Shownotes Transcript
大家好! 歡迎來到 2025 年特別秋話二十五朝東西史
換了一個版本因為這個版本的話我覺得會比較符合我們接下來應該從今年開始我預計都要做差不多兩年的時間先畫一個大餅因為想趁著上年做完 24 次的電影我們今年會有一個大一點的願望就開始回顧我們
過去的歷史事實同時結合在同樣的歷史場合裡除了中國自己的歷史發生之外嘗試找一找在國外的一個文化也好歷史的發展去尋找一些
历史上某些无论是必然还是偶然的一些关联但是说这么多也不是太关键因为其实这是一个
等了很久,或者我自己准备了一些比较长时间才敢开的题目同样地,因为这个节目仍然是受广州图书馆和天河区图书馆馆藏支持的严肃节目虽然里面有些部分可能会涉及到包括
专家或专业领域上部分相关历史的发掘、发现、研究我们不求最领先或最前沿但至少我们会确保本节目以内所有相关的文字或文献都是正式发行的专注和专作
同样地,因为内容相对来说会比较宏大我亦都尽量地会将一些大家可能感兴趣的内容或者至少我自己感兴趣的内容去整合起身然后呈现在这个节目里面希望大家在接下来的一到两年的时间每个月的二十五
是主续的节目然后每个月的 25 日我们就会更新这一期的节目这样今年第一期我们肯定要回到最早
历史或者我们可以见证得到的文明的一个开端所以我们的中华历史是可以从三皇五帝开始我们事不宜迟就可以和大家去介绍一下我们有关太古...中国人我们源自于太古
遥远或久远的历史我们今期会尽量说到三皇五帝之后好了,话说...对了,好像想说故事话说我们现在看到的一些发掘包括一些历史为子为绩的一些发掘考古发现的时候我们可以基本上确认在我们目前所处的中华人民家
共和国的领土之中我们的历史最早其实是可以发现在两百万年前到公元前的五千年是处于我们这个万长岁里面上古文明开始有东方文明积累或者积现的一些人类活动的位置
而最早的时候当然我们从时间顺序来说包括有无山人、元茂人、北京人和山顶洞人还有部分当然可能还未被开发但是我们现在主要是确认得到跟我们汉族或者中华文明
相关在这片土地上最早的人类活动其实就是这些可以说首先无生人刚才提到的几个人其实就会开始说他不是一个同时发生或者他不完全是一个顺序即是先有谁后有谁而是他们都有时
时间的前后但同时也有一部分是地理位置上的分散总括来说在我们目前生活的区域里我们发现了有这么远古的时期就已经有人类活动从而我们可以确认我们的民族和我们的文化和文明是一直有延续的刚才说到比如说无生人
其实就是我们国家的重庆市无山苑发现的因为很多其实大家可能未必会搞清楚可能大家小时候都有包括现在历史都会历史书上课都会介绍就是其实这些什么人什么人什么人这样的原始人的发掘往往其实是以发现到当地或者发现地的地址或者地点去命名的
这点需要强调,因为历史往往都是后人书写我们很相信,刚才提到的无山人、元谋人、北京人、山顶洞人他们不会自称自己是这个名字这些都是我们后人在法国之后为了方便标记无论是传播、研究、深入了解的时候
给他们一些名称所以不要太介意不是说无山人就是这个地区的人他就是原始人我们自己意思是那个地方发现了有原始人的位置是这样的意思 OK, 先说说无山大概他...我们看到的话
这个无生人我会先提的就是因为这个位置发现出来的他们人类活动的轨迹或者为之其实是距今已经有两百万年
所以当前我们可以定义目前我们的资料显示无山人的发现可以说是当前事实上已经是亚洲发现的最为古老的人类化石所以这也为我们人类研究亚洲的人类起源奠定了一个非常关键的基础 200 万年
200 万年按照时间续上来说几乎可以追溯到人类自然开始分化或慢慢演化的过程中一个很重要的时间节点所以无生人的这个位置的发现至少可以作证比如说我们中国的人种其实很可能是
本地原生的原类或相关的灵长类进化而来而不是外区或外地区的一些
种族或者相关的迁徙过来的研究当然这样的索元更多是去求证或者印证去发掘更多人类维度全球性人类我们叫做种群不是种族已经是一个动物性的演化过程
原谋人大概也紧接着在《无杀人》之后的下一阶段
70 万年前主活跃在我们国家的云南省元茂苑这个地区所以其实都是 30 万年之后我们发现了有元茂苑的位置可以推断就是, 连续地来说从 200 万年前到 170 万年前我们这个地区的人类是延续着的是仍然有他们的活动的
北京人的时间锁定在 70 万年前至 20 万年之间我们发现在北京的周口店地区这个时候的北京人的发现已经有鲜明的原始人类的特征因为他们不仅学会了运用天然的火即是自然落雷或自然产生的火但他们会利用火甚至是懂得制造
去使用一些简易的工具这部分体现了从我们最早看到的 200 万年前的无生人慢慢去演化积累下来人类的智能至少在我们地区来说人类的智能正在上升慢慢向着我们今时今日去定义更高智能的
人类去发展最后说到的山顶洞人应该说是我们这个阶段最后的原始人人类是山顶洞人它其实已经是比较晚期去发现和出现的一个人种它大概时间是在
至今大概三万年左右同样其实都在北京但是它在周口店的龙骨山顶部因为其实它跟北京人的区域很接近但是因为时期不同于是它的命名会变得更加小一点因为它的意义
以为他的发现更加助证在这个地区我们的原始人停留在当地然后慢慢进行演化和发展还有山顶洞人的外貌发现更加趋近我们的现代人类而他们生产的工具和制作甚至有些饰品的创作还有一些丧葬相关的杂作慢慢已经有
一些发现到的化石和遗迹会显示他们已经开始感觉上有文明的行为或行径即已经不再仅停留在动物性的阶段而开始有社会性的显现
接下来的阶段已经开始有文明或者文化这个词因为可以聚居, 和我们会看到更多清晰的符合我们现代意定义的一些文物或者是文化智人甚至说是现代人类的早期活动的积累时间就是在公元前的五千年到四千年之间是叫做荷姆道文化
而这个荷武道文化主要的区域已经分布在大概我们中国现在浙江杭州湾南岸平原的地区一直延伸到舟山群岛它是属于一个新石器时代的文化
所以刚才说到在荷武道文化出现之前我们都可以统称为旧石器时代甚至是元人或智人的时代来到元人和智人其实是两个不同的概念我们会谈到到了公元前的五千到四千年我们中国就已经发现了进入了新石器时代的
文明的文化的维持而当时来说为什么说它是进入新石器时代呢?因为在这个时期我们已经发现到当时荷姆道的人已经开始农业的生产包括种植水稻这是目前为止世界上发现最早的一个稻作的维持之一
从出土的生产工具来说他们甚至已经开始用骨架进行农具制作成农具进行耕作反映出当时农业的生产水平已经相当具有一定的
有意识的发展甚至在居住方面也能看到荷姆道人是住在干蓝色的建筑开始有围栏、领地有自己所属的固定居所环境
而且这种建筑相当适宜当地潮湿的环境它下层的架空层甚至可以避免洪水侵袭和蛇虫的侵扰从各个方面, 从食用、工具、住宅等几个方面都会发现在这个地区的人类已经开始对环境
有认知甚至有应对的一些方法和策略接下来时间就到了公元前的 4000 到 3500 年在这个时期我们见到我们中国境内的几个不同的地区都逐步进入了新石器时代的文明或者文化发现了位置其中包括比如说养兽文化红衫文化咸头领位置而包括比如说刚才说到的
养养少文化和红衣文化都是比较标志性作为新石器时代的两个不同地理位置但时期很接近的两个文化养养少文化是在黄河的中游地区它最出名的就是彩图文化我们在围址发现了很多彩图这些彩图上面
第一, 证实当时的人已经开始懂得消制陶器同样地, 他们不仅消制陶器还在陶器上有一些繪画、技术属性的工艺并且他们的彩统文化分布相当广泛对我们中国的古代农奸文明和原始社会的聚落形态有着很重要的意义
相对来说, 红山文化的发源地在东北地区西南部它主要最独特的就是玉龙造型的精细玉器因为用玉, 就像刚才的样兆是用陶
然后这个红衫是用玉石它就代表了辽河流域的一个玉文化的一个结束代表同时来说,当我们在研究东北地区的时候其实都会发现,哦,对哦这个地区虽然说是生存环境比较地挑战,从现今来看但是在
几千年前他们的前环境并不是我们现在看到的那样所以他们也一样引入了相关的一些早期文明出来有不少的遗落留给我们慢慢研究和了解而咸头领为止的话就是 1981 年的考古调查里发现
大概从 1985 年开始发现到 2006 年之间一共经历了 5 次的考古发掘里面主要发现了古代人类生活的遗迹例如房积、柱洞、灰坑甚至还有些墓葬而它出土的也是陶器和石器根据文物鉴定它距离我们现在的时间甚至可以上述到最早是公元前 6000 至 7000 年
甚至是这样的一个石器时代按照考古的发现来说这些其实都属于新石器时代从旧石器时代甚至是从我们的...如果从人、动物的那种按照达尔文的进化论来说刚才说到更加都是属于早期我们甚至未可以称之为人类社会或者未有正式的社会形态的一个阶段
而因为这个阶段更多是考古的发掘而考古其实是一个比较倖存者偏差的一种历史的佐证或者叫做发掘研究是一种方法它不是完全地百分之一百
是全面的它依赖不少人包括我们的专家历史学者通过不同的方法去印证比如说你看到的图片现在的科技发达可以测证它的历史时间根据它的碳 14 或碳 40 的方法但哪怕你看到一块是 4000 年前的图片你其实在没有任何成熟的文字记载或者相关的一些
传说,哪怕是这样的一些佐证的时候你看了这些图片其实确实很难知道到底当时发生了什么事所以就好像我们今天 show note 上面写的一开始第一段,也是接下来的节目可能都会希望提醒大家就是说其实历史本身是由不同人共同书写的历史而往往在历史中间还会有一种传说或者叫神话我们会认为神话其实是一群人的一种传说
大家记住这个观点我们接下来会谈谈往后的上古传说和中国有印证的一些不单止是虚构或者不完全是纯粹虚构的一些有历史意义或历史见证文化价值的故事因为当时来到公元前的 2600 年
其实已经开始发现了一些包括甲骨文、鼎文或者开始有比较丰富的壁画也好还有口耳相传的一些历史传说当然这些传说它不是只是
只是讨论公元前二千六百到二千年之间的故事而是甚至有些更上古的比起刚才所说的一些汉武道文化也好或者甚至更久远一些的其实可以跟我们发掘出来的一些文物相照应的一些有虚构属性的传说从而去佐证比如说发现或者印证一下传说当中有哪些是史实
或者是真实的情况而有哪些可能是通过我们的先人或者传说者去一些人工加工或者带着自己的意图去传播的故事那去到公元前 2600 年到 2083 年的话是正式在我们中国的历史上面去定义为三皇五帝的一个上古历史的时代而在这个时代里面来说其实发生的事情呢你说多不多说少不少呢但是前后都有五
500-600 年, 其实是很长的跨度当中最早我们会看到在公元前的 2000 年左右开始我们会看到有比如说皇帝和赤柔的战斗其实这个战争, 或者我们研究的充其量应该是一个
战斗或两个部族之间的冲突但正是这个冲突可以说是我们所谓的炎黄子孙又或者我们自己对皇帝后代的身份认知比较确切的喜悦
大概可以说说当时为什么皇帝和赤柔会打仗呢?第一个可以知道就是本身在当时来说其实黄河流域和长江流域已经有不少的部族就好像我们刚才介绍到在上古时代甚至元朝时代慢慢已经开始积聚
一些我们的原始人的部落他们已经开始适应土地改造土地进行一些耕种也好 狩猎也好进行他们一些相对稳定的生存方式
而慢慢地生源方式稳定后自然就会有生而育女慢慢开枝散叶于是形成了一些部族和部落相互关联部族和部落之间自然在慢慢扩大之后就会因为比如说
食物的资源也好,生存的资源也好空间资源也好开始有冲突和磨擦而《皇帝战赤游》基本上我们可以看到在神话故事包括在现实历史里面会找到一些相关的作证的时候最早的一个故事当时来说,其实还有很多小部落不仅是他们
而是这几个部落的战斗和后面的融合发展是扣足了汉文化最起源的故事其中我们会说到当然大家会知道赤牛是一个很勇猛的属于
战斗型的部族而皇帝来说其实更多是行智力型的因为当时皇帝为何可以打赢赤柔而同时来说,大地上在那片地域来说一定不止有两个部落或者不止两个部族,是有很多部族皇帝之所以胜利主要有一个很重要的原因因为他联合了其他部落在族绿的原野,即族绿这个地方是跟赤柔
进行大战据说当时皇帝驱赶着平时用来分让的野兽向赤牛攻打换言之当时他用的已经不只是人的力量了还用了兽族
纯化的力量最后赤牛大败被捉拿后亦杀了头从此之后在皇帝紧缘战胜赤牛之后因为他战斗过程中利用了不同的部族关系同时在当时最强盛的部落赤牛最不合作或者叫做最独立最与我们当时比较
智力开发得优势的部族是比较文化上难以融和、难以统一的而皇帝战胜了这个斜游之后同时当时还有另一个炎帝本身也是一个大部族但是炎帝和皇帝这两个部族慢慢融合后面就形成了我们所说的华夏族这个就是我们炎王
和子孫的一个说法的由来也可以说是汉族最开始最缘起的一个历史传说故事而在炎王融合之后的话就会有三皇五帝后面就开始进入五帝相关的时期而这五帝他们不是同时出现的他们其实也包括了
一些部落之間的首領的生離死別和權力交接而具體的五帝 B 五帝我們可以這樣數其實是包括了皇帝之外還有瑞索
萧、姚、信一共合称五帝所以皇帝本身自己也是五帝中的其中一帝而说到姚、信大家一定会最记得的就是在历史上最早开始和平交接权力的一个故事就是《姚、信让位》因为当时来说其实姚帝原本名气比较大
但当他年老后,他发现要找某些管治他就把自己的权力让到比才德出众的更年轻的信而在这个时候,历史上第一次出现了「禅让制」的权力交接,或者叫管治的交接
之后其实还有件大事发生但是在尧逊让位之后基本上整个我们早期可以说是奴隶制就是已经是整个我们的文明是从原本的一个原始时代已经慢慢进入到奴隶制的一个阶段而奴隶制阶段的话这个是一个都挺漫长和挺纷争的以及自然环境其实都有大量这样去变得恶劣还有很多影响到我们
本身人类活动我们的祖先活动的一些范围的安定性而其中最有神话色彩的故事就是《大雨治水》大家也听过其实在尧春时期其实黄河泛滥是民不聊生的
当时有一个叫「玉」的人被派去治水相传他用了 13 年的时间用疏导的方式将洪水慢慢引渡入大海最后救了所有的百姓于是后来顺在年老之后将整个管治让给了大玉而大玉
也等于是《禅让祭》的第二个受益者而去到大禹管治的时候因为大禹本身的功夫确实很出色原先他的名字叫「禹」但后世也会加一个「大」字
所以大佬其实是一个专称所谓的大意思是一个伟大的鱼相传当时大宇为了因为他做了一个黄河河水的疏导其实河道疏通后会令原本的紧密地块陆地开始有一个分区的概念于是当时大宇将天下一共分成
九州所以九州万邦这样的说法其实就是从当时开始而这个九州等于是说他把整个管理范围分成九块然后他就铸了九个顶去象征他管治的九州后面也有规定就是部落的首领是要按时来朝见才行不然的话
大禹可能会征讨他们于是大禹从部落首领慢慢变成了军主也为我们后面说到的从奴隶制演进到有军储集权统治的封建制逐步发展起身
而之所以会这样, 后来我们逐步发展的政治也好, 或者整个地区的人口的发展也好都是得益于大雨疏通河道后, 土地的耕作、居住的安全性, 收成的稳定性都有长足的发展, 这就是生产力
在得到一个有效的正向的巩固之后必然会发生一个相应整个社群的发展和壮大这是一个很合情合理的至于我们现在是可以观察到合适或者合理的一个历史发展的进程或者社会向前进步的进程
而说到大禹之后我们暂时停一停回去看看其实当时除了我们现在有一些比如说甲鸽文或者法国一岛的文物去佐证的一些历史演讯的发展之外我们又看看口口相传的神话传世里面在这个时期有什么故事
刚才提到皇帝大战赤柔当时号称赤柔是一个野蛮部族的首领相传还说昇天用一些预天...比如说去控制打雷、吹风甚至是天文的能力,鬼神之力而皇帝去打
赤柔的时候,不知道大家有没有玩过游戏《轩辕剑》就有轩辕这个概念在《神话传说》中不少有关上古的例如说女娲的故事其实也有跟当时的社会部族
现实关系的影响我们会看到当时在三王时代其实是属于母系氏族逐步向父系氏族哪怕是奴隶关系也好奴隶制的历史阶段其实都有母系和父系不同的权力传承和权力安排分配和主要生产力归纳
归属的演变所以最开始所谓的三皇五帝原本女倭的形象其实都是被列作在三皇之一
所谓三皇即是女倭、皇帝、炎帝而女倭的形象其实是传承着当时原本仍有的武系部落特征当然去到五帝, 大家应该听到刚才提到的五帝基本上都是男性因为后面逐步
只是由男性当权者为主族在整个中华历史场下发挥一定的作用所以到了腐细的暴力联盟社会之后在当时来说其实女子还是有比较高的社会地位因为从母系社会转到腐细社会她不是一下子就把权力完全更迭或者完全活绿
抹杀或者灭失反而是逐步逐步在让渡的过程中维持着相关的互相能力或者互相的
平衡我們可以看到在以前的甚至最近比較火熱的藝文作品中都有相關故事背景的描述或想像剛才提到在三王時期還有女子女祖的身份
其实在当时的神话传说中都会偶尔出现是同步辅助或者甚至是自己独当一面去完成一些当时的变革的角色而后面会说到的比如传说中的福西八卦、文字皇帝除了打赤猴之外他还做了在那个时期有一个
发明文字的仓杰传说的人令到当时的文字会成熟记录更多内容而后面比如说女窝和复兴时期对龙的崇拜其实可能都是
慢慢在后面的炎王甚至更后期的天子他们会崇拜龙的图腾去逐步巩固而原始的时候比如说女窝本身的形象就是一个腹气之间是一个双螺旋的好像蛇但又是龙的一个关联形象慢慢延续下来
后面还有一些分管其他不同的传说例如神龙最早是皇帝和炎帝还有其他的部落传说是神龙士的后裔而这些后裔慢慢也有因为神龙的部族或部落他的势慢慢的息微或衰弱
他们就会有自己的传说故事和发展路径甚至有传闻或理解我们在《自怪小说》或中国的《起源书》里面会有一个盘古开天辟地的故事有人推断,有人认为所谓盘古开天辟地的盘古其实是伏羲,也有密切关系
当然, 这就是历史传说中有很多有历史性的口口相传的传说它可能是记录了当时一段真实发生过的史实但可能是受限于我们目前未有非常确切的客观印记去证实过这些故事的发生或人物的存在
也算是, 無論他們是否真實存在也好其實對於傳說這些或傳眾這些歷史故事的普通人來說至少亦都可能反映了他們一個階段中對於這種地位或這種角色的人物的需求的一種宿舍或質認
所以说到中国之后,我们就可以看看同时期西方世界,远离我们东方角度之外的全球到底又是一个怎样的发展历程而这部分内容我们更加会参照一个世界史的编写历程而往往世界史的起端不是从人开始说是从这个地球开始说
所以在 16 亿年前这个地球最初就已经出现生命的起源和迹象当然这是一个推断或推测有部分的化石去助正后面一些发展的情况然后大家科学家包括人类学家或者包括心理学家去推断反推我们这个地球其实是 16 亿
年前就开始有生命的迹象当然是很低级的迹象慢慢发展直到十万年前我们会通过一些考古发现会见到当时才有元和亚人的共处也就是说我们相邻近的祖先终于在这个时候才出现
可以说在这 16 亿年的漫长发展和分化过程中我们会看到可能最开始生命只是源于一段很微妙、精巧但很偶然的化学变化
但有这个偶然发生后慢慢随着整个地球环境包括生物自己求生的意欲或欲念他们要慢慢适应社群、环境、气候或者是迁徙也好,或者是自己进化也好又或者是退化,或者是如何处理他们唯一都是为了求生存
所以在西方史中开始会出现讨论了"生"的概念与我们大量阅读我们中国写的历史确实有些不太一样的不法而当然慢慢时间去逆转在十万年前元和亚人共享了整个地球的一大部分资源之后其实我们会发现在中间突然间会有一个
神奇的时间出现就是地球的冰期的波动会导致我们发现了新的更高智能的生物突然间就会在整个地球的总群上去发生、发现并且是时至今日去营业运作相对地是良好这样的情况
正如我剛才所說, 在西方歷史敘述中往往他們會更關注一些考古的發言或至少在我們了解到的角度來說他們當然會參照一些宗教故事或者在宗教信仰中考相傳一些神話傳說而這些神話傳說當然不是聽就聽就像我們剛才所說的我們也會有伏羲、女蛙等
神话传说故事是我们理解我们的先民是如何去描述或观察他身边的一个环境和进行一个人类的生物性的...社会性的...对不起,是社会性的一种思考而在西方来说,其实直到十万年前其实还是一个比较单一或者在我们分类来说,是未见到有任何
会可能产生文明或文化的物种出现直到在十万年前到三万年前之间的这大跨度里面我们会看到尼安特人和罗德西亚人这两种其实是我们现在说的古人类虽然它们叫做古人类但我们人类在生理上或者生物上是完全物种上有不同、有差异的
先说说尼安德人尼安德人在现时是一个已经确认灭绝的古人类曾经甚至他们广泛地分布在欧洲和亚洲西亚的一个区域他们的身体会比较强壮脑容量也不小拥有一定适应寒冷环境的一种生理特征
例如被带、散热、预计冷空气入肺还有在恶劣或难得的环境下生存或生育繁殖它们都有它们的特征而跟养时期有另外一个分支
其实也是古人类的一种罗德西是他们的发掘名字雅人是他们人类的种子
我们给予的一个名称, 或者叫分类在当时来说, 罗德西雅人跟古人类是一个分支但研究发现, 其实他的数据我们发现到和第一个提到的尼安德特人是少一些所以就导致这两种人类
同样整个开放的欧洲地块包括陆地、海洋的情况下其实他们的生存是基本上没有任何发展或进化的动力直到有一种叫做智人的品类出现之后这两个
古人类慢慢被智人所取代亦是因为有了智人的取代才能够今天通过大家听声音机、节目等有这样的机遇或机会,我们可以交流因为我们从生物学的角度来说都是源自于智人的物种智人就是我们最早的亚当
而在遥远的石器时代大家都是靠着打猎和采集去维持生活的所以他们会随着猎物的迁徙转移他们的定居点也会根据天气的变化去安排他们的活动但在后面的新石器时代来临后人类就会开始去积衣服
去做衣服、遮臭不再用原始的秀类皮毛去做保暖和遮盖而同样地来说这个时代除了会有一些积物可以产生之后还会在大概当前 1.2 到 1.5 万年左右才出现的而且只有在北非和西亚部分出现的一些
人类和一些定居点而当时来说,其实其他区域的话原始人是很难逃步进入到文明发展的阶段相对来说,你要积累到用工具、专门打磨还有一些铅细的影响之后仍然保持着向前的发展这是我们人类很重要的
一个里程碑式的生物基础发展而慢慢地我们会跟随着这帮古人类的发展步伐我们就在欧洲的地块和西非的地块和北非的地块我们会看到在公元前的 7000 到 3000 年左右苏美尔和古埃及的文明就开始
积累和展现而从这个时候开始的话其实欧洲的文化或者文明我们会正式转入到他们独立的一个神话文明的开展和发展包括城邦相关的一个发展
好,相关时期的一个我们叫"史实"和"历史"的发现今天先说到这个位置因为其实时间已经临近到无论是东部还是西部都开始有政权甚至准备进入一个新的阶段比如说我们中国下一个阶段就会进入到商周相关的一个时期而在
西歐或歐洲地塊, 蘇美爾及古埃及文明慢慢有成幫文化
承邦文明的一些积累这个内容我们将会留到下一期再和大家分享而今期作为我们的《二十五朝东西事》的第一期我们除了讲史实之外也会开始有些思考和一些关联比如说我们会看看其实在东西文化或者文明的历程发展中人类自然的一个
演化当然会有它自己因为水土也好包括自然环境的影响而有自己的节奏或者时间但是无可否认的是当在相应全球的一个发展地理上也好或天文上的发展到一定阶段之后无论是东西也好在差不多的时间其实都会同步或者叫前后进入到下一个文明阶段
我们现在看相互来说,我们东方的文化文明其实与西方的工艺或者他们的粉丝历程会发现有些相似性不排除也有些学者可能会揣测甚至在这么早期,即是公元前三千多年的时候其实就已经有东西横跨半球或者横跨整个地球这么远距离的一些交流或者慢慢的
相互渗透,包括技术上,包括材料上人种上的交互例如图戏和青铜器的技术我们会看到现在中国的图戏最早可能是源于
西方的意思是中国国土的西面比如说江西的万年仙人洞里面会看到两万年前的图戏而在真正的西方图彩里虽然他们的发明或发现去制作图戏的工艺是在我们中国之后
但他们又在技术上慢慢有些后来居上的情况可能是因为欧亚之间有一个连续的大陆桥所以在中国先有了陶器和慢慢成熟发展后会向西传播而向西传播后西方等于是在一个少一些早期的摩索探索省略了之后
我用一个比较潮流的词,叫做「弯道超车」反而在后面的精细度迅速超过了我们的中国
类似青铜器和牟翼包括我们现在国内会看到的三星堆里面会有青铜器的面具其实上面的花纹甚至已经带着西亚人种的特征或者是面目的特征当时比如说在新疆甚至这个地区在战国时期也会有青铜的武士像是有点当时西方的一种系列风格的展示风格上
是有这样的展示但如果推测来说比方说当时中国的战国我们的航海力甚至是与西方主动交流未必很明确但是因为我们在本土里发现了一些特殊的风格原则上这些风格是很难在我们本身的国土文化里形成的所以可以推测会不会是来源于西方当时比较主流的例如希腊当时的战国对应就是希腊时期
但这些关联我们这一段时间先不说了因为后面自然会谈到战国时期到时我们会展开谈谈这些而在类似的类政来说想让大家关注到无论是东西方文化也好其实在同步发展的时候必然会相互渗透相互影响相互关联时至今日其实都是无论是
主观还是被动其实我们都是在历史大潮上无法孤立地发展和生存这是人类本身的一种群居生物性特征甚至有不同的文明形式必然会产生一些冲突和差异我们会看到当然中国的
文化或文明肯定是起源于农业亦是发展于农业甚至是辉煌至发达的农业甚至是我们当时得天独厚的农业基础但同样地, 两河流域的文明的起端或开端一样依赖于农业
作为根基但相对来说我们两边的
农业形式不同, 因为气候不仅是水土亦有不同亦会与相关的物种差异产生慢慢积累来的东西方自然就会有我们的一种... 即使是农业文明或农间文明都有不同本地的属性我们在对比或比较这种关联的时候我们也会开始关注差异
举个例子在同样上古的神话传说中无论东西方我们都有对于水或者法大水的意象描述和相关大家应对的一个神话故事如刚才提到的大禹治水十三年治黄河水最后因为他的功绩获得后面的权力但同时他也是三个家门而不入有这样的一个
相传的故事而大宇治的是水而相传的故事是一班当时跟着大宇的人类去治理水当然神话故事里面还会有一些神的相助或者神力、神器的一些助力但始终都是强调人力去改造自然
而相对来说,在西方文化,比如基督教不止基督教,在旧约里也会提到诺亚方舟的意象和概念就是在大洪水来临时,诺亚方舟保留了人类的种子以此延续了人类的物种甚至是整个生物的多样性或存在
在诺亚方舟故事来说更多意向是一种逃避或者叫做...它不是完全是消极的逃避但它只能够是一种躲藏或者叫顺应的相关灾难直到他们要等到灾难的结束才重启他们相应的一个文化或者叫种族的延续这个可以看得出比如说同样都是对于水传言
或者水傳說中,東西的差異而這種差異哪怕都是源於龍奸文明
中国可能是我们治水的因为在我们的农家文明来说我们是极度依赖我们的土地和水源我们不能避,不能走要去适应,要去生存,原来我们只能够去应对而相对于西方的文明来说他们的商业文明和他们的海洋文明因为他们正在临近大海他们看到大浪推过来有一个确实唯一可以做的,就只有等和只有忍
因为潮起潮落是自然的现象于是当大潮往高处来势空推来时当过了之后你必然会相信它会有退潮那怕退潮到再低的位置也同样会有重新涨潮反覆的阶段这就是我们自然的现象
自然而然地发生的事情自然而然在天文或地理上会发生的事情这也可能是西方的商业社会或者商业文化或者他们的海盟文明里面会有的一种内涵
甚至包括对比我们下期也会展开讲大家的神话体系的差异譬如我们中国今天讲到的上古简史里面我们的上古简史里面有不少上古人物是具有神性的他们通常是半人半神
耍帕涉及到一些兽类如刚才所说, 皇帝驱使他驯服的野兽攻击赤柔时这会令到一部分人甚至可以与兽类同体即是很多神话形象早期古典的、古代的上古神话形象往往都是奇珍异兽
人样或者是兽身尤其是《山海记》里面记载的神怪志更加是还有我们上古对于神话的一种想像和理解会不会出现一种人兽共同体这种特征
而相对后面西方的神话体系完全不同更多是基于人的形象再赋予神的属性或者部分当然会有人和兽之间合体的外观形象但始终西方的
他的神話體系其實都會多強調人的那一面甚至連整個形象都保持著人形或人狀他就不會太多去混雜其他動物或其他形象作為他們正向或正面的一種神
這些都可以對比東西方之間的思考或文化上的理解和印記
就和上年我们做《2024 至高》一样上年为什么会在天气或节令上做设计然后发掘西方相关的节令或节事无非仍然维持着想要探讨东西方文化之间的一种关联性或者一种他们天然的纽接或连接
再說下去,其實有更多關於東西的關聯大家有興趣可以去看看 Show Notes 我們有整理一些相關的內容但因為這期講到更多上古相關的神話
技术发掘、发展的东西我们先提到这几点后面的朝代我们慢慢会因应它们比如说政治、社会结构的关联、比较又或者是宗教甚至是哲学等层面的关联思想去讨论
另外,在节目的最后也想跟大家来定或关注几个特殊的在接下来整个《25 朝东西史》中可能会多次提及的一个很关键的概念就是征服殖民和移民的定义或者他们的持操或是允衡的意义
包括中国朝代的更迭难以避免会讨论到是否有相同的民族概念
「单一民族」的概念而如果放眼到我们当时当下的整个当代社会全球化的纷争也确实甚至无外乎征服殖民
以及移民的概念但到底征服殖民移民这些事情是否只有在临近近代工业大力发展之后才发生又还是去到文化去到相当高阶段的时候发展到相当后期相当高阶段才发生的一个事情呢其实
我们目前看到的不是的比如说征服我们刚才说到的皇帝战赤柔在一定程度上可以理解它是一种征服的战斗或者是一种征服的行为因为征服往往是用来指那些通过武力或者是军事手段去占领他国或者他族
和对其人民实施控制而征服的核心特征是强制性和暴力性目的是为了获取资源和领土或政治权力如刚才所说的「皇帝千尺游」当然大家双方无论是谁先发起一定是对对方有征服的愿望或意用而目的也是当打完之后实施了征服这个事实
而在征服往往都会伴随着一个不太好的词相对感觉上是负面的词就是「殖民」但是一般来说征服是一个过程或是一个起始点你怎样保佑那块你被征服的土地呢?殖民可能就是一个...应该在目前来说, 殖民就是一个必然的后面会发生的一步当你征服那个地方
因为大家经常征服的经常征服其他人的朋友也很清楚当你征服了之后, 下一个事情一定是进行殖民因为殖民指的是一个国家或民族在征服或占领他国的领土之后通过移民、资源开发、文化传播等手段长期控制该地区殖民的核心特征是定居性和经济性
目的是為了建立永久的統治以及從中獲得一些經濟利益這樣的定義
所以征服無非是為了獲得資源而要穩健地獲得資源的話做完征服自然就會產生殖民的行為有些朋友就會舉手問不是的現在當下已經沒有這些詞了怎麼會還有殖民主義沒有殖民統治現在明明是社會但是移民聽得多一點什麼是移民呢?移民和殖民可以說是
相伴相生的,也是一個關聯的行為因為當殖民,剛才說是暴力性他會有一種征服之後立即去實現的長期管制主觀性的
而移民往往是指个人或群体在一个地区迁移到另一个地区通常是为寻求更好的生活条件或躲避战争或迫害或响应号召的方法去进行迁徙移民的核心特征是人口流动
以及自愿性当然可能有些特殊情况之下移民可能是被逼的比如说后面会说到的万恶的奴隶贸易他们这种奴隶的迁移就不是一个自愿的移民
但因为他们是被人殖民或者被带走的他们又不是殖民行为就变成了移民的行为因为大家也知道在今时今日当下 2025 年的《西藕政坛》最被讨论得多的自然就是难民移民的问题
而这问题也不是我们节目中会尝试解答或讨论的主要议题但也确实如刚才所说在历史进程中难免会发生战乱而这战乱当然最后的受害者往往不是发起这种战争或祸害的相关人而是被无辜波及最底层的这群贫民、平民、国民
无论是胜与败, 结果可能是被征服或是被反征服被移民或是进行他国的移民而在上古历史, 我们可以这样说刚才那三个词汇词噪在上古历史基本上是甚少我们中国的上古历史甚少会讨论但对比西欧来说就不是征服、殖民
移民这三个词在西欧的上古历史后面会慢慢展开会见到非常多可能涉及到他们的城邦结构涉及到他们本身的种族发展涉及到他们生存环境的差异而时至今日
这个话题从来都经久不衰只不过可能在过去的西欧无论是征服、殖民、移民都仅限于欧洲一片不是特别大的土地而后面因为长距离运输的可能性发生科技的发展、军事力量的充沛所以变成征服、殖民、移民甚至在当下他们已经有全球性可以关注的事宜
或者是热点我们后面会持续为大家分享在中国的视野和中国历史长河中梳理历朝历代一些比较特征的有趣的故事又或者我们相关的一些观察和思考同时会比较同时期同时段
在全球中国以外的其他文化发展的一些特征或者一些有代表性的文明的一些特征跟大家分享从而结合所谓的 25 招东西市就是希望大家可以在每一期听到这个节目的时候去对比东和西的一些事无论是大事还是小事
我是大家的声音图书馆馆长 Uncle George 左树叔今期 2025 年的城市编辑番外特辟节目《二十五朝东西时》第一期到此为止希望大家会继续关注我们的新内容如果大家有任何想要反馈、讨论
又或者有更多的资料分享都非常欢迎大家在我们的 show notes 留言又或者我们的相关的媒体里面也可以去分享你的一些意见我们下期城市编辑节目再见多谢大家
呼吸需要記得熱避為何未曾動心都可以愛上那質感我羨慕寂寞空空所以愛上你只知宿運需要覺得將被誰誰覆過慾望狠狠所以愛上你幾乎體溫需要記得熱避
送手過為誰亦能動心請不要笑我太低膽一前之言兩冬何我難知久未老未蟲肉身比一隻野獸更天真問誰又能硬陷欲體及人又未識一般感體諒過潮騎室的漂流
难道你在分离我需要情侣帐而问根有起的想象爱情其实是这样留住你是要为身体着想谈情很好不过也要你拥抱身体需要觉得美过你也知过谁在生活
难道我梦着你 你望我走红梦坠过让你识根本根体谅过程其实的漂亮
但当你在分裂我不需要情欲对象而问更有气的想象爱情其实是这样留着你是要为身体着想又未懂得温感体谅过程其实极漂亮但当你在分裂我不需要情欲对象
言文更透氣的想像愛情其實是這樣期望你也要為身體著想