Shownotes Transcript
当然有区别就是你不会跟你的朋友睡觉吧我们 90 后成长起来的这一代人我们是很有可能看到婚姻关系的终结的让事情想得浪漫一点我们只争朝夕我们不求一定有来日哈喽大家好我是诗妍我是佩佩
哎呀 佩佩你那个调子还是很长拉的很长干嘛 不可以啊有什么意见没有意见 没有意见 OK 我们这次佩佩想一个选题 Situation Shaper 我觉得非常有意思啊
那我们就现在聊聊呗佩佩为什么突然想到这个选题啊对因为其实去年有一个很火的电影叫好东西然后大家很多人都去看了嘛有很多讨论对但当时我们工作都太忙了我们
虽然有点感想但是实在是没有记录下来我们也没有去深入的讨论关于我们看完这个电影之后的那些因为我觉得网上讨论的声音已经足够多了然后大家都在那里拆尝试从各个角度去拆解对吧所以我们觉得当时就是
热度很高的情况下我们也没有想到说我们有什么可以表达更新的这个角度去讲这件事情反正就是整个去年一年吧我自己的感想是你看我们两个人第一回聊播客的时间是 22 年的过完年差不多一二月份的时候那到现在其实也已经度过了三年的时间这三年的时间里面我们很少再往下去沟通
感情啊什么的问题了你看三年前大家都在那里聊的话题比如说我有个 crush 对吧我非常对一个男生非常上头然后往后那期不是你的朋友是吧那期就是本人那期就是那期行不跟明做不改信的就是在下然后那期就做了一个朋友
因为很少朋友
因为不要再调侃我了然后我想分享的意思是你看我们的年纪基本上包括我们身边玩的朋友的年纪基本上就是在 90 年到 00 年这个区间然后这个区间的人们呢就这个区间我们的朋友们呢其实大部分都是处在于要不然已经进入了一段稳定的婚姻关系你看这两年我们身边很多朋友结婚对吧
然后要不然就是像你我一样更多的时间精力都在工作上但我们依然都过得很丰富多彩对吧当然还有我们身边绝不在少数的这样一类朋友他们是持续的可能间歇性 maybe 一年有个一次两年有个一次这样他会进入一段感情又离开一段感情那我们越来越少有机会和朋友去交流到就是关于
比如说比较热门的一些情感关系你看三年前我们说关于 crush 的事然后去年或者说前年底吧开始大家开始有讲说关于 situation 这件事情其实我最开始是很懵的我在想我说我靠男女之间能有什么关系了要么泡友了要么男女朋友了要么 date 了对吧
situation shape 是什么东西了所以我也花了一些时间精力然后去尝试和身处在这样关系里的朋友们去聊到底什么东西是这个呀然后他们就跟我说你去看那个好东西那个电影好东西里面的那个那个铁梅小夜他们所处的关系都是 situation shape
我就看完嘛然后包括跟朋友聊什么的我发现对大家是怎么去定义那个 saturation ship 怎么去定义这个所谓的什么非正式浪漫关系之类的我觉得这就是借炮友和 date 之间的一个关系的定位其实我们可以我们现在可以想有一条横轴在我们的眼点这个横轴的起点它的零点叫做我们是陌生人
然后呢我们开始认识了我们开始认识我们互相喜欢然后我们决定我们开始往 dating 的方向发展还是往不要走感情对吧就走心走肾嘛对吧还是不要走感情的这条路线发展所以他这个时候就开始有风差了那么 situation shift 这件事情呢它是介于就是我既不是只把你当成一个工具一样只把你当做炮友
然后我也没有真的就是对你特别特别上头喜欢想要跟你进入关系我就想跟你相处对吧然后我们也互相说我喜欢你你喜欢我或者互相对对方有表示好感然后我们也可以一起快乐但彼此之间没有承诺然后
也没有标签我们也不会带对方出去然后跟自己的朋友介绍说这个是谁谁我们可能就说这是我朋友谁谁对吧但是情感上就是没有承诺也没有标签也没有长期目标没有两个人说朝着某一个我们有共识的方向去发展但是我们存在着情感和身体上的连接我后来发现大家定义的什么 situation 大概类似于就是这样的关系对
对所以刚才佩佩你其实有提到三个关键词来去定义这段关系就一个是无承诺没有说关于两个人想要去长期发展甚至走向婚姻的这段承诺再就是无标签这个是该怎么理解无标签就是我这样说吧我听朋友说
朋友说你肯定在这个约会的过程当中或者在和异性推进约会的过程当中会被问嘛我们现在算什么关系啊对吧比如
我的那个朋友呢他跟我讲他说他以前会说你希望我们是什么关系那或者就说我觉得我喜欢你然后我想要跟你谈恋爱但我们现在在慢慢相处跟了解就是这样的关系那现在的时候他们很有可能就是没有人会去追问我们到底是什么关系这样的话大家更
更多的就是在我真的就是问身边这些有过这样关系的朋友我发现他们不会给这些他们之间是不会有一个言语上的确认说我们是在 exclusive 的 date 或者说我们是在怎么怎么就是大家默认那个我们可以经常见面我们可以经常在家里见面或者我们如何如何但没有人会去纠结说哎
我要如何我要跟你谈恋爱或者我要长期跟你有什么发展那么他跟我讲他说很多时候 situation shape 这段关系的结束就会结束在当有一个人提出我想要跟你明确一种关系和身份那么这段关系很有可能就会结束在某一方提出这样的问题的时候对
你说的这个非常有意思啊,因为一旦某一方提出要明确这段关系该怎么定义的时候,这段关系就结束了。所以其实会聊下来,咱们都会觉得 situational shift 它其实是一个非常暧昧的,非常流动的一个关系,然后它是一种说不清道不明,但是彼此心灵神会的这样一种过渡的形态。
可以啊对啊对啊所以它被称之为是 situation 对吧情景式的关系就在这样一个一个恋爱的一个短暂的恋爱的情景里边才会存在的这样一种关系那这个我想到另外一个就是我们其实几年前会流行另外一句话叫做朋友以上友人以上恋人未满
对,这个你应该也听过。他其实也是表达就是介于朋友亲情和恋人爱情之间的这样一种关系的状态。那这个的话和我们现在所说这个 situationship 的话,你觉得有区别吗?当然有区别,就是你不会跟你的朋友睡觉吧,对吧?但是他朋友以上了,已经是朋友以上了呀。是的,是的。
我觉得朋友以上恋人未满的描述他更多的是在描述你们的情感上就你情感上觉得这个人肯定是超乎了友谊的边界的但是你对他的好感吧因为你跟朋友之间相处肯定也是对对方肯定是有好感和认同才会做朋友嘛是那
这个好感又没有到可以去觉得能和他约会能够发展恋爱关系的好感这个我觉得更多是更多是更多是脑子的这个这个逻辑对然后还有一个重要的点是在于什么就是我觉得这个人是从什么地方来的很重要什么意思呢比如说朋友以上恋人未满多半是你跟这个人已经相处了一段时间你至少觉得他是一个可以做朋友的人了
他首先先是个朋友对,一定是一个朋友的这样一个熟悉和信任对对对,就像你有没有看过林依晨和陈柏霖演那个有一部台剧叫做《我可能不会爱你》他就是讲没有看过
他就是讲两个人一直都是做朋友做朋友然后但是其实又互相对对方有一些好感然后呢但他们两个人就是阴差阳错的要不然 A 恋爱 B 单身要不然 B 恋爱 A 单身就一直没有在一起我觉得那个那个状态是很好形容那个友达恋恋人未满的那个状态对
但是但是你看 situation shape 我觉得不一样的地方是在于很多人发展出来这样的关系的状况是因为这个人他本身就不是从朋友关系来的或者说或者说你本来就没有把他视作为一个你比较亲近的朋友他很有可能比如说是你的 crush 比如说是你 dating app 上遇到的人大家都
对吧快速的推进着对对方的了解然后进入了一段这样的关系你就参考小叶对吧小叶就是好东西这个电影里的小叶那第一次见网友就是在网友家里那你跟对那就我们意会一下反正我觉得这两者之间还是肯定有很大的差别的对明白所以我
我听起来会觉得就是其实 situationship 他可能一开始两个人建立关系的前提他有点往这个 sexual 这样一个这一端来去靠拢并不是先从朋友开始的反正肯定不是朋友这一段嗯嗯嗯明白明白嗯但但我觉得呃就刚才我们所说这个呃
犹大以上恋人未满和这个 situationship 它有一相似性就是我们讲这个朋友和恋人之间这种关系它本身我觉得也是一个比较暧昧的状态或者说一个比较过度状态可能里边也是某一方单相情愿地暗恋另外一个人但另外一个人说我只把你当朋友而你却想睡我
会有这样一个差异在所以说可能这段关系的结束也是出现在很普遍的一种情况就是当一个人选择去捅破这层窗户只想要去表白的时候另外一个人的话 maybe 可能是那个女生或者是那个男生他可能很意外
我觉得是这样就你看我们刚才我们现在在聊这个过程的当中我们的眼前其实时刻是有一根轴的然后这个轴它是一定会有进度会有往上分叉或者往哪边分叉的一个节点的但是 saturation shape 的意思是它就在这个区间之内运动就围绕着这个轴上下运动左右运动就在这个区间之内它不会往任何一个节点走它它
他就会停在这里他就会在这里一直打转打转打转你说我们是朋友呢我们不可能再做回朋友了然后你说我们要恋爱呢我现在也不想进入恋爱关系因为你不想进入恋爱关系所以我们才会选择这个 situation shape 嘛对吧那如果你确实觉得自己 maybe ready for long term relationship 对吧那我们就自然而然往前推进 dating 了 maybe 啊对我不知道反正可能是这样那呃
所以我觉得差异的点就在于就在于我们谁都不想走出这个舒适区这个舒适区叫做我们又互相喜欢我们的情感和身体都可以发生连接然后我们又不用对对方负责我们也不用去考虑长期以后的事情没有人会去想三个月以后我们要不要在一起或者我们要不要一起去共同做一些什么什么事情没人 care 啊对哎哎
那我想问因为刚才聊起来有点抽象那比如说我们再放到和其他一些关系状态做对比的话那就比如说他既然是在种片身体或者说 sex 这样一端的话那他和炮友和 Date 之间差别在哪里就比如说在好东西这部电影里边这个小叶他和他的这个网友叫小胡然后他们两个人一开始很快的就有了身体关系那个时候我可能可能在电影院的我我以为可能这就是一种炮友关系
我觉得取决于当然这是我的朋友们告诉我的他们觉得是 situation shape 他们觉得是 situation shape 他们告诉我在这样的关系当中呢就是你跟你的炮友之间是不会维持很多比如说分享生活啊分享情绪啊喜怒哀乐啊或者一起出去干点什么呀然后保持一个很稳定的见面啊什么这种
situation shape 里面还是有很多情感上互相关心和连结的部分的而炮友这个关系更多的还是比较工具化的对就是那和 date 的关系在于这个情感上的连结我确实有连结但是我没有把我对你的关心和喜欢你这件事情放在一个更高优先级的位置它在我的生活里是一个就像就是我的课间十分钟就是我生活的边边角角
对因为什么呢因为要发展情义关系并不是我现在人生状态的主线所以或者我的对这件事情没有很重视那这就是这两者之间的区别对明白所以我们其实刚才对于 situation shape 怎么去定义它或者说怎么去理解这样一种关系我们也聊了很多差不多就结束了然后我们可以往下聊就是说为什么就为什么会出现类似于像 situation shape 这种
越来越多这样一种新型的情感关系可能就是之前有这样就不说老一辈人的话在他们这样一个婚恋的观念里面还是会觉得不以结婚为目的的恋爱都是耍流氓的那时候很明确的过去大家对于结婚对于恋爱其实都有很明确的一些界定的标准一些界限但是会看到可能在当下尤其是我们这些年轻人对姑且我也算是年轻人对年轻人会出现
这么多一些新的词汇或者说来描述这种比较多元化的或者说比较暧昧的模糊的流动性的这种情感关系的状态那它背后反映的是我们这些年轻人心理也好或者观念也好又发生哪些变化呢我觉得这个问题是一个非常非常大的问题我们往下可以展开更细节的讨论对对 聊聊你的朋友
对在这里我可以先分享我的观察就比如说我身边的朋友们基本上都是从这几年的经历里面都是从 maybe 二十七八岁往三十二三岁这样的年龄层去过渡那几年以前这些朋友们也还单身的时候他们还是非常比如说还是非常想说喊着说我单身狗我要恋爱我要遇到谁谁但是
他们不断不断的是在 date 或者说是在感情关系当中受挫的然后当他们又来到比如说你面临三十多岁的一个节点的时候我其实不觉得三十岁是一个节点我觉得是因为他们
迈入职场在工作当中需要或者说在他们的主线当中他们把这件事情摆的优先级把工作摆的优先级更高了然后又在感情当中频繁的受到伤害对吧然后又一直比如说我还有的朋友他到现在为止就是一直在 dating 从来没有谈过恋爱一直都单身
然后他跟我说他已经不再期待进入一段什么关系了因为他感觉所有的人 date 到后面或者说相处到半年以上好像大家都那样那我这边插入问一下那他为什么还要一直 date 呢
因为孤单因为希望还是因为我觉得持续的在用 dating app 也好或者持续的还是在建新的异性然后期望大家有情感上的连结大家在这个状态里的人其实都还是很期待被爱被关心以及与他人产生亲密关系上的交互的
我觉得这个完全没有问题因为这个无可厚非嘛人有这种情感需求太正常了但是当你的情感需求不能如你所愿的那个感情纯度被满足的时候我也愿意去比如说把我各种比如说对对方的要求啊然后对这段感情的忠诚度啊
然后对我们相处的密度啊对我们对对方了解的这个灵魂认知的深度啊都降低一点把它降低到这个 situating shape 里面来我觉得很多人是这样带着这样的思路在这几年慢慢产生了在关系选择上的转变的对当然我们有更多的一部分朋友他是依然就是就是宁缺勿滥对吧就是我不谈我也我也不要这些关系
我要么一个人过我也可以过得很好我跟他们聊的那个感觉是我觉得首先这件事情它在某种程度上来讲肯定是一个阶段性很迷茫的状态他们会表现出来说我
我在这个阶段我没有办法和人进入亲密关系我也没有遇到这个人那我选择进入一段 saduration shape 对吧我觉得 OK 没问题它短暂的可以满足我情感的生理的各种需求我就选择这样的关系他的话就是有的吃就先吃管它好吃不好吃那我问他我说那比如说这样的关系它持续可能三个月可能半年可能多长时间
我说终有一天你是要告别和离开这个人和这段关系的因为要么你们两个人谈恋爱去了要不然如何如何然后他跟我说我们能够看到这段关系一个月以内的发展已经很不错了我们不会去想那么多别的他说你可以尝试的把这段事情想的浪漫一点
我们只争朝夕,我们不求一定有来日,然后我当时在想,我靠,放什么屁啊,就在那里包装自己,所以你看这种事情就是,你可以尝试的把这段事情想的浪漫一点,我们只争朝夕,我们不求一定有来日,然后我当时在想,我靠,放什么屁啊,就在那里包装自己,哈哈哈哈,
所以你看这种事情就是用很短暂的这种欢愉或者说用这样的刺激来填补你还是很孤单的还是情感上很虚无的我觉得其实无可厚非就是我觉得大家多少可能都经历过一些这样的状态我有个问题因为你刚才在说就是你听到你的朋友那样说的时候你其实心里面是你是不认可的不认可他的这样一个说法
对我其实很好奇就是说在一段 situation 这样一段关系里边男女双方他们彼此对于这种关系的一个预期或者他们的心态是否有差异可能说比如说我是男生我从男性的角度来讲的话
我可能我就是因为想睡这个人所以我又不想负责任那我就会比较轻易的选择这个进步到这样短暂的 situation 甚至说我可能会觉得男生可能在这边更早就主动去但是另外一方面的话大家会普遍觉得女性其实对于情感上的需求
更强烈更有情感上这种需求所以他可能会付出更多对我不知道我的这个观点或者我的这样一个认知是否正确你可以从你朋友那边你了解到或者你作为一个女生你的这样一个想法来去和我来我们来分享一下嗯
嗯,首先我觉得我们在讨论一段关系的时候,我们是从概念状况和我们想提出的问题往下讨论,我们没有在讨论一段个例,所以关于男生怎么想,女生怎么想,我觉得没有必要去把这两个性别给对立开来,因为这段关系里是一个双方合作才能达成的一个关系状态,那……
我当然承认你说的可能男生的想法这样是更普遍存在的女生可能是那样更普遍存在的我觉得应该可能有吧但是这不重要因为在一段大家默许都进入这样的关系之后
你是出于 A 目的进入这样的关系我是出于 B 目的进入了这样的关系比如说男生对吧可能想要获得更多生理上的连接女生可能想要获得更多情感上的连接那我们在这段关系里面各取所需啊然后我们都竭尽全力的给对方营造了你想要的那个答案啊不就 OK 了吗
你这么说的话那它一定会是一个相对比较和谐的关系吗在这段关系里面可能会发生哪些冲突也好或者说一些矛盾也好
我觉得冲突跟矛盾会发生的地方就是在于当有人觉得这个关系我不满足我想要一个我想要更深刻的情感连结或者说男生说我想要更独家就比如说只有我这段时间可以和你比如这段时间里面只有我可以去你家男生对他想要他是有这种占有欲的
当这些事情开始发生就意味着我们对对方的渴求程度需求程度占有欲的这个程度可能已经不再在这个关系的定义里了我们已经越界了越界了对那就势必来到一定会被提出来的那个经典问题叫做我们现在是什么关系所以一般情况之下到这里就是冲突会会浮现的地方对嗯嗯
就像刚才我们所讨论一旦他摆到一个台面上要摆到一个必须用语言用语言来去定义清楚这样一段关系的时候他其实就已经走到了一个尽头或者他就已经要变向另外一种新的形态
但你知道吗我就我身边的这些朋友包括我很多时候刷小红书啊什么的也会看到很多姐妹们的讨论包括看那个好东西的影评的时候我也看到了很多这样的讨论就大家都会说你怎么样判断进入了一段 situation 是怎么样判断你已经离开了一段离开了这段关系对吧我发现大家其实
就是因为因为这段关系他太随意了他反正也没有承诺反正也没有标签就突然有一天我消失了就意味着这段关系结束了然后就 ghosting 对你这么说就让我感觉他就像是做了一个梦梦没有开始也没有结束他就那样一个状态过程啊
然后因为你明确的知道你们两个人在这样的关系里所以你对于这样的离开的形式不会有那么的心痛他的心痛程度很有可能我了解到的信息很有可能是比
是比分手啊或者什么什么的伤心程度要低很多很多的所以我觉得它是一个代餐它是一个代餐明白一个亲密关系代餐我先抛另外一个问题啊也是我刚才可能想问的就是说那是不是说其实大家对于这段关系的一个认知或说这样一个定位它就是一个不会有结果的是的是的啊
但处在这样一段关系的人他还是想要去渴望拥有暂时的去拥有以及体验这样一段关系带来的这种情感上也好身体上这样的满足
好那我问你有几个很经典的问题啊就是比如说你很喜欢一个人然后你宁愿你们两个人互相互相拥有过然后又失去了还是希望你从来没有拥有过他就在你知道你们永远不会在一起的情况都好痛啊都好痛啊所以我一定要给一个选择吗
我都已经感受到这两种选择让我沉舍的痛苦了你还让我去做一个选择吗好那我问你那我问你还有一个问题就是就是你你你现在其实是在一个人生也没有那么顺利也没有那么开心但是又好像过得还不错比较温吞水的一个人生状态里然后你没有那么多迫切想要的东西想要争取的比如说事业比如说什么没有那些
在这样的一个算比较低欲望的一个状态当中吧然后你也不想进入一段亲密关系因为你不想负责那你现在有两个选择第一个就是你也没有朋友没有那么多朋友可以玩你现在有两个选择第一个选择就是你就一直管
然后好好单身然后自己过另外一个是有一个人他也不需要你给他承诺他也不会给你带来太多的负担还会给你身体和情感上的关心你愿意选前面还是选后面对吧我觉得你这个假设太理想化了因为如果站在我们的角度来说的话是不可能出现这样的情况的就是如果我出现这种你所说的一个
状态里面的话是不可能出现这样一个人的其实你对于刚刚描述的这个关系你会下意识地把它定义在一个比较好的状态里对吧但是我们要意识到的事情是其实 situation 是因为你们之间的相处的密度频率聊的深度或者对对方愿意袒露自己的成就
都不会很高所以你们一定是都带着一层都穿着一层外面包了一层泡泡然后有一个保姆和对方相处的在这样的情况之下你体会到的东西它就是一个它就是一个亲密关系代餐它
不是那么的深度然后这意味着什么呢意味着你没有那么的想要把一个人接纳进你的生活但是你又想要尝试有一点来自于他人来自于像亲密关系一样的这个人的关心或者是身体的连接对吧都可以我一直有一句非常喜欢的话我觉得很适合在这个地方跟大家分享这句话叫做
爱是同床共枕时坦露的不只是身体我一直都觉得这个就我们一直在讲的爱啊情侣关系啊我觉得它的最高形态其实就是坦诚是在黑暗里当你们只能听见彼此的心跳当你们的呼吸同频的时候你愿意将自己的灵魂的褶皱铺成开来
把那些不为外人所道的脆弱把那些对于衰老或者死亡的恐惧在这样的情境下你们不再执着于去展示完美而是允许对方来看见自己那些没有愈合的伤口那些没有实现的渴望梦想甚至是难以启齿的阴暗我觉得这时候才是两条灵魂的交流而不是两个壳子
这种袒露是包含着很多危险的你很有可能被刺伤在某一天也很有可能当下你就没有得到被接触的回应而更伤心但是你也很有可能因此而更完整我觉得正是这样危险的交换是两个人去校准彼此共振的频率的一个机会
也是我们和身边的很多朋友交流下来觉得比较隐秘的一个困境吧就是我们更擅长去展示精修之后的人生更擅长去包裹一个双方都可以都体面都漂亮的外壳但是我们却畏惧于去向对方交付粗糙的真实的那个人那个自己那
那你刚才那个那个疗法其实其实反映出来的一个问题是在于那个那个是我刚刚听出来的问题他我们可以之后再讨论我觉得是在于当你觉得自己状态很差当你觉得自己的状态没有非常好没有那么意气风发在一个比较平的状态里的时候呃
你感觉自己在一个低欲望的人生阶段里你甚至都不相信会有一个这么好的人愿意来爱你愿意来跟你相处对当然我觉得这是这是另一个话题了但我觉得这也是非常经典的现在密切集中在 25 岁到 35 岁我们身边这一圈朋友们的情感状态里的所以为什么我们这代人在情感问题会有这么多在情感方面会出的问题呢
我觉得特别好我觉得这个话题太好了因为什么因为以前换句话说没有多以前就拿 70 后的生活 70 后的生活来举例子我觉得他们的那个阶段里面就是男的跟女的在一起相处是一定要结婚的根本不结婚耍流氓了对吧但是在我们现在这样的我们 90 后成长起来的这一代人我们是很有可能看到婚姻关系的终结的
自己先声明一下啊我是有婚姻想法的但是我们身边确实是存在着非常多的人他们觉得婚姻关系并不是亲密关系的终局亲密关系是有非常多的选项的我可能和某个人就是只能走一段对吧而且现在你看所有的人都不能说恐婚恐欲吧很有可能都是非常讨厌这件事情的他就觉得不需要结婚也不需要就是
两个人的关系一定要有一个所谓的定论叫做咱俩得在一块过一辈子谁能说得好一辈子的事呢我们能把一年过好都不错了那这是一个我们现在已经形成共识和观察到的事情另外一个是我觉得对于
对于确定性的恐惧心理机制上来讲是对确定性的恐惧是我们想要享受当下和想要逃避部分未来的责任然后当你你看这个事情就是对于你的状态对吧比如说你刚才说当你对自己的状态没有那么的确定和那么的有信心的时候你是会拒绝进入一个稳定关系的因为你感觉可能我都连自己都还没有料理好我也料理不好那些
有一个别的人我觉得对我来讲可能是负担我觉得佩佩你刚才其实你说的非常好你虽然没有提社会学的词但是你从这种宏观的社会结构社会观念层面也是说站在这种社会学的这样一个视角下面去来分析我们当代人的这样一些情感方面的问题所以我也会感觉他其实不仅仅说是我们这代人我们只在情感上出了问题可能在我们这一代人
我们在生活中其他方面也会因为外界的因素上的一些变化所以产生了一些新的问题做出一些新的变化而这个对 situation shift 只是说这些变化投射在我们对情感对亲密关系这一个切片上的这样一个影响对对一个影响或者说这样一个一个展就是会觉得其实不解引说实在针对情感我会感觉其实我们现在
很多方面的就比如说我们和家庭的关系我们和工作和职场的关系都是处在一个相对来说在模糊的甚至说流动的状态就像我们自己所处的位置也会随着这样一个物理时空的迁移流动我们自己对关系也好对于自己的这种情感需求也发生这样一个流动和迁移
我觉得这个点补充了一个我想说的点因为你看我们现在因为我一直 base 在上海但是你看我们在上海玩的这一圈朋友从三四年前可能二三十个玩得很好的朋友现在陆陆续续剩下直到
四五个还留在上海的要么出国了要么去哪里哪里了对吧其实在 25 岁到 35 岁这个十年间大家的流动性是很强的这流动性意味着你真的确定你要在这个城市落下脚来了吗
那你真的要在这个地方和一个人一起生活了吗没有对吧然后再往下就是我觉得大家的流动性变强意味着我们的选择多了很多很多我们对自己的
对自己的生活方式的选择对自己工作的选择对自己的生活状态健康状态大家也也都有有有很多可以去尝试跟探索的方向那对于情感关系是势必会随着你的个人生活状态的改变而发生改变的然后嗯
这是一个点那还有一个我想要再补充的点是在于就是我们因为前面我们这里这一部分一直在讨论这个 situation 是如何形成的对吧大家怎么样就突然之间对这种关系就有共识了呢我觉得有一个有一个很典型的事情就是我们最从上面往下捋是我们对于关系的发展它像是什么呢就像是你可以想象
我们拿了一捆线在手上然后以前我们是给这一捆线的尾端绑上了一个皮筋的这个皮筋叫做婚姻关系叫做我们如果往后发展最后一定要到这个关系否则这个关系就没有了就不存在但是
但是现在我们把这个皮筋给它撒开了那么这个关系就开始自由自由散乱的生长它可以向任何方向去长我觉得背后更多的东西在于哪里呢在于两个愿意进入 safety 的人我觉得两个愿意进入这样关系的人他们在我识别到啊我身边朋友们的共性首先是他们对于婚姻这件事情大家都没兴趣
然后其次是这些人真的都我觉得他们真的在经济上最起码在经济上都是很独立的一个状态所以他们在情感上他们觉得是有因为他对于对方的需求没有那么的强我不是说要这个人
迫切的渴望有一个什么对吧谁出现然后能做什么帮我做什么或者我希望我能为他做什么就是他们对于情感上的这件事情是有很多自我探索的需求在的明白那我其实反过来说的话因为我们其实是从一个相对记忆的一面来去看当代人的这些变化包括围绕这种 situation shape 可能大家这种选择上这些客观的需求
但是我们从另外一个角度来去看的话这种关系它对于个体来说有哪些消极的或说不利的影响会不会当处在这种关系里面它就很难再进入到一个非常长期稳定的这种亲密关系或者说可能会造成自己对于关系对情感的看法更加变得消极麻木
麻木这件事情你知道吗它是一个非常好玩的一件事情好玩吗对好玩好玩我也会问他们比如大家一起出来下午或者周末什么的大家在一起聚的时候我有的时候也会说我说我觉得你不累吗我感觉你经常就是两三个月换一个
对吧对象然后或者过一段时间我连名字都来不及记下来对吧你就换了我说我觉得你不累吗我感觉听你描述起来这样的人也没有什么特殊好像都一样然后呢我说你这样算不算是一种麻木对吧他不觉得他会给我一个非常漂亮的包装这个当然我可能也确实
无法设身处地的体会到啊他的意思是这么说的他说非常简单我设好这些框架这些框架叫做我希望这个人他满足什么什么什么比如说身高什么什么然后他的日常作息怎样怎样然后有哪些哪些有一些小的点他都满足
然后呢我们和谐然后我会明确的告诉他我现在不想谈恋爱我现在的主要的想法是我希望我能够把我因为他可能事业上花很多时间精力啊我希望我更多的能够在工作上有所建树有所成然后我不觉得这是麻木就是过了一段时间当我发现这个人想要和我索取更多的情感上的付出的时候我就让他滚蛋
然后我就再按这个框架放入新的人进来他说我的这个需求是一直能够被满足的只不过换了不同的对象来满足而已但是我觉得你刚才说的这个朋友的话我觉得你提到一点很有意思就是说一旦对方希望在情感上有更多的索取或说对方表现出来情感更多的情感需求的时候他其实是在回避的
是啊是啊是啊它是一个回避性依恋当然我们其实没有必要用这些 tag 去定义一个人我只是想大概的描述之前是我看到有一个数据就是表明回避性依恋者他其实对于 situationship 这样一个接受度也好或者说他进入到这种关系概率其实会更高的会更倾向于选择这样的关系
我们现在可以其实慢慢尝试从心理学的视角里面去解读为什么大家会沉溺于不确定性从你刚才提比如说依恋角度依恋理论的这个角度去讲我觉得是我恐惧亲密我想要更多的自我保护我希望我自己是有设计设好一个明确的边界线的在这个边界线外的东西可以被你了解以内的东西希望你别碰
这样我好像就不太会受到伤害对那是不是反过来说他其实也不会去承诺什么呢他也是在去逃避或说在所谓的这种延迟承诺但是你回避性依恋不就是在去回避这种
我觉得回避型依恋是从这个从依恋理论的角度往下讲我觉得像回避型他更多的是在回避交出自己的程度是在恐惧亲密是在恐惧亲密因为他的回避并不是逃避你或者想要伤害你什么的都不是他的出发点是我想要自我保护
我恐惧我们两个人的关系更深了我们的亲密度更那个了然后你会有一天伤害到我所以我觉得 saturated chips 是完全能够满足这一类人群的需求的有一些人他可能是沿着自己已经习惯的亲密关系里的相处模式
他会主动的选择进入这样的关系这是一类然后另一类人呢是我们刚才分析比如说我们熟悉的这些朋友们对吧他就是在这个阶段当中 maybe 两年 maybe 三年他对于想要一个长期关系已经不抱什么希望了然后呢他用一个这样的代餐形式来满足自己的情感需求他是也是主动选择进入这样关系的
那我们要接下来聊最让人痛苦的是你被动进入了一段 situation shift 对我觉得这个是还会有被动进入这段关系的呀对我觉得我这个我可以举一个例子我可以举一个例子你终于要展开你朋友的故事了
好这个这个事情是这样的就是去年啊我我的这个朋友呢他在约会一个男生他们也是从软件上认识的然后他们就一直就有在见面啊聊天啊然后很快就两个人电光火石互相对对方有好感是非常快的事情
他以为这样的推进关系然后两个人表露出来的什么什么是在约会是在 dating 对然后我问他我说你怎么样你为什么觉得你们俩是在约会啊他说
他说我们在软件上互相匹配我们 match 到的时候呢我问他你在这里想要找到什么然后对方说我想要在这里找到有趣的人然后看缘分把我们带到哪里哦渣男嘘
你别别别你小打标签啊对对我继续然后呢他们大概就这样度过了一段时间吧大概又过了一个月左右他发现他们之前没有之前那么亲密了他就跟那个男生说希望能够让你知道我不是仅仅只把你当成是这个寻欢作乐的我是希望能够真的更深的了解你的
对然后我靠那男的怎么说的来着等一下我找一下你这还有现场所有天记录 OK 找到了那个男生说对那个男生就他们两个人开始讨论他们谁都没有明说说我们现在是什么关系然后这个然后男生没有很正面的回应他男生只是说我知道呀我明白怎么怎么
又过了一段时间这段时间里面他们彼此其实是没有互相联系的然后这个朋友就觉得大家都是成年人互相不联系不讲话那就默认你对我没意思了即便我表示过然后这个朋友就没有再和他联系又过了一个月的时间这个男生又找他聊天什么的然后这个朋友就说
反正大概的意思就是没有就是就是没有再像以前那么热情的回应他了然后呢这个男生讲了一句这样的话我觉得这个话是一个非常明确的信号叫做在男生的定义里我们之间是一段 situation 觉得我们对彼此的 chemistry 不会让彼此进入一种被传统定义的关系这太 boring 了嗯
这不翻译过来不就是我没那么喜欢你但是想睡你
是吧是这个意思吧我觉得我首先要表明一下我的观点就是说站在我个人的角度我觉得这就是一种典型的渣男的这种表达或者说言行但是呢我觉得抛开我对这个人的标签我们其实也是还可以看到像你刚才所提到这个案例就为什么女生她其实会感觉是自己是被进入到这样的关系
他自己之前对这段关系的预期和男生对这段关系的预期其实不一样的
对的这是一个预期的错配但是呢我觉得非常简单的一件事情是当这个男生表示对吧他说我觉得我跟你的 chemistry 很好我们不用进入一段被传统定义的关系对吧就是我们两个谁也不要去束缚不要用一个标签去定义我们之间什么对吧如果这个时候女生真的很还是非常喜欢他还是很想要继续跟他相处的
在男生这样表示完以后她继续和他相处继续和他见面继续如何如何那就是默认我们接下来就进入这个关系了嘛就进入所以说对吧但是这个女生她不想所以
很明显我很支持这个女生她选择拒绝或者说放弃这段关系因为我觉得她做的很对可能就是说本身这段关系它一定是没有结果的没有结局的然后本身可能伴随着这段关系的结束一定会有不舍也好痛苦也好这种情感
但至少长痛不如短痛当下果断的选择放弃或者选择去调整自己对这段对这个人或者说对关系的预期来去寻找更适合自己我觉得我很支持这种选择是因为我非常可以确定的一件事情是因为女生肯定是在对男生的好感肯定明显需要一定是高于这个男生对女生的好感对所以女生是不想要只和你只
只和你对这样的那我期待这件事情我们两个人没有什么我们只倾听不评判啊我们没有什么发表意见之类的我觉得没关系就是他可能会被这一他可能会被一些这样浪漫的好听的话或者类似于比如说我还有一个朋友再举一个例子好了他
他听到的那个版本是他说那个人跟他说说宝宝我现在在创业我我我我必须要把所有的精力和事情都放在我的公司里我一定要在这个他已经第三回创业了吧拿到结果然后我不想要有其他的什么东西影响到我的我的情绪哦那
在我创业顺利和成功之前我应该不会考虑进入一段情谊关系这对你也更负责那就不要谈恋爱但是我真的好喜欢你啊我太喜欢你了我没有办法忍受见不到你的日子你可不可以经常继续像现在一样来陪我我们像现在这样不好吗要不我们下一期录怎么识别这些湛南语录吧
好可以可以没问题还是表达我个人一个主观的偏见就我听到这句话我还是觉得这是很明显这种渣男的或者说也不能说渣男吧就说很明显是一种在我看来就很道貌岸然或者说很假的这样一种表达就是包括我相信佩佩你也能够听得出来就是这个男他本身所想要的和他所表现出来其实有很明显的偏差那个女生呢我们看一下那个女生她的一个选择是什么样的
他就跟这个男生说我真的很想支持你但是不是只有你一个人工作忙的如果你这样就是没有谈恋爱的打算但是我有那接下来一段时间我不会再跟你联系我们也不要再见面了从那天以后
从那天以后这个男孩一次再也没有找过他但我的这个朋友他们在那个 dating app 上都是充了钱的他们可以看到对方的活跃状态然后他就看到那个男生每天都在线
我说创业不忙不是不是当然我们这个行业里面创投圈子里面就是有大量的创业者都是单身对吧你有情感需求用 Babying App 我觉得太正常了太正常了对对对
只能说大家的需求不匹配吧那大家自然就崩了嘛对吧然后当然我们身边也有朋友是最后进入了这样的关系他就是真的非常的喜欢对方他愿意他说即便只跟他在一起相处三个月又怎样呢至少我和我喜欢的人在一起相处过了哇我觉得也很棒他们也很有感我想听一下这个朋友的案例就我很好奇他
在这段关系里面其实是抱着一个很美好的这样的预期包括也说自己会很享受这短暂的这样一个过程但是当这个关系结束呢他会怎么样呢他有想过吗
我跟你说一个差别吧我跟你说一个差别这个我可以拿我自己举例子这个因为我跟他呢我跟这个朋友我们差不多在同样的时间节点上就是这两年我跟他的这个感情状态还是比较像的我们就是工作上花的时间比较多然后也都一直单身那我突然之间真是突然之间认识了一个人然后我对对方我觉得 kind of 是有一点 crush 的感觉啊
我就我们大概在两三周的时间里面几乎都是我主动提出来说我们去干点什么吧下班之后啊坐一坐啊喝杯东西啊吃个饭啊之类的我们两三周的时间大概建了有个六七面这样然后我会非常直接的跟对方讲说
邀请你干嘛干嘛然后我会也会非常直接的说类似于昨天已经见过了对吧然后今天给他发信息的时候又讲说今天也想见到你这样的话好区别在于哪里区别在于我的这个朋友他跟我差不多时间所以我们两个人会交流有的时候会聊天区别在于
他和他的他他有兴趣的那个对方在他发出邀约之后对方会给他发一个酒店的定位然后说要不要在这里楼下喝一杯然后上来然后因为那个人是出差然后说上来我房间坐一坐对
我觉得大家就是也都年纪不小了对吧这样的邀约我们是能很明确的听到你的话外之音在哪里的那对吧我们都明白区别就在于我这边还在就是语言上的聊天啊互相慢慢的建立了解听对方的故事问对方的喜好之类他那边已经快进到
快进快进快进快进快进了然后我问他我说我觉得你们两个人现在很甜蜜啊我说你们俩所以现在是什么样的状态然后他会说他只在中国待八周的时间我希望这八周我们能够天天都在一起八周以后的事情我不想去记他说我真的很喜欢这个人八周以后的事情八周以后再说
至少他现在在上海至少这八个礼拜他是只和我在一起的八个礼拜之后过完年之后他们果然就再也没有说过话没有联系也没有干嘛了就只剩下一句非常简单的过年祝福对然后他还是很想他还是会如何如何
然后他也会问我因为我当时我也没有跟我那个时候的那个那位 crush 的男孩有什么后续啊我们就只是见完面吃个饭后面就没有后来了他会问我他会说他说相比之下你觉得我们谁更遗憾我说我觉得我不遗憾因为我本来就是想要了解这个人然后我对他好奇我跟他在一起待着相处我开心对吧
他说他觉得他是非常幸福的一个状态
我听到你讲这么多案子的时候我现在有个感觉因为你刚才提到一点就是说那个朋友他其实因为某一方是要在国内短暂待一阵子他之后要去国外所以这种客观的限制其实也会影响大家对于这段关系一开始的预期也会影响到在过程中体验比如说我们都在同一个城市肯定还是会有很多机会可以高频见面但取决于你想不想这样
高频的见我或说和我有更多更长期的发展那所以这个就一定要到一个台面上的说法你要告诉我我们现在是什么关系你爱不爱我哇塞你真的你真的对我觉得你的情观上还是非常非常纯粹的我个人的视角里地理关系或者空间关系时间关系上的各种因素是
是结束这段关结束这个 situation shape 的非常非常体面的一个说法对对我就是这个意思我就是这个意思我不是说它是最核心的因素但它确实就是一个就像你说它是一个体面的因素对因为你知道比如说有很多人就是住的很近对吧但即便是我们住在即便是住在对面小区或者即便是住在同一条街上大家
都在自己家里待着公司两点一线的往返我们不想见面或者想要逃开对方就是非常简单的事情现在对吧原子社会没有人必须要把自己扔在和你相处的子体里然后当时但是我觉得刚才讲的这个情况有一种我自己觉得是可以单拎出来
讲的非常好的一种情况是因为我们比如说我们经常出去玩啊旅行啊以前疫情没有的时候你在各个地方待着的时候你多多少少都是会遇到一些人的一些陌生人
然后你们可能会发生一些非常美妙非常浪漫的故事你们可能有一起 dating 呢或者出去玩呢之类的关系对吧但是过了一段时间之后你要回国了然后对方可能也要回到他的国家去了是那你们就是在那一段旅行当中
中分享了和对方共有的记忆我觉得这就很美好啊这也是非常漂亮你在年轻的时候能够遇到很多人在一个完全陌生的地方你们分享对方的 maybe 七天十天半个月然后
不带有任何负担也不会带着伤感或者离别的情绪就是好好的告别我觉得这也是可以被单拎出来说的一种开心的情况的 situation 吧我觉得这个让我想起了那个非常经典就是爱在三部曲
对,前两部的话,男女主虽然在第二部也没有身体上的关系,但是我觉得已经算是一个比较类似的 situational 这样一个状态,就是在那样一个特定的 situation 这样一个相处下,然后从相识到暧昧到一点点有一些这种情感上的一种火花。
然后可能到了第二步的时候,尤其是第二次相逢,两人对于情感上这种关系可能会更贴近我们现在所说的 CQC 是谁吧。但是到了第三步,当两个人离婚再婚之后,然后就变成了家庭故事,变成了一地鸡毛,可能又展现另外一种婚姻家庭状态下彼此这样一些新的,以及到了不同的年龄对这种关系一些新的看法。
没错没错所以我觉得我们也不用太妖魔化这件事情所以我们往下可以做一个总结我觉得这个总结叫做首先如果你觉得自己现在的生活状态感情状态然后你觉得自己是有这个能力和有这个意识
确定你就是想要尝试或者想要进入一段这样的关系我觉得完全没有问题人生嘛反正大家就是体验来体验去对吧有多一些体验也未尝不可但是你要知道自己在干嘛以及你想要什么或者你就是什么都不想要就是想放空自己的来体验一下这样的感情完全没问题
那我们接下来有一些话是讲给那些不知道自己到了哪里对吧然后很有可能在这样的关系当中是会受伤害的人举个例子当我们刚才讲的这段关系的终点可能一个转折点会来自于你对对方的占有欲和你想要对他甚至都可能上升到掌控欲啊
到这样的关系你对对方的期待开始变得更多的时候这样的失衡很有可能会导致关系的终结很有可能导致对方想要离开的时候你想要迫切地抓住他做出更多的让步甚至是退让底线的事情在心理学上有一个这样的陷阱就是当对方对把对方对你的态度等同于你对自我价值的认同比如说 like 比如说对方他对我没有承诺啊他没有
邀请我进入一段亲密关系没有让我做他女朋友是不是因为我不够好啊我要怎么怎么我要做些什么什么我要对他更好如何如何宝宝你自己才是最棒的真的
对我觉得这个就会容易陷入一个很低自尊的模式然后这样是一个死循环这也不好你不用因为不用把这个就是关系模式就是关系模式个人价值就是个人价值我觉得这个是大家肯定是完全可以区分开的你只要先在这段关系当中仔细做下来想好
你是不是可以区分开你有这个能力我们再去搞这个体验对吧然后我想问一下我想问一下就是说你认识的朋友里边真的会存在就是说女神她在这段关系里边其实抱着一个自己不够好的这样一种心态吗
不是的,这里我们其实可以先跳出来展开说,我觉得我们身边的朋友大家都是真的是一路好好读书,然后好好工作,卷起来长大的朋友们,都非常非常的优秀,大家都在各个行业里面都创造了自己很漂亮的故事,那其实我们是很容易陷入到一个我很强,我很牛逼,我很厉害,
那我这样的情况下你竟然不想和我谈恋爱你竟然只想把我放在一个这样的边缘的社会网络关系的位置上他会觉得他不会有那种说我不够好他会被激发起什么呢他会被激发起胜负心
他会觉得说那我现在就要把你当成是我的一个比如说当成是一个项目我要做哪些事情才可以把你拿下然后就开始挖空心思的开始围绕这个人围绕他的关系网络围绕他的价值观围绕他的社会上的评判围绕他的社会评判体系去做布局和做设计
然后以达到那个目标说最后这个项目拿下来的目标是什么是他邀请我和求着我说宝宝我爱你我们做我女朋友吧哇塞我觉得
我觉得这是一个很恐怖的事情我觉得这样的胜利但我们身边真的太多我觉得这样太多太多男生也有我觉得男生比女生在这件事情上更容易激起胜负欲他会觉得我凭什么对吧我不配吗他会有那种攻城掠地的征服感这是一种征服感但我实在是觉得他脱离了你在亲密关系当中能够获得的真正的被爱被看见的
那种快乐那种幸福这种胜负欲对吧你真的有胜负欲你到工作上去搞好了呀你好好的努力拼事业呀对吧你去搞那么多争取来争取去只不过争取到他多看了你一眼
有什么意义呢但对他们来说就是我觉得是一页账物吧就是他们肯定会过一段时间就是就清醒过来了对吧当然不重要对其实想说就刚才听你们说的话我也是跳脱出来我觉得我们可以表达一个立场虽然其实我们在这个录这期的时候中间提了很多次我们
就是存在即合理嘛我们对这些这种社会现象这种不同的观念我们是抱着一个去去平视去理解但是我们不不去评判不去不去 judge 这样一个心态
但关键是这是我们自己的播客这是我们自己的播客看到我们自己不爽的事当然我们对啊挑三拣四说几句没有任何问题所以我其实也是在重复你的表达观点就是说在这种关系里面其实把对方去异化成一个物体作为自己这样一个财产也好或者说想获得的利物也好在我个人看来它并不是一个健康的应该去呈现出来对于亲密关系的这种追求
至少我相信我们两个人不会成这样的状态而且我们也表达这种态度我们也不希望我们的听众粉丝他们去成为这样一个人我觉得很简单这件事情就是我们渴望的事情大部分人吧大家在渴望的事情是我想要付出我的爱给到我爱的人我也想要被爱我也想要被爱
对当然关于被爱这件事情我觉得很有可能是会陷入一种执着执取的这个我们以后再讨论吧所有的亲密关系我觉得它是围绕着爱围绕着流动围绕着看见围绕着体察围绕着这些东西展开的
这些东西都是非常美好非常柔软的那我们是为了爱来的我们不是为了赢来的对你说这个太好了真的我们为了爱来的我们不是为了赢来的所以如果我在这个
整个和你的相处过程当中把任何一个节点视作为哦我胜利了这样的目标我觉得它可能就是有一些偏离的那最后即便你获得了达到了这个目标即便你真的达到了对吧你有什么意思呢你真的会快乐吗对吧对啊
赢了然后呢下一个吗去我下一个吗是吗对你看我们以前比如说读书的时候对吧这个高考提高一分干掉一千人这种思路它是一种向上攀爬的感觉它是每一个行径都是有都是有明确的 pipeline 但是我觉得在感情里面是没有的感情里就是两个纠缠的粒子一直不管我们以什么样的曲线去
运动但我们就是一直一直一直在一起啊那不就好了吗我觉得诗燕老师还是很想要多表达一些希望大家真的能够在亲戚关系里面获得快乐的我想再补充一句就是说
可能我们自己就不管是我你也好还是我们的听众朋友可能会在感情或说其他方面有经历过一些痛苦啊创伤啊等等但是我觉得我们还是要秉持一个态度就是我们不会另积自己对于这种美好的这种渴望和追求对是的我觉得这是一个即便受伤 100 次也会愿意在 101 次继续举起
愿意爱和相信被爱的大旗的一个很好的心理状态吧我觉得然后往下就是我们希望能够在整个话题收束给到大家一些具体可以操作的行动建议当时包括跟身边很多朋友的交流我后面总结了几个问题我觉得是大家可以用来先自己问自己的就是第一你真的坐下来想一想这个真的坐下来的意思是不要看手机
没有别人然后很安静的状态只剩下你自己的呼吸声你坐下来想反复的想直续的追问自己你到底是因为真的想要还是因为在害怕什么而选择和这个人进入一段这样的关系你
想回答完这个问题之后,就是你是对吧,真的觉得这个关系,你就是想体验体验还是什么,你要明确你的出发点是在哪里,然后你是不是可以接受他会随时离开,你是不是可以接受和他永远不讨论未来和不走向未来,
然后你如果说在你那个准备开始或者对方向你提出来 propose 说我们这样吧那你可以先问我
问完了之后假设比如说你现在已经在一段这样的关系里了我觉得你还是要尽早的意识到这就像是你在岸边玩对吧一个浪拍过来把你带到海里边去看一看那你要及早的意识到你已经被带到了这颗浪带到了大海的哪里你还能不能好好的回到岸上来然后
因为这段关系嘛它早晚会有一个封插口的走向结束或者过渡到一段有承诺的关系里去呃
我们是可以人为的先想好我们要往哪里走的当然我更建议的事情是我们先全情的体验如果你真的是因为希望和对方相处好那这期节目差不多就到这里现在也快晚上的 12 点钟了现在是一个什么季节呢现在是一个樱花已经开了每天白天有 20 多度的季节
然后希望我们的听众朋友们听到这一期节目的时候可以在春天可以在开开心心的状态下和我们一起度过这一个多小时好大家拜拜
i just need some i just need some fucking with these niggas baby i just need a won't you be my