者工程的项目啊今年的晚些时候 Kit 会再次来我们中国举行巴赫与他的时代周善祥钢琴独奏音乐会那我是真心的推荐大家可以保持关注千万不要错过周善祥先生欢迎来到我们响声播客非常高兴有这机会这个前两天刚好跟我一个数学家朋友在聊天啊就是他也是我在上海交大的同学他现在在交大的数学系那

他以前导师也是法国人那就我给他看了就是您过去在数学这块研究之后他就感到非常的惊讶就表示这些都是在他在前沿的数学领域里面就是最难的一些方向包括什么代数集合学之类的而您当时在法国取得数学的 master 而且是 with honors

当时也才好像 20 岁这还只是您在音乐之外的多个维度之一所以我很好奇对 Kate 来说有很难的事情吗当然其实我从小就是喜欢难的东西我现在可能年纪比较大我会偏比较喜欢简单的东西可是我小时候真的是都是

读数学读科学也不是说因为我觉得这特别难是因为我觉得特别有意思在数学里面我喜欢的就是说可以看一个东西从很多不同的角度那只要一开始看到一个东西会觉得这个是完全没办法了解的

那换一个角度就可以了解更多一点再换一个角度会了解更多那最后其实我们就是因为在素食这是一个非常有传统的一个领域就是说这些我们在看的东西其实 2000 年的人已经在看了

所以就是经过这 2000 年的这个世界的最大的天才的一些看法一些想法后来我们就可以把这个东西用一个很有深度的一个方式给他了解对所以我从小都是非常喜欢这个过程那你说的对我是 2012 年拿到这个硕士

那我的方向可以说是就是非常呃纯的的数学呃是 number theory 或者是 topology 那的确在这个这个呃领域里面是有非常多的呃现代的难的问题就是说现在很多人呃

有在研究那没有人真的知道是哪一个方向可以把这个问题解释而且我在看您在最近的一些研究方面好像对于很多艺术相关的一些但是又跟数学结合的一些点都有一些探索比如说我那个同学看完他非常感兴趣说您对日本的那个 origami

就是日本的哲子艺术也有非常深刻的研究而且当我网上搜索了一番相关的学科之后我发现这真的是一个数学跟美的一个非常完美的结合您现在还有这方面的兴趣吗那个是我觉得好玩就是说可能在那个

我小时候我是觉得我不要当科学家我是数学家那其他的这些活动我是用它来玩了譬如折纸或是音乐

我那时候真的是觉得音乐就是有玩的方式其实我可能现在还是这样觉得可是当然经过我这个给音乐会在全世界有机会演出就会让我对这个音乐有另外一个看法

可是我想一开始我可能心理心理中是数学家但是虽然我读的东西现在还是算有很多有很多问题要解决的可是我没有把它解决所以我在 20 岁的时候我就发觉其实

虽然我这个我非常喜欢数学特别纯数学那虽然我在那方面可能有一点能力可是我可能没有真正的天分

因为我会解决的东西我会理解的东西是以前的人已经解决了已经理解到的在硕士里面的创造有可能不是我的最大的优点所以那也是一个原因为什么我那时候硕士拿到的时候我就没有继续正式的往这个方向走

那我那时候也认为说当音乐家其实是非常好事因为有机会到全世界一起玩一起给这个让那个观众有一些在日常生活不会有的时候

那也是跟同事就是是室內樂或者是樂團那也是跟這個觀眾有一個有機會在這個音樂裡面有這個交流那我覺得這個一方面好玩另外一方面非常對這個人類社會有意思所以我就是決定當音樂家才好

对而且您刚才提到说现在年纪大了首先我觉得您千万别这么说咱们很多听友包括我太太看到你都有一种自己是妈妈粉的感觉这个人也非常的年轻非常的有活力而且你在弹琴的时候会给人一种就你刚才所说的玩的感觉一种 playfulness 在里面就感觉非常的雀跃非常的放松这样我们就看的时候会觉得

就很青春刚才我跟张总在聊的时候就说看你去年弹的这样一个钢琴五百年的演出会有一种不会将你跟任何其他钢琴家比较的感觉就仿佛就进入了你给我们打造的一个非常独特的世界就去看你一个又一个的把这些钢琴家的一步一步很好玩的作品一种很好玩的方式再加上你现场会说一些

画来一种很好玩的一种题材一种形式给我们一个非常丰富的一个体验所以我印象非常的深刻可惜我只去了前两场我去了就是你谈 Bird Bowl 和

巴赫的那两场后面那天我没有时间对我不知道从你的角度去年来上海北京等地演出这钢琴 500 年的这个经历是怎么样的有没有什么比较难忘的瞬间之类我想谢谢你来这样说因为这个是非常适合我我自己的对音乐的想法因为我

我在彈琴的時候,我在演出的時候,其實我是把這個當成藝術那藝術本身就是不要跟其他的作品在比,在對比那就是想要做出一個,想做出一個獨特的宇宙那其實

我一次跟英国的作曲家 George Benjamin 在聊这件事他说其实现在跟以前有点不一样他现在当作曲家他是觉得第一个音

要把一個要開一個門那這個門後面是要一個沒有人看過的一個東西沒有人看過的一個空間說得好有詩意對 是這種感覺他也說作曲家必須要做三件事一件事就是要發明一個新的宇宙

第二件事是把有趣的东西放在这个宇宙里比如说人或是一些动物或是植物就要把它放在这个宇宙里头那第三是要把整个东西锁起来所以其他的人后来不会再碰到它了这是他的看法锁起来是怎么说

如果这是一个空间把门关起来所以人家可以看可是人家可以没办法碰它这不是我的看法我是觉得这互动还是非常重要可是我是可以了解他为什么会有这样子的看法他当作词家他写一张乐谱那他写好的时候

就是这这作品就已经完整了嗯但是从我的角度因为我呃一方面是作曲家一方面是演出家所以呃我是永远会在进去这个空间里面在调整东西在在碰那

最主要是我要请我的朋友我要请我的观众跟我一起进去这个空间我懂你的意思了就在他的眼中那是一个可远观不可泄玩的一个已经封装好的一个 Laminated 这样的一个艺术品而您这边的话就更有一种现代的这种艺术视角会将这个互动性啊等等的的不断的这种进化和不断的生长的这样的一个维度给加入进去

这五场钢琴读奏会当中咱们从英国的黄金时代 16 世纪一直到今天 Kate Armstrong 所写的这个作品我们观众朋友们许多的舞场都听满了跟了一番我觉得也是从一个角度去跟着你一块去探索了从键盘音乐的这样一个发展历史

那今年您来到我们中国会带来所谓的《巴赫与他的时代》这样一个系列那显然就是以巴赫作为一个核心去专门把它给突出出来我不知道从您的角度来讲就巴赫在这钢琴 500 年的这么多样一个键盘的历史长河当中是处于一个在你看来是处于一个什么样的一个角色和地位以至于今年想把它突出出来再给我们诠释一番嗯

其实今年这个曲目在设计的时候有很多不同的路可以走有一方面就是从比较基本上可以说是音乐历史的角度来看这件事

就是说包括 1685 年升到 1750 就是说这个时代还有什么其他的音乐的动作其他的有名的艺术家有名的作曲家有这个或者有名的作品其实我在想说

嗯对是是要关于巴赫和他的时代可是其实更有趣的是嗯巴赫和他的环境就是说他在他在他本身的音乐世界里面或者他嗯嗯本人的脑筋里面的这个对音乐的想法对对音乐的这些影响呃里面有什么东西呃里面有一些

就是那時候已經算是非常古老的音樂作品因為你知道古典音樂這個概念其實是一個非常現代的概念就像這個服務館

以前人家写的音乐就是可能为了几场演出再来它就放在柜子里面不会再看到了我们现在是有培养这个传统说我们进去 200 年以前或 300 年以前的世界我们把那时候的文物拿出来展给现在的人看或是听

那所以就是因为我们现在有这个传统所以这个是对我们的观众有非常多的好处让我们可以接受那时候的声音那时候的和声或是风格那可是

巴赫本身也是对那时候的古典音乐,就是他前代的音乐非常有兴趣。他 1735 年的时候,他就出了一个叫《Clavier-Huibon》第三本管风琴的作品。

为什么他刚好 1735 年出这个作品我觉得是因为 1635Fresco Baldi 有出他的 Fiori musicale 巴赫对这个 Fresco Baldi 的创作非常熟其实他整个都是用手写把它抄下来的一整本

嗯那我觉得他嗯就是非常受到他自己的影响或是他的这个 inspiration 嗯所以在巴赫他的音乐世界里面其实没办法说这个比如说 Handa

有真正非常重要的地位因为他可能一整辈子可能想到 Handler 想到这个名字或想到他的作品可能就想到两次但是他 Psychobotty 他是天天在跟他的这个跟他的以前的作品在对谈所以我就会选一些

可能在他那时候嗯住的地方他就是比较常会有会有那个互动的的一些音乐家嗯比如那个明确的例子就是他的儿子对因为因为他的儿子是可以说是他嗯他他培养他们的音乐方面的天分那我觉得很有趣就是每一位嗯

每一位儿子都是在这个音乐历史里面在音乐风格里面往一个非常不一样的方向走所以他真的有他自己的风格他不是只有在操他的那个老爸的的这个艺术

所以有他的儿子还有很多法国的作品那时候法国大剑拳的音乐就是 Pièce de clavecin 是在全欧洲非常有名然后我们知道因为在他自己写的一些就是他的那个

就是 notebook 里面要抄一些比如说库布兰或是那个马尚的作品那我刚刚提到马尚其实这有一个很有趣的故事

不知道这个故事是不是真的有这样子发生可是在这时候 50 年后他儿子那个 Karl-Philippe Malmöbach 有告诉一个人他说好像一起三多年有一个人请那个 Bach 和 Marchand 一起比赛

那结果比赛那天好像马尚不知道为什么有听到那个巴赫德的作品他就逃走了

德国跟法国在当时某种角度来看这可以算是一场较劲的获胜可是我觉得这个故事是很有趣也不是说一般人用这个故事来说巴赫多伟大我想他的儿子也是因为这样子儿子是利益相关者

对可是其实我觉得不不可以是这样子诠释就是说可能有很多不同的原因为什么那个马上跑走也不是说他觉得他一定会输

第一像你说的因为这个德国法国的关系所以他可能也是觉得说他现在去德国跟一个当地的音乐家去比是不是没有意思因为他在那边的人一定会一定是利用这个机会来取笑他那其实也是说他的风格那么不一样那为什么要比

这个比赛是对没有人有好处的

那我觉得其实可能是因为这个故事所以再过一百年大家都忘掉这个马克松的本身的作品可是其实那时候大家都承认大家都认为他的这个特别大剑情的作品其实是在艺术里面非常棒那也是非常有这个创造力的

对啊 其实从历史上来讲巴赫对于马尔上的作品还是非常尊崇的我没记错的话他好像会被捕去演奏一些马尔上非常精妙的一些作品给别人去包括自己的笔记本上好像也有抄录对方的一些内容所以他们从艺术家的角度来讲其实应该还是比较互相尊敬的一个所以传奇可能只有传奇色彩而已

那我觉得这当中还有一个更加的一个底层的问题就是咱们为什么会将巴赫置于这些人物关系的中心去讨论就是我看到您这边在 YouTube 上或者在

很多地方都会去演奏巴赫的这个作品包括平均率啊哥德堡便咒啊等等你觉得他的地位在你心中特殊之处在于什么地方呢我觉得这是一个很难的问题因为巴赫他这个人跟他这个音乐家要用非常不同的方式看至少这是我的我自己的感觉因为

我跟巴赫这个人其实没有什么共同的点第一是对宗教的看法那我觉得在现在在 2025 年可能找不到那多少人真的可以了解真的可以就是心里面了解这个那时候一个像巴赫的一个人或者任何一个就是

就是那么相信宗教的一个欧洲人可以有什么真的就是比较平行的这种对谈我觉得这是现在是找不到那我当然是非常高兴说现在的世界这么开放但是如果真的是要从这个人的角度来

认识一个作词家我想我们必须要从一开始就说我们放弃因为这是没办法的这个会对这个宗教有这样子想法的一个人我们是有点没办法真正了解的也就这件事情我们现在只能停留在纸面上去读取但是没有办法做到真正的理解了

但是他的音乐就是说如果我们先不看这个人类的历史我们就看他的乐谱他的乐谱有很多是到现在都存下来的有时候是真的他自己手写的这就不一样我觉得经过他的音乐真的是可以

如果说他看的世界是在这边看那可能在中间有他的教育有他的这些社会里面的一些关系可是他后面看的这个东西很多时候跟我们现在的人

在后面可以看到的东西是一样当然我们中间也有我们这个教育有这个就是一些

只有关于我们时代的一些这个可以说杂音可是后面的东西我们跟他看的很多时候可能是一样那是为什么虽然他这个像比如说他的 Contatta 的内容对我们是那我们有时候会觉得很不舒服他这个

它的字会让我们不舒服可是我们听到这音乐它对这个内容基本上的一些情感的处理方式我们觉得非常感动

你这么一说我觉得很有道理就是处理一首音乐作品它其实当中从歌词也就是文字层面所试图传递的含义以及音乐它作为后面一个情感的一个烘托它其实可以拆分开来看我们节目的听众都知道我们包括我我们很多嘉宾都非常喜欢巴赫的音乐我自己最近每天早上起来的第一件事情就是咖啡机里面在做咖啡的时候我就会先弹一曲

这个巴赫的副歌我最近这两天都在谈那个《平均率》第一本里面那个 B 小调每天早上来一下之后我就觉得整个大脑会非常的平静然后对于很多重要的事情可以说是完全不开五声部的那个对 就是那个

就是那个比比小调的那个前奏徐佳副歌比比小调是什么意思是然后在我去弹奏的时候我就有时候忍不住会去思考这个问题这个问题我们节目里嘉宾之间有时候探讨过但是很难取得一个答案我不知道您怎么看就是为什么副歌会唤起我们如此强烈的情绪

就当我们谈副歌的时候你会总会觉得有一种头皮发麻

或者在某个主题重新回来的时候你心里又会极其的汹涌澎湃这对我来说一种非常神秘的力量因为我不知道究竟我被什么给点醒或者给唤起了然后我观察到您这边最近刚好包括一些你在科学方面的研究也在研究音乐的本质或者包括你想去训练这个机器人如何能够

理解甚至传递出人类的这个情感我不知道这会不会和你平时对于巴赫的研究和演奏有一定的关系呢我先把就是从比较个人的角度回答你的问题我为什么个人非常喜欢听或是弹这个 VUKE 我觉得

是一个很自然的一个梦想想要同时当很多不同的人

可以说走在街上不是只有用自己的眼睛看如果可以把自己做很多 copy 这些 copy 全部都在一样的街一个人去看这个店里面的东西一个人去这边

一个餐厅里面吃一个人在看天空一个人在看前面的风景这些同时一起有这个 experience 我觉得我很多时候在做梦的时候都会有这样子那其实复个这个就是有点像用这个方式来看这个音乐世界

好

《小鸟》

每一个声部都是一个独特的生命然后他们在一个时间维度上分别过着自己的生活但又交织在一起对那特别就是说他这个每一个声部都有一样的主题从另外一个角度看我觉得副歌当然是一个也是非常老的一个作曲技术嘛

其实可以说巴赫是在我们西方音乐历史里面最后一个真正写最正式的那种 Vogue 的一个作曲家之后其实是利用这个技术当一个效果对 费多芬之类的

對,那這個效果其實是讓我們對這個技術有一個可以說不太對的、不太正確的一個看法因為它這個效果,就是說這個技術是代表嚴格的作曲方式

可是其实一开始发明这个副歌或者发展副歌其实不是为了要说这个作曲家是一个严格的不是要展出他的技术其实

基本上这个概念是一个非常自然的概念如果在写一首曲子里面有很多不同的声部如果一开始每一个声部都有不同的东西那就会变非常乱听着什么东西都听不懂所以要一个一个开始

一开始要先一个声部再下一个声部进去那最自然的就是用一样的主题第一个声部有唱出它的主题那第二个声部入镜的时候那第一个要唱什么这个就是用这个 Counterpoint 的一些规则来算出来的

所以基本上是一個非常自然的過程這是從可能 1400 年到 1700 年都是這樣子看其實到 1700 年的時候人家開始對這個作曲或是音樂作品的架構比較沒有那麼多興趣他們是對效果比較有興趣

这也是整个 enlightenment 的想法科学实验

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

真的有值得做出来吗那所以他们就是开始利用这个东西为了它的效果那他们那时候觉得它这个效果是什么是觉得这个听起来非常严格因为就是按照这个规则一个音到下一个音

所以这个是有点把我们对这个副歌的这个听的方式破坏了那我觉得在巴赫的副歌里面他不会想到这个这方面有时候他会放一些比较有效果的内容

可是他基本上还是按照这个最呃最最单独的最最那个呃纯确的的方式在写嗯但我但那有什么解释我们能够在他的这个作品里听到的那种呃明显存在的那种放纣力和这个情绪的感染力呢嗯这是呃可能

音乐最大的的一个提问就是为什么嗯为什么把一些音拼在一起嗯会让我们嗯这么感动会会让我们有有这个而且一个人就是比另外一个人更擅长嗯对对就是这是嗯我是非常希望在我这个嗯在在我这一代

可以利用 AI 利用機器利用這個人和機器的互動來開始解決這個問題對 我記得也不是說解決 是要解釋

我记得好像在某处看到您在接受访谈的时候就提到过这个观点说在我们有生之年可能是能够通过这个计算机相关的技术包括 AI 帮助我们能够更深入的理解音乐的那是不是可以说就是您现在在试图先通过这些技术手段去创造出更有细节和更有所谓的 subtlety 的音乐是你在这个方向探索的第一步呢不尽能为说这是第一步

我觉得我在做研究的第一步其实是比较一个可能可以说这是一个科学家的角度就是说我想要知道我到现在是在做什么我想要其实可能不能说是科学家的角度是数学家的角度因为数学其实很多时候是把已经知道的东西用另外一个语言解释

就像一开始数学的内容是数字一开始的内容我们在看这些数字跟它互相的关系我们会发觉或发现到在数字里面其实这些关系可以是属于一个更大的架构这个更大的架构是什么

那我们就脱离这个数字的这个世界我们就进入一个就是比较可以说是这个纯素学的看法

所以就变成说纯素学家他们不会加减乘除了因为他们觉得是加减乘除是一个更有趣的更大的一个东西的一个 special case 所以用解出来的东西对 那在音乐里面我是非常希望也可以利用这种概念来给我们一个更深的一个了解

我现在主要拿着您在台湾国立清华大学作为第一作者的一篇论文就是那个 Real-time piano accompaniment model

然后我在看就是你这里面的这个思想就你这里面的方法论我大概理解就是一个真人的艺术家在演奏的时候咱们如果对比乐谱咱们会发现一些这个额外的数据然后这些数据就是你这边会所谓的提炼出来作为一个 dataset 然后你们把这些数据全部称之为叫做 interpretation 就是演绎

包括我看这里面你这边有什么 desynchronizationjerkiness 等等你怎么去决定如何从数据上去割离出就这些东西你认为是属于真人的进而能够诠释情绪的就这里面你的 approach 是能简单解释一下吗以大家可能能听懂的方式

所以在这篇论文就是想要研究室内乐是怎么样做的两个人两个人类音乐家一起会互相有什么互动所以

我们怎么样研究其实是一个非常平常的做法就是把一个人跟一个机器放在一起那我们就想要设计一个机器可以代替一开始的第二个人他的动作

一開始是兩個人一起彈鋼琴的一個環境我們設計一個新的環境是一個人和一個機器那我們就儘量要設計和修改這個機器讓它做出來的效果跟一開始那個人做出來的東西要跟它非常像

那那个人的 individuality 会很大的影响到你们这边我们就是希望会这样子所以就是说这样子可以了解说他这个人在音乐方面的个性是不是可以写下来是不是可以用数学的方式把它放在一个城市里面就那个人并不代表人类他就代表是一个个体

两个都有一个人当然会代表两个人类可是我们是希望说他也有他自己的风格那我们是希望说这个在更发展的时候可以把这两个两方面分开来

那我们目前做出来的其实可以说在这个非常基本的非常简单的的的乐谱里面因为我们是拿一个非常简单的所以让这个我们各位实验对象的钢琴手法或者钢琴的这个技术不会有太大的影响

所以在这个环境里面其实可以说人是代表人类因为他人跟人互相的这些风格的差别其实连我都听不出来对我看到您这边说的结果是真人做到几乎做到了就真人的听众无法识别的一个效果非常期待您在这方面的探索接下去还能取得一些什么样的成就和发现

对我们再回到这场音乐会的音乐吧就是关于巴赫最后您这次会带来几首来自平均率第二本的作品包括这个 874 就这首对看了你这次演出的曲目之后我觉得很有兴趣自己去摸了一摸包括 883 889 890 891 就这次关于就是平均率里面专门选来自第二本里面这几首有什么可以分享

的一些选择上的考虑吗我觉得第一个考虑是时间的问题因为我当然是想要成本放在这个曲目上可是这当然在一个音乐会的范围没办法做的

也是说我吃一顿饭我会选我今天是想要吃什么东西吗好的

不是说我一整个菜单从开始到那个之外我这道菜喜欢这道菜喜欢喜欢的都点也就是说不是在一顿饭可以把一个人全部在世界里面喜欢吃的东西全部吃掉那这么说来你会不会有一天考虑就是全本演奏巴赫的两本平均律这样比如分成两场或者三场音乐会把它给弹掉

我跟这个张晓晴再继续了解一点有可能明年在日本我在欧洲是有做蛮多次的可是有可能明年 3 月在日本会至少有第一本

好的那我们的听友已经获得了一个福利提早知道了这样一个非常重要的资讯除了巴赫之外其他几位艺术家我们前面浅浅的聊过您这次的曲目当中包括有库劳拉姆

马尔爽等等巴洛克时期的作曲家尤其当中咱们看到拉姆的那首母鸡我当时看到这个名字我第一想法就是我是不是哪里曾经读到过 Kit Armstrong 曾经因为家里的一只鸡去世了给他演奏了全本的哥德堡变奏曲这是一个什么样的故事能跟我分享一下吗这故事太悲伤了因为我小时候是在在院子里面养鸡嘛

那英文文的时候非常喜欢化学我妈本身是读化学的嗯所以我就给我的那个记忆都取名字那我的我取的名字就是那个海之间系列 mlethium 不知道中文是怎么怎么讲的就是嗯你知道从从一到一到 118 吗嗯

那所以第一支机就是第一个第二支机就是第二个第三 第四两支那最后有到那个 oxygen 氧气嘛

第八个嘛所以我们那时候全部算起来就八字鸡对所以我是对母鸡有一个就是非常有情感的看法

大家在那个 YouTube 上看到您对那首母鸡有专门做过一个视频好像在几年前当时通过法语给大家好像介绍并且弹奏的时候曲子

能不能在这里简单做一个中文版就是你当时大概说了什么这部作品我们在听见有什么如果这个要做一个中文版拜托你写或者你念或者我也可以念可是我的中文不够好大致上就是说

有些人会把这首曲子看成一个笑话因为他们觉得母鸡或者鸡是一个很好笑的动物可是因为我小时候有跟八只鸡一起就是住在一起所以我会看到它的不只是好笑的一个个性

爱的深沉嗯对真的是嗯那那我觉得

连现在我去农场会看到就是农场的鸡我觉得我看到他的这些表情我还是可以有这个蛮直接的一个不是我自己感觉会有直接的沟通的方式就是我可以我知道鸡对我的动作会有什么反应那

可能就是像现在养狗的人对狗的看法或者养猫的人对猫的看法呃所以我是觉得

经过经过这个经验我对这首曲子的诠释可能跟一些没有养过鸡的钢琴家或是大键琴家会有点不一样要不我们来说一下酷脑吧因为刚才咱们已经聊过马尔上酷脑他大家可能很多听友都知道他是巴赫在莱比锡的上一任的大家堂的那个 counter

但除此以外可能我们平时并没有很多听他的音乐然后我今天稍微浅浅的做一下研究还知道他还是一个有点像您这样的一个 Renaissance 他会很多事情包括写小说等等研究科学的能给我们介绍一下吗这是为什么会选择使用酷脑的第四著名曲这是什么样的曲子呢

嗯,其实你可以说已经把你的问题回答了你说他会写小说这样子其实我觉得这首曲子一个很有趣的一点就是他利用音乐来讲的故事

那虽然我们对巴赫的作品都会想说他的这个音乐是完全是 abstract 的可是其实他年轻的时候也有写一些讲故事的作品比如《992》嘛他哥哥离开家的时候其实也不是他的哥哥可是他在那个取名字的时候是说他的哥哥

离开家他本人的一些情感可能差不多 18 岁的时候写的 OK 他当然后来是没有再继续发展这个风格这个曲目里面因为是要介绍巴赫他可以说他在写音乐的时候脑筋里面会想到什么东西

我就觉得这种曲子在他年轻的时代有给他非常多的 inspiration 可以说他也会被他这个风格他从这个风格有受到很多影响

虽然他后来没有直接再利用他的这种音乐,说他这个大键盘或者管风琴的音乐,直接从头到尾讲一个故事。可是他对这个

怎麼樣利用音樂來表現他的一些日常生活裡面的情感可能還是會想到這個作曲的技術《困擾》的這首作品第一次奏名曲叫《病危並康復》的

西雅加王这里面讲的是个什么样的故事能跟我们分享一下这个故事其实可以说跟这个贝托芬 OP110 有点像你知道这个艺术家他很多时候都是会看到他环境里面的一些发生的事把他转成艺术那时候

但是环境很多时候是这种就是非常古老的故事

不知道你们在中国会不会看到一个关于莫扎特的一个蛮有名的电影 1984 年的《Amadeus》我们很多听众都看过但我没有看过这个电影非常出名对在那个电影里面有一个人问莫扎特你写的这个

opera 的 opera 什么歌剧歌剧啊嗯你写的这个歌剧你的内容为什么这么奇怪嗯他在说这个飞盖肉那为什么你这个歌剧里面一开始是这一个人在在做衣服或者在在那个量那个地毯那嗯莫达斯说这这是这这这这这人的生活

另外一个人说可是我们在歌剧的舞台上要讲的故事不是人的生活我们是要讲这些伟大的或是 Legend 或是这些东西莫扎特说为什么因为这个是没有时代的在每个时代这些伟大的故事都有意思都会存在的

好 这个当然没有发生可是我觉得在这个电影里面拍出来的是对我们现在在讲的一个非常好的例子就是说艺术家看到这个

日常生活的一些发生的东西那他会觉得其实这个东西不只是代表那一次发生的东西只是代表一个就是全人类的一个

情感或是一个担忧我们下面想来讨论几个就是大家可能对于您平时的音乐和艺术相关各方各面可能相对比较杂的一些问题可能不直接与这场音乐会有关第一个问题是这样的就是大家会看到您前阵子在德国好像做了一个

与视觉艺术相关的一场活动然后我们有了解到其实您也一直非常的强调说一个艺术家的整体的品味一个整体的 taste 的提升其中就包括来自文艺复兴时期的艺术就包括视觉艺术等等您是在德国叫 Volkwahn 的一个博物馆这个是今年 5 月今年 5 月是吧对 那我们可能看到的是一个通讯稿

能说这当中其中的一些灵感的源头是什么你想要实现的我相信应该不仅仅是在画边上弹琴就当中应该有可能更加有意义的一些叙事是什么能够跟我介绍一下吗

基本上在画边中的弹琴是对可是我觉得这个活动是非常就是跟一般的音乐会或者跟一般的音乐表演蛮不一样的其实我会变成一个博物馆的或者美术馆的展品

就是说在这个美术馆里面从 5 月 22 到 25 对吗对 22 到 25 我们有选 4 个空间里面要放乐器都是不一样的乐器有一个就是一般的现代钢琴有一个是 Clavichord

有一个是电动的钢琴最后一个是一个古钢琴可能差不多 1840 1850 年的法国的风格的博物馆是早上 10 点会开门下午 6 点或者晚上 8 点闭馆那我就会可能差不多每个小时一次或者两次

那我会可能就是会 improvise 十分钟二十分钟那有时候我会真的谈就是古典音乐的作品那有时候我可能是利用一些我比较就是利用一些比较有名的作品很多时候可能会是从这个跟画一样的时代的作品

会创造一个新的可以说 auditory experience 一种更加立体的空间有视觉有音响的刺激所以我其实也非常期待我当一个音乐类的艺术家对这个艺术作品会有什么直接的反应

可能第一天还是用比较 rational 的想法选一些作品我觉得刚好在旁边是 Edward Manet 的一幅画

可能就想說 Money 他這個人他跟什麼作曲家是朋友他那時候聽什麼音樂可能會用比較直接的方式來想所以我是非常期待我自己對這個活動的反應會是什麼

我相信去现场的观众和听众朋友应该都会有非常别致的起言因为说到这个又想到了去年您来我们上海这边演出的时候在最后就给大家献上了一个我很遗憾没有听到的一个

长达 13 分钟的一个即兴的一个曲目我听说是基于你这几天演奏的曲子当中的许多主题自己当场编织的一个主题就完全当时全部即兴演奏出来的吗能说说当时你的这个创作的心路的过程是怎么样的我觉得过程是跟作曲有一点像差别是在作曲是可以往两个方向看可以往前看也可以往后看嗯

在即兴的时候就是可以往后看可是要往前写在作曲的时候是先写主题或者先写一个刚好想到的一个就是特别的一个声音的效果那从一开始要想说怎么样到哪一点可是当然这是一个

作曲的一个特色所以很多时候想法是一样基本上的过程是一样只可以往前看只可以利用已经听到的东西再往前想

下一个问题也是跟去年的这场演出有关系的就是去年的尤其是第一天的演出我们许多听友们是第一次有意识地去聆听了 Bowl 和 Bird

两位英国黄金时代作曲家的作品当时我在您的演出之前其实我就专门自己做了些功课包括我还买了您的唱片因为我当时想看你写的那个 pamphlet 想看你写的那个小册子然后我看到你也对于两位作曲家和他们的音乐以及他们的时代有很多评论

细致入微的洞察当时您提到一点就是 Bull 和 Bird 在你看来是在有着非常鲜明反差的一个 contrast 两位音乐性格在里面那咱们如果说有这个音乐性格的话你觉得你自己作为作曲家或者演奏家你会去界定自己的所谓的 musical personality 吗

我到现在也是觉得要非常感谢 Bird 和 Ball 因为我觉得我从小是都非常喜欢弹钢琴嘛其实我对音乐的想法可以说是每个音乐家一定要做去

不可能看懂或者听懂一个语言那同时没有想到自己要说一句话哇 你这么说还真是这样这是我个人的想法当然我知道说过去一百年有很多真的非常棒的或者天才的音乐家有做一个决定就是说他们不做曲

我觉得这个也必须要接受我的意思不是说不作曲的音乐家基本上都不好这不是我的意思就是说我个人没办法想象当音乐家但是不作曲作曲的时候是心里面会有一个概念

要把这个概念里头的内容或者情感表现出来一开始因为西方古典音乐是一个多声部的传统所以多声部本身的意思就是说要多人每一个声部是一个人基本上来说

所以作曲家永远没办法真正表现出他心里面在想的是什么因为都要经过其他的人所以我是非常感谢 Bird 跟 Boo 特别 Bird 一开始因为 Bird 是前一代的他有发明到或是发现到一个很

非常 revolutionary 的一個概念如果我們用鍵盤音樂就是鍵盤樂器當作曲家的樂器其實可以把這全部的概念經過一個人的手一個人的能力一個人的想法全部同時表現出來所以那就讓這個

一个作曲家的梦想跟一个听众可以真正听到的东西直接连起来所以在接下去如果说到你自己作为作曲家和演奏家来说的话我们

也会在您自己的这个钢琴独奏会上经常看到演出自己所创作的作品接下去您对于出专辑来推广自己所创作的作品会做这方面更多的尝试吗?我不知道这个出版社在中国有没有在做一些活动这个是 Peter's Edition 没有注意到

好那下次有机会带一些带一些那个 rap 过来好啊好啊

您现在就我记得之前你有我没有观察到就是你说觉得自己就 personal favorite 自己最喜欢的作曲啊是你自己这是你现在还一直持有的一种观点吗还是说这个观点其实是基于您前面所说的最喜欢的作曲啊必须是那种自己能够真情演绎出来无损地传递到听众耳朵里的

從這樣一個哲學出發其實我覺得這句話我當時候不應該說的因為

如果单独用这句话来解释会觉得是一个非常骄傲的角度来说的可是这不是我的意思因为我其实对我这个音乐的同行完全没有这种那当然我跟你说在世界里面什么东西最有意思

可以说是科学是美食或者说怎么样什么东西最有意思那大家都会有不一样的回答可是如果你提出一个这个人本身已经做到的事那他当然会有另外一个反应你如果你昨天刚好在在那个在在嗯

不知道在在包水饺那你说世界里面什么东西最有意思开车是不是是不是做科学研究是不是在院子里面浇水是在帮助帮助别人的

做什么东西或者包水饺你当然对包水饺会有一个特别的反应因为刚好在做这件事这样会不会比较比较理解我说这句话的本身的这个我相信没有人听你这句话会觉得你是在骄傲的夸大自己我们只是很好奇这里面你的思考的出发点

是怎么样子这是我的出发点我听别人写的音乐我觉得很棒或者我觉得我不喜欢有时候也会这样听别人的音乐会有一个反应可是我想到自己之前写的作品我会有另外一种反应

那这个反应当然会比较深比较 intense 因为这会让我提向我自己的这个就自己的想法自己那时候想要表现的一些情感那或是也会提醒我到那时候的生活环境所以当然我会非常喜欢经过这种在 relive experience

刚才我们谈了两个问题我觉得有一个很好的一个交汇点就是您提到在德国的那次活动将会有四个键盘乐器都不一样然后你会去在上面进行不同风格的演绎然后 Bert 和 Bose 所在的这个时代我们也知道那个时候的这个键盘乐器其实也是要比现在更

多元的就更意志化一点不像今天的话咱们看到的钢琴通常都总体来说还是比较的标准化的

显然你会去探索各种来自巴洛克时期的更古早且多元的乐器我在你写的 Bird 和 Borden 这门小册子里也看到过你去有过相关的一些探索不知道从您的角度来看的话一个时代如果有那么多多维的这种键盘乐器会有什么我们今天可能在感知上缺失掉的一些东西吗这也是为什么我们非常喜欢谈管风琴

因为在管风琴的传统里面可以自由的选择想要的音色

作曲家很多时候他都会写比如说这个是 8 尺的或者 16 尺的这只是一方面可是在音色里面就是管风琴可以选择的音色有很多不同的东西可以玩就是说有很多不同的管子有木头的有铁的有些宽的有些窄的

那它的这些声音都会有一点不一样那有些它是就是说一开始会比较明显的一个音的开头会比较明显那有些是比较慢慢来会开始有这个会有音出来那当然有高的有低的那这些就是高音低音怎么拼出来

就是叫那个 mutation 比如说如果基本上是一个 8 尺的如果加一个就是处理 3 就是 2 and 2/3 中文怎么说 2 尺就是 2.666 尺就是把 8 尺加这个 2.6 尺的放在一起那它的音色又会变如果这个上面再放一个那个

譬如說在 2 尺的它就會變更亮那也會變更滿所以在管風琴上那當然也是說可以選一個 2 尺的木頭的加一個 2.6 尺的鐵的加一個 4 尺的不知道如果是一個 reed 就是中間有一個東西會震動的

一个 8 尺的比如说比较宽的一个木头的这个有点像长笛的银色那这样加起来会有真的是像一个当场自己发明的日期

就从音色上来讲是之前没有被人定义过的对所以我是觉得这个非常好玩那我觉得这个当然一个音乐家是一个非常让我会有新的想法的一个工具

在 John Bull 的音乐中,你会发现这种风格的反应。现在,鸟似乎使用了这种技巧,各种的响动层面相互抹上来。

用了不同的目的作用我所说的就是要创造一个种类的复杂性所以这里是第二个地点的例子同样的一种摄氏传统意识到我们主题的主题现在已经移到最高点了他将它们推一步伸展从摄氏传统意识到摄氏传统意识现在注意到所有这些东西

都根据同样的组合和组合来写作我们回到这个问题在这些过程中,什么是美的关键?首先,就是它能够实用第二,就是不同的不同我们现在看到的不同是一种我之前说过的不同,全来自于一个心理上第三,是对我们的语言有所提升

和鸟的音乐的组织是因为这种不同的各种不同的东西在他们合作和合作的方式中都很聪明的而是因为这种组织中有一个整体形象形象是由激动和放松来定义的例如这两个组织中的"响动"和"激动"之间我们有一个短暂的回到"歌曲"的模式

而在这些阶段中,往上往下走,给我们很享受。当形状完美,到最后,看到整个语言都合理化,我认为这是我们的心中最具有定义的美丽。这是第二个地点的结束。

最后两个问题可能就不一定跟音乐有关了就纯粹满足一下咱们听我们和包括我在内的好奇心一个是这样的就是我们在网上看你的视频就是中文的英文的法语的然后显然你德语也非常好还听说你花了六个礼拜学会了拉丁语就是你在什么样的处境之下会决定去学一门新的语言

包括你在这个一门又一门的这个语言的这个 acquired 的这个过程当中有没有发现一些比较快捷的这个办法有没有什么动静好那可能要说一下我的这个生活的故事我是在美国出生因为我妈是华人所以我跟她的父母亲会讲中文

但是我妈是 1970 那就是 197 多年代搬到美国了所以其实可以说她的不是她的母语可是她的就是日常生活会利用到的语言其实是英文

所以我其实是跟我这个外婆外公讲中文代表说我没学过这个写中文或者读中文那这个当然是一个特别在中文里面有非常大的缺点嘛

因为就是说很简单在中文很多字是发音的是一样可是不是一样的字那没有读过这个字就不会知道这件事了

那在很多西方的语言没有这个问题因为写的是或多或少直接代表讲的音

所以我就是中文没有正式学过只是经过偶尔跟别人讲可是我英文、法文、德文是正式学的那现在也是意大利文我现在人刚好在意大利因为我在这边有这个工作的关系那为什么要学这个语言我觉得

一开始是要接触文化虽然现在

不管什么东西都可以翻译那一般来讲这个翻译的系统到现在已经做得非常好了就是说大致上的意思都不会丢掉可是我觉得在这个语言里面还有一些东西会给人一个特别的感觉一个文化

也不只是现在存在的东西也是一个跟历史很有关系那

如果经过这个翻译来读比如说英文的这个 Shakespeare 对是可以看到它的意思可是不会受到这个不会受到这个感觉对当中有很多的比如押韵和一些英语文化里面的一些甚至有点邪恶的梗在里面一些 meme 在里面就没有办法被中文给捕捉到那在

嗯 法文是也是非常特别因为他嗯就是可以说 1300 到 1400 年有有经过一个发展对整个世界的文化嗯非常有影响那当然在 1600 到 1800 年嗯是法文是这个世界的语言所以从那那两个时代真的有非常非常多的嗯

值得读的文物德文也是一样特别在音乐环境艺术歌艺术歌的传统是一个可能说是 80%在德文的空间里面发展的一个艺术 Lieder 有一段时间是非常喜欢这个

第一让我一个钢琴家有机会跟这个声乐合作对对对我觉得这个声乐就是音乐的最基本的最其实也是最广的一个领域因为

同時有歌詞歌詞跟那個有音樂那其實兩個方面都要同時表現我覺得這是非常有意思的那對我自己的這個創造也非常有影響所以我是非常喜歡那個伴奏在這個藝術歌裡面所以要這件事一定要

不只是要知道它里面的内容是什么也要对这个语言有一个正确的自然的感觉你自己在这个过程当中有什么心得吗比如说你接下去打算学意大利语你会在做哪些事情的时候无论是工作上还是生活上会有意的去额外做一件什么事情来确保自己语言的快速的进取

不知道可能对您来说太简单没有意识到不是简单英文 法文 德文这是正式学的

意大利文我目前可能是因为这是比较最近的事我最近因为非常忙所以没有真正的时间正式学可是经过这个法文的背景和拉丁文的可以说这是一个优点也可以说是一个缺点或者一个不方便的一点就是说我

要讲的东西都可以讲出来可是不见得是完全正确的所以我现在在这边当然点菜是没问题可是我要说比较就是要比较正式的深入的交流就会变成一个可以说一个讲错的法文

当时您在法国购买了一所教堂这是一个什么样的决定包括您现在对这样一个场所做了什么以及打算用它做什么呢这是 2012 年那时候我当好大学毕业对

不是庆祝,刚好大学毕业,因为这种东西我一般也想不会庆祝的因为我每天晚上都有机会庆祝所以我不会庆祝特别的成就所以我那时候刚好在法国读完这个数学的硕士就开始在找说有没有一个地方我非常想要去的或者想要住的就发现到这个

这个教堂其实那时候已经不是教堂了这一栋是 1930 年盖的那可能到差不多 1990 年是真的有人利用它当教堂可是后来因为这个整个国家和社会的发展就放在那边没有人在用它

那其实可能有看过照片是一个非常特别的可以说从里面非常美丽的一个建筑那它音响就好那我就想说其实我们让这栋楼慢慢的

慢慢的变坏也太可惜了所以就想说跟那边的市长合作把这边弄成一个艺术中心所以现在已经过了 12 年了真的是变成一个音乐厅和艺术中心我们很多时候会有展览我们在春天和秋天

都会安排音乐节其实很多时候在第一排会有一个就是那个 Chinese delegation 就是从中国来的听众我的想法是每次那个音乐会有两个特点第一个特点是这个曲目要是在一般的地方没办法演的曲目

所以很多时候会有一个蛮特别的主题或是像去年去年我们

秋天是一个完全关门 improvisation 的所以我请一个 jazz music 的同事我跟他有很多不同的合作的机会有时候我们是用古典音乐当我们的基本的内容有时候我们是用比较是 jazz 的 standard

所以我就请他来我家来约诵这个城市的名字我们就在那边演一场音乐会就是我们一起的 improvisation

那我们去年 4 月有 Mozart Expedition,三个四重奏一起和欧洲的最有名的最好的管乐一起在演 Mozart 的室内乐和交响乐。

今年是四月底五月初我们会做一个音乐节是这个就是声乐的一周那我这边的想法就是第二点就是第一点是这个曲目蛮特别的第二点是我们这整个想法也是包括包括这个

当地人因为我想在这个人类的历史里面其实音乐这个东西是一个大家可以参加的大家会参加的的一个活动那我们现在就有这个概念说有些人是音乐家那有些人就是非音乐家只是在听音乐而已

那这是一个蛮不自然的心态所以我在想说其实连在古典音乐历史里面

没有分得这么明确有一组人是观众有一组人是音乐家就包括作曲家和演出家所以像在比如莫扎特的时代或者更好说是 19 世纪为什么在写比如说作品曲

不是为了人家演在那个就是正式的音乐会没有人会弹奏鸣曲奏鸣曲是一个方式让作曲家和音乐家沟通的

那我说的这音乐家不是演出家是在家里面有一台钢琴的喜欢晚上下班的时候喜欢弹琴的弹琴是为自己的为自己家人

所以其实就是说他这个那时候创造的古典音乐是为了要弹的不是为了要听的所以我们今年在 7 月 5 月我们在这个舞台上是会大家都参加的所以我们就做出一个

当地的合唱团里面有很多小孩也有蛮多喜欢音乐的大人有什么平时阅读的一些习惯或者特别推荐的一些书目吗我是最近前几礼拜去罗马当然我是对罗马有一点点熟因为我

就是说有很多机会可以去那边玩嗯 天气好那可是我这次因为可能刚好这季节不是这个特别有观光客的季节所以我买到票可以进去那个 Vatican 的博物馆那在那里面有一个石头雕刻

叫劳科文这是一个在古罗马有一个作者叫那个 PlynyusPlynyus 如果翻成英文他写了一本书叫《自然的历史》那这本书我是觉得非常棒因为他

這可以看出他對什麼東西都有興趣雖然他說的東西有時候他自己也不相信可是他聽到關於各種領域的一些故事他都把它寫在這本書裡面在這本書裡面有一段是關於藝術

那我觉得其实让我非常感动 2000 年以前他们对这个艺术的这个想法他的这个怎么样判断艺术作品跟我们现在的非常像那他在这本书里面他有说到这个石头教科那他说这是他觉得是最伟大的那我前两个礼拜有看到他

也摸到它好的 谢谢谢谢崔先生今天最后 Kate 我想给您看一段很短的视频差不多 70 秒左右嗯

他是一个节选自 1979 年 BBC 制作的一个纪录片叫 Connections 他的制作人叫 James Burke 我不知道您是不是熟悉这是他当中一段关于艺术和科学的一段他的观点的表达就这个人是我最喜欢的科学史的一个科普的一个人士到 21 世纪我觉得没有人超越他

今天,人们将会改变的那些人,他们有了这种知识,

是科學家和科技家真正的引擎人物而你之前說什麼是貝多芬和馬克蘭吉洛斯我建議你用某種方式反駁你最好是說人類的情感藝術、哲學、政治、音樂、文化都是世界的解釋它們告訴你更多關於那個人在說話的事物而不是關於他在說話的世界世界的二人觀

是你所批判的第三者类似于这个你知道这是什么吗?是一堆酸化物料东西可以建造虾、氧、或是你这些东西比较容易接受,对吧?很明白,有人在里面这个,科学知识,很难接受因为它可以脱去误会、意见、意见

这段视频可能从我们今天看起来有点属于那个时代的科普人的那种有点 preaching 的那种说教的爹位但这个我们如果放在一边不说的话就他这段话的讲述在我心中一直是我很多年来一直过不去的一个坎就我自己作为一个艺术爱好者

我自己是觉得他对艺术在科学面前的这种科技吧或者说面前的这种矮化我觉得听起来有一点尖刻有点 harsh 但是我又找不到任何他说的不对的地方就是我觉得在我看来这个世界上可能没有比你更适合对于就是 James Burke 的这段话就做出反应了我不知道您会怎么看待就是他所表达的这样的一个关系

我是非常同意我完全同意一方面完全同意你刚刚说的也是完全同意他说的就是对因为我是基本上是从这个科学家的看法来观察世界所以就是说 What is demonstrably true 他说的这一句这也是我最基本的一个理解

如果不是这个 demonstrably true 我是可以想可是不会就会把它放在一个另外一个地方那就是说我对世界的看法是希望是一个科学的看法可是他也是说为什么需要这个艺术这个东西就是 it says more about the person talking than about the thing itself

他是说艺术是做给人的人真的是人类需要着经过艺术经过 interpretation 互相沟通他是说有这个 ideology 或是 opinion 可是人跟人如果要

要讨论不管什么东西都会有这个 ideology 都会有 opinion 我们自然的语言不是科学可是科学是非常重要因为让我们在讲的东西有一个东西可以说大家可以同意真的有存在或者真正是真实的

所以我觉得从表面看他是把科学放这边他是把艺术说不重要可是他这样子解释其实也是代表说艺术非常重要对

就从您这边现在也是一个可以说从科学家出发而且一直有这样的 scientific mind 但同时现在已经是一个主业是一个 dedicated 这样一位音乐家和演奏家我相信站在这两者的交汇之上应该也是对于什么是 demonstrably true 我们大家这个

作为全世界的人类可以取得的共识以及有哪些属于自己就更加 personal 更加私密感又可以互相传递引发共鸣的这些真正能够触动我们的一些有意义的这个东西我相信您可能在平时在自己的工作当中也不断地在寻找这两件事情之间的一个交汇点也是非常期待接下去不断地探索能够给我们带来新的发现以及新的感触

感谢 KM Armstrong 周善祥先生给我们听我们尤其是我带来这段真的是令人非常愉悦的聊天祝你今年的巡演一路顺利在中国度过一段难忘的时光非常感谢你

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嗯