节目重要，还是你重要？跟罗叔的一场播客制作人走心局
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大家好 欢迎大家收听这期的节目今天我们请来一位播客的前辈他是一位真正的多席播客玩家他既是播客头号玩家的主播又是洪晃的音频自传歪打正着的制作人当然了 这些头衔只是冰山一角在我刚认识他的时候我知道他是出身医疗世家干过投资 开过书店 也做播客听上去是一个人生副本全开的状态但他偏偏选择了用声音讲故事

把自己的人生走成了一个大型的叙事现场他不只是在做节目他更像是在用播客编织世界的结构当然这期节目不是一个纯访谈他更像是一个串门串到他的播客宇宙里面去看看他是怎么把这些看似不搭界的身份组装成一个讲得动人讲得通透的内容体系他是老罗罗叔我的好朋友也是今天我们这期节目的嘉宾来吧我们开始

你平时自己在家剪的时候你会节拍器吗

我那天听你减肥的那个就是你在敲敲那什么我觉得那挺好玩的那次你就拿了一杯子是吗对我就喝呢正好边喝就是红酒的那个杯子吗对就是有些节目剪的时候就是想来根雪茄但有的时候分状态我不知道你有那个状态没有就是我会挑那个状态有自己录的时候不觉得都觉得自己可棒了

在剪的时候有时候想这什么破玩意儿但有时候就觉得上劲有了我就暂停然后去冰箱里拿一个威士忌出来弄点可乐兑上然后再来根雪茄就享受一下还有这样的场景对我干剪辑比我录音带劲开心因为我觉得后期是更好就是这个才是创作的过程是吧还真是

有些时候也是最好的提升自己的过程因为我从来都觉得播客从别的播客那儿学不到什么

就是主要是因为你讲故事嘛你要跟自己学但有的时候你自己讲的时候你很难说我这段说的好不好啊或者什么的有时候你精心准备了特别棒的一段结果你录出来效果一般你有那种哎呀对对对因为我们长时间一周两更就是被这个这个叫什么更新频率和数量所裹挟所以有些时候我认为节目录完了

对于我来讲这事就完了它的未来可塑性我没有往那边去想我觉得有点可惜因为其实你节目挺扎实的你自己如果不好好的去 enjoy 一下自己录的这东西你可能就因为你是需要通过自己的节目提高的对所以你可能得再听一遍你就觉得这块可能就有点像化妆就是打粉底这块打薄了这块厚了这块没透气

然后这块我应该就是把那个节奏推下来是或者应该玩一玩这个事对哪怕就是用一种玩咖的心态对因为前两天我听艾文的节目然后他突然间有 10 秒钟内声音就变了我说是怎么回事然后底下人都说我说我一定要找评论区看有没有人反映这问题然后大家都说这块怎么回事然后最后在另外一期节目里面他就说了说我最近在研究什么变声器哈哈

他就在节目里面加这种好玩的东西其实不影响收听但是他就是属于

制作人创作者的一个小的恶趣味吧就是艾文是我一师一友的朋友就是那时候我们俩录节目的时候有一天他突然跟我说说咱俩录一新闻与报纸摘要吧我说什么那是哪年那个那好像是应该 19 年还是 2020 年很早了对然后就读报纸我说行然后找一堆报纸我们俩就一条一条读一开始觉得特傻啊

但是聊着聊着就突然就哎就上劲了说嗯怎么这样呢我台头一看艾文就冲着我那刺牙乐特好玩我跟你说就播客呀真正化地为牢的是咱们自己是谁给你设定过规则您记得早年间就唐算他们做的时候首先是好啊但是呢他们内心里面都有一对标的台他就是想对标广播电台

所以有些节目录着录着中间要给你放一段过场音乐有的时候会来那个因为他们觉得自己是广播电台他就会有其实就给自己限制住了就现在很多播客

你说跟谁学的呀也都是跟自己喜欢的那期节目学的但有些也就没有那个套路所以我现在觉得你可以有阶段性套路但是你最好就是破一下这个破一下对吧因为你看前两天不是又塌房了一个我说那个照着稿子念对对对对吧就是这个还是别人的稿子就这两年迅速激升到前五的一个案件播客对我是觉得

怎么说呢就是信息差永远是一门生意没有任何问题你看咱们在手机上短视频刷到的将其号十个人表情不同但说的都同一件事因为就是互联网的打法就是我就这么一段信息你不知道所以我我要用 20 个人去包装它然后分发出 200 万段视频谁看着算谁的但我觉得播客吧

你没法说因为咱们不是喜马不是小宇宙咱没法说哪个好哪个不好但我会更喜欢讲故事的人我喜欢江湖人我觉得有时候你拿一段子你有的时候在公交车上一不小心听见旁边俩人说你知道谁家怎么着了你就突然觉得打开手机搜一下这事你就觉得这个有意思我喜欢这样的但是如果你把那个就是别的地儿都已经特火的你就

有时候我在那个西马那麦克拉上面嗯我现在我经常看你有一段时间经常看你在那我现在也是啊隔天就会在那因为我跟我那个听众吧拿那个当我们聊天的地儿了哦对你你知道群会有一个大问题你在听众群里面如果跟大家互动太多他就不会再给你在别的地方打字了你的评论区就哀鸿遍也没有人了因为他们都在群里边

你看很多人在评论区里就说我能不能认识你或者什么对吧段老师怎么着怎么着结果你都俩人都拉上微信称兄道弟了不说话真的是不说话不说话但是平台是用这个来判断你好不好的所以就特麻烦所以我们最好的方法就是降低在听众群比如说我一看有一话题要起来了正好我没什么事我说来开一个 MC 吧

就这样但是你到 myclub 里面你一看所有的别的话题都是现在火什么就重聊一遍你知道我内心有一种恶寒就是你把别人嚼完吐的东西又撕嘴脸又嚼一遍关键是你还嚼不出什么东西你什么都嚼你谁啊我有时候看俩人嚼那个什么 AI 什么这俩人前两天还他们聊两性关系你懂个屁你就是

你就是给我们丢人呢我就这么说啊

咱不是说播客怎么着我们也没法说你是不是你每个人都有生存权利也许你也不喜欢我们或者平台甚至都不喜欢我们但我只说人与群分我喜欢跟讲故事的自己要有很多实际上这个世界没有太多的原创但哪怕你播客是一个二创杀人怎么原创杀人案怎么原创但你知道这案件之后你把你的感受对吧你想给大家传递东西弄进去

这才是我觉得首先制作人是播客的制作人但播客是内容的制作人对不对你要在上面增加很多你想给别人看的东西才行对让你的真正喜欢你的人总对你有期待不是有一段时间你这人只干一些重复的事没错他就其实我们有一种就是让大家最好能看不透我们

看不出来你说太对了咱们是一个门派的如果江湖有文派你跟我都是艾文那一派艾文跟我说过一模一样的话他说你不要跟听众太近也不要跟平台太近他说因为你一旦那样的话你的神秘感就没有了他说而且你那神秘感是给你自己的你要永远保持一个我靠这事能不易你永远保持一个这个东西

不然的话你要是太过的去拿它当做一个营业你自己就不想干这事了对甚至我可能都不觉得自己在没做这件事之前我可能就不觉得自己牛逼了这是一个非常是吧选取但是你知道你做播客如果你觉得你自己牛逼了你就油腻了我之前做过一次那个淘宝玩家那个线下活动然后活动上我给大家提字写书法

后来我也不知道为什么就觉得好玩后来艾文就跟我说说你这油腻了我当时想我哪油腻了后来我也想好像是有点就是说活动没问题但活动上你能给大家什么呢是对吧你是割韭菜吗你能给人你说你是三好你活动上你能给人啤酒那行了那你这是一买卖啊那你这活动干什么呢你是偶像吗你是艺人吗你也不是那播客的线下活动我觉得首先说雅迪走出了一条路

我也想搞这条路没错我认为活动最好就是你喜欢我的节目对吧那你就来看我录节目没了我的活动就是我录节目给你甚至呢我晃点那个路线更棒就是你来问我吧

我邀请你出现在我的节目里边然后咱俩就来一期对谈对因为摆期的时候我听到罗叔跟晃姐那个线下的活动有一大半的听友们首先都是女孩然后他们都会说一个共同的一句话就是说觉得之前离晃姐比较远然后因为这期节目这次线下活动离晃姐离罗叔更近了一步这是非常宝贵的

就是你做播客你觉不觉得在干一个 win win win 的事就大家都好不是说利他我就利他这词特二过我们现在播客圈流行利己精致利己真的我觉得播客圈是一交易没问题就是我让你开心你让我开心对吧因为如果我说我是为了你好那我就真拿自己当大 V 了就我凭什么觉得我说的话就能利你呢

我干什么了我给你指点人生了所以其实就是互相赋能这怎么赋呢就是我让你开心所以实际上很多小伙伴会比我们想象的更需要我们所以你需要跟他录音但如果你一上来就觉得他们比你想象的更需要你你可能就要开班授课割韭菜我觉得这是一个分寸感

有时候吧我昨天刚刚晃你的录戏节目不合适啊但是有点像什么呢像你家里找了一阿姨你家里找过阿姨吗小时光肯定找过住家的没找过住家阿姨跟你之间的关系跟伯和哥听众的有点像就是就是他有一个分寸感

就是朱家阿姨就是你给了她钱然后她就给你干活首先你们物理上肯定是比较近的对对对但是你给钱干活这件事又不是天经地义的因为家务事这种东西给你倒一瓶可乐就是你一看就回家了给你倒一口可乐

这个其实是额外的因为你也说阿姨您给我拿瓶可乐对吧但是逻辑上来说凭什么你不拿呀因为阿姨来你们家是因为她有某种特别技能比如说照顾小孩照顾老人或者在短时间之内帮你收拾一个屋子那她给你个人拿一瓶可乐这件事情一半是职责所限一半也是情感对吧那我就会看我们家阿姨我回家我就满足就是我到家嗯

90 点钟进门的时候我们家阿姨就过来敲敲门然后就端一盘子进来然后里边有那个我们家晚饭吃剩下的那个小凉菜什么切成段的玉米然后几个煮土豆什么的一盘子旁边就有一瓶晃晃晃晃对着可乐的那个对着冰的可乐阿姨往桌上一放说我不打扰那你还吃什么吗你跟我说不吃我就睡了我说阿姨您快睡我对我来说就是超满足

然后大概再过半个小时我媳妇就推门进来了这么晚才回来怎么又吃这个我再给你做点什么我说没事她说我给你有鸡肉我人生就为这个时刻而战就觉得超满足但有些时候你跟阿姨之间又来不了我为什么说她跟听众像你不能期待听众对你做很多就是她给你的都是惊喜

就是爱你或者怎么着你但是实际上你内心又有一个底层期待就是说我花钱了我们这是我录节目了你起码给我一好评或者来点评价我们是不是认为这是理所当然的我当然认为这是理所当然的我不代表你我代表我自己我就觉得我费这么单天劲对吧你们又明知道你的收听或者留言或者点赞或者三连对我是有帮助的你也不花钱就举手之劳你为什么就不做

我其实有的时候我会在群里面直接怼我听说我说该给我三连别废话有的时候就是期待这件事情吧你只能做两个要不就是你跟社群的关系非常好你像一乐那样哎呀

对吧那我觉得就是团战中国的博客圈一乐基本就是天花板了天花板之一吧是的不能得罪人啊五个天花板它是其中之一对盈利模式这一块有专门一条叫粉丝经济我看到这一条幕下只有一乐我觉得几乎很少就是现在我不敢说啊呃

我刚做播客的第一年有一个某大平台出的一个报告一乐是粉丝经济只有他是可以靠粉丝能算是盈利的你说偶尔小打小闹挣点零花钱那不算啊那也不算我有时候会觉得就是要不咱作为拉尔老颜能一平台就是重新出一个

因为你发现了吗所有的平台的报告都不是特完整因为它播客圈的生存状况其实大家都不理解也不知道对吧我那天看一个大哥出来说我这一年商单才接六七十万特难受向我请教我说好然后还遇见一个兄弟就是刚起的在小宇宙上就锋芒毕露的然后大概一个月商单六千就告诉我说想给别人上课讲播客变现了

所有的人都没有一个真正的信息流就是每个人知道的都是片面的你其实已经特别棒了你就不知道或者你其实就狗屁不是你还觉得自己都不错这他娘就应该老袁干的事情没错对吧让我们知道就是人不怕开心或者悲伤人怕迷茫你不知道你到底是一什么情况播客里边就是粉丝经济咱不说经济就说粉丝这件事情它很难

不是说有没有人爱你是你做的这个商业模型或者你的播客存在方式包括你的互动方式是不是一个爱豆和粉丝我觉得只有爱豆应该叫粉丝吧那咱播客应该叫听众吧听众听户那个听户听户听户听像骂人的

对那个跟宇宙结婚那几位他们的节目我其实特别爱听因为他们关系太好了我超级喜欢跟宇宙结婚你发现了吗他们就叫听户就点是就是我觉得播客我一开始不认播客情绪价值因为情绪价值对于商业来说就是贬值最快的价值但我现在又认了因为对于播客自己来说是情绪价值我发现好播客都是主播的几个人关系贼好的没错就是因为他们之间的那个关系让你羡慕

你有时候听起来你有时候听一乐聊天我也没听出聊什么来但我就爱听因为他们互相的打场他不是那种演的打场是这一般

刚认识的朋友来不了这个对吧你听过那个就现在有很多新播客都是演的那种达查特二 V 有什么三聚半就在那花什么的特别假但一乐他那个关系到了然后还有一点就是他他不是一个向内的播客他也同时向外就他知道听众的抓手在哪这个特别重要

对他们可能就是私下哥几个姐几个聊点什么觉得这挺好玩要不我们就把它分享给我们身边的这些朋友们也一块听听呗

罗叔其实这点我觉得可以跟你分享我们安全出口播客最早期的时候最美妙的时刻或者最大家喜欢的时刻是因为我们播客其实大家都不熟然后都是由我发散出来都是我的朋友但是其他几位并不熟然后大概有半年到一年时间我们这几位不熟的朋友首先我是认为他们适合做播客的他们有很多好玩的故事

然后最美妙时刻是他们这几位疯狂试探对方底线然后最后我们成为了觉得这块这几个人能一块玩那时候是我们最美妙的然后从所谓的 800 粉瞬间涨到 1 万粉的大家很喜欢我们这几个人

因为大家看到了我们从一开始不熟到最后可以互相查的这个过程这是我们最美妙的当然现在大家都忙个忙个的可能这个最本真的东西因为听完这些我觉得最本真的东西可能就没了就过去就过去了是这样的情况所以其实把这个关系在

其实播客也名利场只不过就是利没那么大所以大家都求名求流量求排行一旦来了人就不能跟人性作斗争每个人就是他有些时候他没有那么强的诉求但他觉得是一很大的消耗一旦这些东西来了就会出问题所以在高的名利度的压力之下依然有本真的这是一门技术

跟宇宙结婚像大内像日谈像黑水像发发这个技术太好了直接成两口子了这算了但是像一乐他们就做的非常好其实我很少有特别羡慕的东西在播客世界里边但是我很羡慕团队我就很羡慕那个有的时候我其实不太听节目了但有时候我看那个黑水有一期两期节目标题我感兴趣我就点开听

我就听金花说着突然我就金花说完了我就一声叹息因为我带入金花了我说这段要是有我还没想完艾文就当着当时我你知道那种感受吗我说我靠真的我觉得未来我一直在想未来其实播客是应该团战的

因为博客他为什么到最后都变成有的时候变成一个人两个人这个跟名利有关也跟大家就是并不认同博客是一个可以 all in 的很多人是被动 all in 进入到博客行业的对吧因为他闲着也是闲着嘛我就是他是这样的然后他其实没有准备好或者说没有搭好他的那个框架就是你看我们都到 2025 年了我们还

任由这件事自然发生你在你的人生里边只有播客你是这样的你是有一颗小初心你觉得我想帮帮你或者你能不能咱们一块玩玩什么的这东西对不对咱们待会讨论但是如果这样的话至少证明如果这现在是你的主战场其实我们都没准备好我之前也是这样的那个跟思思小辉他们那种专门跟商业的博客聊了聊我也有这种感受我觉得人家是 all in 的就是

他们把自己每一个毛孔都准备好了为播客去战斗去立赛道然后定自己的社群的规则后边玩私懂前面变现然后上面跨平台然后同时这些播客平台还得不能叫跪舔还得扶持因为人也看到方向了那你想为什么就是你不觉得讲商业跟讲杀人放火鬼故事一样离人都很远吗其实是很远的

对因为我见过有播客有些人就是资深的重度听友说就是吐槽当然人家也开玩笑就是说因为前一段时间封榜榜还有那个就拿小宇宙这个封榜榜和那个新兴榜基本上两个榜大概得有小十档

都是案件的播客他说如果按照这个份上是不是再往后做就主播得出去杀人才有可能我觉得我从某种意义上来讲我能理解他的所谓的小吐槽就是离我们确实太远了商业也是我好像就最后听一个别人怎么去从零开始变成月薪多少万好像离我还是有点远其实

这两个真的是离人远的但是为什么大家会做这两个东西啊就案件这件事情因为人是有这个信息上面的某种奇妙的黑暗快感的啊是何拉利说的吗啊他是说走到路上路上掉了一个地上就是有一块砖你看都不看就过去了但如果地上盘着一团蛇你会一直盯着他远远的走近然后远离你会一直盯着因为他对你有威胁

所以案件为什么招人喜欢就是因为案件对人有巨大的威胁所以其实就跟发朋友圈的你发一尸体的肯定就是播放率是最高的但不一定有人给你留言点赞

那尸体的这种东西没有被留言点赞所以它没法变现等会我就此机会问一下罗叔之前我可以说罗叔这个案件是我的那个播客播客最早收听的一批类型的节目的入门了对正好问了当时怎么有这么一个兴趣我还是因为爱闻

他想做对艾文是天神因为那个时候就是李淼已经开始做案件了而且那个时候李淼聊案件其他人就听着对吧因为李淼太强了在案件上是的而且大哥又别人也插不进嘴去除了他没有别的案件然后当时呢艾文跟那个铁探长

是一个真正的专业人员去聊了几期百宝山什么之类的聊过两三期后来艾文就跟我说说咱俩路易案件我说我不会他说你想想然后那个时候我是黑水的铁杆听众而且已经认识艾文了但我还是觉得我就属于铁杆听众后来我就跟艾文说我给你出一案件的策划

然后呢我拉上了周海燕周海燕是特别好的朋友她是那个北京文艺广播电台的主持人对我听最后还要还邀请了艾宝良老师因为是周海燕把艾宝良老师不能叫发掘但是把他给邀请出山录的一系列的叫午夜判案惊奇午夜判案惊奇所以当时我想送给艾文一份礼物嘛

因为那时候我就是虽然不是投资人但我是创业者我就跟艾文说我说艾文你黑水是你一个专辑你应该再做一专辑做案件的然后因为午夜判经期这个事除了案件还有灵异我觉得播客应该是大家会喜欢这个而且没什么人做后来我这礼物是什么呢就是周晓燕做制作人然后我来找那种艾宝良跟艾文双爱组合太强了

因为我那时候正在那时候啊此时此刻我正在听藏地密码是吧艾保凌老师演播的那最后那都是周海耀做的周海耀也是天神你知道吗就是呃

鬼吹灯这个系列藏地密码这个系列还有就是当时一系列的这种东西在广播电台是超尺度的广播电台只有张震讲故事是是是但后来张震讲故事被人投诉了就说你这是鬼故事就说赵燕就特别神说那我就要做一个小说然后能出版那你管不了你管不了我对吧他走了一个偏门但是他一心就觉得这个东西行完全是他

从他这开始那真是开天辟地的人然后艾文就是下一个他说那我们就这样那我们就做然后呢结果这个局马上要传承的时候那个文本是我找的我写的我把香港十大前沿重新写了一遍因为我是医生我那个东西写到我的手碰到你的横膈膜你是怎么个疼法我的手是怎么一个疼法就写到这一步就跟解剖学深度结合艾保良不录了

老师说因为他当时接了另外一个就相对正一点的他就说这个学生院太那个尺度太大了老师退出了后来我就跟艾文说那就没辙了后来艾文说咱俩落我说啥我说就我而且那时候我这嗓子坏了我嗓子我听你有一段时间有几期节目都那嗓子都不行了你这特别像杀人算然后

他说我是我第一个人说你是北京低哥说你是那个北京语言屠夫什么的一大堆人在底下说我是我车号多少然后那个时候刚有滴滴说要包我车然后讲故事然后就这么落了但是那之前就是没有案件类的播客然后从比赛开始就是雨后春笋但是你知道这事儿

我之所以不录这个案件你知道为什么吗是因为我被人给坑了我们这期节目大概我记得当时不是周更可能一周双更还是怎么着反正我们节目就一周单期就大概八九十万的播放而且那时候还没有分发技术还没有刷单就是量巨大然后新马给我下架了这是一个谜一样的事情新马下架了然后下架了一周之后

我再一看就起码出现了一大堆录我们这个节目的而且文本就是我的文本因为这个节目啊就这里面有很多我添油加醋的地方你知道就比如说我人是怎么切割的我不信你知道人是怎么切开的我知道呀但但这也不算添油加醋我反正我觉得就是

我就问了喜马,我说如果您要扶持谁,您不用把我干掉再扶持,后来喜马当时有一个大哥,也是我们听众,他问了,说是有专业人士在专业的领口举报了我们,说涉及到中国大陆和香港之间的关系,

什么什么之类的你已经影响到这么大层面我就想我刚出道我就歇了然后我们再录鲁龙渝就已经是很多年之后了两年之后再录然后那个时候我们就不会完全按照案件录了怪不得我说怎么听着十大奇案之后就断档了就没有还包括那小丑对吧其实我是想录的然后因为我一开始不想录

但是艾文说肯定火然后我们十大奇案就是光 17 节目 780 万播放我现在整个节目才 1000 多万那 17 就 700 多万了那好家伙的

我想录但是后来因为这个事我跟阿文商量了一下我们俩就没有再录对因为这个这一套就在我心中其实是标杆了就是因为现在首先我不认为案件一定要做成一期比如说一个多小时把那些期日末节的全都讲的那么的细碎对然后到现在为止我觉得还有很多的播客

不觉得应该讲成该多长时间多长时间他还要硬凑一些或者是他从选择案件就要找到满足听我们的那个玩波率的那个他会逆推我离这个世界很远了对对然后我们之前我跟我的那个搭档想商量说我们要不他问我说要不做起案什么的我说标杆在那我说如果没办法能把比他们讲的好我就不要讲了

当时我真的这么想因为当时我们还没开始做本来我们想做一个案件播客结果我们还是觉得还是尽可能卖盐不要卖对所以就随便聊了原来是这么一个过程其实我觉得播客最好玩的魅力就是每个人都在玩一个游戏 RPG

然后有的时候你在半道能遇到队友有时候就走散了有时候就喊你自己但是可能过了这关又会有队友就是大家在做创作我们无论怎么做案件就在那只是你对人生或者说你对这个事有了新的想法就是我觉得早年间的播客基本都要打信息差

我知道你不知道然后就要打这个氛围查就我跟你突然之间林国云你也来这个就是为了让人就是内飞态对吧多巴胺来这么一下然后再往后就会融入一些个人的感受我那时候跟艾文在聊其实我们有一个我觉得你会喜欢的一个创意但是当时是因为这个西马打压我们就没了十大前最早一版是我来演犯人

哦就有点当时还没有剧本杀这个概念说有点带入第一人称视角对最早的设定是为什么艾文说我是北京语言屠夫什么的我尝试过是吧对我们一开始的设定是这个但是这个设定就是其实很可惜我们缺一人因为如果是三个人的话然后对有一个逮我的

然后一个是我然后艾文是那个解说完美我们一开始就想来这个因为艾文有一点我觉得超牛到现在都就是画我脑门上就别人弄过了我不弄没意思我不是说拿自己当回事但如果真的拿自己当回事我要认为

别人做过的我不想做就像你说的那个但是我们真的不是什么标杆那么好但是我知道你的感受就是有人已经做过了你再做一个跟他一样的没意思你肯定想做一个

就是这是老段讲的故事你肯定想要这个对吧如果你我觉得你要不是为这个你就别讲博客了真的你要为了有人听什么之类的对吧那天咪仔跟我说他说我就我就是想一辈子给别人讲故事其实这话我当年跟艾文说过但我忘了我都忘了我就想哎呀

小宇宙要什么西马要什么我能给什么没事这声还能收你我就觉得特别不舒服就有一段时间就是直到那个咪仔跟我说这话我就好过来了所以其实案件播客有很多很多这种玩法后来我跟艾文聊说那这样我每期节目末尾你给我一个机会我替这个犯人说两句掏心窝子的话所以那个十大前案每期到最后

我们都会有这么一段就是我是林国云我当时如果我是他的话其实我怎么着怎么着就会我觉得是我们做的一点点只占节目篇幅的 2%到 3%但对我来说那个那个看见我说出那番话我觉得我有了我得进去一下所以我老觉得播客在讲这种就是题材比较硬然后又比较客观的时候嗯

你是要有一个第一人称扮演的觉悟的你要进去对因为这个我觉得不得不还是得提一下我觉得像精派这个讲故事这个层面因为我也看了很多不同地区讲这个案件或者讲故事吧

包括国外的我也听过一些就是国外讲案件上来先说我是谁我来观察就是特别商务商业然后中间加几个广告甚至我看国外的案件播客他一期节目口播能加三四条非常普遍然后到结尾时候说本期案件是由哪律师事务所然后给了我们提供了法律的东西特别像

访谈或者记者对非常严谨极其严谨到现在为止我都没有看到太好的因为我偶尔听一听摸耳朵对吧然后没有什么太有意思的就是属于就很像是我们北方这边就是北京孩子给大家讲一个故事这种感觉我觉得这可能是我们最宝贵的

一种东西对讲故事这件事也是跟你咱们探讨这个事我一直觉得最重要的是那个故事感

就讲故事这三个字就讲如果占的比重太大就会有点眼而故事这件事如果太匪夷所思就要装所以讲故事如何能够让大家觉得它就是真实性传奇性然后离它比较近然后但是呢离你又不够远就是它有一个那种感觉所以咱们北京的老播客很多都是以肉身入局的那种玩法

我进去你看其实我这些感受是从发发大王那来的发发的每一个故事其实都不是他但也都是他就是他每一个故事都是我在我的朋友的故事里边我是谁我怎么进来的我要怎么离开他每一个故事里边都有他切身的感受你会觉得他有时候那个嘟嘟囔囔的是跟自己在说就有些人哈

说自己内心独白的时候你都觉得他拿着喇叭我是这么想的但是发发每次都拿着喇叭我当时但是你会知道那是他的内心独白我觉得这是人格魅力他有一种奇妙的

对因为有一天晚上从 9 点到 12 点我跟我女朋友在床上躺着我们就说听着播客吧不想看电视就光躺着就躺着好好好我先听了你讲丹东的然后又草莓又绿柿然后我觉得这地挺好玩因为我刚白天的时候我刚听完讲朝鲜的事然后晚上他开始听发达王的他讲他们搬家那蟑螂的事然后整个晚上我们就觉得

特别兴奋挺好玩是吧就特别好玩我觉得这个是讲述感就可能就是你所说的讲述感所以就是你得让自己好玩你知道我那个节目那名字很多人都说一听都以为是一个电影播客或者是游戏播客玩家但是我是真觉得你得好玩好玩这件事比你成功比你是赢家重要的多因为咱们其实控制不了很多事

但是你就今天突然就是我要背一拉布或者你要你穿一个鲜艳的水果色的衣服或者我今天突然想给我眼镜戴一链子就这些事情对我来说都是狂加分的事我们淘宝玩家有一个特别扯的一个 slogan 叫我不一定喜欢你喜欢的东西但我会喜欢你喜欢你喜欢的东西的那份喜欢

对我喜欢你热爱生活因为这个会影响到我所以其实我们做很多东西吧就是我这些年发现播客没有必须要告诉别人的事了因为你如果这个事大家在别的渠道都能拿到比如我今天作为行业分析我一直觉得特逗行业分析就是看视频不好嘛

对吧就是有饼图有各种各样的你就看点视频就除非你在播客世界里边的行业商业这些分析你能做出比那个就是视频更好的但这不是很难吗对吧所以你看小辉他走的路线

他就是不给你答案但是在你探索答案的过程中他就特别温和的陪着你对吧所以小辉就是他不走一个那种我告诉你这世界是什么样不走那个你看思思更狠思思是什么呢就是我中间陪不陪你我不知道但是我带你下场所以这两个商业节目脱颖而出是有道理的一个就是说思思那个东西就是我给你勇气但我不给你输赢胜败我给你勇气你来试一下你也行的

所以人是第一课嘛就是下场从零到一最重要你小灰是什么呢从一到九十九我也不知道但是咱们一块探索吧他就是一陪伴型的随随是鼓励型的但是他们都不会说我知道最终的答案这个很厉害因为你想他在陪伴你和鼓励你的过程中那种讲述感是不是又出来了所以我老觉得这个东西就是如果你就是特别拿自己当一 KOL 我告诉你啊现在怎么着今度

就对就别别别来这个我我不知道可能每个人有自己生存方式也许你这么聊然后你出一事不比较容易接商单呀什么之类的但是我个人狭隘的播客观里边我是比较原教旨主义的播客观我觉得就是讲故事就是讲故事无论是

杀人放火商业个人成长你逻辑上来说应该是讲故事当然了还有一条新的赛道就是每个人都讲自己大家拼一块这不就是闲谈吗在闲聊类的节目里面也能分出高下

闲聊里面有些就特别招人喜欢有些就大家都不爱听因为还是得有自己的故事才可以所以说其实我感觉没有人家那个经历我指的那个经历是那个信念感

好像真的就不要碰这个领域我真的觉得就商业这一块或者你就对自己有一个期待控制好那个期待首先播客欢迎所有人都来反正咱们说了也不算对吧大家谁愿录谁录但是我们只能管好咱俩方寸的一平米之内的事我会比较喜欢而且我之前坐下来我发现的就是你要讲故事你看洪晃老师拉满了吧晃姐拉满了对不对

他就坚持直讲故事当然你说就大家不是来比大小比咖啡这个晃姐肯定抽我大嘴不就直男但你看尤其就是呃万亚正钊他的那个用户订阅率不是那么高的但用户订阅率很高的那几个聊的都是啥就是不一样他可能是商业通告就是说我天天夸你相当于这个吗说姐妹你也可以的这是一种玩意但是晃姐跟我

就是他是我另外一个师傅就是他跟艾文不一样艾文是从发愿上来说告诉我应该怎么做换你说就是别来那套我知道大家想要我说什么但我不能说因为我要对大家负责况且为什么有这么强的这种播客的这种感觉他第一份工作就是广播电台而且他特别他是那种就是路见不平拔刀相助的人他只是被人误解而且有些人去设计他因为

你知道在我的那个播客世界里面有人骂我一句我都追杀人几条街的那种人然后在我们俩的视频世界里面那就是我们直播间里面就是污言秽语那个尺度我也不知道为什么就是污言秽语就把你全家人都会就是非常侮辱性的但是没办法这世界就是这样的你要想就是别人都说你是大 V 了那你就但我觉得他

经历完所有这些东西之后他做了一个选择对他就想帮帮别人但是不是说我要帮你了不是说高举立他主义女性主义他是中国女性主义的头子对吧但是他就不会去专门而且他跟中国的女权开干在节目里边是对吧多就是真正的女性主义你们为什么不支持洪晃老师呢这才是真正的洪晃老师从结构上来说女性主义首先要

干两件事第一件事就是要对这个社会上跟工作跟法律跟有关的所有的不平的事情去做斗争那才是最重要的而不是什么彩礼什么之类的那是物化女性你就要先跟不公平做斗争这是第一第二你斗争应该是没用的因为这个世界是由男性来谱写的而且不是这一代人可能几百代都是这样那我们要跟男性坐下来谈一谈怎么合作

因为有很多男性是支持女性的这个的结果是什么这个结果就社会就会变好但这么一来流量就没了因为很多炒男女对立的这帮贱人他就是需要这个东西的所以我们居然在我们的节目里面就是就被人各种网爆报呗但是我觉得他有一点就是给了我一个做播客的一个两个东西一个东西就是说别装

就是别装你是什么你就是什么你就是第二就是得有骨气这个骨气就是不光不服用风口也不服用平台他说我做这个东西就是因为我想做那时候我跟换雪说我想去谈谈咱们流量换雪说我根本不在意那东西说我人生到这个阶段我就是无论如何要把我觉得对大家有用的东西说了但是我不是让大家去革命我让大家开心点所以我说完这些东西我如果看见大家不开心了

要挨着别人就该结算了该割韭菜了他说我就自黑一下让大家开心一下然后吃点喝点这就是这时代最牛叉的人你知道吗我觉得他身上有侠义之心

是是我感觉因为现在很多他在节目里面吐槽的也不是吐槽吧就是讲述的可能一些跟之前的合作的伙伴不太愉快的一些关系我觉得就是好像真的就是非常的不用太在意很多事情的状态了对他听了

挺自在的我也想像他那样我也想这样但是我们还有另外的事情就是说我们得在他上做家法因为况且他已经完全自由自在对吧但像我们比如说从商业经济养家糊口这些东西都很重要那这些东西你你要怎么做你就不能所以我有时候觉得就是包括这东西跟人生很像啊说点那种特别爹味的话

你不觉得吗就跟你你人生就是你打一游戏你想遇见大腿然后你想抱装备然后你想有队友你想早点比别人早点通关你想外外装好看然后拿到那些然后你也想写攻略帮助别人都是利他利己利他利己都同时存在你人生中也是有朋友想帮忙你就帮他但是有些朋友手里有点钱能让你赚你就想哎你能赚到就是

叫竞合嘛我们那时候就又竞争又合作然后呢没有也能接受但是有了那就好开心但是你说要不要一直有呢也知道不行但是就是希望该有的有该没有的就开心其实播客就是我们自己

你的迷茫就会体现在播客上你说刚刚这一阶段特别重要就之前我很多人现在还执着于就是没有的我要争取有然后可能属于我的我要抓到手里我已经拥有的我不愿意释放给任何人正好宇宙大地然后

能进阶到真的说你刚刚说的也不算进阶吧因为有些人不太理解或者不太认为这是进阶会说有点挺好然后我能拿到的就拿到不能拿到就拉倒这状态其实很好因为你会你能意识到很多事其实你压根就不可能拿到

这就很好了所以就是放在播客里面也是我之前也是就是我太想拿很多东西了什么我都想拿你做的挺多的呀什么东西我都觉得这得有我呀怎么着都得有我呀我也经历过因为就是我因为其实就是有团队因为我

我就在想我到底是代表我自己还是代表安全出口这个博客本身如果代表安全出口那一切我都要去尽可能争取我自己的话我是一个特别不愿意因为我是一座设计师做 15 年我门头做创意的人我其实更是有那种就工匠精神就是研究一个东西是我的舒适区

我想做好一个东西但是这个自媒体的裹挟然后不做播客这事推着你要去扭曲让你把短板不断的去补然后我可能之前认为的一些列的长板都已经渐渐的消失了大家都在患得患失每个人都这样就是你得通过一个跟社会咬在一起的东西来嗯

看自己走到哪一个阶段了就你需要一个课尺就你到底是一个什么情况我都经历过我其实有些时候我现在也还在经历这件事但是吧又还好你觉得你的节目重要还是你重要吗我现在认为我重要是吧就是当你觉得你节目更重要的时候其实你是一个咱俩那天不聊过吗那你就是一个商单的逻辑那就是流量逻辑你要觉得你节目重要就是流量逻辑那你就放弃所有

你对节目的坚持就一做流量就行了就纯粹做流量的节目特简单用 DVC 看这个平台的榜单新风榜然后还有他最大的那几个榜你就看

除非是这个平台它的算法有问题它只募强不然的话你就能看出它的编辑的好物因为它其实还是编辑的逻辑它不是那个就是算法逻辑因为没有算法逻辑对吧是那你就人家想要什么你就录什么不就得了吗比如说现在最好的两心对立对吧职场焦虑商业对吧那好吧那简单了呀

那就是我在那个办公室里边然后被我老板要求出去上一个商业课说能帮助我成长然后他性侵我我把他杀了最后分尸了拉满了吧全拉满了或者你录一节目叫杀死丈夫的一百种方法你看火不火就这种玩意儿我觉得如果咱们是干这个的就是你要让自己变成一个人格分裂的人

你如果要干这个呢你就别把什么人格什么那巴掌对吧你原来给人当牛马那个画画做平面的时候你怎么不把自己的理念装进去你会在每一个 logo 后边装一个你们家家文吗不会吧你觉得这段时间说实话我花钱买你就是买一个你不乐意

这是我花钱买的你不乐意然后你用你赚来的钱去做你乐意的事但是你做你乐意的事的时候你是给往外给但你做你不乐意的事的时候你才是收获你才是得对不对你所有的你讨厌的那些工作都给了你做你想做的事的必要的技能不就这样吗那为什么波克不能这么就是为什么波克就得是一个我们自己亲生的儿子要捧着呢他其实也是一个活啊

对吧但是为什么因为很多人一上来都没想过自己能好结果就是确实因为能力在那他就好了但还没有那么好你这一瞬间你会陷入一个巨大的迷茫是继续坚持初心我乐意还是你做我不乐意想多了他就是一伙

商业就是一活你愿不愿意干其实很多时候你觉得是你的初心其实你懒很多活博客没有聊不了的开玩笑的所以我一直特别讨厌说博客分什么赛道节目可以分博客分什么赛道你觉得发发聊不了案件你觉得他聊你觉得金花聊不了案件一定能聊对吧这些玩意你说发发聊不了商业他不聊是因为什么因为发发要脸他不愿意吹牛逼

这种玩意儿自己不做没见过这个什么没吃过猪肉没见过猪跑播客圈 99%聊商业的人都只见过猪跑没吃过猪肉的谁不能做就是因为大家都要脸这有什么价但是当你认为你自己更重要的时候欢迎你来到我的时间这就是大家想做一 IP 这有的玩但是平台不支持你要经过一个漫长的

博尔法门要穿透漫长这里边有各种各样的东西我觉得其实有一特简单的方法就你俩同时做就你活也干着但你自己 IP 也做着所以就有一个台前幕后之说因为我没做到我现在就是节目太多乱七八糟就这么着了但实际上你完全可以把你流量大的几个活做着然后你要有一个小独白你看我给你解锁一下淘宝玩家这节目这节目从头到尾

首先你觉得不错内容不错对吧但你也能理解他为什么不火是因为他不符合那些推送逻辑这个专辑里边的关键词太多了什么都有我亲身经历人家平台对我特好说罗叔我觉得你聊职场挺好的我们决定前两期我们看起来大家都反馈社长所以这期我们决定推您

我说谢谢你那您这期推的是什么我说推的是旅游然后过了两天我说你这个旅游我发现也不错我们决定推您您下一期不会不是旅游吗我说下一期是医疗我的算法是这样的就是我认为 100 万的听众对我们没有不能说没用但是对于我这个 IP 来说它不是一个直接的效果真正对我有效果的是我身边的大概 2000 个听众

而这两千个听众我不想让他觉得我的节目好其实从商业的角度他觉得我好我想要的东西就都有了所以我怎么能在一个案件节目里面展示出我能做医疗投资人这件事太难了或者我去聊一个商业你知道聊商业会很容易露怯的

就你聊的一听我觉得您一听都能听出来您不是做商业投资你都能听出来这东西就听着就这么回事不靠谱对吧那你有可能成为你商业投资人的投资人的人或者说想让你去投资或者想让你去操持这些企业人家哪个不是真金白银输过走到今天呢结果你说完全不是这么回事你这机会就没有了呀

你看我无论是我之前的医疗上市公司还是我的书店还是我咖啡店都哪来的这是我的一个打法但是我没做好我是希望咱俩不是一个体系的我希望你能做到我做不到的事我应该做两件事一件事就是我厉害我是谁一件事是平台你们想要什么我给你什么这样我又有流量我又我厉害对我们来说一舟双耕就能解决这问题但我把这俩混一块了

因为我一开始还是很傲气的我不想混博客的圈所以我只想就是大家听着玩爱听不听我跟他们不一样我老想这样但后来你发现你从第三名掉到第 93 名了你不弄你被排出去了然后将来

你的社会实践都是真的结果就是你播客变成吹牛逼了这事我可承受不了了这是我没做到但是我非常认同你说的就是你得在你的节目里面展示出你的某个方向就咱说难听点大家都还想在就业或者想到一个好的位置上发光发热的话你怎么展示出你的这份能力因为我有一个算法就是贵人就在三步之内

你能解决你人生核心问题的人就在你的朋友圈里面他不在播客平台上就是当你把播客平台的内容发到你的朋友圈里的时候这件事能不能成交能不能核销或者你能不能错过就出现了这是亲兄弟才说的话所以就是你

能力非常强然后你有自己一套算法你也会玩 AI 你知道可能哪几个东西会火然后你就觉得我要不也都试一下然后你的注意力就在 OK 我能不能找到跟我一起录这个的人不同赛道对吧我有团队然后 OK 我能不能在不同赛道里面

我筛选出最好流量的那几个节目那几个话题我也试一下还有什么呢我有制作能力我的制作能力你从 slogan 到你的标题到你的那个封面设计都很好都拉满加上你后期你做了这么多期后期说实话不再好不好就看干的多少对你做出两三百期了对吧你都有然后你就 OK 我要赚这件事但你发现吗

你开始错过了一个东西就是我们特别容易就是装上一个游戏就 all in 了但你那个游戏它从结构上来说有没有缺失就是你有没有可能全部 all in 在你想做一个平台想要的节目但是你忘了把自己很厉害这件事给做成另外一个人这就是你说把两件事留到一起了

我之前跟你说过一次你记不记得就群的那个事是吧群的那个事对你知道这个东西就是因为播客这个游戏不值得只有你拿播客当游戏的时候你才值得或者说像发发他们但现在没有那个时代了你知道我们这些人包括我也吃到那个时代的尾巴就我现在一期付费节目也能卖个七八千一万块钱原来我差不多一期付费能卖个两万份现在我可能就卖个五千份

但是我还是吃到了那个时代的就有一拨人但现在平台就是为了把我们的饭碗都拿过来摔到地上摔碎一人分一口现在依然有心博客认为我们也是吃到了最后红利的那天你跟我聊天我才意识到你都算老博客了你都干的时间还蛮长的对啊五年嘛对啊所以我是觉得你可能要考虑一件事就是你不能一边自己选择为了平台所谓的风口

去不停的加码把自己的时间精力都放上去这是你自己选择的一边又怪平台没有给你足够的支持来掰应你的投入对吧我觉得这个事咱们是要好好琢磨琢磨就是你作为制作人对吧你要我觉得你是我的同行做制作人同行你要好好考虑一下就是

你怎么样能够让你的这个就是你别把你的节目和你捆在一起你的节目是你的活你制作了你自己你这么想你下一步怎么着还有一点就是其实你帮了很多博客对吧你花了时间精力去制作的人在他的节目里边说这是这本期节目有安心生活老段制作有吗

如果你有这个计划 OK 这是你的一个商业模型为什么呢就会有更多的人来找你制作然后多到一个程度之后你想怎么收费都行如果没有就是广交朋友不是这样的你知道为什么吗这是我的一个经验从来自三言二拍这本小说就是别把一个便宜当做情分这非常麻烦因为人家还不了然后反而就会出现新的问题

就说白了比如说有一个节目找老段你做了剪辑这个剪辑值 500 你就赌这个平台说我给你 500 块钱你能给我念一口播吗他能接受 OK 那你给他剪辑了他在节目里面不提你就是不对的就这么简单我就是这么一个算法我认为所有的交情都有商业打底但是你可以不要但是你不能主动说我不要这个东西对于我们来说就是上感人不是买卖了

所以我觉得你要思考一下就是当你给那么多的节目当然也是给你做一个广告大家想做节目可以找老段但是你在做什么你有没有可能像老袁一样你希望有人喜欢你然后你希望为了播客支持人奉献别来这套你琢磨好对我觉得就现在这个当下正好想跟罗叔谈讨你觉得播客制作人到底是做什么的

因为我觉得现在很多的播客初期需要制作人更多的可能就是需要剪辑哎呀他需要的是一个后期他需要的不是制作人你知道什么是制作人吗嗯然后我就是因为你你也在在那个晃解之前其实也参与制作了很多播客我现在还有大概七期就四千期了

所以有这么多经验我特别想知道每个阶段你作为制作人都做了哪些我这么跟你说我觉得播客制作人就一个重要的使命就是让你的播客有商业价值不是商业化商业化就是让你播客能拿到商单这个不是你能解决但是要让他说一个票儿汤话不是说让他赚钱是让他值钱

这是我一直跟你聊天的我的逻辑我就老想让老段值钱因为你也喜欢我我就希望你也牛逼不喜欢我的人爱死哪死哪的我不管因为咱们还是缘分比较深你得让你做的这样节目值钱怎么能让它值钱首先值钱就得有一个互联网上的资产的样子有效资产的样子所以这个节目要言之有物它的头尾

sloganshow note 标题然后分段全都要有一个有可能商业化的这么一个素质就一看就是那么回事因之这个是我们合作的基础如果没有这个基础人家爱用什么设备录用什么设备录就是你跟他说哎我给你一套八万的人说哦

我也不会用要不您帮我录得了你没遇见过这种事吗就没有意义现场监制对吧就得有这个然后他这个节目在一开始提纲的时候你就要参与讨论就是你在讲一个什么你在讲的这个东西和你的占比不同的东西不一样比如案件里面案件里面这个案件的占比肯定是高的你的占比尽量少因为你对水对多了别人会觉得你水

就这案件我都知道你啊怎么着怎么着大家就觉得特别水就跟咱们看那个那种 B 站看追剧也是一样的当当当当当当什么小美什么的你就赶紧给我看画面别给我那么多废话所以播客就是说案件里面对水对多了不行但是不对水你只有两成到一成关于你你要说什么那你说这件事是干什么

你为什么要说这句话是要让这个案件告诉人印象深刻吗我靠人都分尸了长的堵了留一地印象还不深刻那是你的问题你基础素质有问题那你下线上线是什么案件我们看案件的内核是什么我自己的经验啊嗯不一定对你会有一种幸存者的偏差或者叫逃逸性的快感就是你听完这个案件你对你周边所处的安全你有一个新的考虑

紧接着你对人性有了一个新的认知但是这最后你要让他这是我最精华的一段这段付费最后你要让他和这个犯人和解这个还挺不一样的也就是说我们认为的和听友们包括听友们认为的所谓大家觉得那些正义和你们不尊重死者你们这个那个的但是他们内心的

最暗的一个层面会有这个考量的而且每个人的最暗的那个层面和这个犯人之间的这个东西他们的握手是基于善这就是牛逼的东西你看美曼 DC 不义之盟在做什么大家都在做什么不是简单的洗白而是那个恶魔一旦出现就是没救了毁天灭地但是每一个恶魔的种子在我们身体里面都有

我们怎么样保护好这颗种子只把它的坚韧坚持留给我们自己我觉得这个只沾一点点这节目就有了这是你要给的东西这就是跟宇宙结婚节目里边经常提到就是反派的意思就是说哎呀哥们也不容易啊就是这一点但是在案件里边要来不是说所有的都合适比如说你要讲一个商业你要怎么讲

商业你知道是这样的就是我其实也我不卖课我是参加那种商业就是他们叫会销线下交人我觉得你特别适合讲商业我是因为商业说不好就是一定要跟着历史沾边我觉得你你跟我录一商业节目我准备起商业节目你感兴趣吗我感兴趣对对对咱们聊聊商业商业是什么呢就是我只给你算法我不能给你一个公式

算法和公式不一样算法更复杂比如说你今天加盟了霸王茶几如果你去不懂霸王茶几牛逼你加盟什么的然后略懂的人会说这个东西这两年不是特别好但是如果合适你再往下的人跟你讲什么呢就是再懂的人讲什么霸王茶几为什么你知道他现在之前一个店 150 万我在课上就讲现在只卖 40 万了转让为什么呢

实际上他不行了吗他行啊他越来越赚钱因为他加密了就是他增加了密度你知道吗一个品牌就是他越来越牛就跟有一天我说我靠老段节目八千万播放太牛逼了一看老段日更五十期你明白吗就是你单期的越来越弱所以 OK 那我们到底要找什么样的东西

这就是我们我教你不是教你怎么加盟是教你为什么不加盟我不教你怎么赚钱我教你怎么可以省点钱所以你在看品牌的时候你就只看一个数据就是加密的速率到没到达均值的算法

所有的同类型的都有一个均值算法只要过了这个东西你在家肯定就是赔钱你悠着点这个付费的节目没事这咱就聊这得收钱了你悠着点

段你觉不觉得如果我们聊这个东西大家是爱听的因为我们给无论你做不做你从这里面得到了一个有效知识它不光跟开店有关跟很多事都有关你看起来大的增长的东西但是跟你之间的关系中间还有一个隐藏的中间层对因为我现在我不是对于商业节目不感兴趣是我听了太多我失望太多因为太宏观了因为

因为好多节目要不就理论他讲的是通识通识就是不会出错但是也没什么用比如说我是一个地方的二三线城市小青年我对于开一个奶茶店感兴趣我可能对于什么猛牛集团他们怎么发家史对于我来讲的收获不太大但是比如说一个老板他讲他对于他做了这方面的一些尝试他赔了几个这样的公司

可能对于他来讲收获更大就是这样当然比较极端我觉得这样的类比是比较合适的我觉得这就是制作人你要但我刚才给你的都是单点咱们再做一个另外一个玩法就比如说我们想聊一个案件但实际上呢我们还想聊一个旅游我们还想聊然后再加个旅行是吧 OK 再加点美食再加点心理要不再加点商业再加点情感这里什么案件

他能是什么其实你仔细想李淼讲故事我是大概解构过的淼说的故事呢他是他只有一个就是他不太涉及的两个不太涉及一个就是美食一个就是情感但除了这两个之外他的案件全都沉在大的历史事件之下又沉沉在每一个普通的小市民之上他所有的案件都发生在街道里

就是无比的真实所以李淼的案件我觉得全播客世界我觉得他是 number one 我爱听但如果是我做这个案件我当年录十大奇案的时候我就录过他们那个八仙饭店不是灭门案吗我先聊的是他们就是好吃的那包子是怎么包的是怎么好吃然后才灭的门如果现在我们再做一个案件就是作为制作人的话我会要求你一定要在这个里面加东西

但是家的特别特别顺就好了其实我有一个节目一直没录我有一对听众然后他们是因为参加我的线下活动认识了但两个人都是有家的然后两人决定就私奔但是这个私奔的过程里边就是其中一家就涉及到家庭伦理问题了因为有孩子然后跟家里关系非常好另外一家呢就是他是豪门就经济上就会出现很大的问题

就两个人各种挣扎偷行这一段是吧身上线都拉满吧而且我还教大家怎么抓小三我能告诉你是怎么发现的就两个人决定去日本殉情然后这个过程里边就会出现日本旅游和出现这个美食然后是真事然后他们就真的去了自杀丛林然后就看到了死在那的人就是这一系列

就全都拉满了这个故事你觉不觉瞬间就殆尽了所以当你去做制作人的时候我们再还原那个东西都不够但是如果不还原拼命讲我们自己又过了所以在这两个之间怎么办要破一下这件事就跟画画一样嘛画国画要破一下但是我画梅花破我花的一定不是花也不是山石而是鸟

所以怎么在一期节目里边塞一只小鸟进去为什么是小鸟就是他很多人喜欢观鸟为什么不观猪啊为什么都观鸟啊少好看容易飞走所以往里加东西就这个时刻你作为制作人你是他整个故事的导演你把这个装进去

然后你就大幅的提升了这拨人你知道吗就是没有你就来不了他学不了这个东西当然我们也希望他能学会但是这个我觉得是制作人一定要进入到节目的制作范围里面节目的制作流程里面但你肯定会遇到一个特别大的问题就是刚入播客的人他表达欲极强他就觉得他这点破事大家是非常需要的

你这种情况之下你就微微一笑说你先录武器就跟我们你爱 KTV 吗回头咱们去唱歌可以你知道我唱歌有一好习惯就是比如你点一首歌你点完了然后我说行你先唱你唱完我再给你唱一遍对的你先让他来来完了你看看如果他真的可以的话因为你知道吗制作人第一个要素是啥你知道吗大哥你得挑食

你得跟他之间建立起链接不是谁一来你就给自己洗脑说我老段为爱发电我跟你剪你在人家那地儿你觉得他真感谢你吗我跟你说你知道什么叫感谢吗感谢你就是需要你说段那下一期我这么你就看没有这个的不需要你参与到人节目进程的人家就是白嫖你这在收诺的写一个感谢老段屁用没有谁他娘看收诺的呀

真正希望你当制作人的他会认为你对我的附加价值是是在我这个节目录制之前就有了我想跟你商量来讨论的这种我们能建立起一个互相的信任关系我这不换挑事吧没有没有没有但我真的是觉得因为这样对你有意义因为这样你能进步不然的话你自己一个人在那剪节目你发现不好的了点

然后你会想我这要不要给他剪掉这一段不行你又没法跟人说然后后来你发现我这要加一段得多好你又没法你干嘛呢

是剪一段时间你会有一些所谓的叫什么突然间觉得迷离了一段时间因为你感觉像你有就跟导演一样你有剪辑权但是好像你没有什么太多的权利那你干嘛呢我问你你连别的烂节目你都不带听的你不惜的听的你自己剪你又不赚钱你图啥你怎么自洽呢有没有可能就是我们不爱播客是因为这种破烂事有点多呢所以我觉得至少嗯

不管输赢但是跟他在共同研讨创作过程这件事我们不是情绪假设我们实际上能提升自己的因为你要强迫自己进入另外一个角度但这个角度会帮助你设计自己的节目我跟你说我现在的节目就是从民国车夫然后春风道长那期开始我节目都是我拉满的就是除了宁波那期宁波那期我是要为了给宁波招商我招到了

我帮宁波带了四个国字头的投资人去啊其他节目我全都拉满比我之前节目好多了就是因为就是我把当制作人的经验呃我在我和我的节目中间 c 了一个我这个事特别特别重要就是不要收集别人对你的爱这是我跟老袁说我在送给您屁用没有

你现在需要的不是收集爱把它变现而是让自己继续变强大继续变强大就只有深入到这个副本里边看 boss 才能长经验才能爆装备所以要琢磨琢磨不是这意思但是就是也不是说别人说啊你都剪了 18 个节目 20 个节目了弄一联盟吧扯什么蛋呀罗叔你怎么看联盟这个事儿

没戏我见过好多联盟没戏首先 MCN 不适合播客你自己都吃不饱没错我接触过 MCN 是这样的比如说有人觉得讨好玩家好有人觉得安全出口特好然后哎

给你单然后你安全出口你说我能 MCN 为什么呢因为有单给我我吃不下有这种可能性吗装什么呀即便 OK 人说我们需要至少 10 个节目对吧那你安全出口老段一想那我做 10 个呗

我做是个节目呗你给钱不就得了吗怎么可能而且还有一点我老段拿到 MCN 然后人家说我喜欢你的节目我要投放你然后你说那我就找别的节目然后你给我讨伐玩家了咱俩用户全面不一样那人家给你 10 万人想要听你节目的你给我你这不是得罪你甲方你疯了怎么可能呢 MCN 别闹了没有任何的可能性

没有任何可能性我觉得联盟这种东西这样的你当老大为什么呀大家也跟着你抢粮抢钱对吧大家干这个你自己钱量够不够吗现在大家都不赚钱没有 MCN 的可能但是播客有没有公会的可能曾经有但如果平台一家独大没有因为

我跟老袁聊天老袁说怎么着我说怎么着你要对抗小宇宙老袁都傻了我说你这模型不就是专门为了对抗小宇宙吗老袁想半天我说对吧这个工会也没有可能因为我们跟平台没有溢价权

你看过那个 Mr. Beast 野兽先生做的一个活动一帮人抢钱这个店子上 100 个人只要有一个人被判大家就都失败了但这个人被判的人能拿大概 50 万美金走如果没有任何一个人被判就大家能一起分大概 1000 万美金但是 OK 就这样

无数人都背叛了你说咱播客说我们成为联盟要跟小宇宙我们要分庭抗礼当天晚上基斯那个我估计忙忙他们那微信就炸了我跟你们说罗叔跟老袁别来那趟不可能有一个可能不是对平台的这股倒是掐了这股倒是掐了到时候大家可以去听罗叔跟老袁应该聊过一期节目好朋友之间聊和那种片汤聊不太一样

我是发自内心的我这些年其实变化蛮大的你知道我原来是不爱掺和这种事我觉得对我是一消耗但是我对你最初的了解好像也是这样就是一个玩卡早期对我来认识你来讲就是包括早期那个江哥那个那个节目你喜欢那个我觉得这期节目真的是

看似是一个罗叔住院生病的一个观察然后当后面我觉得可能存在的一些我就不说那种假假空什么人生哲理但是真的让我思考了很多关于家庭关于死亡的一些你现在是一个特别棒的制作人但当时你是我的听众像我们只要有一个你这样的听众这期节目就值了

因此每一期节目你知道制作人应该干什么了吗你就跟你所有想让你制作人你就告诉他们这句话就是冥冥之中就是你在支持我包括今天啊虽然你给我晚了但我还是说的就是这样的支持就是播客的全部的意义这之后才会有你所谓的 IP 和商业价值所以你每期节目要怎么做

才能给到别人这个能量把这能量传回来这是我的流派也是艾文给我的我也把它给你我们得这么做那他们就需要制作人因为很多人一上来只是想最 low 的就想赚钱然后想要流量但是还有一种呢他没这么 low 但是他就想把他那点事说了你得照顾你如果是干这个的你就不是在这对吧你不是一肉喇叭响铃嗓你要把你所有的事有效的传递给别人你得给他能量

这个东西是最重要的一个停顿就够就为一个停顿就可以做这个车但我觉得现在不是说我们告诉谁要做什么的时候就是我们自己到底想干什么就是波克现在我刚才说的那个模型为什么没有特别大的意义是因为整个波克现在还没有那么好波克现在要好

就是平台跟播客没有合力因为平台也想要但播客也想要所以有些时候平台跟播客是竞品你敢相信吗就是比如说我这个项目报价是 50 万我找平台平台说对不起我来不了因为你必须得给我 100 万那我就直接找播客了真的我经历了很多这种事情就见了鬼了还有反过来就是这个找到播客说我们想那个给你就是

30 万但我再给你 20 万就是我想去让他你的节目在平台人不用分发给我吧然后找专门管分发的人刷单你也知道现在平台刷单一万块钱刷个 100 万不难我们都会大家都会玩那就是变成这样了所以还还需要一段时间吧我现在做任何事情就是两个字杨某所有东西都摆在桌上因为你所有的操作

大家都能看到就是你未来你是不是一个 partner 或者你知不知道到底人家要什么你真的觉得甲方是在乎的是小宇宙上那点播放吗那点播放有什么用啊它只是一个 option 你做还是没做这个 option 这个选项越闪亮越好那些数字都是虚的

播客世界有任何一个数字能够跟视频世界对标吗我们同样的东西我同样一期播客在小宇宙上播放还算好的呢大概八九千的播放这对我来说就不错了然后我在视频平台上六百多万就没有那你你觉得没有意义所以实际上这个选项越闪亮越重要而不是选项里边的内容所以有什么选项比我这个跟小宇宙官方合作

更重要的对对因为最近我做的这时间比较久了身边我真的有朋友说说了一句特别让我感动的话说我上你们节目需要花多少钱那可以好你看就是之前我们都是得靠着朋友说你来我们节目我们帮你宣传宣传你们的产品什么的都硬着拉现在还好一点而且你刚刚说的一点确实是

你想我妈那天问了我一个问题说我看你那节目的播放量就那什么也不高还不如她她说还不如我那抖音拍点自拍照她那抖音和我老姨拍的什么快手什么的都

三四千的播放量就是小眼睛那么多我说我他就其实在好奇纳闷他说你搞了半天每期节目也就一两千的就不知道你在干嘛因为我妈可能玩互联网玩的也比较多他其实就问了这名我其实很难给他解释这个问题我只能说这个行业还没起来什么的其实怎么说呢我是有一些

想法但我觉得可能只能咱们录完了再聊但是我想跟你说的是你不要沉浸在自己的轨道里边你有时候得 stop 你出来琢磨一下哪些地方有问题

因为大家都会有一个惯性我们是直男惯性知道吗就是玩帝国时代玩星际玩星际玩过吧星际干什么呢先放兵营 LCV 采矿自拉自拉采放俩地堡人卒对吧防速推你就习惯性这样但实际上不是这样的实际上万一不是这样的不是说你先做大然后做强了他有没有看紧啊

有的时候播客是大家的避风港播客是说难听有些时候是你认怂了你来做的播客你没有拿播客当你的武器用它去战斗你做播客的状态什么叫认怂了就是我虽然我改变不了很多东西但我在播客世界里面有人喜欢我这就认怂了这并不难你给我 500 块钱我给你买大概 2000 个天天喜欢你的真人没用即便有几百人

即便有几百人觉得你的节目特别棒天天鼓励又能怎样呢就是当然我们是很感恩这些但是从你自己的角度上来说这是不是一种

才华的浪费比如说你录时期火就是你说那个去爱的孩子对吧对吧我说你我同时也在说我我没有只是在说就是我们都要停一下就是播客世界到底发生了我们到底是什么如果不是我们是博客你会在意博客这件事吗你会天天盯着西方蓝牙被收购小宇宙有什么调整然后荔枝又怎么着了然后心脏

我那天跟老袁说的我真是自怨自艾来着我觉得好难受我就像一要饭的你知道吗就是我只有在播客赛道活得特别难受就今儿在喜马明天去小宇州后天然后认识一堆平台老师们我这期节目还能怎么弄啊然后在喜马那群里边我今天新上了一期节目欢迎大家收听然后周围所有人都是你的竞品你他妈还得在所有的竞品里边说你上了一期产品

你想得一好脸还是你在极客上说我发了一期节目大家喜欢就是你不觉得吗你不觉得为什么这么难为什么因为不怪人人本来就是一个很小的小众的赛道

而我们做播客的人是活在巨大的公众赛道上的人你什么都喜欢你爱吃爱玩爱乐爱读书爱看报爱瞎编故事给大家听结果你又被逼到一个那么狭窄的空间里边来了你想想看是不是我们是在大世界里面都是他们最显眼包的那拨人最能玩的人结果你的爆发全在最小的世界里你把你所有对大千世界的超出正常人三倍四倍的热爱投送到

大千世界五分十分之一的一个狭小的平台上你还希望他好

是不是你的问题呢对因为我好久没见到我们一个主播因为二胎了嘛然后前两天他说要么带着点设备咱们就边吃边给录我说录他妈屁我说咱们俩就好好吃个饭聊聊天真好我觉得这就是最近我们就选择了亮马桥那一代然后吃了一个买一赠一的 happy hour 喝了点酒然后在旁边看了看我们发现

发现这几年北京的那个水质比之前变化了很多你说的这点特别打动我我有同样的感受我有一天骑车

去一个地儿办事我突然发现北京变好看了没错我特别想所以咱们这帮人身边朋友聊聊这个你说咱们这帮人他们在干嘛咱们这拨人连北京的变化都没有发现你从你所有糟糕的内卷的全世界逃出来了钻入了一个更卷的地方是的然后用播客蒙住了咱们所有的不是说咱不录播客就是咱能不能就拿播客当一活儿

别自己蒙自己又是避风港又有那个一堆人的信息差打破信息差未爱发电一堆人需要你我跟你说大哥没有这个世界上没有人需要播客的你我这么说会招人骂但其实没有是对吧真需要您倒是给钱是吧不是那意思就是咱没有咱们想象的赋能给自己那么重要是的世界是重要的北京的水亮马河望京的天空是重要的

得出来一下然后琢磨琢磨这活到底是什么这活到底是一什么活你到底在干什么你在一个这么大小的盘子里边成为了大王又能如何呢又能如何呢当你有了这个心态之后不是说让咱们跳离这个盘子而是你再回到这个盘子里你就有一种新的感受

你就是化身为我的世界里那方块像素小人你再去玩就不会像现在你脱家带口带着你所有的瓶瓶罐罐然后是一个真人的形象在虚幻的世界里边这么格格不入把它放到一个小世界里边就是你读书看报追剧交朋友听音乐不是为了录播客好吗朋友是为了开心

对对对因为有段时间好像大家都说我们这一块要录个播客就好了或者怎么着的我当时还会有这样的赞同感现在我好像我天天在我群里骂人我说这个东西特好吃罗叔这高低录个播客我说你有病我说你这样你给我五万块钱我给你一人录一播客然后有时候我一说我要去哪罗叔这是要录播客我说咱就是我对于你们来说就是一喇叭是吗

当然说不是啊灵魂伴侣我不那么想朋友们你的灵魂伴侣是你的爱人和你的家人和你的猫猫狗狗就是哎呀

我真的要录那期节目但好在我那期节目录一半我跟你聊完我回去把后半段录完我那期节目叫播客不值得对我们做播客人来说不值我们真的我觉得认可你这个点的应该不少都可以找这么几个大家都认可咱们同一时间段上线播客不值得你要干坏事要跟小宇宙打架

然后去谈你就就交给你了让你去跟跟那个平台谈一下就是这个大家一块上一专题都都叫播客不知道我有的时候录播客因为在这个平台吧因为大家都不太厉害所以大家就不知道不知道呢就人和人之间相处就特可爱

就挺好玩的就是我有时候去上海会过去看一下就正好路过谭社会遇到茫茫茫茫会跟我聊很多就是专业方面的事但我最期待的是茫茫跟我下楼抽根烟完了能不能说茫茫抽烟他抽烟的时候就跟我说一些建议闪电般的划破了我的夜空

我录播客你看就是咪仔在我这就是我的圈内人了就是谁打他我打谁那种就因为咪仔跟我说我这一辈子就是为了要讲故事大一老师教我怎么跟大 V 合作就是艾哲教我怎么就是你知道播客的好在于你可以拿着你最好的那点东西跟别人换一个最好的东西但不是给你的听众换

你要有一个界限感你是你听众的演员你要给他们一个好活但是你在幕后你是一个真实的人你在后场的时候你是真实的人陆伯克让我交到了我人生到现在为止一半以上的我喜欢的人真的特别好所以伯克对于我们能收获到好朋友是一个非常好的工具对但是我内心会有一个小焦虑我就希望我值得大家拿我当好朋友

你知道就是有时候给自己的压力有点大真的是有这个因为你在有时候狂写上认识人人觉得就是你没红化老师录节目不是因为他不听你的节目我是希望就因为我不想

这是我的事我不想你跟我聊了三句之后就问能不能访谈一下洪晃老师什么之类的一码归一码我跟洪晃老师的合作是另外一件事我的朋友是一回事因为面上的东西我拿出我职业生涯的 title 更吓人咱们就每个人录节目之前先聊自己赚多少钱是屁姐那个东西会让你看不起你自己这也是这期节目我们没有用这种

开场的方式因为我觉得这就是我们对于播客对于播客制作对于整个不想用生态这个词对于整个播客这个世界我们可能就是我们这期节目想聊的一个方式听众给的是另外一种爱其实播客认识好玩的播客是初心

但是被听众喜欢就是天赐的礼物有些时候你就我有的时候这样表面上就是没什么表情但我内心就是惊涛骇浪哇原来你那么喜欢我这期节目其实我会把那个给我评论比较殆尽的我都会截下来然后装到一个单独的文件夹里边我不开心的时候会看

就是你有些时候是不经历之间一不留神就帮人度过了一个什么我靠就那个感觉整个天都亮了

你不是说有些时候线下活动的时候我忘是你还是谁说好像这是我们线下的一个梗就是有些人说我很喜欢你的节目我们一般就还谢谢不会说你哪期节目我这是就是我但是我一般不会说这样的话如果我说了这样的话我是真知道

因为之前就禁运那次咱们是第一次见是然后就没有太有那个机会和时间聊太多嘛然后但是那次老袁带我认识好多博客我呢就属于那种比较务实的

有些我真不知道我就真的幸会幸会我就幸会幸会然后有的是人一说我之前听了你节目我会马上跟一句我说哪期哪期我跟你聊得很好让对方觉得我真的是在那什么去听其实也是会

呃表达一下我听过因为那次活动是我第一次参加博客圈子的活动我还特意看了一下都有哪些我真的之前听过的而不是说我要真的提前做功课要把所有人都听一遍那那我不如你我我还真的做功课来了我一旦社交一旦就是狂喜给我安排了几个人嘛然后我一看我就把他那个里面每个人的聊天风格你都要去大概我就听他置顶那期哦

这是我一社交就是像我这种社孔的社交小常识就是你要跟人录音了你就是老师我就喜欢听你那期但是你作为这么多年媒体人我觉得你应该也你应该也驾行就熟了反正活嘛反正那句话我有当活的时候我跟老袁把我跟您录的这期我就没拿当活就是觉得有时候人吧我发现这个就是真正那种呼吸感

是你什么都不求于是就什么都不怕然后你什么都不要你就可以放心的给就是这种东西有的时候这节目可能什么都没聊但是我跟老袁那期听懂的人就会觉得特别殆尽听不懂的人就是你干嘛呢因为这东西就是你总得有点献给播客的节目是对吧其实我们都不是职业的艺人和戏子我们就算扮上了也不像

所以有些时候就不办你反而觉得不适应了那可能你太小看我们了我跟您说过播客吊打直播这条赛招播客张嘴就能来任何标题随时都能来但是难度这跟雅迪上次我们俩聊过难度是在于你给的标题好不好你要给出特别棒你别给那特小红书那种味的那种标题因为那种标题的核心是左右都是对左右都是对有什么可聊的

对吧你一定要给出一个因为播客的内核不是对错而是他有一个奇妙的切入点这个是播客最厉害每个人都能找到我特别喜欢听发发的节目发发我是发发铁会发发每次在节目里就是你要听他什么呢你就听那嘉宾对对对对对对对对完了你就听发发怎么接我跟你说他接话的那第一句话就是世界级的太牛逼了

他就是接的那句话就是咱们就听他给他那个从他接住那句话开始能量场就转了这个艾文也有

对爱文说发发是播客界泥瓶吗我记得他说过啊这他们谁说爱文是播客界赵忠祥了他们俩就合适了他们俩录他们录过我我其实我最享受的时候就是那个狂喜我跟您说了就上次然后我身边站着李淼金花就大家在那我就想跟他们站一块但是我就往后哨一哨但是能跟他们一块站着因为这些年其实大家

说一句博客的好话了博客帮我们度过了这些年大家都正在经历着巨大的焦虑和压力是因为我们都在玩一个叫博客的游戏我们的输赢胜败都在这个结界里面所以看不到外面的世界已经变成什么屌样子了所以大家都经历了这个事就是你的很多给或者得爱情的事业的生活的你的成就感挫败感都在这里面

播客虽然上升空间大但是下坠空间也小下线高它就是给你的精神能量是很好的所以有一个阶段我特别支持大家都来做播客是因为现实你也改变不了你做点这东西交交朋友也好所以我觉得现在大家聊播客变现您知道我是稍微有点反对的是因为没到时候但这个时候你应该做的就是把自己的坑位给弄好我对于所有制作人的建议就是

立己才能立他所以不要做纯立他的事那是一种高傲而且那种高傲容易被人视觉为是一傻逼白给做后期所以如果要是他的事做播客的制作你就得按照我的规矩来不是钱的问题就是你要真实的需要我咱们都可以聊对吧都可以聊我帮了很多朋友做节目只是就是大家都看不到而且我也不希望大家看到就是我

帮别人做播客做了十七八档然后我出了点声的有二十多档了都但是这个事对我也是提高但是我觉得大家要互敬互助这是一个还有一个就是我们要做两个东西一个是活一个是自己或者一个叫商单一个叫 IP 这个特别重要那怎么来就是分配精力呢就你尽量让它是个 balancebalance 不是 5 比 5 这您明白但是你不要把所有的筹码都压在那个

就是做上单就是所谓做流量那些事然后一旦发现那不够你怎么办呢你能看看做自己 IP 而不是再给更多的节目做那样的东西到最后你就被贪薄了如果播客世界有一个算法就是什么时候说你老段给 20 个节目做播客你能拿一奖有没有这个时候如果没有那我换一个算法你老段参与制作的播客的平均收听率和和那个玩播率你傻了吧

你傻了吧那你图啥呢你要想明白就是不要像老袁一样收割爱因为老袁他会走出他自己的一条道他的道是做服务的道是所以我们的道只有一条线就是创作更好的节目把故事讲好我觉得是这些东西然后再重新去思考然后就是看看北京的天气然后跟朋友喝喝酒吃吃饭因为博客

当播客成为我们身上唯一的跟公共平台交流的标签的时候你是可悲的因为我们是更好的那种创作者就是因为播客这条路这么崎岖所以其实大家已经进化出来你知道吗就是属于那个北地的大蝗虫

冰天雪地吃土都能活的已经对吧那你现在要做什么你等着冰天雪地春暖花开那时候就会出现一大堆新蝗虫你还得跟人家抢饭那你干嘛不去现在已经春暖花开的地方也溜达一圈然后该回家回家该溜达溜达反正我觉得是视频是挺有的做的

对咱们回头都可以一块搞一块搞行吧行吧节目最后来报一下我们本期节目的台号这我们一块发来您先是安全出口 FM 的老段老段同时还是很多节目的节目制作人我刚才虽然那个 challenge 半天但是其实我内心是非常喜欢老段的老段就像我一个阶段一模一样就

就咱俩是我比你快 0.5 摔老 0.5 就很像希望大家能够关注安全出口而且安全出口的节目很多是好在我是老罗的铁粉在早期就关注到了所以谢谢你意识到的一些点我觉得还是挺好的

你们这不是盖了一层楼吗对我们盖了一个来来来把你的楼讲一下对我们安全出口其实大家在各种地方都能看到所以我觉得它的形态很好标题巨棒因为我是做品牌设计出身然后一层是我的精神自留地我经常会更新很多音乐的节目但我现在能保证的是一年吧四年

四档春夏秋冬四季歌单然后还有一些粤语歌这是我们的搭档在做然后二层是聊二层我们把孙武大侦探分出去了是聊案件的三层是我们娱乐八卦所有的

不能承载的话题都放在三层四层是电影节目五层是时政相关的这个是我们之前有一个搭档之前家里面可能是在这个层这有些经历但是他二胎了就算了就没了然后第一是我们聊恐怖鬼故事

大概是这么一个你就可以无限加盖是吧对反正你就 AI 扫一下什么话题热你都有对反正你盖个餐厅盖个食堂什么的都没有缺商业嘛就齐活了嘛全都有了对对对对吧好家伙行好好了那我介绍一下我介绍一下我是投入玩家罗叔没了看投下立派我还得需要介绍这么多

太讨厌了那我跟老段都是节目制作人我们不光在节目中共勉也希望制作人的这条路也共勉对反正我今天也是主要可能讲多了点因为看老段挺高兴的我们就分享点一些小经验吧也希望有更多的小伙伴们

真的找我们来合作节目对吧就是我们一起就如果你能破了你那层杖壁就只想表达那种然后希望纯表达就能得到这个正法规定不太可能你得到的只是同情但如果你真的想大家一起玩一个节目那我们就可以从一开始就设计这个节目的结构和让它具备这个商业化的可能这才是制作人应该做的东西

好吧没错然后在这个节目最后我觉得就是今天我们录制场地非常感谢罗叔我们今天在北京 798 的咖啡博物馆欢迎大家在北京的朋友或者是来到北京的朋友一定不能错过路过的话可以过来喝杯咖啡谢谢商单感谢大家收听拜拜