「怎样理直气壮地活着」-吕彦妮/地下天鹅绒/东东枪
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大爷我问你一下子你这听的这是啥玩意这是听什么你不知道小伙子宇宙牌电算鼓啊这是啥鼓没听清你再说一遍啥牌子来着年轻人你不知道这个

那我跟你说就你这岁数我看你说我当你们这年轻人我跟你说我以前我也不懂后来听人我们那个邻居一院的他跟我说的我怎么一听就好比说就你要是不听这个你就好像是那个这么说你要是听了吧你打心眼里头你就感觉就这么嘿

嘿就嘿呦你你知道吧你就咱哎呀话从你你啊你听话你得听音小宝宝怎么说哎呦这小伙人家不听我跟你说一看你这岁数你这大婆以为得听呢哎呀多可惜你你你多大今年你搞得下没有你就你就试试啊你是不是明白了吧我听明白啥了我呀我听明白了哎呦怎么还不明白我跟你再说说哎

就是这个你回家自己一听你打开这个东西你记住了啊宇宙牌电饭锅它里边那个镜头这个窝怎么就那么你说人怎么弄的这玩意儿咱也不知道我也不懂那个不那当然我自己听去吧你别跟我说了我都整蒙圈了对对对别听错了啊宇宙牌电饭锅小伙多有意思哎呦不听哎

好各位朋友大家好欢迎收听我们这一回的宇宙盘电饭锅今天还是我和荣荣大家好

邀请了一位老朋友来这聊天最近光请老朋友了老朋友正笑呢老朋友你先笑会儿不是因为我跟荣荣第一次见面所以你刚才说老朋友的时候他还冲我笑呢主要年轻的朋友在一起比什么都快乐听着引用这歌词这年轻的朋友也快更年期了我都没听过这歌是吗把自己宅出去了哈哈

他还真他可能真没听过他比咱们小几岁吕燕妮老师鼓掌好

对我就介绍的时候叫老师接下来就不叫老师了接下来就叫燕妮了你先自我介绍一下吧就是我知道你的身份跟你做的事太多我都不知道该从哪说起其实我的介绍就是我微博上也有就这十个字哪十个字就是独立媒体人哪吒崇拜者我就一直不知道这哪吒崇拜者是什么意思

我妈呀小时候特别爱给我照相然后呢照好多照片你妈小时候特别爱给你照相不对我小时候我妈特别爱给我照相然后呢她就那小时候那种相册就是你把一个照片插进去之后旁边还有一个空白你可以写字然后就是会描述比如在哪在哪人家正常的比如都是描述什么六岁在北戴河

对就这种什么对七岁在山海关前留影这种一直没走啊这是然后我妈就擅长在那个空上面各种的就是讽刺我调侃你就是她的描述现场就是这样的然后我的我有一张照片就是我六岁上小学之前

他跟我爸带着我还有我表姐一起去了北戴河从山海关什么一路走也没去过别的地儿就起来说了半天对说了三回了就一直在北戴河去到北戴河一共就是照了三本相册哇

然后呢他写了十篇作文就在那个山海关叫什么天下第一关那个楼前头有一张就是我站在一个莲花座里然后把自己打扮成了哪吒的样子还有什么烽火轮什么之类的然后我妈就在那张照片的旁边写着哪吒崇拜者

所以这是原生家庭的那个心理阴影我长大之后有一天翻那个可能大学了的时候翻那个然后我就觉得这五个字挺有意思的我就一直把它用作我的自我介绍我是后来很久之后才知道哪吒到底都干了些什么明白阴错阳差的得到了一个这么又锋芒的称号

所以你母亲就很喜欢哪吒她不是她只是可能很喜欢可能她妈当时也没琢磨过来哪吒干过什么是吧而且我妈对那次的旅行的记忆还有一个很深刻就我照完这个我想上厕所然后我就憋不住了我就在那城楼底下上了一厕所被罚了五块钱哈哈哈哈

好累照三本相册我也憋不住你就不能照一本歇一会儿吗这三本里而且都是内照不同角度的独立媒体人又该怎么解释呢就是独立媒体人啊独立的然后可以独立采写独立选择做什么不做什么不独立的媒体人是什么样的

领导说写什么就写什么那不独立的有各种各样的不独立法是吧我觉得我可能也就局部独立吧然后媒体人就是因为之前是叫撰稿人但因为后来也做视频节目也做一些声音的节目所以就给他早些年人都叫自由撰稿人

是吧对按道理说你这些媒体人是不是也是自由主要独立了但是不自由了你充分意识到自己自由不了我那会找这个词的时候好像还确实是在自由和独立之间稍微犹豫了一下但没有经过什么理性思考就独立了是不是独立听着可能比自由还稍微能就是有个边界其实都挺难的我觉得实际上都很难做到

还是直接写失业媒体人算了对不行再也再也媒体人再也再也再也好再也可能好一点是吧再也这个词回去就改回去就改对因为我看到你也在还在不断的写文章做采访做你自己的视频和音频节目是吧产量其实没有降下来而且采访的还都是很厉害的人呢

都是我们其他很多人很想有机会采访采访的人那你是不是采了小二十年十几年的艺人了从你最早做这种采访到现在得有快二十年了我最早小时候做记者小时候我们一般都不这么说

小时候得算小时候就十几岁的时候小记者嘛小记者做小记者其实最早就是采访人的故事嘛我还记得我采的第一个人 12 岁的时候他是一个得了那个叫骨髓炎吧好像还是什么就是很严重的一个骨类的病的一个同龄人所以你十几岁的时候采他那个被采访者 12 岁

他可能十五六岁你是十二岁那真是小时候那个是最早开始做记者明白什么契机十二岁就有机会做记者因为那时候有好多杂志就是招小记者我那个时候是在叫东方少年你们独库生鲜不组织小记者吗

我们到现在没有找到合适的我们想找不管是小记者还是小作者其实我们都想要我们还收过一批中学生写的稿子但坦白的说没有找到特别合适的因为我们目前我们还想要长的更有比如我们现在篇幅最短的他们篇幅太大了对啊我们篇幅最短的稿子也是一万字左右那你想那

就是哪怕是爱好写作的中学生是吧他也很难写体量那么大的稿子

我自己想想我自己上中学的时候写一个三四千字的东西自己都搞我怎么那么厉害我能写三四千字的东西上中学是有机会写三四千字的东西我自己在小本上写呗是吧写完谁也不给看但是你自己知道啥的默写但你自己知道那是三四千字我那时候自己写那些东西那些题目现在真是笑掉大牙你是先给自己找一个题目再写还是怎么样是虚构的还是非虚构的

都写过逮着什么写什么有时候也抄圆周率抄圆周率干嘛元素周期表我自己拿小本搞纸本一本一本写咱一大落呢家里都还留着呢吗不确定但愿别留着或者但愿别翻出来

哪天我得了绝症我肯定先把它毁了但你那个时候就知道也许你以后要靠写字作为你的职业之一或者要靠在一张白纸上把它填满没有就当时没有觉得那是我日后的职业或者说我那顶多是我的爱好或者说算隐隐约约的梦想

是吧但是没有把它跟职业挂上钩我不觉得我自己以后能当作家能写书出书没有想过当时是吧但是就是喜欢喜欢表达当时我十几岁的时候没有互联网是吧就跃跃欲试的想写点什么表达点什么但凡家里装个电话就成不了作家没给任何人看过吗没有到现在都没有那这个表达不是一个

就是写出来就终止了的事吗就写出来了就终止了自己高兴啊自己自豪啊是吧你就像一个深夜在街边跑步的人一样他在意给谁看吗有可能不是为了给谁看我最近就老晚上去跑步你看你就非得说出来让大家知道对跑步播主了我现在是锦衣而夜行啊你们小的时候不这样吗

我刚才为什么问你这个说独孤生仙要不要会不会找小记者就是我觉得可能就是那个契机会让我知道说我要干这件事我就是那个时候就确定了这就是我一辈子想做的事情我当然现在想想不知道是幸运还是不幸运但是也许就是有那样的机会会让一个小孩子知道他想做这样的事

我想做这样的事我从小就知道从我想混进班里的板包组的时候我就知道是吧那时候就可想进板包组了到高中的时候就想进校文学社想进校广播站这都是我当时干过的事后来我都成功的混进去了

但是没有就是他是有一种本能的对我的吸引以及我参与到那件事的过程中会让我觉得很快乐是吧他这个是这么一个过程咱怎么说到这了我想说的是燕妮你看你我觉得你的生活方式你看刚才咱们聊了你大概在做的工作好像你做的事都是这些

很好玩的按老话说是很文艺的我不知道现在的词该怎么说了我昨天前天听到一个词新的词那个人说这个词就是我的职业说叫数字游民

你算不上我也是说我说这个什么叫数字游民他说就是不受地域限制可以一边玩一边工作可以远程工作然后他就说你就不要太数字游民当然我对所有这些定义我都挺排斥的就我不想被这么框住因为我们谈到这个是因为他跟我讲说什么现在各种什么赛道

说什么离职博主就我们通过这个然后聊到的这个数字游民的这个概念我其实也不是特别对啊我觉得好像主要不是这个我觉得比如像你刚才说的你采访各种很精彩的很厉害的很有趣的人至少是很有名的人我们用世俗的

眼光来看当然我也知道你也在采访很多没有那么有名但是实际上都非常酷的很独特的人对是吧那你这个工作本身是很多人羡慕的我觉得会是很多年轻人小的时候就比如说刚才咱也谈到比如我上中学的时候我虽然当时不会具体的设想我做这工作但是如果我听说有人以此为生我会感到非常的

有兴趣的是吧但是我觉得这是你你现在的生活方式我有的时候也会理解这种大家觉得说你可以接近一些

人接近一些故事接近一些东西甚至是因为比如说刚才我们说的那个独立可能我现在已经有了一个空间说我想写什么也许我可以努力去写但我觉得这个背后还是挺难的现在每一次面对一个选题面对一个采访还是觉得非常难写字这件事情太难了就还是很辛苦很辛苦的

你现在每年大概总的产量咱们先按这个产量来说你每年大概要写多少字我没算过多少字其实就是因为他产出的也不只是字了

或者多少篇对多少篇可能比较确切一个月可能有个四五篇三四篇的样子这种但是但是那还挺多的类型种类不一样有的可能就相对好像容易一点对我来讲可能觉得容易有的可能就得费劲一点比如咱们现在在做的那个选题就会费劲一点我就想啊你看

像你这种生活方式在北京在我们你看咱们仨基本上都算跟文化跟媒体离得比较近的人在我们这个圈里好像不算什么因为我们经常能见到各种各样的这种人可是我那天跟我做别的行业的朋友聊天以及跟我家乡的朋友聊天我才意识到我们以你为代表也包括我俩我们选择的是一种非常特别的生活方

这个也必须承认这是我们自己选的我们没有老老实实的去上个班或者去做一个别人看不到的更常规一些的职业身份就比如说你看我大学是学金融的我本来该去做一些金融工作

荣荣是学物理的对他本来可能该去当老师或者做点研究或者做什么我也不知道这太看不起学物理了是我怎么感觉他能去改变世界颠倒前空呢不是应该你问问他你同学们都改变世界了吗人家是学物理跟我学物理学的成果不一样主要是我真的不知道你们学物理的同学后来都干嘛去了你的同学现在真实的搞研究的当教授的

在行业里小有名气的还是有的他搞研究比如说你所知道的他们具体就在学术上有成就的是不是有那种一个研究课题可能会搞好多好多年的那种基本上都是这样比如有哪些课题你能具体说出来一两个就以我的水平我已经说不出来了

这跟我就是学物理至少在我们当时那个年代大学有两套两个出路或者说三个一个是出国很多人是比如说本科或者硕士能出国深造然后一个条出路是有很多市场化的很龙头的 500 强企业在国内会招聘比如当年的摩托罗拉华为去他们的研发部门对没错还有一类就去当老师

当老师其实在很多人看来是很好的出路就去中学包括能去一些比较好的深中点这样的学校去当个物理老师也很好的出路但是对于一个学物理的人来讲如果他有一些终极梦想终极理想那可能是什么当货金

买电动轮椅对比如说真的解打我就很喜欢电动轮椅这打二十几岁的时候我就知道他的梦想是电动轮椅对当时我们几个同事都想凑钱给他买一个什么时候他过生日我们后来问了问价算了我是没有搞物理的命但是有搞物理的病就是你们难道不是真的会去想说什么宇宙是怎么回事一定有人一定有人有但我肯定是没有到那个层次

因为我从大学开始就走歪了要不也不会像咱们刚才说的变成现在这样不太典型的这种走上不太典型的人生道路你看对现在荣荣在在果壳嘛是吧果壳应该我才有一大堆这样的人就是不只把科学当做一个枯燥的工作而当做自己的理想以及兴趣所在的那么一群人

可是即使这些人我觉得是不是他们在科学界在科研界其实也是一小撮对也是另类甚至是吧好的你看这是为什么今天我觉得咱仨可以聊一聊就实际上咱们三个人选择的我们都在选择不一样的生活

或者说我们的生活方式其实都挺怪的也许他没那么怪啊以及我觉得我们三个人的这个经历和职业尤其是燕尼老师因为你是一个采访人的人你可能见得过很多更怪的生活方式以及别人是怎么活的当然这个话题很宽泛咱聊到哪算哪对是吧你自己会认为自己

过得很怪吗没有或者是跟这怪这个词真的是可能跟我一点关系都没有真的吗但是有一个特点因为我其实算今天第一次跟你见虽然刚才说是老朋友啊对

对这年轻人不都说一个斑味这个词吗斑味斑味是吧儿化音是吧那你就算是完全没有的你说这我想起来了我今年四月份在一个工作上是一个甲方乙方的一个真的是雇佣的工作然后我是乙方然后呢我还有一小我的小团队一小撮朋友一起来给人家雇佣干这个然后呢我们都是乙方人家是甲方是不是那播客不是哪个播客

不是吗不是个播客的事是个特商业的事然后我们就去干但这个事呢确实是在我的设成范围内然后是我认为就该这么做是对的是因为他经验他各方面然后我就反过来呢就数次的就是教育甲方说你该这样你该那样或者什么然后我的一个团队的小伙伴因为我们那个团队也是因为这个临时组的他就在旁边

甲方的人走了然后我还在那就是理直气壮然后他在旁边默默来了一句说你为什么一点都不以理以气的然后我可能就想是不是不太对啊但我依然会觉得就事论事这事就该这么干是最快的是最有效的所以我好像就是没斑斑是吗对从你身上不只是这个说甲方乙方这事你整个人的气质没有那个斑斑我就感觉你拒绝了斑斑

是你拒绝了班但是你上过班对吧

对我上不了班太可怕了就是早上十点半上班也不打卡这已经不算上班了但我现在两点才去你听得见我们听众朋友的耻笑声吗我都已经听见了我每天都带着羞耻感进办公室那个羞耻感伴随了我两年多但我每天早上就是不起来就是这么不知羞耻哈哈哈哈

有一天可能两点多进办公室然后被我们大领导碰上大主编然后他也非常自然的说哟来了我就觉得到了顶峰是报社时代是吧杂志呀杂志时代杂志会管你们的上班时间吗还是要有一个规矩的吧那个时候明白班味是什么味啊很抽象的一种味道

是不是一种拘束感和规则感对我觉得是一种被规则和氛围驯化出来的那种感觉但是 barber 是不是其实也代表着某种安全跟稳定的味道对啊就是他选择了安全和稳定接受了那个约束和规则这没有错对不对没错当然没有错如果这是错的话全世界几十亿人都是这么做的

但是你看就是因为他也没有错但是就是

你就变成了那个但不代表说我觉得不代表说我没有约束感我必须要给自己约束感我觉得那个好像所谓没有包味但我依旧还要有做我喜欢做的事做这个工作就意味着我必须自己给自己那个约束感这个约束感其实也是非常恐怖的是的我觉得有可能就是在固定的一种环境下然后大家的气质可能越来越趋同的这么一个

现象就跟那个说那公务员举礼举弃的那种一样对你说他是哪块不对吗也说不好人家哪块不对为什么穿个什么夹克就系个皮带就算举礼举弃的那费翔穿上可能也不这样费翔穿这个费翔穿这个就能在直播间卖出 2000 件去对是吧扭一扭就能卖出 2000 件去

你见过什么如果你觉得你自己的生活方式不怪对你见过什么怪的对我就是会觉得可能这个我常常觉得没什么特别就是因为我觉得我见的那些人真的都太比我不可思议多了你这还不怪你这跟我跟我二舅说我二舅会觉得你就简直就过的不是人过的日子当然我也别低估我二舅明白

你刚才说那我真的第一反应就是想起来上次在红杉碰到的陈老师红杉动物园的陈老师对我还以为是那个风投的那个红杉不是

动物园的你给介绍介绍这陈老师我没有跟他直接有过交流我有几个同事见过他陈月龙北京人然后那个北京南城人然后我呢是因为今年年初想做动物园的选题其实油头是那个当时的一个负面新闻就是昆明动物园的那个负面新闻我呢脑子里就意识说我想做但我不知道怎么做当时第一反应作为新闻的那个

习惯性思维肯定是想问说为什么会发生这样的事想去追问说这个正常吗怎么会有这样的事但是后来发现这条路走不通就是这个无法做

然后接下来又想说那就找找第三方说讲讲说那一个动物园应该怎么样然后也联系了一些动物园无果最后就想那红杉呢但因为红杉非常有名所以当时不太敢想红杉因为觉得我自己又是个自媒体又不是个大的媒体觉得

红杉能答应吗结果没想到找了个朋友搭了条线人家就是火速的就同意了我记得那通电话打了也就一分钟人家就说没问题来吧但是当时也是你自己在网上预约一下看今天要有票你就来吧当时也找了一个比较巧的点就是说我们觉得如果我们想说一个动物园到底应该怎么样我

我们又是从我的平时采血的习惯上来讲那我最后就找说呢我们采三个红杉动物园的饲养员嗯嗨

动物也行饲养员因为觉得饲养员可能是离他们最近的就因为这个原因认识了陈月龙老师对他真的是我那个就是震撼我了我的观念的一个人比如呢他是做因为红杉动物园有一个那个动物野生动物救护的一个中心那个中心其实本身也是南京的野生动物救护站

他其实就在那个里面做整个的负责人负责野生动物的救护帮他们疗伤然后还有一些放归然后他同时也做很多教育类的这种工作网上直播呀什么的就是你有的时候你问他一些问题就是你这个工作的意义什么的他就会直接的说这个工作我认为没有任何意义就是对他说我认为我这个工作全部是因为

我们的人做错了事情动物受伤全是大部分都是人为的原因所以我这工作没有任何的意义我就是在帮大家伙就是

就是把犯的错误纠正过来然后这个我什么也没干所有动物被救护好了全是因为人家动物厉害人家坚强跟我没有关系然后呢红杉动物园不是在就是他们的整个的整体的这个做得很好就给很多动物起名字啊什么的他也说我为什么要给他起名我们这儿我的这个救护这儿没有任何动物是有名字的人家早晚都得走人家挺多的对我不给人家起名

然后比如说他那有一个叫猫头鹰学校所谓的猫头鹰学校其实就是每年到春天的时候就会有好多小猫头鹰嗯就是被救护因为那个时候是刚刚新生他们有的时候脆弱掉下去了就会有各种的然后嗯

他的理念就是告诉我他说你看那个哈利波特里头就是训那猫头鹰训的跟我特好他说每头我都能训成这样但我绝不就我的理念就是一头猫头鹰来的时候是个猫头鹰走的时候还得是个猫头鹰那不然呢他不能觉得不能让猫头鹰觉得我知道人也是猫头鹰或者他是人都不行他是野生动物就应该最终全须全饮了包括意识上也应该去回归野外的就是这种有道理在这学会钱鬼翻了不行对

好吃麦当劳了也找点意思就是他我觉得一个每天跟人每天跟动物打交道的人而且他特别他直接了当的跟我说我对人特别恶劣态度就是他就是觉得有这种有这种但他对动物特别特别好有那种小的小鸟来了

他就能恨不得一个月不回家那种因为一天可能要喂八回就倒点喂倒点喂就一个对动物是这样的但他对人就没那么 care 跟他接触也特来劲特来劲特来劲是怎么讲的就是你就老有他不是对人不好吗特别特来劲还是特来气啊来劲新鲜就你有因为他完全不是那种迎合你的那种他就是怎么想的怎么说啊

有一位诗人总是骄傲自大总在夕阳下庄园里把鞭弹击打我说少女全都对他无法自拔他就是夜幕里的莎士比亚他说他的来人叫维多利亚他每天都穿搭的波西米亚他为她写的情诗总是声泪俱下不用去在乎这是真是假他说伟大的情是四海为家

要把吉郎托拉的丟亏其家你看人们全都高颂着他铁枪不像吉郎家 家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家家

我发现一事就是当咱们旁观别人的生活工作的时候就像咱刚才说的好像不常规很特别甚至谁谁谁特怪但对于其实每个人自己来说有可能就是很平常很日常的生活方式或者工作方式其实我觉得这样也没错大家互相猎奇就是互相猎奇听我这个造出来的词啊

是可以的你好像就是刚才我我非说人家验你我说你这个生活方式挺怪的对我现在他自己其实没那么意思没错就是我在列其他说实话是因为我觉得怪我没过过那样的日子不是我我知道比如刚才说这些在你看来根本就没有什么特别的是吧但是在别的一些人眼中他就是很特别我们我的生活跟荣荣的生活可能在别的人眼中也是挺特别的

咱就互相猎奇一回吧互相猎奇对啊我觉得就是不用妄自菲薄啊就是你的生活其实对于很多人来说甚至都是比较令人艳羡的一种生活但你不觉得其实每个人也许他的生活里都有某一部分是令人艳羡的比如说你也许你你就是平平无奇每天上班就是被别人说充满了斑味这气那气但也许你有一个非常非常伟大的妈妈或者你有一个

一次什么样的美妙的经历就一定都会有生活中的某一个瞬间是别人根本不曾拥有的对是但是你这个比较外露你这些生活但是其实也可以反过来说就你刚才说的这个因为我前一段时间去看了这个童莫南的那个

他那里边其实有一概念我不刨人家的梗但他说的那个概念就是其实人人的生活里边或者说你在别人眼里可能都会变成一些负能量的来源怎么说就是人家看你人家总能挑出毛病来或者说觉得你有差劲的地方

我不严谨的总结就是这样的但是这就是我们互相存在的意义就是说你的负能量被别人看去就变成了他的正能量

就是李元宁李元宁有什么了不起的真是头发没我多呢就大概这种懂吧就是你刚才说的荣荣说的那个脚不是是燕尼老师说的说每个人身上都有一些让别人艳羡的地方反过来说也行每个人身上都有一些让别人瞧不上的地儿

挺好的所以其实这些互相的猎奇其实也最终都是为了某种自我确认是吗我觉得至少互相能提供情绪价值我觉得其实我觉得确认别人也行不一定是自我确认比如对于我来说当我对其他的生活方式猎奇的时候这种猎奇本身是提供给我一些灵感或者启发的是吧反正我自己打

我哪十几岁的时候甚至更小的时候我就喜欢听怪人的故事或者愿意接触怪人我老是跟班里最怪的人做朋友那班里的人怪能多怪呢小朋友们还真是有一些挺怪的我觉得就比如说他别人都在看什么什么上中学的时候你想想课外读物有什么大家看的也都差不多嘛看点文学看点什么杂志什么之类的

我们班里有一个孩子那时候天天看气功书研究气功的那一本一本的小册子太逗了他是一个什么样的人他长的是什么样子的高高大大的 死死问问的但是他看着也乐他不是真的钻进去研究他看着自己我印象中特别神他自己坐在那个当时我们初中我中学就住校他躺在宿舍床上自己看着一边乐一边骂街太傻了这什么玩意儿这是哈哈哈哈

很逗当幽默大师看的对我也想说他当气功师当什么看的呢就是看那些无稽之谈对他难道是看那些动作然后他去想因为他也不打对吗气功可不只是打拳你说的是太极气功有各种玄幻的道理他有描述或者讲那个原理对对对

我们当时那个那同学在这一边看一边乐我也想去看一下了这么说的主要那期的幽默大师没买着高堪亭的老板说你拿这本一样你别看了那些好多后来后来都让国家给禁了当时都地摊上买的现在地摊上都不敢卖了就是你看就是怪人才好玩啊

对我想起来我也会有这样的是吗对我那时候做我后面一个男生我还写过微博呢专门给他他名字就很奇怪他叫豆露露一个男的真名是吧一个男的哇

雨露的露是吗王自鹏哦那就更女性化然后他长的就是他是卷毛就有点像非洲人那种卷毛贴了一层的那种然后特别黑成绩巨差他不仅差而且就巨傻他傻到什么程度他有一次历史考试考零分

我说你都选 D 你也不至于考零分啊他就稀了夸叉的乱填然后他坐我后头那都给正确答案避开了那也是个能力就是多厉害然后他坐我后头每天就在那盯光五四的那种你知道就是手欠切橡皮切成末一节课切一块橡皮然后下课的时候一吹然后全吹地上

然后把我们班所有的女生都喜欢了一遍每天就在后边就是自己在那想象啊什么反正有这种她想象你怎么知道的

念到呀然后呢我语文成绩好但我背诵特别差有一次考试考初诗表默写我就想完了然后他就在后边踢我我就说你干嘛他就说你不会了吧然后他就在后头给我念了他就把他的椅子往前卡卡卡

然后就把我把我们俩挤到最近的位置他念你表演就在我耳边说话就在我耳边念初识表整个给你背了一遍就是把那段背完然后他就睡觉了莫名其妙自个儿不写给你念完了自个儿接着考试自己不写然后高中他就考到了职高去学厨子了你听我说就这种人如果在我当时班里有一定是我朋友

为什么呢我不会放过这样的人因为后来那个同学他不看技工书了他就需要找一个新的了我真是就天然的喜欢我最后一次见到他就是他到我的高中来看我就是哥们那种来看我然后就站在我的高中门口从那个书包里拿出一个东西来拿一个纸包着打开之后是一把大菜刀然后我就说你干什么他说这是什么我每天都带着这上学因为他学的厨子

他要切堆带着上学可以看朋友不太合适他可能就是想给我看你看这是我新的看燕妮你看哥们现在天天练这个文具从此你在你高中也算立柱了就再也没有见到这个人了最后一个印象就是他拿着一把菜刀站在我学校门口然后那个夕阳照过来然后他脸上就是骑着车骑过来一路又有汗啊什么的就是那个样子你看就这种人我我我

我现在就想总结了为什么我喜欢这种人我听你描述我都来劲这就叫跳出三界外不在五行中就是抛弃社会规则这才叫放弃幻想但你不觉得他们这样的人其实完全根本不知道自己在干什么吗他觉得这就是他的最正常的东西那就更好了那就更他就能保持住了那就更浑然天成了

这比好多人经历一番痛苦挣扎之后决定去他妈的我不要跟他们一样两码事他不自我拧吧我觉得这是很好的这可能就跟你看中国古代小说里说祭公祭颠和尚可能就是这种人是吧他不知道那才叫

魂金浦玉一般的认可可能是这样的所以你会觉得你们会觉得学了个新成语我还再说一遍魂金浦玉嘛每四个字啊浦玉应该浦玉嘛就是王子旁那个浦玉浦玉书店的浦玉云南部有一浦玉书店是吧不重要就是哎呀喜欢听着就喜欢想跟他交朋友我想起来一个那个哥们儿

我拉他上过一回我的就是我这宇宙派电话锅哥们叫盛华 毛盛华我拉他来那一次是当时赵以然赵老大去世了为什么找盛华来聊呢因为他一度他常年跟赵老大合租室友他跟赵老大一块在郊区住一套房子就他俩在那住所以他很熟悉老大在舞台下的状态跟整体的生活故事

但是我怎么认识的这盛华这个是当年荣荣咱俩一块当同事的时候 2006 年我跟荣荣一块在一个音乐网站工作那一年我们有一项重要的工作任务是盯一些我们当时那个网站参与了的演出那年号称是中国摇滚 20 年嘛不是办了一系列的各种纪念演出反正那时候我自己也爱看演出去看各种音乐演出

我就在演出现场见着一人我回来还跟咱当时的一帮同事还聊呢我说见着一个奇怪的人当时那些 livehouse 啊

就是大家都是买张门票进去然后在里边就买个饮料买个酒对买个啤酒当时酒很便宜当时那个什么小瓶的青岛啤酒 Livehouse 最常见的酒 15 到 20 块钱吧一个进 Livehouse 的门票是 60 80 大概这种催健那个当时也只能卖到 100 多 180 是不是有一些小的

那种 live house 或者酒馆有演出的甚至都没有门票对就进去喝酒就行你买个消费一个饮料啤酒就可以来接下来的这个故事来了就是我见到的这个奇怪的人他背着一双肩包去看演出然后等大家都站定了他就从双肩包里掏出自己带的大绿棒子打开喝哎呦我说这哥们太逗了

他自个儿带大绿棒子在那喝旁若无人是吧你按道理说会有点不好意思吧反正换我我有点不好意思对吧就显然这是一个违背人家的 Livehouse 规定的事而且也不至于的嗯他就我这是我对这个人的第一次印象

我再后来见证他是在一些曲艺活动上你还能确认老是他就是他因为他又戴绿棒子了吗没有那你怎么能认出他还背着那包当然他戴着个眼镜他头发是卷卷的他那个印象也他那个印象也真是就是我后来想比较接近他的如果是舞台形象谁来演他呢可能是

我突然想那个有话好好说到后来李宝田李宝田那个到就疯了的时候就不管不顾的时候也得穿跨栏背心跨栏背心那个就是那个跨栏背心那个气质让我觉得像他这塌了这鞋晃着膀子谁也不在乎我就往前走大概那么一个状态

对这样不消费人家可能服务员还真不敢说啥不是他也不是横就他一看着你看他也不是一个有攻击性的人是吧他就是就是谁不管谁不顾就是做自己的事嗯啊以自己的姿态存活着最后呢你像我说在一些曲艺活动上碰到他他也是那么个状态其实呢我他他可能也不一定真的那么那么由衷的喜欢那或者说不像

天天去的曲一命一样是一个像西福臣老师这种不是这种的他就高高兴兴的坐那儿就听着参与跟大家打招呼

但你有曾经想要探究说他为什么会是现在你看到的那个很洒脱很肆意很不在乎那个所谓规则的人吗这背后一定有一些什么首先你的故事还有第三方吗这是你这记者的记者的本能你就开始想问问题了我没有我确实后来也没有机会再跟他细聊因为我虽然后来见过他跟他一块那个录播客因为聊的也是别人的事

就好像他是很自然的他的生活状态就是这样他可以过很穷的日子可以过完全跟主流社会不融入的日子他你想想他都跟他跟什么赵老大合租了是吧那过的是非常奇怪的日子他我有他微信所以我后来看他朋友圈他现在在全世界到处跑就在南美就是经常发在一些南美小国里边的奇特经历和见闻

然后他有一个爱好是研究监狱他还自己出一个小名刊那个名刊里边写的是各地监狱就是做监狱监狱爱好者你见过没有监狱赛道不是他做监狱的什么呢他能参观吗还是他能怎么着呢想办法进去待一天听我说我也是没有细研究过这事

但是我看到的就是他把监狱作为一个课题以及全球各地的监狱文化可能是有一个公众号叫欲望还是什么就是他那应该就是他做的可逗了

你知道我觉得听着这样的事就会觉得他是会他是一条射线就是这样的人这样的选择真的是会越来越远越来越你也看不到也想象不到他的终点好像这个圣华还跟他跟那个戏剧书局的那些老师们很熟就是跟张驰什么狗子这些老师们

前几年他们一块搞什么啤酒花还是叫什么节来着他都是里边一个参与者吧还是他们一块还搞过别的一些活动来着但是他年纪可不是那个年纪他应该是个 80 后我印象中

是吧刚才那个说的那个公众账号还是什么叫什么欲望我会得看监狱的欲赛道太细分了监狱博主对我我看过一点点但是我印象也不深了所以我也没有办法更细致的给大家介绍他到底感兴趣的是什么但是这是这个盛华是当时让我印象深刻的一个好像这个人

有点意思对在过着不一样的生活他有不一样的姿态就是他在人群中有不一样的姿态在北京这个地儿啊你看在北京生活过的人都知道你在街头碰上一个摇滚青年呢艺术家呀什么之类的其实是比较常见的事这在小地方可能就已经很罕见了是吧但是在北京这种人已经不是特别罕见的了那有比这些罕见的更罕见的人

就是这种你们你见过什么别的吗荣荣怪人没有那种什么特别长尺度上的怪人但是要说奇怪的瞬间或者这个人有一些奇怪的经历还是挺多的就刚才说到上学的时候就你说你那个朋友特别同学特别喜欢看气功书我就突然你说到那我就想起来我大学有一个同学

小伙子然后北京人也特别奇怪就很多就比如类似的事情吧就是他在球场上打球然后为了接近看一走一过打眼特别喜欢的女孩也不认识用什么办法接近呢就是把自己手从地上捡了一个什么玻璃铲什么的就胳膊上拉一大口子然后就往人跟前凑和那女孩心都软嘛

就是说这怎么办呀说回宿舍我帮你包扎包扎因为球场上是找不到什么东西的然后比如那时候大家也没现在我尤其昨天看了感觉社会变冷漠了那时候学校也是他不是冷漠你现在谁这么往我这凑合我也得报警是那会儿人还都我 2001 年上的大学大家还

还很纯真啊能帮一把是一把你说有一个人捂着胳膊他可不是个小口子雪之乎拉的往这走就说哎呀同学就就就

那同学一看就尤其俩女孩嘛就说赶紧你这怎么办呀就很关心的就问这事去必须去校医院呀他就说你有纱布吗什么人谁天天出来操场随人带着纱布呀我觉得这个故事比我之前听过的什么同学这是你掉的砖头吗什么这种还不靠谱啊对啊就是我觉得那都是段子了是吧回宿舍吧我宿舍帮你弄一下吧就去了然后就认识了

当然后来有没有结果不好说但是经常用这招所以这哥们平时正常吗然后我想说这不是重点重点是什么呢这还不是重点这么一个哥们他干出来啥出格的事就是我们那边有的课程啊就是他他不是我们系的但是跟我关系很好我们是有一些大课的就是那种比如物理系化学系数学系甚至化工系都要一块上的课的就不是自己专业的专业课

有个老师非常变态现在我就不说了反正我大学的老师就是以不让学生考试通过率过高为自己的快乐至少我当时是这么理解的他一定要控制那个通过率比如在百分之多少所以你想就我说的这位小伙子成绩也不太好然后心思一定也没在学习上他用了什么办法呢因为我们当时有一个

他在楼道里单独的找那个老师谈他当时如果这颗不过我们学校当时有一个叫试读的这么一个标准就是你有多少学分不过就要被劝退学了比如降一级那种对对对他也不是降级并不算一个正式的学生了对对比如你的毕业证有可能就有问题了当然当时你靠交钱也能让你缓行一年是

是这么一个明年补上这些学分也是可以的但是你要交几千块钱他用的办法是跟老师单独谈然后当着老师的面就是老师的从我们学校当时没有其他的同学和老师就老师私人办公室从楼梯上滚下去了把自己胳膊摔断了

什么意思就是恐吓老师就是我我有多狠后来老师就是当时又给有个契机是因为他听说哪个学校的学生不是哪个系的学生因为什么疾病比如什么类似什么比较严重心肌炎什么的病老师往开一面给这个学生把学分给补上了就类似让他重考了一遍

提前帮他透了透大概的考试范围他就用了这招他说我骨折了就当着老师的面立即骨折了算是然后就把老师吓坏了真的当然我还托他的福了因为我当时也没过我跟他关系特好特讲义气说我那个谁谁谁

还有我另外一个同学三个人说能不能让我们一块过老师说没问题真的他一个人把自己摔折然后救了还同时救了出了一个名单对真的某一天早晨是一个周末我记得特清楚我因为那阵离家近还在家他给我打电话说来学校我们仨去了老师的办公室然后老师单独给我们考了一次试当然一定有些办法让我们考过对

但是但是我觉得咱像你刚才说的这个这就属于奇葩同学对是吧这事也赖我我说的刚才可能有一些也是这样的但是其实不是的比如刚才我说那圣华我觉得那是个生活方式对我就是说所以我没有这么长我一时间没有想到这么长尺度的能

算作生活方式的这种怪人也好我在想他那个可能也是某一种他不是生活方式但他是生存他是生存方式吧这个生存方式包括了我要别人关注到我我要得到我想要得到的东西我想要达到某种目的我用这个方式这也是一种

这不是生活方式但它真的是生存方式而且是有效的但愿这哥们不是扒痕体质的我是觉得他因为他刚才讲了一个细节说他用这个拿自己这个不是头一回用用了好几回我也觉得他一直这样他可能金刚不坏吧他肯定身体上也有某种天赋就是他能恢复的很快而且你能让自己当场骨折这可能也是个技术对

是个功夫吧是的咱一摔也不一定能摔骨折了

偏了没事没事咱们这个节目总是这么偏对我们这节目偏也偏惯了对吧而且我刚才跟你们做的时候我脑子里不停的在转我说哎呦我得赶紧再想一个更怪的但是就是就会有压力就是好像说一定要比着怪一定要再有一个咱又不是忽然就想不起来了咱又不是怪人比赛是啊朋友圈怪人大赛第一回合来三二一就是

就是那个小品就像那个打牌的那个小品就我出一个这个你就出一个这个刚才有一种这种但可能因为我有点就是胜负欲吧所以就是刚才脑子里就是一直在想我得赶紧再想一个赶紧再想一个但你想出来了吗就是脑子里刚才一直在飞速地转这个行吗这个行吗就是

我觉得这个胜负欲挺可怕的就是不能有这种你刚才提到数字游民其实我身边的所谓真正意义的数字游民还是挺多的我觉得你主要的问题是你已经有数字游民的条件了但你主要没油他们那个油是要多油啊相当油比如呢就比如我不想在北京待了我有可能第二天就去比如云南了

然后在云南一住可能就是一两年然后我就我就不想再待在云南了就去泰国了或者去柬埔寨了所以必须有一定长度才行不是我觉得他毫无估计就是我感觉他的牵挂也特别少嗯

这种我身边已经有好多他不是那种咱传统意义什么去移民了去什么非常什么咱们传传统概念里很好的国家他真的就是去一个地儿就住下来一个人吗还是说他也有他的有的是一个人有的是有伴就比如跟女朋友啊甚至老婆可能就像你说的我说你有这叫数字移民的条件了就因为你也算是自由职业者所有的

工作都可以在有互联网的地儿不不不但我那天在想我做不到对你采访是不行我采访是必须要见到人的对所以是这个就他们可能比如编剧或者真的文字工作者甚至比如其实这个工作方式在国外很多就是一来说那个 web3 的那个从业人员他只用一台电脑有互联网就可以了所以他们可能

不管基于什么原因我可能就去到一个地儿了然后我就在那住下了对然后住腻了就换了耶你我觉得你看这他也提到了一些相关的职业什么之类的我觉得比如说你之前采访过的应该还是以娱乐界和文化界去多吧他们这些人

是因为这个所处的特殊行业而让他们有了更多的生活方式的选择自由还是说更相反他们反倒会更加拘束的按照比如一人就该有个一人的样子

是吧他们就得按照那个艺人的模板来生活你看到的是怎样艺人的生活是不是也挺不了挺简陋的在我看来他们每天有通告单你知道吗而且那个比如说如果我在拍戏那每天都要有通告单这个通告单就是剧组专门有一个统筹每天在做然后这个通告单有时候是如果

他要统筹整个剧组那个通告单就是一个表格具体的东西时间地点顺序等等然后经常是比如第二天早上可能七点就要上班的所谓出工他可能晚上十二点才出你就得等着这个通告单然后每天就要靠这个通告单来生活

我是觉得就是可能很多他们的创作都是这样的就也许像王家卫导演这种可能就那个东西就相对松散一点

但其实像你说的我觉得那个可能性是相对的就他也许可以在不同的角色创作里面他有一些不同的人生但那个代价就是你其实每天都要在一个很规整的而且是别人规定的时间就是你只要是参与了这个工作比如哪怕可能咱们是个特约演员咱们也会在这个通告单里头然后如果说

片约很多那可能这个戏完了就是下一个戏就是原地转换啊什么这种不是原地就是瞬间要转换啊什么我其实不太能你们能理解这种

我其实没仔细思量过我觉得也许是每个人他自己的感受吧到底有的人他是没有安全感的他必须要我以前采访过有人就他必须要在一个组一个组一个工作一个工作一个角色一个角色他不能有现实的生活现实生活让他觉得无聊和没安全感每个人不一样其实

会有这种就是必须用这一个一个的项目工作通告单吧生活填吧因为他会觉得如果我没有工作没有在拍戏没有在创作我不知道我的日常生活该怎么过有这样但也许这也只是某一个艺人的某一个阶段会有的状态咱不说这人是谁那他是个很优秀的演员或者

是个很出色的是的他在世俗意义上来讲肯定是一个有作品的有名气的有各种价值的人还好理解吧这个就是每个人的不安感是我觉得可以理解都不用说艺人我有朋友其实不上班就已经非常没有安全感了就是他就像你说的就跟不演戏不每天跑各种组什么拍各种东西上各种综艺或者上各种通告不上班

不超过一个月就已经完全不知道该干嘛了可能头两周还有一个很快活的日子和精神状态可能时间一长就真的就不行了我就是这种要上班的人就是有个焦虑感你是要上班还是你要有事干还是你要有目标感我第一我肯定会有事干我不上班我也会有事干就是别人不给我事我也自己会给自己找事干但是我是喜欢上班的人喜欢上班就是

双规式工作规定时间规定地点的工作你需要有一个目标一个时间节点一个什么这些对我可能需要一个我需要一个组织我也需要这个组织能帮我解决很多问题让我少分一些精力第二是我可能需要一个规定的节律就人的生活的那个整个的节奏

我以前跟人说过我说不上班实际上很多人希望不上班但实际上对于我来说不上班就代表不下班哦明白了明白了因为你必须要用上班来框定你的其他的自由的时间或者是经历是的就是我自己过过一段不上班的日子那个不上班的日子最后就变成了不下班的日子

好像我就一直在工作呀我就生怕我荒废了他人家别人都上一天班了我在家看一天电视像话吗最后就变成了一点电视都不看了变成了我每天熬夜每天后半夜在睡

就是反正对我这种人是这样我需要上班我有点能理解你说的那因为我现在其实不太觉得我的工作跟生活有是多分得开我其实不太觉得你知道有的时候我现在为什么做的没有那么多了比如我现在要采访一个人我需要更长的时间准备我可能现在需要我想把他所有的作品都看了

然后我把所有相关的东西都看了比如说我后面有一个工作我已经跟我工作的人说你多给我点时间大概 20 天因为后面那个工作是一个所谓的跟女性创作者的对谈我不仅要看这几个女性创作者的作品我甚至觉得我得去补点跟女性话题相关的书这东西是没完没了的但我现在有一点感觉是我好像是为了要做为了要学习而

接这个工作就有的时候这种目的跟意义的那个东西其实现在全部都杂揉在一块就好像我认识一个非常有趣的演员我很爱他我也不说他是谁我很爱他就是他接一个作品他曾经想要接一个话剧男的女的男的男的他曾经想要接一个话剧只是因为那个话剧里面有一个事情可以让他练就一个新的记忆

他爱的是学那个记忆的过程说天津话我举个例子来对是吧对他甚至说也许我为了这个那我好我可以不仅说天津话我跑到那去生活然后我变成一个什么就但他不是一般的做功课他是真的觉得这件事能让我学个新东西

不会是学天津话一般演员挑战不了学天津话主要你们天津话分类太多了吧我上次见过一个什么四个人在一块说不同的地儿的那个话还不一样那个不重要咱就是标准的天津话就挺难学的是吧学的很难学那个味儿你能看出来咱这节目是挺散的今天的天空依旧冷冷

和昨天一样完整的副歌房间和心情依旧暖暖像整理却又动弹簿这样的感觉已经好久了都显得一切太过平常好希望有人能够陪我如果可以再爱

你看刚才说的吧

每个人都有自己的生活方式或者说阴错阳差的就走上了一个邪路生活轨迹不一样的生活轨迹我怎么就邪路了我天天的认真生活努力工作他说的只是一条邪的路邪的你还给他圆没有不是正东正南马瓜再穿半个月了我们是如何变成自己的

就比如说燕妮你怎么就变成了今天的你呢你怎么就没有跟别人一样呢好好上班是吧然后把你自己那份该做的工作这不搭着你不觉得就是好多就是所谓的那个什么分叉小径就是一堆的分叉小径然后一堆的偶然根本不能解释的那种吗

就是我想过这个问题我认真的想过这个问题我觉得我的那个分叉就是我清楚的知道有一分叉是在哪分的就是在我就是在我的高考的语文考场上分的太具体了就是在 2004 年 6 月 7 号大概早上起来

九点来中吧九十点钟的时候决定的看你答题速度了做完基础分的时候因为我是其他成绩不好但我语文是最好的我的

作文你上大学是在哪个学校下大学习成绩不会差不不不我下大完全是出流的我是下大北京考生里边你去查那一年的分数线就是我我是最后一名没考好上下大了这就是那个分叉我本来想上我一心想上下大新闻系因为我觉得就是是想做记者想做新闻的

然后我那时候写作文极好就八股文就太会写了那个结构什么立论然后什么什么的就是每次都是泛文五十九六十没跑而且就是那会儿找一小本找一堆就是抄一堆那种名人名言就都是干这个用的

然后那年的高考作文叫包容我不知道怎么了就在当时做完基础题之后就发了封在考场上我想写封信因为他说文体不限除诗歌外我觉得那信也可以而且凑八百字一点问题都没有我想写给我妈这还挺聪明的怎么就是我如果是个乐卷老师突然发现有一孩子写了封信

我肯定会高看他我那个时候有一个心理是我觉得老师一定会发现我跟别人不一样对啊因为那会我们都都兴什么我们我们上一届有一个哥哥师哥写文言文什么拿满分就兴这个赤兔之死什么之类的反正我的上一年就是满分就是个文言文我写不了文言文但我觉得

而且我觉得我感情真挚我想写封信给我妈是因为当时我就是一心想要报考北京以外的学校我填的所有志愿都是北京以外的第一个是下大最后一个是景德镇陶瓷志愿你是北京人对吧北京人我就是不想在北京待着然后我知道我妈非常的不愿意但是她

就什么都没说他允许了我这样咱俩整相反我作为一个外地孩子当时一门心思就是我一定要去北京我那时候非常慌我作为天津孩子当时一门心思就要离家近的一个地方所以你留在天津了对他天津大学我家附近就是天南大所以就这俩大学

可见我成绩还可以就骑着自行车就能到我骑自行车上下班上下学你的生活范围从小到你的大学毕业就是那几条街的那个范围是不是搬过家主要是对你接着说包容我想写封信给我妈就是以十年后的我的口吻写给现在的她

就是畅想了一下说谢谢你当年没有拦住我才让我有了现在的生活十年后的想象我都血哭了我记得在考场上自己哭了

我觉得那是我前考老师对孩子丢什么了正考证因为我记得还有一个眼泪掉在了纸上那个笔都晕开了天哪老师说是现在咱是有这个复读的不用这样说孩子没事大不了复读一年一边写一边哭然后当时我觉得嗯

那就是我那么多年写作文最真情实感的一回这个月卷老师也会看到上面点点泪痕晶莹的小东西不知道然后最后分一下分一下来是我语文是 119 就划了一分作文满分是 150 因为你前面都能对答案嘛我基础分应该是满分 90 分满分所以我作文得了 29 分

所以作文分数很低主要那个眼泪啊把那字都晕开了然后因为差了这 40 分所以我没上下大新闻系我被调剂到了中文系这个作文怎么会分数很低呢不知道呀而且我觉得最荒谬的是这个作文是写给我妈的一封信但我妈永远也不会看到这封信

因为他永远不会把这个东西给你你本来是期待他被收入明年的高考优秀作文选上然后你妈从那看到我当时可能没这么想我当时就想在考场上谢谢我妈包容我而且我当时还记得是我妈在我考试前那年冬天她生了一次病但他们为了让我好好复习都没告诉我其实我也知道我把这事也写作文里了嗯

就是这样然后我觉得整个一切都变了因为我上了下达中文系所以比如说后来的一系列的事情就是你知道所有东西你们物理应该有这种概念吧蝴蝶笑样就是一个轨迹改变然后就所有轨迹跟着改变什么的这不用物理常理就这样后边就全变了我觉得就全变了全乱了对

所以可能就是有过这样的事之后好像你后边再干什么因为好像高考已经是一个很重要很重要的事了然后竟然敢在这上面干这样的事然后得到的后果好像也能承受所以好像后面的怎么样的一些事都能承受就我可以乱来但我能承受这个结果我自己兜着我也想起了我的高考但是我的高考跟你这性质不一样

但是它显然也是改变了那么重要的一个考试肯定是改变了一些什么的但是这个改变就又是另一种改变了说说我高考的问题出在哪呢就是高考我们那时候是我比荣荣还早一年高考为什么你比我大一岁我还早一年高考因为我上学版我 2000 年高考你是不是跳级了没有我 2000 年高考我们那时候高考还是在 7 月份的 7 月份高考

第一天考完总共考三天第一天考完哎呦我觉得我考的可太好就是这题嘿嘿怎么那么顺就是第一天我第一天考什么呀数学语文第一天就是语文是吗我都忘了我是文科生反正语文和政治或历史当中的某一科考完就哎呦今天发挥真好真是就

当天晚上兴奋的失眠了当天晚上哎呦坏了 11 点了还没睡着 12 点了还没睡着到凌晨 4 点还没睡着就坏了明天考数学呀这怎么办睡不着了睡不着了不行啊这个马上就从前半夜的欣喜变成了后半夜的极度的焦虑说完了这他妈咋了这一辈子就考这么一回事我现在睡不着明天

这姿势也不是太扎实少睡几个小时觉就有可能不会了不是你就就是慌嘛也是小孩嘛因为之前也没有过失眠的经历对吧对对尤其是失眠第二天还要考试这个经验也没有你说我怎么会那么当天最后是大概比如五点来钟才迷迷糊糊的睡着了一会儿早上六点来钟就得爬起来

也没有什么别的办法当时就是找咖啡哪有当时有什么咖啡雀巢三家二加一素溶咖啡四条素溶咖啡冲到一杯水里我现在想想约着了那已经是一碗粥了吧你听我说那血糖嗖一下就上来了不困也困了可能

就是当天早上考数学那数学自己感觉自我感觉搭的一塌糊涂但你至少没写着写着睡着了没睡着自我感觉就是最后的答题好像也没答好就坏了乱了当时心情就咣当一下就掉下来了觉得完了这辈子完了最重要的一件事让我给办砸了是吧这个后来啊结果证明数学考的不错你知道吗

这说明还是扎实对数学考的不错可以了那语文呢语文不行都还凑合都还凑合但是这个在最后我报高考志愿的时候起了一个重要的一个

就是整个的那个心态就乱了反正我们当时是要你要估分所以你因为这个就估了低了当我估分的时候那个逻辑完全是乱的你不知道自己该高估一点还是低估一点等等反正这个事最后影响了高考志愿也影响了后来的人生道路

这不也是一个非常可笑的一个影响吧是吧但是他跟你那不一样你那是一个自己某一刻自己心念一动是吧有了一个然后搞砸一切亲手搞砸一切我那太奇怪了

可是咱怎么又聊到这来了对想起来了咱前面的话人生是怎么造就我们是怎么成为自己对我们是怎么变成今天这个样子但是变成今天这个样子本来不是想说这些意外因素的是说我们比如说真正的逻辑是你真正影响你人生的其实是你想学新闻可能是吧就是你虽然后来没有学新闻但是你十几岁的时候就开始想学新闻

这件事情才是真正决定你人生大方向事实上你虽然去了中文系后来你不还是干系了对你们会有的时候有一种感觉说你当你的人生要发生一些重大改变或者要做一些重大决定的时候你是有很强烈的预感的吗你说说显然有故事你有什么预感来你说吧我没有我学物理的我哪能说这个哈哈哈哈

物理没有这种偶然性或者这种这种预兆性吗量子物理都白学了预示不举量子力学有理吧

你说你的故事再让他拿物理学再判断判断不是我最近觉得很神奇的就是我最近在想我可能要改变一些那个就是叫什么方向了又改了

就我现在觉得我的家族血脉可能觉醒了家族是什么血脉我们家都是搞体育的我第一次听说你家是搞体育的怎么搞体育的就是从我爷爷我大大我爸爸虽然是运动员还是在体育领域但是他们都是有各个的部门就是都是在体育行业里面有教练然后有就各方面都有那你是要改体育记者

我其实从小就想做体育记者然后我最近发现就这两三年越来越觉得好像还是会对体育类的东西更容易燃起我的我的兴奋就是生理上的那个东西所以我现在就忽然觉得我可能想而且我不是又重新现在在

开始进行体育项目的训练嘛对我奥运会之后满世界跟人胡说八道像你参加了奥运会说我想我真的想我满世界跟人胡说八道说我想备战 2028 洛杉矶昨天晚上跟朋友喝酒的时候两个人还在那畅想说咱们二真是能参加什么项目能那么速成呢对我们还在说这个事呢什么项目能参加

什么项目啊速成的呀就是能有戏这话题还挺好四年或者八年之后能参加的就我们还在考就是

讨论这个事我那个朋友的结论是那种叫什么来着拿个墩布在地上蹭蹭蹭冰壶那得冬奥会吧还是冰壶不行宝节反正你现在就能参加 2028 年那奥运会的宝节你可以去擦地那个也挺难的我老看那个冰壶那个我觉得我妈就行我朋友说是马术

马术啊那个叫什么什么舞步盛装舞步盛装舞步他说那个没有年龄限制然后呢你也不用飞他说你看这两年也不用会骑马也不用特厉害对他说你看那个人也没拿过什么名每年参加就行因为我们不是要拿牌参加就行好啊马术你说就是特别没溜是吧就是这样的就会觉得是是你说的那种

你至少还心怀着这样的念想是吧觉得还有选择人生道路的就是一觉得聊起这个还是有一个东西好像能被点燃就是像你说好像觉得生活还能有别的可能绝对能有你看我开始觉得咱聊的这些其实背后隐含着一个巨大的命题快来人的生活轨迹到底是可以自己选择的还是不能自己选择这是物理问题吧

就别老把这个问题交给我呀不交给物理但是可以交给你你觉得呢荣荣就是人的人生轨迹是自己可以选择的还是是不能选择的我觉得一定是可以选择的我也觉得是我觉得不一定我慢慢觉得不一定了可是你现在到今天到此刻你所有的选择不都是你自己做的吗看起来是我自己做的

但实际上不是我自己做的这一个宿命论进入虚无主义了这个话题就是看起来就如果真让我自己选择我想选一发大财的行业是吧干一这个这个欲满天下的事但实际上你看我一步一步的从我做我大学刚毕业是去是去外企做市场营销类的工作

后来变成了做广告创意工作慢慢的现在变成了编书的这个过程每一步选择确实都是我自己做的但是实际上好像有一个无形的手在推着我做这个我真的当我去年开始编书的时候我真的跟我很熟的朋友说过我真的是叹息着说的说你看我最终还是做起了这个

刚才也提到就是我上中学的时候是玩命想进板包组的对不对板包组又不是个干部又不是个什么玩意儿那是个本能那个本能就是你就是想靠近这样的事就是这件事给你快乐

这个快乐以及这种诱惑就像一个小飞蛾要往灯那飞一样那什么小时候动画片里不老有这种吗猫和老鼠厉害的什么就有啊他老想往那飞那个别人就拦着他别飞别飞你拦不住你自己都拦不住你莫名其妙的你就会最终还是做了你自己想做的事而不一定是你该做的事或者说最明智的选择

很多表面上看起来是你主动的选择实际上是一个无形的手那个无形的手或许是你的基因像你刚才说的你的运动家家庭的运动基因觉醒了突然某一天甚至是你小时候的某一些经历或者当时就注定了的一些事对吧就或者说原生家庭之外也有一个原生自我是这个原生自我决定了你最后就得变成这样的人

很多人更多的对这个问题的探讨是在那个什么谈恋爱这个领域是吧你明明知道那个人是个渣男或者说你跟这样的人在一块不会有好结果但是你就是会被这样的人吸引这不是非常常见的情况吗在职业在人生轨迹以及很多相关的选择里边人就是会这样的我也看到了反正我见过很多案例

就是有一些说实话活得不怎么样的人就是他的人生充满了各种高高卡卡以及各种错误的不明智的愚蠢的选择他最后可能都死在这些事上面大家可能就会说你看这人把自个给作死了他就是把自个作死了但是他他就得把自个作死因为他就这个事他都控制不了是吧多少人劝他多少人跟他说

最后取得巨大成功的人跟最后人生一败涂地的人可能都是那个莫名其妙的原生自我在后边操纵着的是吧道理大家都能听得明白大家道理就是很多很多事情的利弊是明摆着摆在那的

但是大家就是会做一些不明智的或者说不一样的选择这才造就了各种各样不一样的人生或者是各种各样的就是错位啊一些故事啊一些什么这不就是那个俄迪普斯王的故事吗哟你给讲讲你给讲讲凡是凡是评书项上里没提过的典故我都不知道评书里没这个你肯定知道呀

你给讲你给说说我特别不会讲这种故事我老觉得这一定我会被讲错你讲俄罗斯的那个葡萄大王你想想这个

农业公司就是不类似一个就是他出生之后被诅咒说他好像什么会杀死自己的爸爸还是怎么样所以他就被送走了就是说不能把你留在这个国家结果没想到他送走的路上过了多少多少年在路上碰上一个人然后还是把那人给杀了其实那人就是他爸就是类似这种吧这个我听过一通俗版本你看那些使坏的眼神不是这怎么是使坏的眼神呢

我确实厄迪普斯的这个故事我是我刚才讲的这是厄迪普斯吧我经常记不清咱仨没文化都凑一块了还非得拉个点故你刚才讲的那个这个这个咱给他编个名字小美的故事然后我说的那也是一个一个预言吧我也别我也别非说说具体了

就是死神在下一个城市等他的故事就是一个人听说死神要来找他了他就借了一匹快马然后说我要跑到另一个城市去躲躲然后死神听说死神说他怎么知道我要去那找他的就是去那的哎呦讲完之后我觉得毛骨悚然哈哈哈哈

你这怎么变成这么残酷的宿命论的我本来说的倒也不是这个意思了我其实刚才正想说你说的那一段刚才的那一大段对就咱们怎么探讨这个问题如果你说这是你什么基因决定的那我觉得正好是你选择的因为你是选择你快乐的东西对不对就你刚才说比如你说我没有发大财可是那个基因不是我选择的呀我只能只能在那个因的

决定下我去完成那个果而那个因我决定不了对那你这么说那一切都是宿命落落我只是想说你其实在于一个选择结果还是选择过程的事你要说我最终没有当上什么世俗意义上成功的什么企业家然后家财万贯其实你说的是我没有选择到这个结果但是你过程的每一步其实都是你的一种选择我就觉得按我刚才的那个说法嗯

我先自圆其说就是那些选择都是假的那些选择就根本不是你的独立精神你这不都已经否定了自我意识了吗就是自我意识都脱离开你的肉体脱离开你的基因了那还有什么自我意识

的意义呢但你前面在说你好像我听起来如果从现在编书到你前面想做版报小组想进入版报小组这中间的各种曲折也好或者好像有一些岔路这些选择一定也是符合你当时的所需和你当时的这个东西是能让你满足的那个需求的吧

当然了我当然没有拧着自己了我就是因为顺着自己就是他的意思是说我顺着了自己不是我自己就好像就好像一个人从小喜欢吃甜最后终于变成了一个大胖子一样是吧你每次吃甜那当然是自己拿手拿起来放到嘴里的了是吧但是当你最后变成一个胖子的时候你突然意识到我终于还是变成了一个胖子这不挺好的吗挺自洽的我现在就是那么一个胖子哈哈

是吗但你会对你曾经的这些选择感到羞耻或者感到不能认同吗没有我很开心对就因为我就是想说你的选择其实都来自于但是我得说不是人人快乐我坦白的说我觉得恐怕不是人人都这样是有些人可能是一步一步的

选择每一次都做自己认为最应该的选择但是最后有可能最后走入了一个非常尴尬的境地是吧当然也有可能我可能过一段时间我可能也有尴尬的时候你们有过没得选的时候吗你举个例子哪种叫没得选的时候对绝境就是那种没得选因为你刚才说这个我脑子也忽然蹦出来就是咱们最近在做的那个选题就是那个

那个那个女性故事的那个选题某一些群体没关系就是嗯比如说那个采访那个老奶奶她她最终她说她要出海嗯

他没得选如果他不出海他就活不了了就是我觉得你说的有道理我们现在我觉得我们没有过至少我没有过这样的经历对有道理你说的这个是反驳了我的那个刚才说的那一套我反驳了什么我刚才说的那一套缺了一个重要的变量

我刚才所说的我顺着我自己的那个内心的自我一步步变成了今天的自我是因为没有一个外力来局限我我是一个幸运的人我幸运到每一步都能自己做选择最后我才任性的变成了今天的我自己是吧如果中间比如说我家里突然呸呸呸摸摸头不不不中了五千万哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

对我怎么会给自己说不好的事呢是吧反正是有一些像他举的例子好几个我还没想到但是我马上就从善如流决定照他这个版本说如果我中途有中了一大彩票是吧或者我家里有一个什么市值几千亿的大公司要我去继承那可能我就不做这样的选择了

然后在这样的语境下跟这样的情况下自我是不是就已经不用再谈论了我甚至不知道哪种是更幸福的是更值得庆幸的是任性的做自己更开心还是委屈的当个富尔代更开心任性的做自己更开心富尔代没那么开心当那个欲望的标的你达到了之后人的欲望就没有了

没做过呀你看但是你看这都是这个圈绕不出去按照我刚才的那个理论就是你根本就不可能知道另一种人生是什么样的对这个是的另一种人生永远只存在你的幻想或者说你以为有的那个平行空间里因为你终究会变成你自己你终究会成为你你想不想成为你你最后都得成为你

大概是这么个逻辑说的好悲观呀是谁杀了我而我又杀了谁你呢荣荣你没说你的故事其实你是怎么我首先没遭遇过任何绝境啊就是我是觉得其实说白了还是原生家庭的问题就是我从小到大都属于我觉得我是特别幸运的就是没有任何太接受过太多的约束

然后家里呢不算有钱的人家但是也不贫穷然后呢我的父母啊就性格对我影响比较大就是不太关注我的我的选择也不帮我做选择就是比如甭管是什么高考什么的我现在其实刚才听你们说比如你想学新闻系啊你甚至说对这么数学觉得没考好我当时真的没有任何这种的感知

高考对你来讲是一个不重要的事没那么重要的事是这样的首先呢我学习成绩还可以然后呢我真的对高考的印象一点都没有了我只记得高考的中午比如上午考一门下午考一门中午的时候我还跟同学去操场踢足球因为我高中是特别爱踢足球和打游戏两件事对然后比如我高考提前我家也没有任何

非常隆重的仪式比如说你这两天得注意别拉肚子啊这是很多家长都会关照的什么早晨我得送你去参加考试没有我爸妈都完全也许他们隐藏了这个情感但是怕反而给我增加紧张就完全没有人太提这件事

然后包括我选专业我爸妈没有参与我的任何建议而且我说就刚才说你比如你学新闻系你学什么经济你学国际贸易对吧金融金融反正相关的我当时的脑子里都没有这些东西就不了解大学有这么多的专业当时咱们不是应该会有一个报考指南上面有各种院校的这个专业的一个介绍我都没有看过那本书我爸妈也没有看过那个东西

我只知道就是给弄丢了发下来就给丢公鸡车上数学物理化学什么生物我学过的这些专业我脑子里就这些当然我也知道肯定还有一些奇奇怪怪的专业但是我都没关心过所以我就报了物理因为我很喜欢物理你选这物理纯粹就是因为中学喜欢上物理课对就是这么一个原因物理考得好是吧就我物理成绩还是不错的

那你这种心态你这种状态在你同学里是正常的吗我觉得不好说我觉得可能也不太正常就是我的家庭环境是非常宽松的

那他们会在什么事上约束你就是很少约束一点都没有吗对我觉得特别少约束我就是可能那你怎么没有那你怎么没有变成一个坏所谓的就那种就是我是觉得有的时候给你足够的自由的时候很多东西就没有什么诱惑了举个例子啊就大小学的时候会说不进三厅当时咱们说的什么意思游戏厅台球厅和歌舞厅对

只有老师在学校里天天批评坏孩子请家长谁谁谁当然我们进什么歌舞厅很少你说哪个小学生进歌舞厅但是经常提这个东西去游戏厅是很多的小学生进歌舞厅就看见一堆腿看不见别的那会儿娱乐比较贫瘠除了六点半的什么动画片其实小朋友没什么娱乐了所以当时有那种大型的游戏机街机厅非常有诱惑力的但是我真的没有什么兴趣你

你可以进去但你没进去还是你进去了发现不好玩我觉得没有兴趣但是我不是不会不爱打游戏他知道我很喜欢游戏我是从了什么高中的时候突然就喜欢打游戏了

这件事我妈甚至后来跟我说过她说他们虽然没管过我但是一定担心这件事因为大家思想还是比较传统的觉得游戏厅一定是个有害的东西因为小朋友小学生不会说会进歌舞厅台球厅什么的东西那时候台球还算个不好的事情现在大家的观感完全变了然后我妈说有的时候看我出去玩因为我们那时候都住平房住胡同里大家就出去玩还跟踪过我

就想看我进不进游戏厅说我从游戏厅过去的时候连往里看都没往里看就是一点兴趣都没有

直接奔澡堂子了直接奔那歌舞厅了所以呢就是这么一回事他可能东东向很了解我就我父母对我一直是这样的就包括就是一些人生重大场合里我爸妈都没有这么在乎我不知道这是好事坏事但是我觉得是个好事比如我跟我老婆生孩子她知道

那天晚上就他去看了我妈妈都没去他们家生孩子之前他爸妈呀老丈母娘老丈人都没有露面就是我我去探了个班那这件事这件事没有困扰过你们比如说你会觉得他们不够关心我我觉得只有有大的变化的时候才会有困扰人就这件事我打小就是这样你看按新词说就是松弛感了

可能就是好词碰巧就是他爸妈是那种松弛感非常强的人导致他从小在一个他也是松弛感所以我对很多事呢其实都没有这么大的危机感或者说是比如你说走到人生绝境我甚至都意识不到什么时候算我的绝境那你这人生你的人生完全就是随波逐流顺流而下走那算哪

你没有做过但是经常柳爱花明又一撮了有的时候真的是就是这样的经验是会让你比如更有底气或者就是会让你更加松弛因为你的路径是这样的你知道顺着这个来就行了对比如我大学毕业我说我不想工作

那我爸我妈也没有任何问题就我真的一年没有工作大学毕业的第一年就根本就没有找是吗没有找我大学的第一年当时我说我想考研我爸妈说也行你考去吧我准备了半年甭管真准备假准备后来跟我爸妈说不想考研了我爸妈说那不考了我就我说我先不找工作爸妈说就那就别找

我第一年就一直在搞了一个不太成功的乐队嘛在天津搞了一名乐队这我不知道然后呢你正经顺便也为了挣点钱因为觉得也要挣一点钱去一个高考复读班做了半年的老师你正经在天津搞过半年乐队呢就不成功嘛所以没怎么演出过嘛就天天在跟几个朋友哪种风格的乐队

就是朋克吧那会儿还必须得朋克我昨天晚上新学的朋克这个词就刚知道朋克指的是什么昨天晚上刚知道因为说那个酒吧里就是个朋克酒吧说除了我都是朋克我才知道啥叫朋克今天见着一二十年前老朋克没你昨天见的这么朋克所以呢比如具体做什么工作选什么职业啊选什么专业啊

甚至说什么时候该结婚要不要生孩子我爸妈没有任何跟我探讨过这些问题也没给过我甚至隐约的给过压力从来没有他爸妈太特别了你现在的人生跟你爸妈的人生有相似的地方吗

我觉得可能也不太相似因为虽然我不是完全了解他你想那个年代的人大家的人生路径还是比较统一的我母亲就是老师小学的老师我父亲就在算搞文艺的吧搞文艺的你来

好奇是吧就是在天津歌舞园做最早是学什么美声啊小提琴的后来因为专业上升能就是这个这个能看到顶了因为可能这个搞文艺一定要跟天赋相关啊所以就改走那种行政的路线做管理当干部了当干部了嗯

因为他的老师我记得他跟我说就他的那种音乐的师傅吧跟他说你也就到这了所以你的人生到现在你能够接受的最低限度的控制是什么什么叫控制呢被控制上班上班啊

因为他的习惯是没有人控制他的所以我就会好奇我不是没有人控制我是我对控制的接受度也很高因为我也不觉得控制的对我来说很痛苦很神奇是不是就可能神经系统已经不行了就是很难有那种特别对抗的那种感受我刚才一直好奇的是那你的人生主动做过什么选择或改变吗我觉得我

就是你去争取过什么但是不对你看他刚才说他突然说大学毕业说我不工作对我觉得我每时每刻都在做选择只不过就是足够自由所以这些选择对我来说可能也挺正常所以我一直想说其实我是一直认同是自己能选择的你才是那个活得很特别的人也不算你经历过我觉得很多压力都是自己给自己的比如我必须要怎么活比如我对物质要求物质生活要求也没那么高就我必须得开什么几十万的车我也不需要

因为得住越来越大的房子嘛也不需要那你的虚荣最多体现在什么地方这个问的很尖锐你总得有虚荣的地方或者说自己在乎的你懂我那个意思吧内心的那个在乎的那个东西我觉得比如不是 50 万的车是不是 30 万的车哈哈哈哈

这个是之前我有一次我记得我采访何冰的时候跟我说的我那时候还不是那么能理解他就说不喂这没可比性人是成功的你不一样他说不喂五斗米折腰什么喂三斗米就行了反正就类似这么个意思三斗就行就是不喂五斗米折腰但是就是得有三斗反正类似这个意思吧对对对差不多吧嗯

我觉得我可能有一个摸摸呼呼自己的标准他的意思就是三斗米就够了就为三斗米折腰够就不再为那五斗米折腰因为那个五斗米折的腰更折嘛就咱鞠个躬就得了不用磕头不用跪下懂了就是我就先折他三斗的再说对

但他其实没回答这个问题虚荣的这个对啊不是我我觉得真的是我可能有一个模模糊糊的自己的标准就类似可能比如咱们一定要符号化就是那个 50 万的车和 30 万的车的时候你从来没有怀疑过自己的人生选择或人生道路吗你看我这么问肯定是有原因的就是你刚才我说的那个问题就是甭管是我主动选择还是最后

随波逐流反正我最后走到了一条道路上来我突然有一天意识到我怎么走在这条道路上了而走在这条道路就有可能意味着我抛弃了其他所有的道路

你没有不自信的时候我觉得就这种自我怀疑啊一定要发生在人生出问题的时候不一定非要到绝境自我开始纠结了遇到什么新的压力了不是也有可能就是站着碗里看着锅里的我首先没有那个站着碗里看着锅里的心态就我从来不站着碗里看着锅里的

其次呢就像刚才说的我可能还没走到人生的有压力的时候当然这件事呢一个是主动一个是被动的因为那天我正好读了一个关于什么现在不是消费降级吗就大家什么说怎么

迎接这个消费降级的这个时代就有很多人其实中产阶级很难说游舍入简难嘛你其实很难接受消费降级了他给的一个方案就是你要找到一些其他的能给你带来快乐的东西你的精力是有限的你甭管你思考和你的感知和你的这个体验

这个容量都是非常有限的就跟说好多艺术家比如窦维坐着地铁什么骑着那个电动车小电轮然后去吃新川凉面对他很快乐我觉得就是这样你采访过窦维没有我在街头偶遇过一回窦维然后呢我就看他在那这也十多年了就北新桥那块应该他家住那块吧我就看他在那等公交车对我就偶遇过一回窦维等公交车

我就觉得我是还能找到很多快乐的东西的当然这件事不管说他是逃避还是说我就是这么一个精神状态但是我真的能分散我好多对于压力和自我怀疑上的时间和精力这个我好认同我今天第一次听说但我觉得是非常认同的就是消费可以降级但是你的愉悦感其实是不会降级的你一定能找到一个

其他的都不是平剃或者是什么不是这种概念你就是还有其他的兴奋点那个东西可能是不需要消费来带来的因为这俩不读书的人怎么了孔子都说过一样的道理孔子也消费一样孔子说孔子夸烟回一丹四一瓢饮是吗对就是人不堪其忧人不堪其忧回也不改其乐

孔子还夸过子路说夸重油就是马三立还引用过呢就是说穿着破衣服跟那些穿着球皮的人站在一块而不觉得惭愧的说只有我们子路不是我没穿破衣服但是就是说就不就是他的快乐他的

自尊和自信不取决于消费水平和物质生活的那个档次吗你说到这个我其实有一个问题大概这两三年我都在想我第一次提出这个问题其实就是上次我做我做那次我的节目跟周一维和张颂文提出过这个问题对那是我那一阵在思考我到现在其实都还在想就你们刚才提到这个的时候他们怎么说的我我我

我先把这个问题提出来啊他们怎么说的其实不太重要就我那个时候发现说大家人跟人之间的关系好多好多关系都是消费和被消费的关系然后我那次就问他们我说我特别特别想找到一些关系是跟消费没关系的你别消费我我别消费你就咱们能脱离消费的概念的建立一些东西就我我到现在都觉得这个是有点

难的可能是因为我的生活里面太多的那种被需要或者有一些东西是来回来去交换的或者是被别人用所以我会期待这种东西跟你刚才说的那个孔子的那个我觉得也有关联就大家能不能不要有不要是那些消费的阶级的其实我觉得是因为现代社会消费不光是一种生活方式它甚至已经是整个社会的组织方式

我有的时候跟我们家孩子我确实就觉得小孩很多时候他以为的快乐或者说他期待的快乐就是消费当你问他想要什么的时候他往往是想消费

我有时候觉得就很遗憾我有时候就说还得我努力的想让我们家孩子能拥有一些不通过消费而获得快乐的能力这就是刚才荣荣说的那个就是你的那个愉悦感能不能不来自于这个可能就不会那么焦虑刘妍也我家小朋友几乎不提任何消费需求我不知道是不是我对她有所影响就她的快乐都是出去什么骑自行车去

哎呦真好对他说比如说想干点干点什么玩会儿游戏举个例子因为我是比较开放的就他可以玩游戏每天一个小时去玩游戏但是这个游戏并不会因为说我要买一个更好的装备并没有他玩游戏他就想买装备甚至我跟他玩完了他就想买别的游戏他也不想买装备

然后包括我跟他在玩具店里他很少说我特别想要哪个玩具我家买的几个玩具都是我比较喜欢的就是我觉得这个还挺好玩比如一个什么电池的什么软弹的枪啊什么的他其实对这个并不感兴趣回去甚至玩一会就放了你家还真是养了一个佛系孩子嗯嗯

优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive

是珠法空想不生不灭不救不静真不救是故空中无声无收想行声无眼已被显身影无色性香味作

就是如果不是有这样的聊天其实我在网上看到你们其实我能够了解你们的方式就是网上的你们的发言你们的一些有趣的来来回回一些

非常智慧机灵的一些可太会说话了这比谁谁谁他们用的词好多了但是我就觉得其实聊了就是要聊一下才发现其实你们也有很多特别的特别的

特别的有理性的有规划的一定要所有事情都要找到因所有事情都要有一个结论的这种所以我就也觉得还挺复杂的就是要认识一个人跟认识自己就认识自己跟认识别人都不太容易是的甚至甚至这是一个不可能完成的任务所以

所以你知道吗我有一个其实我跟一些好朋友有聊过我觉得我是一个非常有奇怪的一个东西就是我的工作是一定要跟别人说话要问问题我甚至觉得我是一个小偷是一个强盗其实这个话不是从我来的这个话是我好几年前采访那个居水月在手的那个

忽然记不清他的名字就是拍那个叶佳莹先生的纪录片的那个老师姓陈应该是那个导演他就跟我说因为他拍纪录片他说他觉得自己就是个小偷因为你就是要去偷别人的故事偷别人的心声这是我个人认为这是不道德的其实别人没有理由一定要听你的东西嗯

就是甚至有的时候有一些采访我觉得我做不到很厉害永远做不到很厉害的采访者是因为我永远会在一些时候就停住了我不好意思再问了然后我的工作是这个但我生活里其实对人我觉得好像特别不感兴趣没有好奇没力气好奇

所以就会挺奇怪的我觉得就好复杂也说不清楚是怎么回事所以你看可能正相反就是因为我没有从事你那个工作所以我可好奇了我没有机会就播客对我来说是找到了一个形式可以邀请一些可能平时生活中没有这种交谈和交流机会的人过来一块来聊聊天我经常会觉得特别极端的想法我觉得别人的人生跟我有什么关系呢

别人的人生跟你的人生跟他的人生又有什么如果你们不是朋友如果我们没有交织在一起是朋友也是各活各的我们顶多相互了解就是可能互相能有个宽慰和交流而已还是各活各的怎么还一声叹息不好意思把天聊成这样了咱们今天话题好像没那么沉重啊不是好难啊就是刚才太矫情了我看

是的就是刚才说的这个我自己呢倾向于认为说我们人活在自己的人生里头走在这个轨迹里偶尔是应该反思一下的应该停下来想一想前后看一看也看看别的旁边的轨迹上别人走的怎么样

是吧因为反正对于我这种人来说如果没有这样的反思和观察我心里就不踏实我就觉得又会不会稀里糊涂的半天没开导航已经走偏了或者走迷路了所以别人其实他者是你的一些标的对

可能是这样的但这可能也是人是造成我焦虑和让我不自由的一套枷锁吧可能自我认知都来源于比较但是你看我咱今天节目一开始说的让我感兴趣的以及让我羡慕的往往又是那些看起来无拘无束的人是吧选择超脱于规则之外的那些人这可能是一个一辈子也也

解不开的小疙瘩就是可能就注定得拧巴了我想问问就是你现在能够脑子里设想的你刚才其实有时候一直在说我如果做了这个选择其实就等于我放弃了所有的选择你脑子里有一个另一个东东腔的一个选择可能是和你现在的选择完全不一样的是你向往的吗他在过着什么样的生活呢我没有向往的真是没有向往

我前些年我考虑过这个问题就是我向往什么样的生活这一说也差不多十年前了我当时还甚至找一些人问过就是我当时的问法是我说如果这个世界上有任何一个人说你明天早上起来之后你就跟他互换生活不是互换人你还是你但是互换生活状态你就去过上他那样的生活了有没有谁的生活是让你羡慕到这个程度的或者让你觉得我要是能过上他那样的生活就好了

我扪心自问过自己这个问题好像没有想出谁来我还问过当时那段时间就碰上谁觉得或许应该问问他我就问问他我还问过李旦呢就当面问的好像也没有什么人能具体的给出一个说我想过他那样的生活那如果不是人呢什么比如呢

一只鸟啊对我猫头鹰被救助的猫头鹰我更不想了我真的没有你有吗既然这么问是不是你有一些不是那有很多别的可能呀或者是一个你这瓶酒被人喝了我当他几块钱别人就喝我给我喝干喽把罐给我扔喽不好不要我在货架上多摆会儿吧嗯

或者一句话这也太抽象了燕妮老师采访就都这么采访啊当初这个老牌的文艺女青年的底色已经显露出来了不是吧这可能是采访技巧你尽力了你呢 蓉蓉

你整体上的感觉是怎样基于什么的感觉我都不知道这趴在聊下没找着就是刚才我说的你觉得人生是该多做一些反思是该理性的往前走还是松弛的往前走你的这种

松弛自由的走法你从来没有后悔过或者不安过来自于从不反思吗对其实问题就是在于我们的差别就是在于想还是不想对我觉得我没做错过什么

我就从来没做错过事就不是说结果上成功了还是与否就算我错了我也不觉得就是结果不好我也不觉得我做错了理直气壮真是啊人要理直气壮的活着江总你怎么是一个这么多思多虑

优的我真没想到我觉得你肯定是特别道路自信我觉得你一定是特别灵的人特别松的人所以才会有那些东西来那些灵感或者那些主意那些东西来呀我也没觉得我不松偶尔认真认真嘛是不是

我总体上过的还是任性的生活是吧我总体你已经很任性了对啊像刚才说的我基本上还是尊重自己的天性总是做任性的选择而不是做应该的选择我自己是这么认为的我甚至像刚才说的我羡慕那些更加任性的人但是我猜这个世界上大多数人啊没有那么坚定不管是坚定的任性坚定的勇敢坚定的松弛是吧

甚至是坚定的理性恐怕也有不坚定的时候也有半夜醒过来想想我应不应该这样是吧坚定的理性是最难的对好像都挺难的这里最难的我觉得就是坚定的理性对我听见刚才我想说的是好像咱们唯一的共识就是人应该理直气壮的活着可是你就是希望大家都能坚定吧是吧今天咱其实这个聊天一开始是

说这个燕妮其实她的活法跟其他人不一样但是后来咱也聊了很多不一样的活法其实谁跟谁的活法又一样呢是吧大家都挺不一样的像刚才咱聊了聊荣荣他的生活方式他那也挺不一样那个所谓的标准的范本的那个生活模式可能也只是我们由于不了解他人而有的一个固有印象而已嗯

祝大家都理直气壮的活着吧是吧甭管怎么活咱就都理直气壮主要也没有什么别的办法理直气壮横冲之壮得那咱今天就聊到这儿好吧今天就到这儿了祝大家横冲之壮理直气壮就到这儿拜拜了各位拜拜全身一层浮雾感交汇给时光

好