Deep Dive
Shownotes Transcript
我们叫第二季其实就是大网局的一个起点那咱们就在 4 月 13 号终于可以有机会和大家一起轻松的去听我们下期的
你好,这里是大望局,我是贾航建理论上说我现在应该很伤感,但是事实上我也不怎么伤感就是我作为大望局的主理人和你聊天,这应该是最后一次但是以后应该会经常的作为嘉宾,是吧因为我们那有一句话就是有硬要嘉宾还有硬要嘉宾我是那种硬要,就是你不让我来我也钻天秘地的来大望局接着和你聊
我先说一下陪我坐在这张我们的小桌子上的今天一起聊天的四个人我要以对大望局的贡献先后来说所以第一位是我的制作人我们一年来的搭档 Wendy 大家好
温迪只出现在我们第一期里发刊词发刊词那一期对我们当时呢是聊我们对播客这件事的期望我们后面呢其实也要调对播客这件事的期望和一年来的一些感受他在后面会带来什么以及后面谁来做这个主理人我们过去有个词叫顶纲
我的顶纲人我们不叫直见人面壁人我们的顶纲人大家也很熟悉因为他应该来过大望局问题来过几次三次还是两次因为已有历史作者的话我们就会把他找来彭老师至少有两次对吧已经说出来了裴鹏成我们得到的尤其是得到听书的老用户我们的十万用户会非常熟悉鹏成老师是我们最早
连续的解读过 100 本的老师现在有多少本了现在在下是 166166 本 166 本你要听的话也得听几个月
所以我们过去行内叫年轻的老干部所以我们想来想去啊就是一定要请彭诚来接这个发起和组织聊天的这个重任首先感谢彭诚应承下来诚惶诚恐现在战争巍巍在这很多用户可能来本来是要周末放松一下听贾老师结果来这偷梁换柱怎么又换了个人但是大家不用伤心因为我旁边还有一个人对我印象
张瑜来过一次来过一次来过一次是和谭慕生老师因为张瑜是谭慕生老师的那本《太后西奔》《太后西奔》的解读人然后他们俩聊过一次《太后西奔》还是那句话除了我们的十万的听书的朋友我们的张瑜书厂的用户的话老的知乎用户对陈张瑜这个名字更是如雷贯耳当时也是因为在知乎上认识张瑜才是不能算我因为我没有那样的权利反正就是
千方百计的把陈章鱼给哄骗到得到的公司里来正式介绍一下陈章鱼老师大家好我是陈章鱼
张宇你会是经常支援彭城吗还是今天他一个人觉得有一点点不太属于场景把你拽来的还是你们俩打算以后做一个二人转我替他回答经常好真就能看出来是拽来的我稍微的跟大家介绍一下背景既然这一期算是一个有点像四乘一百米叫做第二棒的一个场景呢
一会儿他交到第二棒他要重新起跑我觉得彭成要现在开始花五分钟琢磨一下你一会儿重新开始怎么跟大家打招呼怎么开始你的第一期大望局的主持我是啥也没有我是没有认真考虑过这件事皮子糊涂就每次就是你好这里是大望局我是亚航就开始了但是我不知道你是什么样的性格因为彭成既是一个男高音的歌剧的歌手然后还酷爱戏曲那你看他一定他有个他自己起发的方法
所以我不知道它是什么样我也挺好奇我先跟你报告一下我跑到哪里去了就是我们这个公司虽小它也有部门我现在呢去的这个部门呢就是一个直播间所在的部门直播间所在的部门呢和我们会员所在的就是包含播客在内的会员服务呢它不一样
所以到了那个部门的话呢我现在在做的可能有的朋友已经看了几期的叫做一个首发直播间看的朋友不会太多因为我们这个直播间这个场观总数都不到会员的十分之一我这个人就是没长性我得
借这个机会借人家那个会员的场子呼吁大家一下关注一个微信的视频号叫做作家假行家作家假行家没办法啊这个一定得有这么五个字人家才给你起号我会跟大家其实干的事和我去年一半的播客里的
情况差不多就是请一些最新的好书我视野里面的我们整个公司同事包括罗振宇老师视野里的好书的作者来到现场和大家聊一聊这本书对于我们的价值
这是我们有一点不一样的地方,就是这本书对于读者的价值是什么,我们为此设置了好多的作者看了觉得有一点受冒犯的问题,一共是九个问题,就是必须你得说,这书你比同行强在哪,你自己有啥野心,我们能获得啥,因为这个算是我们得到全系列的产品的一个观点,就是你得和读者站在一起。
这是我现在在做的事为什么就是离开大望局的一个原因然后呢和你报告了一下的是我要说的是我们整个的更大的背景就是你看无论是我们会员的听书业务每天听本书业务还是我们为什么新搞了一个直播间它都有一个大背景在
因为我们每天听本书的项目彭城也好张宇也好张宇已经转到他做视频书厂彭城其实更多的会做组织工作为什么会这样呢他们本来都是作者我也是作者是因为在今年的 Deep Seek 前后的事情让我们发现了所有的和知识有关的这种信息组织方式有关的事情你必须得跟着他一块变在你被他拖着走之前
你必须得稳住阵脚自己能跟着他走跟着他走的一个方式就是去想人和 AI 的生存之道它究竟是在哪个方面上角力比如说尹业老师有一个观察他说很多人想错了就是说总在想自己头脑哪部分东西不能被 AI 替代
从他一个生物学家的视角看人对自己的大脑有点过于自信了你大脑能够思考的东西 AI 都可能替代反而是人的身体无法替代所以他认为呢就是我们说 AI 不会写诗过去说 AI 不会下围棋这个都不是真答案真答案呢是 AI 做不了一个照顾机器人它不会做那么复杂的手术工作那个是几亿年的进化和你大脑的百万年几十万年的进化不可同日而语
那我们其实也在思考这样的一件事情就是 AI 不能替代的其实肯定不是知识的清晰度颗粒度对象感这些我们都可以把它写成明确的指令请他来为我们赋予我们只是要选择话题 AI 不能替代的就是真人和真人的在场真人和真人的在线所以我们今年的那个
你看我还稍微的执行一个我们得到会员的老员工的一个工作给你介绍一下名家讲书为什么得到的听书升级为了名家讲书过去听书我们做的其实是过去没有 AI 的时候做的事情半个小时一个资深的专业的解读人给你把这本书解读清楚但是 AI 在今天我们不认为他做不到而我们认为他做不到的就是他没有身体没有经验没有情感
他可以看着很像但他没有你知道他没有那么谁有我们知道那些作者本人名家本人一个在此经营了多年的学者甚至就是这个书的作者他有然后我们去请他来我们也不再要求他以我们过去习惯的知识服务 30 分钟给你讲书里的精髓几个重要的侧面给你一个所说的落点解决一个什么问题
我们就是关注他作为一个活生生的不可被替代的人他对这本书的核心印象是什么甚至我们希望他跑题希望他记性当然了是在我们的事后的重新整理和规范之下我们又不能说把这个东西的产品的质量下降我们是在想象这件事情想象人的不可替代性作为一个继续留在这个狭窄的赛道
假如我们还是个赛道的话知识服务的一个可行性然后这个直播间也是这样的一个原理这个直播间的产生话说还是在一月份就是罗正云老师跨年奖刚刚结束在那个跨年奖的现场就说说我们好比一根正在融化的冰棍我们怎么面对这个融化的时候
然后会后他第二天的凌晨就刚刚下了那个讲台就直奔机场去了三亚然后在三亚做了十场十日谈的直播然后中间的一天呢把我和我们会员又当时的那个领导呢一起叫过去去说他的一个想法就是说到了刚才这样的一个想法之后呢又说还得做个直播间这个直播间不是说跟以前直播一样简单的卖货
你放心卖书这件事你卖不到董雨晖那个量级他就不赚钱而我们赚不到这个钱我甚至还吐槽我说罗老师这么多年和他一起工作把我找到得到来就给了我两个信念一个就是
哪不赚钱我到哪一个就是我到哪之后哪就不赚钱我觉得这种情况下呢我就只有一个作用就是一个糟糕的信号留在赌场上做那个摔神但是他当时说吧他说他会有别的意义他会有别的意义他会让我们去更好的联系读者联系出版社我们不能说是再像以前一样记查记拔曾经有过这个概念
说人不要被那个关系困住就是我有我的本事我记差记拔现在那真记不查记拔的东西来了我就重新去想我是一个人了我是一个人的话呢我们复现的是吧当时那么多的 30 年前 40 年前大家去坐着公交车 40 分钟去见一个作者挤在一起挤在一个小书店里挤在一个大学的借来的教室里面那个场景再复现回来
我们不知道这个场景能不能够战胜未来技术给人带来的割裂未来的由机器直接给你组成的信息让你不再需要人的那种怅然若失但是现在还可以抵抗一下
而且从我们的风格来说我也不确定啊他们能抵抗多久因为我们公司你看一个项目大望局一个项目认认真真地做一年能够有机会好好的道别这都不是常事不是常事我为什么不伤感就是说一年就不错了
你不要认为我们听书到现在有几年历史听说到现在应该快八年了吧就认为这是得到的常态得到是长期主义但是得到内部的产品形态都没有特别长期的存在电子书听说这是我们最长的我们经常就会说外边硬棍要画这个东西就得改到纸杯里经常会做这样的调整
这是我个人观点绝对不代表公司绝对不代表外界的商业观察的一个东西只是一个员工在这里吐槽然后呢就是最后一点了最后一点就是说给我一个好好道别的机会我非常感激你看上次宁小红老师来包括我们有一期呢请的是服售员的徐老师和高谷奇他们两位谈就是说人的告别这件事特重要我记得有一日剧叫
深夜食堂深夜食堂里有一集那个故事我觉得还挺明白的就是一个男孩然后呢真的就是除了一枪纯真也一无常处然后喜欢上了他们电视台的一个
女主持人应该是然后他俩曾经两情相悦然后这个女孩呢他确实你在那样的一个环境那样的一个时代也不用那个时代任何时代都一样他肯定会很快的就喜欢上老板电视台老板我也不知道他们是正常的明媒正曲还是什么也不重要然后这个男孩他俩在这个深夜食堂里当面分手的时候这个男孩就大骂这女孩这也不奇怪所有人都会觉得好像应该有这样的一个情绪表达
然后那个老板对他说的话我觉得真的是说人到中年以后啊有一些可取之处的一个见识他说你不能这样说他他是在我面前我看见了好好的和你告过别的这件事情说得很明白你没有这种资格用这样的语气和态度你这也是对自己的不尊重
我觉得好好告别起码这件事情让我知道了就是一件事情呢它有的时候你是自己有一个新的改变要去完成然后你要和它告别有一个新的想法有的时候呢
这些决定不在你身上就像 AI 来了决定不在我们身上我们告别过去我和张宇和彭诚一起写稿子每周为你解读一本书这个生活这个决定不在我们身上的时候呢我们还有这么一个机会好好告别尤其是我们这一期播客会在站内我们的会员所有一直在支持我们这个服务的朋友那里都能听得到这个机会是弥足珍贵的
和大家把前前后后的事情说清楚就是正常情况下有任何变化都要说一下请你谅解但是这事我们只能去责怪 AI 我们不知道我们有没有资格请你谅解我们只能说请你和我们一起开始这个改变吧
只能是这样说这样说会更真实一些也非常感谢你陪我们这一年陪大王局这一年也非常感谢你即将开始的陪着彭诚和他硬拉来的章鱼然后还有我们的新的制作人新的制作人要不要过来跟大家打一声招呼
大家应该听一下你的声音听一下你的态度听一下我的声音应该能猜出来是谁吧得到老人魏雪童我们整个副门的气氛组担当魏雪童老师会做我们对 未来大盲局没准可能会越来越搞笑那我们就终于有一个新增长点了
好我要说的说完了我刚才问彭诚说你做第一期主持你有啥打算吗他说啊这期不是还是你吗我说什么叫四成一百米是吧四成一百米这个棒此时就是已经到了我们两个人共同和他这个棒子接触的时候了然后马上就要松手了我有一个几秒钟的倒计时我需要陪彭诚重新开一个头让我们看一看新的大王局是一个什么样的节奏
这贾老师好像刚才说完之后立刻就管你了管你了这个给我录进去对这个就是应该录的好这里是大望局我是贾行家的播客大望局的接棒人裴鹏诚我们来介绍一下今天的家居
第一位是我在听书写作方面的引路人同时也是大望局播客的创始人贾航家老师各位好我是贾航家我第五到第十五本的听书就是贾航家老师指导完成的第二位我旁边的一直想要说话但是没有给足够机会的一会会大量发言的陈章宇老师
大家好我是陈昂宇以及旁边幸灾乐祸的第一季的大网局播客的策划人制作人温迪老师大家好我是高文帝以及在远处的我们第二季的策划人制作人雪童老师我已经看到他跟大家打招呼了
反正我不太担心这期啊因为这期仍然是属于第一季的最后一期仍然是贾航家老师负责如果说收听量不太好的话呢责任还在贾老师不在我这儿所以呢我是完全没有压力的而且呢从 0 到 1 最难贾老师已经把这一步走过来了我只不过呢就是从 1 到 1.001 刚才贾老师自从把这个结束语说完之后呢他立刻就放松了
可又摊在椅子上然后就开始刷手机其实对我来说没有压力是假的毕竟贾老师和温迪经过这一年已经把这个号做得是有声有色我们没有必要把大广局这个播客分成第一季第二季它是贯通的首先有一点就是贾老师肯定会不定期回来行吧贾老师咱在这给可以没问题我们就离这几米远
在我们的工位离得很近对贾老师工位就在我的对面还有一点是我们接下来的播客和之前贾老师负责的播客有一点是共通的就是我们还会继续依托书围绕书展开
在这也可以跟各位朋友也是跟大望局第一季的各位忠实的听众们可以说是给大家表个态我们在接下来这一年当中会努力做两个板块第一个板块依托于刚才贾老师提到的我们名家讲述的众多顶级的名家资源以及现在市场上的各个新锐的作家我们会
每个月至少会有三期左右会邀请他们来介绍他们的新作如果你是一个爱读书的人你是一位像贾航嘉老师一样对于新知很敏感的人你可以继续跟着我们这个播客我们对于新书的追逐的速度不会比贾老师慢这是第一个如果每次只听一本你觉得不够那我们每个月至少会有一期是由听书专职作者来给你介绍市场新书
2024 年贾老师不是做了一个新书过眼路的栏目吗其实我们就是要把贾老师的一波给接过来
听书作者就是一群时刻追踪新书并且第一时间把这些好书介绍给你的人我们肯定不会只聊一本会从自己的兴趣出发分批分片把当月各个门类的新书都会整理汇总给你如果遇到特别重要的书我们当然也会策划像唯读会这样的形式不同的专制作者从不同的角度来读同一本书
接下来大望局呢就会更多的依托书更多的依托这些好的书背后的那些优秀的作者所以我们有一个期待是这个播客在一年之后能够成为大家选书啊了解图书市场啊了解新书作者的首选平台这个利益非常高远当然如果只是很将气的去做这个事情的话那这个播客很快就会被我们干黄了
如果说分享知识勤奋产出这是我们听书作者的优点但是还有个方面我们需要补足或者说需要熟悉这就是怎么把播客做得像播客
好像是东东腔老师还是谁他有个比喻播客是个社交罐头播客就像一个罐头一样制造了一个封闭起来的场域那在这一个小时的播放里呢听到的人他就会有一种亲切感有一种亲密的在场感就感觉好像我也在参与你们的聊天而且是能够非常开心的能够耐心的沉静式的参与聊天
播客当中的人讲的观点播客当中人聊的话题是自己关心的播客当中的人讲的观点也是自己所同意的或者反对的所以呢我们在未来做播客的时候肯定不能像之前讲述那样只顾着自己畅所欲言
而是我们要去琢磨就是怎么营造一个能够让你愿意加入我们营造的这个场域我们希望也能够制造一个让你有亲密感的罐头这其实是我们要去努力的一个课题希望第一季大网局播客的听众们可以继续陪伴着大网局其实也是陪伴着我陪伴着张宇老师我们一起成长下去
每一期播客都会有一个主题既然刚才讲到了如何做一个播客那我们就不妨聊聊播客这个话题是不是转折还挺顺滑的其实这个播客这个主题呢是贾航家老师给我指的招说我们今天可以聊聊这个话题那我们就先从一个最简单的问题讲起吧就是你喜欢什么样的播客
2020 年被称作是播客元年我本人下载小宇宙这个 APP 就是在 2020 年而在这众多的播客节目当中我听到的第一个熟人就是贾航贾老师他在一个挺有名的播客叫无聊斋里在无聊斋里讲聊斋那我的问题就是贾老师您最早接触播客是在什么时候呢我最开始接触播客就是在无聊斋直到有这么一个事儿
现在我估计刘洋教主应该是大忙人了那个时候刘洋教主还是所有的节目都去尝试所以他就是应该他叫主理吧主理他和六寿当时还有一位现在离开物料斋的主播叫伯伯当时我是在得到做了一个聊斋的课
然后他们就想了这么一个选题然后以后呢和他们就熟悉了然后去的播客也逐渐的多了起来其实我对播客就没什么感受因为你去的话自己做那个活的时候呢和你只不过是别人找你去聊天你们不知道有什么差异然后仔细想啊其实播客他还是延续了早期电台的思路
就是你想做一个什么样的东西其实应该是一开始要有一个打算的或者逐渐的这个东西这个打算要出现的就像我们呢以书为媒介可能会偏访谈的时候多这是一个打算然后你是说你是把人推出来这是一个打算然后呢你就是说我们这几个朋友知道一个场地让我们的听众呢就在我们这个场地里得到一种生活节奏上的一个放松这也是一个打算能同时出现当然也好
和他相对应的就是不同的朋友去听博客的理由会非常不一样
就像播客的听众说实话是很出人意料的各行各业的人各个年龄段的人可能都会听播客比如说我们线下活动的话会来年轻的在校的同学大学同学也会有我得叫哥哥姐姐年轻一点你得叫阿姨是吧有这样的比较年长的听众然后他们的理由其实也各不相同尤其是我接触到的比较多的在外地的
工作的朋友基本上就是说回家之后好像丢了半条命一样也不想说话但是他想要一点那个人的环境是吧我们在那个班上大部分情况在班上你总要是把自己隐藏起来
然后他就是说在做家务的时候做饭或者是一个人吃外卖的时候打开这个东西让他在周围想着对他来讲是一个就像是场景有的朋友他可能是跑步的时候他想再听一点信息我们得到要是站内的朋友的话这是多的所以我们考虑在我们得到站内会请作者来聊一聊个人的这个感受然后我在站外和站内它不一样就是在我在站外是个扯淡的想法
在站内总得说点什么没办法我们是一个奇怪的地方得到是一个奇怪的场在这里人家真的想从你这里边得到一点有用的信息我在站外的话可能就是个人性格会多一些这也就是彭诚刚才说的好像是在站外认识的我
你上班的时候你自己的那个性格不重要是吧这是一个常识甚至会对你自己有害处这是一个常识啊所以在站外和站内就不一样所以大家每个人喜欢听的播客的类型都不一样往往是我们的那个需求不同所以我不知道你的需求是什么你要我比较最近收听的会多一些的播客呢是一个据说还不是特别主流的播客类型就是
就是对一个特殊的你以前完全无法接触的领域的一个打开也有人说叫奇闻异事类的博客是吧比方说视频里面有那样网站就是专门做一些奇异的案件分享啊什么的但是我会对以人为标志的博客感兴趣比如有一个在小宇宙上经常会做很火的单期但是整体来讲因为它更新比较慢就是过去的花总丢了金箍棒的那个花总
他经常会有特别敏锐的选题意识比如说他去选题外逃到国外的那个币圈大佬还是一个什么商业叫孙宇晨这样的选题很难做你人也很难联系然后我记得花总有一次说私下说说他怎么说动了这个孙宇晨接受他的访问他说你不要指望任何访问能把你洗白但是可以让你的黑面的五彩斑斓一些
我觉得这个就是我对世界的一个需求我心目中没有黑白我给大家说实话你接触了黑很多白很多之后不是黑白分明往往是没有黑白就像一个好的律师和法官他往往知道人的善恶是说不清的
他往往是需要知道这样的一个世界的本质我不是说这是优点这只是一个大概率出现的现象所以更多的是好奇他到底是咋回事那个时候他处在一个什么样的状态这是我喜欢的一类博客我就算把博客这件事我的认识从头到尾的跟彭诚说了一遍就是这样的
在座的四个人当中呢有一位老师他是自己是有播客的贾老师我知道他做播客完全是一个工作他是在给公家干陈章宇老师自己有开了一个播客的来在这介绍一下您的播客也做个宣传虽然说我们这个号也不大但是也能给你赢点已经大了很多了我已经抱上大腿了兄弟我自己的一个小播客叫做一本不正经听这个名字就知道对是用一种
更调侃的有趣的方式总之就是在上班的时候不能用的这样的方式所有这些领导拒绝的这样的方式然后来去讲一本书对所以贾老师参与播客可能是朋友的邀请或者尤其是在大网局那时候工作我的这个播客呢纯粹是对于日常工作的发泄这样的一个平衡
张宇老师觉得同样是讲书比如说通过视频的形式在得到站内通过半个小时的音频您觉得在播客上讲书会有什么不一样的其实刚才贾老师在说的时候我也就一直在想我发现其实我没有特别听的很多的播客就我发现我自己是个特别分裂的就是播客这件事情对于我来说很我很喜欢说但是听对我很难他对我来说反而会觉得门槛很高
就是我是一个想法会很跳跃的人然后注意力可能也有一点涣散所以能够保持一个小时的时间然后去认认真真的听一个东西把这个时间交给一个人我是需要很大的意志力的
所以某种程度上可能大家会觉得听东西很简单读书会很难然后在我这块正好是反过来的就是因为读书的时候眼睛被站住就相当于是其实还是绝大多数的注意力就在这个书上面然后对我来说就更容易但是在听的时候我的眼睛就四处乱飘然后它就会被很多东西都被带走但我回头想的话恰恰我觉得播客对于我来说最大的那个
特点可能也在这就是波克其实是一个大家门槛很高的这样的一个产品这个门槛指的可能未必是制食的门槛或者未必是一些什么样的消费的门槛其实是一个什么样的门槛是信任的门槛
就是有人大家现在其实也都挺忙的一天的时间也都很少然后但是有人愿意拿出一个小时的时间来愿意拿出比如说我自己那个播客我就更加感动因为我每期非常化劳每期至少得保证两个小时的时间我才能说痛快了
就会有人拿出两个小时的时间来然后愿意交给你去听这些东西那我觉得这个其实是让我觉得它跟其他的地方都不一样的播客是一个这样的地方所以对于我来说播客可能会像是交朋友对我自己做播客就是说的时候也是这样就会刻意把那个门槛提高
两个小时的时间对因为之前也做互联网也知道如果你把它缩成比如像我们听书一样半个小时的时间那是更容易大家去听下去的甚至于说你把它变成五分钟变成一分钟那才是更好传播的各个短视频平台都是这个样子所以为什么要变成两个小时恰恰是因为让它
没有那么多人有耐心去听下来然后结果会发现还有人愿意顺着这个去听还有人愿意去把这个时间给你给你的信任这个是让我觉得最感动的地方所以播客对于我来说是一个交朋友的地方另外一位朋友他应该跟张宇老师对于播客的心态是很不一样的就是做了一年真正的播客从业者温迪老师
我要问你一个问题这个你自己最喜欢的播客及播客主理人除了大网局和贾老师之外是哪个播客哪位老师呢我现在最喜欢的一个播客叫电影巨变然后他就是非常不一样他一期可能得有五个小时就他为什么叫巨变就因为他真的是非常的长就我一开始听那个推荐我那个还是做短了我觉得
然后就是听别人推荐说剧续剧院有人就是能而且因为他们输出的密度也挺高的结果什么非常多然后但是两个人就能一直聊一直聊然后一下能聊四五个小时比较好奇就去听了听了以后发现真的就是能做长节目的人确实是有两下子就他们两个就讲得非常好这个是我现在最喜欢的一个播客当然了他们就更新频率比较低因为可能录一次实在是太久了
我相信我们听大望局这个播客的朋友应该也听过很多的播客如果你有自己觉得特别值得推荐的尤其是那种小众的其实刚才三位老师都提到了比较小众的播客你可以在我们的互动区告诉我们留言告诉我们如果将来有机会的话也可以邀请您来一起咱们来聊一聊播客这个话题贾老师在您听过的这么多的播客当中哪一类的播客可能是您自己最亲爱的呢
哪一个博客这个我还真因为我的心里想的都是以期为单位就是他可能有的博客遇到的他特别适合的选题的某一期可能会很精彩
但我其实也和大家很像的一点就是会喜欢单口喜剧演员做的播客就他们真的不一样我一直很好奇就是他不是说好笑这件事情好笑的事情有很多为什么我们会非常青睐单口喜剧演员们做的播客我其实一直想弄明白这件事情我甚至于说因为
因为我们这个播客录音设备都不贵我甚至说我自己打算买一个去找几个单国喜剧演员录一录试一试就是想搞清楚他们看世界真的和我们不一样所以我推荐的就是这个类别它是不是在播客界是一大类是吧单国喜剧演员做的不管是钱效果的还是北京的这些单类人他们做的播客不管是私人的还是他们公司做的要这么列举就多了大家都特熟悉但这就是我喜欢的一个品类哎
俺也一样无聊斋也是我自己很喜欢的一个播客他们录了 400 多期的内容我应该听完了 300 多期现在就是一边跟着听新的节目一边往回导应该是导到 2019 年了能够感受到他们几位这个播客主理人不断的变化过程
抱歉我插一句话我突然明白一个事就是为什么贾老师录播客的时候能够沉静的美美的讲那么长时间就原来戴上耳机就是戴上录播客的监听器听自己说话就会发现自己的声音还挺好听的不想摘下来了这个彭成我补充一点他说话的声音还是相对是你感觉好像他是个声音窄的人是因为他唱歌唱戏他
他唱的时候他的声音才是宽广的你要是觉得他现在声音好听那还要补充一下阔符你还没听他唱呢所以你考虑的话你要不要什么时候唱一起像那个猫东一样正好在这我要分享那个播客其实就是一个音乐的播客我自己最喜欢的一个播客还挺惭愧的没有记全那个名字他应该叫响声什么什么播客他那个播客的 logo 是一个红色的上面写着繁体字好像是响哪个字的繁体字
他里边每期都会讲一个古典音乐就是让我入坑的那个是讲就是柴科夫斯基的小提琴协奏曲的那样的一个播客他就一句一句的去分析他就是现在我们能够很多人说喜欢听古典音乐可能很多人喜欢听的都是这种大家耳熟能详的小曲或者叫小品类的音乐
但是现在有这样一个播客他能那么深入的把一个还非常严肃的长的音乐做解析我觉得现在那种播客是很少的
所以我主要是被他这个播客的这种郑重感认真感打动的我跟贾老师刚才陈述的有一点很像就是我也很喜欢脱口秀演员做的播客刚绕回来幻想刚刚断掉了没事贾老师你的喜好已经是我们的最大目标数了你和贾老师都喜欢单口喜剧演员的播客我和高文迪老师一样都喜欢长播客对同老师来讲一讲他自己最喜欢的播客类型是哪一类我
我个人比较喜欢的播客当然大望局是首屈一指的在我心中无可替代的但是我除此之外呢我可能比较喜欢听一些闲言碎语的播客但其实我自己能真正完整听完的其实是归从他们的那个灵魂电台就他们的播客我是很喜欢听的可能跟我本人性格有点反差因为我本人感觉很炸乎的一个人
但是因为我觉得播客是一个很安静的东西很适合就是自己在自己的时光中找自己的那种感觉所以我其实很喜欢听龟丛的这个灵魂电台因为他经常是讨论一些人的生死啊一些生死观啊一些丧葬的文化其实这种东西我觉得更能够对我来讲很适合我去沉下心里来听东西所以这个是我很推荐的他们的订阅不是很多因为可能很多人觉得生死讨论起来比较
难以去说对所以我是觉得他们这个对我来讲是我目前我能完全听完的一个播客其实除了播客的主题之外呢为什么说这两年播客又火起来了一个很重要的原因就是他能够陪伴我们的生活
其实也想跟在座的各位老师聊一聊就是你们会在什么样的情况下会使用播客我先说一下我自己我使用播客最多的场景是走路更具体的说就是早上通勤的时候我走路听播客比较多我住的地方离公司不太远就不到两公里所以每次都是溜溜达达走过来的 20 多分钟
其实这 20 分钟是我一天当中很难得的能够沉浸在自然里的这么一段时间我住那个地方是在四会桥的东边从四会桥附近到我们公司温特莱这边要经过一片长条状的绿化带种的树木挺稀疏但是护理他们的那些园丁那些师傅挺多的所以这些树木虽然品质不怎么样但是每棵都长得很健康
我每天早上穿越这片树林我就能够很直接的很深切的感受到季节的轮换感受到时光的流转每天陪我度过通勤时间的也可以说是度过这个散步时间的就是播客在走路的时候没有办法很专注的去学习去听一些东西
所以现在只要是听到那种播客的松弛的节奏它就会唤起我身体里头阳光明媚朝气蓬勃那种体感贾老师您的家离公司应该是比较远吧您会在什么情况下听播客呢我先说我这不推荐我正要改这毛病就是我会在骑车的时候听后来我跟我一朋友说他特别对那个电子产品有研究我说给我推荐一个降噪耳机就听不到外面声音那种
他说哥你要干啥我说骑车说听不歌他说骑车是你要带你想死吗他说我不推荐所以我不推荐这个场景尤其是天气暖和更容易我就扫完共享单车就把那个耳机塞上什么也听不见不安全非常不安全
我只说我最近遇到我觉得很神奇就是你看中国作协副主席我认为最好的三文家李静泽老师我们前段时间去他那块跟李静泽老师说说能不能来我们这做名家讲书我预告一下静泽老师同意了应该很快他的讲书会上线
就是他的一种演讲的风范去讲文学的书会上线然后他临走说我也听博客我最近特别喜欢听博客我当时就一惊我心里怎么会有时间听博客我就问了他彭成这个问题我说你什么时候听因为他跑步我说你是在跑步的时候听他说不是我早上起来从睁眼刷牙洗脸准备出门这个整个的过程中间可能包括吃早餐就开始听博客
所以我说播客有那么多你意想不到的人我忘了问他喜欢听哪个播客了张敏老师会在什么时候听呢我其实听的很少但好在裴老师一开始提的那个问题用的词叫做使用那么这个我就能有答案了对我的使用播客最多场景是录但是真的如果大家在听的时候我向大家强烈推荐真的录播客是一件特别解压的事情
只要这件事情不被 KPI 不是现在这样的一个工作我们现在感觉好像都有点紧绷但自己录的时候确实是这样一开始就为什么想开这个事就是这样实话实说其实我们作为创作者公司已经给了我们很大的自由度了但是也还是会受到各种各样的影响和限制
商业的这个东西好不好卖大家愿不愿意去听可能还有一些因为公司的背景所以有些话我们可能没有办法说的那么的彻底甚至有一些态度我们也没办法表达的那么的激烈还有一些就可能是个人喜好跟大家需求的这样的事情
那种奇奇怪怪的表达方式也好或者奇奇怪怪的兴趣也好那可能对于公司他就会觉得那你作为一个产品要对很多的用户去负责那么这些东西可能未必就是值得去你表现出来的但是如果有一个自己的一个小地方我的那个初衷就在于这儿就是完全是我想怎么说就怎么说
我想说什么就说什么我想说多少时间就说多少时间而且最叛逆的就是打破我们公司的这个传统就是反正也是两个小时坚决不写竹子稿想到哪说到哪最多拉一个大高也就差不多了
然后就非常的因为我发现我们其实作为创作者可能大家或多或少都会有那种自己的应该怎么说呢就是那种自我怀疑的时候往好处说就是说我永远可以变得更好但是往反面说就是我现在永远有
值得被调整的地方值得被推翻的修改的地方对然后但是这个心态它不一定能保持那么好的一个平衡很多的时候这个自我怀疑或者叫做我的那个不足就会把自己其实非常的阻碍甚至是把自己给阻拦掉所以这个时候那就是我想怎么说就怎么说然后我自己先说痛快的就行
之后他会给我一个莫大的鼓励就是你想象当中的完全没有修正的这样的一个事情结果还会有很多人喜欢你还会有很多人信任你我可能举一个不太恰当的例子就是如果有一个对自己容貌特别焦虑的人对但是呢他有一天突然非常大胆的然后他就素颜的甚至脸都没有洗就走在街上然后结果发现大家也很喜欢他
对然后那你的那个假设就被打破了嘛就是说如果我没有好好的打扮自己我就不会被人去看到而且我发现确实是这样就是工作越忙的时候然后就越是这样找一个周末或者甚至于就是一个晚上时间然后两个小时然后就完全录完自我家那个小屋把门一关屋里面很热两个小时录完之后满身大汗但是整个人就感觉通透了这个使用场景虽然跟大家的可能不太一样但是我觉得也是非常推荐的嗯
张伟老师这样使用播客他就让我想起来我这个小时候我对饭的关系也是这种我很喜欢做很痛快做很多然后把它分发给我家人让他们去吃掉张伟老师也是我给你录个三个小时四个小时你给我听去吧但是咱们俩对于饭的态度真的就是完全不一样了
Wendy 你会在什么情况下使用播客呢我觉得还有一个场景就是女生啊非常多的一个场景就是因为之前我跟菲娜就是之前也录过一期发干词然后也是我们的罗老师的视频导演我们公司的菲娜老师之前我们俩一块出去玩然后我们俩就是
出门前就化妆就女生化妆是一件如果你要化一个精致的妆起码它也要半个小时以上然后我们俩就一块在这听播客就一块放着我们俩喜欢的播客然后就在这听你们会放什么播客呢我们俩听的就是小妇人小鹿还有谁鸟鸟他们他们录的那个
我提一位你看这次叫怎么说没对齐颗粒度他以为是我有问题我以为是他有问题但是刚才开场之前张瑜就说你们放心吧我有问题就是介绍一下裴鹏成我能给你介绍两小时
我们把这个任务交给张宇因为大家还是需要知道一下就是除了听书讲书直播之外的裴方成是个啥人干啥我觉得张宇是对他有长期的观察还有一个嬉笑怒骂的好态度然后我们也给大家做一下佐证我算是老同志然后温迪算是年轻同志虽然他们在运营那边呢离这些远一点
但是也有一个耳闻就是我们有好多个视角就是可以下面开一个裴风成的吐槽大会由主理人张宇登场下面我们就把时间交给张宇老师给大家好好介绍这首对 你说这个我就不困了之前的时候一直在设想自己的定位贾老师文化学者裴老师历史学者我是裴风成学者
对我在公司里面经常大肆的宣扬裴老师各种的靠谱与不靠谱的事迹包括裴老师这个名字现在罗老师叫裴梦成的时候都会叫裴老师我感觉这个好像就是从我这块带下来这个应该是从理发店带起来的你看什么我让凯文老师秀一下好你老师洗个头嗯
所以裴老师也是这个意思估计就是属于在有了真名在理发店当中应该是终极了对你在努力你就变成裴总监了 128 块钱减一次的价位首先可能确实大家想象不到的就是大家听裴老师的这个声音如此的沧桑就会感觉但凡是 1970 年以后的人应该是出不了这么沧桑的事对但是实际上裴老师是一个 95 后
七在九五的脖子上今年刚刚满 30 岁所以裴老师他在公司里边都会形成这样的一个反差他的这个身份证上的年龄应该是很年轻的但是呢他总有很多时候会呈现出一种
非常德高望重的这样的一种状态所以在公司里边我们给裴老师起了一个外号叫做青年历史 title 因为确实他的爱好都比较往德高望重上走对唱戏然后他平常你看他只要休假他是要把全国所有博物馆都转一圈对就基本上都是处于濒临或者已经处于抢救的东西他才喜欢包括学历史他在人民大学学的是世界史对吧对
我说我裴老师很多时候跟我们说话的时候我很多时候都会想起我那个 1921 年生人的老爷就很多时候是一样一样的裴老师你一定长命百岁了所以就是这样的一个状态但是又有很多时候裴老师其实又非常的年轻对甚至比他这个 30 岁的这个身份证的年龄还要小很多他是一个奥特曼的专家
他能如处加针的把所有的每一代的奥特曼的历史都能够讲出来其实奥特曼也是濒临灭绝的奥特曼是 1966 年开始拍的我上次听人有这个爱好是有一个特别特别有影响力的播客
我把人家名字给忘了杨大一和张超他们叫什么来着文化有限文化有限就是上次是张超讲他儿子是一个奥特曼人家我还见过他们的另郎就比彭诚小个 25 岁左右所以裴老师能在公司里边收获一票这种同事们尤其是年长一点的同事们家里边的小朋友的喜爱对
然后裴老师最喜欢的冲条类饮品是高乐高所以就是裴老师呈现出来一个状态就是面对裴老师的时候你总会有一种尊老爱幼的想法从心中油然而生但是你不太确定到底是尊老还是爱幼它是一个对薛定谔式的这种关爱这么一介绍老小孩过去非常像非常
非常说这个老人老到一定程度他重返天真的叫老小孩他是多老爱幼的一个集中表现就像你看上回我们开年会啊年会上呢有人买了俩蛋糕
然后这个蛋糕来了唯一像儿童一样兴奋的就是彭城对他就撑长脖子看我要吃那个但是同时那个我也要吃一下这么多人会不会不够啊然后他一直在炒这件事然后我们同事就说说不知道为什么就是不管这个蛋糕多小人多多最大的一块和包园的工作总是他对
你不知道凭什么反正就是这种事一般都是落在孩子和老人身上包括就是切完之后总有那点底的东西然后其实已经挺乱七八糟的然后大家其实也都拿不了的就跟喝酒那个福根一样对每次那个福根都是陪老师我目测啊我目测他现在可能有超过 120 斤的他刚来我们公司的时候应该就 110 挂点零
对吧那其实也不到 120110 多 110 多对吧因为我身高不高嘛那也不是那也不是他起码有一米七十多了是吧这个体重呢就是一个非常让女性羡慕的这个叫什么体脂率还叫什么但是裴老师是有身材焦虑的
他往哪个方向交理想更瘦吗他就是希望更瘦了是吗对所以我这手里边有一个非常完整的故事这个故事已经在公司里边跟无数人说过你再说一遍我还不知道对
就是关于裴老师吃清食的故事对因为其实去年我也瘦了一点然后呢我就是天天在公司里边吃清食但是这个清食呢为什么每天能坚持吃呢最早是受谁的影响就是受裴老师的影响裴老师为什么要开始吃清食呢那个故事呢是早在 2021 年对 2021 年的时候 2021 年的下半年的时候呢就每年公司会组织我们去体检嗯
陪老师去体检然后检查出来的结果回来的时候让他自己呢感觉非常的沉重因为为什么呢他发现自己的血压有一点高
因为我们知道正常人的血压应该是低压是 80 高压好像是就是那个标准水平应该不高于 120 对然后裴老师当时量完血压之后医生告诉他他的血压高达 121 经常听相声的人你就能听说张晓岚在使唤这块但是这个故事真的我像
我发誓这是真的你说是不是真的确实是真的然后裴老师回来之后坠坠不安就发现我高血压了怎么办呢我就用什么样的办法能够降掉那一我后来还得是专门去查那个单位叫做一毫米拱柱为了降掉这一毫米拱柱裴老师从 2021 年的 9 月孜孜不倦的开始持青史一直坚持到了 2022 年的
中间夏天具体几号我忘了然后后来为什么不吃呢因为经过半年的时间吃清食裴老师终于吃成了肠胃炎然后住院了切了蓝胃是因为树叶子上面没洗干净吗我之前就经常肠胃炎可能一直以来都是跟蓝胃有关系
也正是因为那次切了蓝尾之后我几乎不怎么长眉眼了我给自己的指标从一年三四次现在变成一年一次有的时候就用不了这个指标长眉眼指标我完全理解第一我理解不了吃轻食这件事就是我接受不吃饭我接受断食轻断食但是不接受轻食就那不叫饭第二呢起码不是人的饭反正咱不能人类中心主义这句话得罪了多少人哈哈哈哈
第二呢我不接受一个
身高至少有我目测 1 米 73 1 米 74 的人然后体重只有不到 120 斤的人然后他还去吃青屎对吧我不接受就是我们人类这么多年刀耕火种发展了几千年好不容易把饭做这么好吃一个人老天给你这么一副可以去吃饭的条件然后他不好好吃饭这个事我是接受不了的好在是自从我切了蓝尾之后呢又开始恢复大吃大喝高油高盐高糖对然后你也没胖吗对吧对
对健康了一点张宇老师是在非常认真的贯彻这个吃清食品陪老师跟贾老师两个两个大吃大喝但是也不胖的人然后在这说对一个我一个温迪都想跑我
温底身材非常非常好对但是他对自己有很高的要求我听出来了张宇对彭城的介绍的就是基本上动物园的那个顺序从饮食开始介绍然后下面就该习性了然后在哪活动在哪生活叫什么叫科还是叫什么生活习性是吧生活习性确实是后来就恢复了大吃大喝现在一天基本上保证五顿饭和三顿觉他是山西人 AK 这是山西人
对这个五顿饭早中晚然后呢下午的时候和每天晚上的时候还得到补一点最多的时候甚至三顿觉就是这个中午 12 点的时候然后这个下午三四点的时候和每天晚上的时候保障这样的一个睡眠所以派老师就是说生活习惯跟我那个活到 101 岁的老爷一模一样老师一定会长命百岁的
前面这些感觉都是笑谈但是希望能给大家建立起来一个关于裴老师的这样的一个形象就是他其实做很多事情的时候就永远是非常认真的一板一眼的就是心里边他会画一个标准在哪只要是不满足那个标准哪怕是血压哪怕是差那一毫米拱住他也必须得咬牙然后把这个事情就都得搞下来嗯
所以彭诚实际上从我最开始印象就是我就觉得他确实是一个天生各个方面从性格到天赋都适合做学术的人他的天赋就包括他博文强记对所有的数字细节和读过的东西都能够马上就召唤回来虽然在 AI 时代这件东西我们已经可以从过工具获得了但是和他在你的大脑里不走都是两码事另外一个就是刚才章鱼说的性格
就这 0.08 0.09%非常可能操作误差这个东西我一定得我得把它找回来否则的话我就不平衡把我这个蓝尾吃没了我也不平衡所以他现在体重里面还有几百克是消失的蓝尾你对他还想着下一个段子是啥其实我们都可以分享一下对彭老师的第一印象第一次碰见他的时候
我就可以先说那是 2019 年的 9 月 3 号那是我来公司第一次入职的时候
其实在入职之前呢我就已经领到了一个任务一个很小的活吧总而言之就是因为当时 9 月初嘛可能要开学说能不能够列一个通识的书单帮刚开学的大学生推荐一些书然后我就列完了相当于是当天办完入职手续下午的时候就跟当时听书的负责人我的这个 leader 阿诗然后我们就在讨论这个书单就是
就是正在讨论的这个时候其实相当于是所有的同事都没有认全嘛谁也不知道谁也心路上都是那样一个很懵的这样一个状态就在这个时候在阿诗的工位对面听到了一个非常沧桑的一听就是一个德高望重的中年人然后发出了声音陈昭瑜老师为什么你在历史的这块选择了某本书为什么没有选择那本书
然后我就看到对面一个穿着衬衫戴着眼镜跟贾老师的打扮差不多但是感觉好像至少看着比贾老师还要再大十岁的这样一个人对然后就在那发出这样的一个疑问而且我之前在国企工作过总心中会有那种根深蒂固的这个念头就在这个部门负责人对面做的这个人
这是副处长吗不是副处长也是骨干但是如果你是在教室里头你就会知道在老师旁边坐的那个人是最调皮的
对所以当时我就看到一个戴着眼镜的中年人然后坐在这个整个部门的权力中心的这个位置然后对我做的第一份工作发出了关键的质疑我就只能姗姗的笑一下然后说每个人对于书的这个看法是不一样的就把这个事划过去了对然后但是心里面想的是你这会儿得消掉两个音你 BB 是谁啊他不是不笑呢哈哈哈哈
对然后后来才知道这是 95 年生人的裴风长老师那接下来我们就问一下高温迪老师你对裴老师的第一印象是什么
其实我第一印象都忘了因为我当时刚来的时候是进那个抗大嘛当那个管培生然后应该是 2020 年对 2020 年应该是比裴老师晚一年下半年对应该是刚开始说要去写听书稿其实说实话我可能也就这一两年才跟裴老师说话多了起来就之前我总觉得裴老师不好相处现在也不好相处
对就是裴老师总给你一种让你应该要尊敬他的那个感觉裴老师就是在我们这还有一个外号我们都叫他裴爷爷对就是因为他确实看起来非常得高望重
我成了笑话但是接触了以后就会发现裴老师确实就是一个小孩这个播客可能会有那种比较有意思的场面可能是那种很多个听众作者一块来录其实可能是没有外部嘉宾的时候没准这个播客更好听你可以听一下就是比如说我们现在经常像开听众选题会啊他们聊天起来就是没有顾忌而且可能会比我们这次谈话要顺畅的多的多的多哈哈哈哈
对他们一起聊起来的话就是首先你又能听到一些什么选书对吧因为本来听说选题会其实就是讨论这个书行不行这个书哪好哪不好他们又非常熟然后聊起来又非常搞笑多了解以后发现裴老师确实老小孩对我现在想的肯定是我见到彭诚是最早的因为那时候我已经入职了嘛然后他当时应该是
硕士毕业对吧你放弃去读国然后来得道甚至当我在很久之后听了这件事情的时候我在想真是个糟糕的决定我所说的这个糟糕真的还不是说公司这个视角的这个糟糕就是历史这个行当呢我不知道大家怎么看历史这个行当说的不客气一点的话他那个门法意识挺重的
就是派系啊谁的导师啊谁的什么东西啊就是他是一个这么适合做学术的人他做了这么一个选择在这个行当里面他是有影响的把真的学术态度给得罪了对啊对啊就是这是实话以前我没说过这个事
但是我当时的第一反应就是这样我说他这么适合做学问的一个人然后做这么一个决定是让我觉得很惊讶的但你就可见啊彭成就是我说的第一点就是他伤害起自己来是最狠的哈哈哈哈
他的决定是这样然后但是当时我自己的经验是什么自己经验跟张宇刚才说的那个他逼掉那两个字就是有点像就是莫名其妙就是他来问你的问题的方式和他问的问题这两件事叠加到一起啊你的第一反应都是你是谁拍来的
你背后那个人想对我干什么都是这样的一个感受因为他自己不知道的但是他第一份工作刚刚从学生进入到职场但是在职场里面就是这样在职场的话年轻人的一个可怕就是他自己处境的可怕就是要被人当枪使就那个时候彭诚表现的特别像是被一个疯子拿在手里的机关枪他问你那些问题其实就是他好奇
就是他对你这件事情这件事情本身好奇他对你这个人不一定好奇但是他真的想通你就知道为什么这是一个学者做学问人的态度但是你听上去都是说谁在给我下套用这个小伙子给我下套我得反思一下当年到底得罪了多少人你需要反思一下的因为我是花了两年时间才确认你真的是这样的一个人
有些人没时间确认毛骨悚然我现在但我也得说确实像我跟贾老师可能之间都是从体制内出来的对所以可能是 PDSD 确实有点大比如说最早来公司的时候就是我们之前那会儿还没有很多办公软件大家就是一微信群
然后就看见微信群里边经常发出这样的信息来就是爱的是这谁说你负责了这篇然后有这样的错别字第一次看到这个时候我都疯了我说这公司里边人跟人仇这么大吗因为在体制内就是错大小无所谓但是你当着所有人给另一个人挑刺这就是公开宣战对这就已经到这个程度然后结果我刚入职然后发现一礼拜里边
这种挑错能有 20 多个我说这公司里面人际关系这么险恶吗然后呢彭城其实就是他带大家伙我现在想想真的是暴露年龄的一个想法就是说为什么他们都管他叫彭城爷爷我第一次听这么一个说
他有点像孙静修长得有点像气质有点像说话有慢的时候会像啊就是刚刚解放不久有一个节目叫小喇叭然后这个小喇叭那时候有个讲故事的老爷爷叫孙静修打地打打地打对对对
是有这么一个原因后来我又发现彭城他同时他的感情其实还特充沛就是在他的那个面他底下没有一个壳我们以前会认为说人他都有一个很厚的外壳把自己感情罩在里面他没有他真的就是除了问你问题之后他稍微的话他被什么东西感动也好被一个什么东西刺激也好他的感情非常外露这就让我觉得很惊讶
我就在想看来呢他可能或者是自己有意识的选择自己保持自己这个本色或者可能成长环境中间呢没有经历过那样的一个叫咋说呢叫中国式的人际关系的锤打他会非常容易的把他自己的态度和对这件事情的情感直接表现出来
就像上次我们那次找彭诚和当时我们另一个老作者比我来的还早的李南南一起聊天他还问你还记不记得咱们那次开会时候哭的事他说起来就是他们那次开会其实完全是个工作上的事几个年轻人就是感情有一点崩溃的那个感觉我心想这事就不能说了吧算了吧
但是呢他会觉得这些事情真实的感情有什么好回避的呢是吧我都会有那样的一个刚才张一说的好 PTSD 那样的感觉
我绝对不是说这事是对你的一个什么建议我对人没有任何建议我最建议就是别烂给别人提建议尤其不收钱的情况下因为你其实就是想说我这事看的比你对任何事情重要的都是你自己怎么看你自己怎么表现但是我当时就是觉得我以前没见到我以前没见到过这样的一个状态要稍微反思一下的话我会觉得这个状态是好的
对吧这个状态是好的就是很多东西像你刚才说的你不觉得是风险不觉得是危险那它对你来讲就害不到你甚至我刚才说的那个事情就是说在那个历史学术界的话
未来的学问不一定是像以前那样搞了对吧我们今天接触那么多的好的历史作家然后他们或者就不是学历史出身或者是返出一个师门然后他才能写出那种好的历史作品所以我非常的确定的就是吧我也不知道彭城对现在我们这项这个工作他有什么人生规划但是我非常确定的就是彭城他早早晚晚还要回去做一个好的历史的研究者
还能够把他那个情绪那个情感的直达带回到他的那个场景里面去你看我花了好几年我才理解这件事我真的花了好几年我才理解他就是这么简单的一个人因为你之前你不相信一个东北人跑到外面去他是不相信人会是简单的
就你凭什么简单我们会有这么一个不服你知道吗就是我们把自己虚伪成了这个样子活得还这么惨然后你凭什么简单我们会有那么一个练成了一肚子弯弯绕绕之后才能行走江湖对但事实上呢简单也没什么不好换句话说可能就是我们想
就是社交游行传的里边那些人看郭靖的那种感觉吧对啊就是我们都心眼这么多了然后才能在这江湖立足凭什么你大侠了但是就是大侠就是这个事件就没道理可讲那就祝你郭靖是吧那你现在有没有一个咱不是说黄荣啊你就有没有一个华征让你先
你个人状态是什么顺便争个婚这不是贾老师把这么重要的工作交给我咱先把这个先干两期到第三期再说第三期再说播客为火何以为家说实话就是播客主理人从贾航家老师然后调整为听书作者调整为张宇老师伊丁哈希朱步冲老师还有我
其实正式接到这个通知呢是上周的事时间很短我们就很坦诚的很诚实的讲啊没有很多存量但是已经确定好了几期就这几期已经提上录制日程了并且跟老师约好了
第一期我们会策划一个特别的栏目录制一期有关旅行的播客会邀请大网局的朋友会邀请得到听书电子书的老用户我们一起聊聊春日旅行因为马上就要清明假期了我们聊聊旅行当中的各种趣闻第二期我们会邀请一位著名的历史作家谭伯纽老师谭伯纽老师跟我们渊源那可太深了
在十年前就 2015 年的时候它的那部《占天经》
在得到再版发售这是被写在得到这家公司发展史上的一个标准形式件其实那会还没有得到是逻辑思维的时代或者应该说所有接下来的这些我们现在干的跟书相关的这些事情某种程度上都得感谢谭老师这本书的售卖给我们的信心不是因为有了谭伯牛老师占天津的这次合作我们之后才有了这么多丰富的业务听说也是 2017 年才逐渐产生的嘛
所以我们这次把谭伯纽老师再次请回来是因为他有一本新书叫天经之围谭老师最近在北京时间也非常难约但是我们这次约到了他会跟他一起聊聊这本新书同时也要聊聊谭伯纽老师这位非常厉害的写作者就为什么他能够给这家公司带来那么大的赢
第三期我们也已经确定录制了会请到北京航空航天大学的长聘副教授刘雪峰老师刘老师不仅学术水平高而且课程讲得好他的讲书在我们得到站内上线之后评价使用都特别好这次是有一本书刚出现在还在厂子里头印还没有正式上市我们已经约好他要录一期播客了这本书叫《心中有数 2》
注意这有一个二现在图书市场多艰难一本书还能出二那就说明第一本书肯定是又叫好又叫做的所以才会有第二本我们到时候会跟大家聊聊数学和我们的生活有什么样的关系其实之后还会有很多老师在这也跟大家汇报一下我们做了一个新的业务尝试叫名家讲书
名家讲书其实 2023 年我们就在做了,今年会增加名家讲书作品的比重,尤其是最近我们喊出这么一句话叫听对书更要听对人,怎么说呢,其实这也反映了一种算是我们的焦虑吧,过去我们总讲每天听本书,每天为你介绍一本书,书最重要,讲者其实是在书后面的。
但问题是这两年 AI 我们肉眼可见越来越厉害当然也可能这是我们公司的集体的焦虑因为我问了很多朋友他们似乎对这个感受并不是那么强烈总之就是 AI 越来越厉害一个机器它能够迅速地给你整理出一本书的大纲我们公司有很牛的技术老师做过专业的测试
有一类书就那种方法类的书尤其是讲提高工作效率养成生活习惯优化负面情绪还有结构比较简单的科普类的书 AI 总结的非常非常好非常详细另外有一些书就是比如说文史类的 AI 总结出来我们确实是现在一眼能识别出来这是 AI 总结的
我是一个降龄派我的观点是 AI 它一定会非常快速迭代进步的但是我不恐惧它就是我们应该拥抱它它是一个很重要的工具能提升我们的生活质量这个时候我们就需要考虑得到听说还能以什么样的姿态给大家提供价值我们想来想去就有一点人的温度听对书更要听对人其实就是我们的方案我们要邀请那些有趣的灵魂给你讲述
什么叫有趣灵魂呢可以是专家可以是作家可以是某个行业的一线从业者他们会对某个话题或者某一段知识有非常鲜活的感受我们想 AI 提炼一本书提炼的再好它也超越不了一本书吗毕竟这本书就是它的信息源但是一个有趣的灵魂它讲述一定能够超越一本印刷品的举个例子啊
2023 年冬天我们请北京大学文学系的前立群老师吴晓东老师合作一起完成了一次名家讲述体量挺小的五本现代文学作品我们都很熟悉有野草啊有忽兰河传啊萧红鲁迅我们在市面上能看到各种各样的人讲他们的作品讲这些人的故事
很多人都能讲我们前有两棵树一棵枣树另一棵是枣树我们也能分析分析笔法好的写作一定是要写感受什么什么钱丽群老师吴晓东老师他解读就不一样他们做了一个分工吴晓东老师负责文学分析分析文本钱丽群老师呢在每一讲的最后配乐朗诵
钱力群老师说语文语文就是必须要用语言大声朗读出来的文字你看这就是超越 AI 的地方
再比如说同样一本书,一本讲健康的书,我们请知名科普作家波罗老师他来讲健康专题,他所讲的内容也一定是超越 AI 的,不只是因为说涉及健康医学这些问题,我们会觉得人会比机器更可靠,更重要的是人来介绍某个话题,尤其是科学方面的话题,它一定是更前沿的。
还是要说到 AI 需要出版物来给他提供相对准确的信息但是出版物一定是滞后的一个新的知识被人注意到被人总结发表出来他有时间差那之后呢又要经过一些专业人员的反复论证在后面还有社会机构的实践检验等等看这就又是时间差那到最后出版为一本书一定是已经被反复论证正确的但同时他也是过时的东西最快也得好多年后了
但是请一个专业的人来讲这本书,他就可以注入最新鲜的那些信息,能保证你接触到的都是最新的东西。我们之后大网局播客邀请来的嘉宾呢,就会有大量的这样的有趣的灵魂。我们背后依托的其实是有名家讲书强大的团队,以及有全国一两百家顶尖的出版社给我们提供书,给我们介绍作者。
说了这么多贾老师其实挺希望您能回答一个问题希望能够听到您的心里话 AI 的水位在不断上涨嘛莫过了很多的东西比如说讲书就是这样 AI 就能取代挺大一部分的那您觉得 AI 它会威胁到播客这个载体吗它反倒让播客的存在的机会变大了对吧就是人工智能说到底它就是个工具嘛
也许他的这个工具对社会的影响会非常的巨大但是我们的作为一个人的需求没有变化其实人的需求大家会过度的忽视情感现代人会强调情绪但我会强调情感的需求其实一切的外部需求最后都是返回到情感里来的所以伯克代表的长谈像张瑜说的这是我不亲自说两个小时我不过瘾的这种释放
它变得更明确了
所以他俩没有严格意义上的对抗关系相反 AI 可能会像是一个相对之物它让你看到的播客代表的东西更重要这是我的一个感受我的一个预感更多的人会喜欢播客我其实也是想要加了是这个答案就是说我们做播客是有意义的鼓鼓劲马上要开始做播客了您觉得做播客以及和喜欢听播客这些朋友相处最重要的一点内容会是什么呢
你看刚才说到那个情绪就是比较熟悉的朋友就聊的比较多朋友都已经知道我对情绪价值这个词是毫无兴趣评价很低并不是说是这个词本身有多糟糕而是因为大家过于强调它我是要用这种方式来提醒你不要那么强调它另外我讨厌的一个词叫人设对吧因为你一设就代表你是假的而假的在今天这个开合时代任何假的东西是最大的风险
它就会让你惨败对
对除了假行家不是风险之外你这个彭腾呢有的时候也想勉强的做一个虚伪的人的时候会说一些这样的话让你接不下去这个就是说到这个人设的另一面人设另一面的话呢就是我们可能确实需要想象一个角色这是我们每一个人可以在不撒谎的情况下去想的就是当我和他说话的时候尤其在播客我们不确定我们的听众是
在哪里你会想不到像刚才说李静泽老师也会听你的播客你又想不到那个可能像张超五岁的和你的同号一起喜欢奥特曼的小朋友也会听你的播客那么我究竟在跟谁说话这个还是需要想象的对吧你想象对面是一个什么样的人这个你要慢慢想象另外一个呢我们可以把你想象成一个什么样的人之前还不是很熟悉的话这也很重要嗯
这个是我们可以去做然后又无为就是说不需要去虚伪只是说我是一个什么样的人把自己想成一个什么去生活这个咱们可以一起去讨论一下刚才我们一起在说彭诚在我们眼中是一个什么样的人其实也是在想咱假定他是我们生活中间一个特别明确的角色的话这个角色是谁
然后我就知道我可以从他这里面听到什么我可以和他发展一个什么样的关系了这个是我的一个建议就是我之前都没想过这件事是开始做直播之后我才开始想到的就是直播这件事情让我一开始是觉得很煎熬就一开始我发现是数字在管理我一分钟在跳你看播客有一个优点嘛张瑜说的人家会听你俩小时直播他就告诉你这人一分半就走了两分钟就走了然后你就会说话越来越快啊
数字秒为单位去规定自己的动作后来我想我管他呢人家进来这一分半他的理由是什么他的理由可能是说哎呀这个人都开直播了我关注他一下吧我给他一点支持吧但是我不想支持他那么长时间我还有别的事能我就在里边一分半就走了呗然后你会把这个看成一个压力没必要啊
你就在假想我在跟一个我觉得最舒服的对象说话那个人是谁然后我和他的关系是什么这个我不能替你规定我只是说帮所有的听博客的人刚刚开始听博客的人和打算做这行的人呢提供一点我自己的感受就这是有助于你去想一些问题
我们刚才说的对你的那个印象其实也是帮你自己去搜集一下你就是我看人看我是什么样的对吧我今天的角色特别像过去一场曲艺里面我是那个先上场的人后上场的人一定会比先上场的人表现好否则人家不排在后面但是先上场的人呢还有一个工作叫你帮人家后面人托付托付是吧
蓬城要上来了蓬城会给大家带来什么刚才说到的就是我们可以怎么去想象蓬城是吧你比方说也许他是说我们家里头的那个别人家的孩子是吧就是这孩子呢学习特好但是某方面就不安事事
大家呢听到某些东西别当真但是听到某些东西要认真就是他哪句话奇奇怪怪的话他就没想那么多的就出来了他很好玩的有时候你在生活中间你难的是遇到一个人真和你说这么句话哪些话你要当真是当他去认真的去做一个内容的时候你要当真但是你把他当成谁啊这个我没有建议我觉得大家要慢慢听慢慢听的话就是当你成了一个
他一直想要的然后生活中间还有一点稀缺的角色的时候那我就会觉得大望局到了一个新的时期新的时代也是我们在这个长谈聊天的过程中间他给我们机会去塑造了一个关系你至少有一年的时间对吧一年的时间一百多个小时的聊天的时间去和大家建立这个关系一个真实的关系这个是我的盼望
你看我作为这个盼望科不是说作为一个交棒那个盼望就是我作为我一个未来读者的盼望尤其是一个我自己其实在以往没去这么想问题的一个盼望我就没想过到底谁在跟我提说我其实要是有一个固定的在我心中想可能会说话会说的更好一些会说的对对方来讲更有价值一些这是我的到现在为止能告诉你的
非常重要牢牢记住贾老师之后肯定是两个角色一方面呢肯定还会经常回来不定期的回来说不定下期就回来万一下期录不好了就把贾老师救回来救场另外的话我也相信贾老师肯定和你就是正在听播客的各位一样也是其中的听众之一也会积极的反馈一些播客方面的信息你看张瑜也是在做播客上起码是比你经验丰富啊你还要再问一下张瑜那是必须的对
今天就挨个我就发现他这个逻辑就跟喝酒一样打圈就行其实也挺好做的嘛提呗然后你就打圈是这样每个人脸憋得通红完成自己的这一趴我的这个建议一方面是给裴老师另外一方面其实也是给正在听的朋友们的我觉得其实就是两个字耐心
对前面说了好多好多就是吐槽裴老师的各种奇葩的其实还有一点裴老师在我们公司创造了一个记录他是一篇听书稿改过最多遍的一个人他改过九遍
然后那个时候还非常的年轻相当于是能够把写一篇稿件犯过所有的错误可能都犯过对然后这中间的改还不是说自己回去偷偷猫猫的改而是别的老师提出建议甚至是罗老师然后会开大会就是所有的这个搞内容的同事一二百人然后在一个屋里边然后罗老师指着陪老师的那篇稿子然后一句一句的大家如果听过罗老师的
很多时候也知道他那个嘴损很多时候是让我们想跳楼的现在已经好很多了对现在已经宽容很多了当时的时候确实是
对所以如果是有一点写作经验的人可能都知道就是这个改的过程其实是一件特别伤感情的事对自己来说或者听别人给自己提意见或者自己对自己的时候但是派老师就过来了请过来了你说他是天生有一些顿感还是说他就是非常的刚毅然后能够克服这种自我怀疑都有可能但是就过来了
对所以派老师我对他的印象就像刚才贾老师说的一样说我们对他有一个什么样的这种角色的这样的一个期望然后到底像一个什么样的人我脑中就一直在想我就想到了一个电视剧那个时候看的士兵突击王宝强演的许三多很神奇派老师是个聪明的许三多
就如果是王宝强那样的那个许三多的就是他的学识和能力以至于他会在做事情的时候不像别人那么快或者我们说一句话就是说可能没有那么聪明的人去当许三多其实是一件更顺理成章的事情但是一个聪明的人排导师是个极聪明的人他会很多的外语就是他跟八国联军对在一块然后骂街他是不重样的
对他是那种闲着没事然后会把多修一门外语或者说是把自己的那个日语的等级成绩然后再往上刷一个等级然后来作为自己日常闲着没事的时候的爱好但是一个极聪明的人又能像许三多一样去我只要确定那个目标我不管你们怎么样去有什么问题我犯了什么样的错误然后我就会向上那个方向一直去他会把这两个合在一起这其实是个非常矛盾的形象但是在他身上就
不知道为什么就变得非常的统一而且很合理所以就在那个视频突击里边应该是钢器连的连长然后他在形容许三多的时候用过一句话他说我他一开始的时候会拿一件特别小的事情
当做救命稻草但是当我还没注意的时候过了一段时间就发现他手中抱着已经是一棵参天大树了所以我觉得可能就跟这个播客也会一样对大家可能也会听我们第一期的时候其实录的很多时候有一点乱七八糟的也慌慌张张的但是不用着急可能再过第二期第三期我不知道我们这个会不会改九次估计可能会更快一些
但是它就会从这个小草或者荒草在裴老师的手里边就会变成一棵残天大树这个过程会非常的甚至在观察这个过程的时候也会非常的有趣而且可能在今天我们每个人心里都有点慌乱的时候然后看它怎么
把这个顶过去不断的去改不断的去捶自个儿然后能让这件事情变得更好这个过程其实也会可能对我们有一些触动
所以这是我的建议排导师也多一点耐心不用说第一期就要怎么怎么样然后大家可能也希望多一点宽容和耐心然后看这个东西会长成一棵什么样的树感谢张宇老师张宇老师一直都是我在得到这家公司工作最亲密的战友其实内心我也是把他当老师看的博客方面这尤其的就是老师多传授经验以后我也会毫不客气的去问你
对其实最后温迪老师也特别值得交付两句尤其就是这个给血统交付一下作为大网局的幕后黑手我不知道听大网局播客的朋友知不知道大网局呢有一个小小的迷信在这个迷信要加引号啊这个事情呢是温迪对这个项目非常负责的一个表现温迪来亲自讲一下这个故事就有一个乖乖零食对那个也是对
应该大家听上一期播客就是花姐采访讲老师那期播客就能听到那个原事故的整个的过程就是因为那个事情之后然后我就在小语书上搜一些玄学的东西就搜到就是好像是台湾那边他们所有那种什么做这种电子设备然后包括电视电台录节目他们都会放这个
你是做一些什么计算机相关的工作也可以买一下这个叫做乖乖零食你发现它漏气然后或者说它那个保日期到了你就定时更换它就好前段时间我看到一个视频应该是旺旺很多人都吃过台湾朋友在祭祀的时候呢就一定会用旺旺鲜卫我不知道福建闽南地区有没有受影响啊
好像是上个世纪八十年代吧旺旺的创始人经过好几次创业失败就打算东山再起干什么呢当时台湾稻米过剩他就打算利用这个过剩的稻米转型生产米果当时台湾的零食市场竞争非常的激烈米果这个细分品类当中的日本米果是占据绝对优势地位的
旺旺的创始人就提出这个叫施以长计以至于搞场景化营销我们是更懂当地文化的瞄准了福建台湾地区远远流长的一种文化拜拜文化打出一个口号叫拜用旺旺来年更加旺然后这个是我查的然后利用电视台就黄昏滥炸高频的轰炸旺旺这个名字听起来就特别激励对吧
什么都忘慢慢的呢望望先辈他就在台湾的祭祀文化当中就占据了一个很关键的位置你不管是拜神还是拜祖先供桌上咱们都能够看到望望的身影
现在你也能在大望局录制的现场看到叫什么乖乖临时但是你看就裴老师刚对我这段回应也发现就是你不管之前聊不了解他他真的是一个非常认真的人而且还有一点就是我发现有一些用户可能会比如说批评某本听书不好批评某本电子书不好但是播客好像其实我觉得大家还是挺好的就是没有一个人会上来说这人讲的真烂哈哈
就这个现象真的没有因为大家觉得不好听默默的就走了也不是因为就是如果你要把它当聊天的话就你觉得有什么聊天是不好的其实没有真诚很重要对我非常赞同刚才温迪说的那个观点大网局播客的听众是一群非常包容的人我并不是在公伪听播客的各位这其实是播客这种产品它属性导致的
一期播客的时间挺长就一个人愿意把自己一个小时一个半小时交给播客就说明这个人他本身就不是一个容易紧张的容易应激的人那些过于急躁的容易紧张的人他可能根本不会被播客吸引尤其是其中的个别的极端的人他们可能更愿意键盘侠或者什么样的形态一种非常迅猛凌厉不愿倾听
不许反驳的姿态出现在一些社交平台上播客的交流形式它是更加松散的但同时也是更亲和的所以很多即使是有冲突性的观点我们都可以通过轻松的玩笑的方式去化解它这样一种媒体形式它制造出来的氛围天然是更加暴露我自己认为是一种非常优质的交流环境我也会珍惜它接甲航家老师班的所有的听书作者也会珍惜跟用户交流的环境
好贾航家老师主理的第一季的大望局到今天就结束了我觉得还是应该有贾老师跟大家说两卷
我先预告一下是我们这一期之后应该会中间间隔一周对吧间隔一周先告诉大家一个最重要的信息下期我们要稍微休整一周正式开场之后呢我们叫第二季啊其实就是一个新的大王局的一个起点但是我们内容还是围绕着我们得到的内容围绕着我们能请到的所有老师继续为大家带来真诚的
但是我也跑不远像说的话我现在和他公卫就是写对面好吧那咱们就在应该是 4 月 13 日 4 月 13 号对 4 月 13 号 4 月 13 号我终于可以有机会和大家一起轻松的去听我们下期的大王局了我想想想就开心