81 母权之重，个人感受和边界的捍卫
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你好 你好 大家你好 来了 来了 我又来了 大家好 我是小毛大家好 我是丹明我们又来录播客啦真是没想到呀这次更新很快吧嗯 对 出乎所有人的预料因为今天发生了一件非常让我生气的事情然后觉得这里面还有挺多可以说的的嗯 也有

主要是想说了其实对所以就哎呀路吧就我我先讲讲事情的经过然后你讲因为你是先经历的我觉得还是你讲比较好行就因为之前不是聊了我们那个生育诊所的队排到了吗然后

然后这个冻卵是一部分的计划另外一部分的是就可能要选精子这方面的我们之前的想法就是说很可能要去别的国家做因为新西兰有很多就是这个伦理相关的限制法规我是非常认同的就我非常认同这套伦理设计背后的一个就是哲学就是它的一个

一个价值观我是非常认同的但只是说现实的结果就是你身为一个想要去筛选精子的一个就是妈妈对吧你没有办法有太多自由的选择因为这边所有精子都是说自愿捐赠的然后那没有这个买卖的情况没有付钱付费的情况

那很自然的结果就是他那个数量会就是基数会少很多所以很显得很有限对然后我们就是说但是还是想说先看一下也是因为这个原因所以我们从排队到真的开始走这个流程开始联系我们让我们去选走到这一步等了有四年对就是因为就是因为太少很紧缺对

然后当然中间赶上疫情嘛就各种各样因素吧疫情会导致这个更少因为大家都门都不出了不去捐这个玩意儿谁会专门为了捐这个然后再出门去对对对就是总之我们就说先看看就好不容易排到了吧就先看看

好我就觉得这是挺简单的一个事因为我们也跟医生说了我们的计划就是我们可能先看看选不中的话就指动卵了然后后面可能要把这个卵运输到国外再去进行下一步如果能选中了就是如果有一定概率选中了可能会说要再往下进行然后医生也 OK 医生也跟那边就是都说好了然后他们负责这个管理精子捐献者的是另一个部门是一个独立的部门

就是我最近就一直在跟这个部门那个人在沟通这件事就整个沟通的感受这就是怪怪的一开始就一开始他就说可以可以看这个他们经营捐献者这个个人档案了他们每个人会有一个档案写他的一些就是人生故事人生故事对一个一些基本的生物学信息但是不会给你照片然后然后

就就说我就说那你就发过来呗就可以看了然后他就给我确认说哦那就是你们是能能确认要进行下一步吗就是要进行 IVF 移植这一步

我说我要取决于这个情况我说我想我们想先看一下如果能挑到合适的我们就进下一步我们都没有看谁能保证我们一定会选中这里面的某一个对 我说如果不能保证我们可能会只做动卵在别的地方做然后因为这些我都跟医生说过了他又跟我说哦 行我再跟医生沟通一下然后他又去跟医生沟通了还不知道什么他说医生都 OK 的然后就说那我给你发几个中国人的精子然后我道

我当时就我说我没有要求中国人的这个镜子小毛在一开始去跟这个政客沟通的时候说的很明确我不想要中国人的镜子我不想要白人的镜子一开始是因为我个人啦我是觉得我们在这边生活的话然后孩子以后会在这边长大的话我尽可能的想让他的环境没有那么的奇怪或者是比较能融入还有一个是朋友告诉我们如果选选特定的某一个就是比如说也比

必须是亚裔的话会很难选对 本来资源就很紧缺亚裔捐的可能也会更少就是如果你要设定这个范围然后一开始我们在四年前刚开始排队的时候会先见医生见完医生会需要见一个那个咨询师对然后还会咨询师那里面就会问你一些问题比如说还有医生也会问你一些有什么倾向就是你对这个捐献者的外形或者是可以控制的这一部分你有什么因素

对我就会我当时就很明确的表达了我希望是一个比如说就是混血啊或者什么这样子就完全没有说我只要亚裔的对就是没就他们问了因为他们就会一看你可能就问你你希望亚裔精子呀然后会给你讲亚裔那个捐赠点是人数比较少的一直然后我们就说了我说没有必要要这个没有这个倾向性说就是什么族裔都可以看对吧然后我们在挑嘛对吧

我个人会认为你要混血的还是会有一些优势的就是就长相上呀或者各方面的那这个选择已经在前面的所有期档都告知过这个气候对每一个环节只要是涉及到这类问题的我跟大明都是很统一的一个回答对然后我就说因为他本来计划就说那是我周四说周三周二周三那会发个电话说周四给你看一下周一你做个决定大概就这么意思

我说行我说我没有 preference 我说我没有要求足义上的你都发给我我就这么说我说你都发给我就是你有的可选的资料都发给我然后他今天给我来了个电话就在我们沟通完他说我给你发中国人的我说都发给我这个沟通结束之后今天他给我来了个电话

他打电话过来他就说是这样的因为你是这个中国人的嘛就是说因为就希望你先看中国人的说如果孩子是不同族裔的那未来会面临一个怎么跟孩子解释这个不同族裔这个问题然后我当时就很吃惊因为没有人跟我们说过这件事我就跟他说我说这个我们已经之前表达过无数次了是不介意族裔的

我说你说的这个问题我认为它不是你们该考虑的事情我说这个问题不是你们考虑的范围我说这个事情你说的对这是一件事但我们处理这件事就行不是你需要担心的他说那我们的程序是说他说你得跟咨询师讨论过这些就讨论过知道这些会对孩子有什么影响大概就是那个意思

我说我们跟资源师四年前已经做过这个咨询了我说你们应该有记录他说好我们的记录是 confidential 我们记录是保密的说那我得先跟这个资源师沟通确认你们谈的情况他说我相信你说的但是我得先跟资源师沟通我说这是我的程序

我说你这个程序我闻所未闻就是你这个程序我从头到尾没有被告知过你在让我看这个 donor profile 前是有这套程序的对而且你需要跟我的咨询师就是聊咨询内容这也很我说我说这个我是无所谓的因为这个咨询本来就是为了这个 service 服务的但是我觉得他们应该是他不是那种意义上的他不是那种意义上的咨询你明白吗就不是说就是你需要心理援助你去找到咨询我说你可以去跟他谈

但我意思表达的很明确了就是小毛说的他不想要而我们没有特定的对于族裔的偏好就是不要在这个位置给我筛掉别的族裔我可以拿到的别的东西我想要看到的是全部的我能看到的资料就是这么简单

然后电话挂了之后呢我就去跟小毛说然后小毛听了以后就说你没问他就是那万一他现在先给我们看了因为他当时说的意思那我今天先给你看几个中国人的那我下周我跟咨询师聊完了我再给你发剩下别的主意的然后我就小毛就问我说那万一比如说统共一个人只能看七个八个这样子那

他今天给我发了四个中国人我能看的不是中国人不就只剩三个了吧然后我心里说对啊然后我当时第一晚上是在跟打电话说但我打电话那边已经就是就是转那个留言他们可能不是吃午饭了干嘛的他们组没有人接我电话没人接我电话之后我就给他写了一封邮件我说

我说这样我说我不知道你们对这个可以看的资料数量有没有限制如果比如说类似于每个人只能看七个我说如果有限制的话就不要给我发任何资料了等到你跟资源师谈完了再给我发资料我说如果没有这个限制你想发什么就可以发我就这么说的然后

然后我们的对话就是我跟这个我就跟小毛说我说我又回了一封邮件然后小毛这时候就问我说你可以打电话吗然后我说行啊然后小毛就给我打了个电话你要不要讲讲你当时的感受或者你的状况我当时听大明第一通电话给我打过来说这个人这一 blah blah 然后给他回过去的时候我就已经非常生气了我整个人非常生气我感觉被冒犯了你的具体为什么呢就是他说的那句话就是

你选择亚裔的孩子然后你的不然如果你选择别的血统的孩子的话你的孩子以后要怎么跟别人解释他这样子这样那样子对就是他的外貌他的长相他的血统这个问题对我就觉得

你凭什么这样然后他又会说所以我觉得选一个亚裔的会更好一点这种感觉所以你得选亚裔所以我给你推的全部都是中国的我就觉得你凭什么这样子你在这里面到底是在挑战什么你在什么立场上对我说这句话这个孩子是我的孩子

他未来是我的孩子我只有我可以为他做选择然后他的什么足以他的什么长相在这里是我来掌握的是我来判断的不是你你一个什么身份的人你来对我说这句话嗯是你为什么觉得我排队排了四年我都没有想清楚这件事对什么是对我孩子好的你觉得我是一拍脑门今天给你要的这些资料吗

你是觉得你刚跟我接触可能加上发邮件统共有两天一周聊了几句话然后你就会为我的孩子来规划一个比我这么多年我准备要他这么多年我为他规划的未来更好的未来我觉得一个是评判他有什么资质去插手你身为一个母亲为孩子做的选择对第二件事是

我们的孩子没有必要向任何人解释他为什么是这样的对啊对啊就是你需不需要为你的存在解释对你觉得你的存在有问题吗你的存在怎么需要向别人解释为什么我的孩子存在就会成一个问题呢很多人都会问他为什么你要存在为什么你是这样的为什么呢为什么你会觉得我孩子未来一定就会被质疑呢对啊他会成为一个问号的存在吗对就是就是

你为什么要对我对我孩子的判断也很侮辱吧对是的是的是的我就觉得那不就是你先对我的孩子有质疑你先对我的孩子你觉得认为我这个选择是对我孩子不好的对吧有问题的对对对就是这就是这个意思他当时说的时候我其实已经不太舒服了因为我当时就跟他重申了我说

哦原来就是我看这个精子捐献者资料前需要咨询师去给你一个许可说已经讨论过了关于要不同族裔的孩子事情才能给我看不同族裔的精子捐献者资料这个流程我闻所未闻我就直接这么说的他说哦那这个就是我们程序我们得遵守嗯

然后我那会特别想问他我说白人要经历一样的程序吗但我那会没问就是我待会只是把这个事情沟通完了然后我跟小毛说了之后小毛就特别生气嘛就是第二个电话的时候小毛就特别生气小毛说就是说这人太不行了就特别受不了然后说他什么人啊敢对我这样说

对就是 how dare you 对就那种 how dare you 的感觉就你谁啊对吧你有什么资格去评判我的选择你有什么资格去评判我的孩子而且觉得我不配当一个母亲吗我不配当一个妈妈吗我不配有一个孩子吗

我是在政府记录里面有虐童还是怎么着就是很让人愤怒我小猫当时就说小猫就说这种话我妈跟我说我会跟她吵几句我会骂她她说是一个外人就是你连挨骂的立场都是没有的我没有必要就这么我根本不应该听

对我都不相信你的立场上从你的身份里对然后小王当时特生气我就说我说那你那你你写一个 complain 吧你写一个就是客诉信吗我当时就说我要 complain 了对我说你写客诉信我给你改嘛然后

然后小毛就叭叭叭叭叭开始写了大明都没有想到因为大明又给我打了一通电话对然后我那会听他就一直在叭叭叭在那打字我说那好你写吧你写吧我不打扰你了然后后面小毛的那个写出来了我就给改了改嗯嗯我讲讲具体内容还是怎么的这块

行但是我主要是想说行你可以讲这个内容对但是我想把这一块先讲一下你先说你就是在我们家里从我跟大明决定要孩子然后也有一些实际的程序上呢在走的时候我就给我妈说了这件事就是说我跟大明其实准备要孩子了或者怎么着的有在跟我的家人有刷新就是 update 这些信息然后我妈其实有说过类似的话

就是说要个亚裔吧什么什么的我说因为很可能我们会要一个混血不会是纯亚裔的很可能对未来的考量然后我妈就会劝我说要个亚裔并且劝我什么性别什么什么有一些她的想法

我全部都是骂回去的我没有一次是对他非常好的态度没有一次这个发生在我们家里过但我的应对就是就是这样就是你要生你可以生你自己的你别管我你有这么多想法你可以再生一个我没有任何意见又不是没有子宫你子宫又不是不能有然后你现在的所有所有的资源你都可以给他我不需要但是你

我的孩子只有我可以为他做决定你不要插任何的手如果你要有一个你的想法你的完美的孩子你的梦中情孩的话你自己生对你跟我爸年纪也不是很大哪怕大了人有六十生的你还没有到嗯嗯

对就是这样我觉得这是边界的问题对我是这么完整的回给我妈的所以今天这个事真的非常让我生气就是一个外人对一个 service provider 就可以知道我在这件事情上有多么的严密我不可退让对在这件事情上我不会退让连我自己的妈我都不会有好脸色的何况你一个这样的人我真的在这点上非常非常生气对你继续往下讲我们那个

小毛写的那个让我还挺惊讶的因为日常很多这种事情一般是我出面直接做这个写作嘛但是我觉得这个事它不太一样的地方在于虽然我们俩作为一个集体但它本质上质疑的是小毛对孩子的一些选择决定和想法就是我自己有我自己一套但我身为伴侣完全支持你的我是这么理解就是我们这种家庭的对孩子的这么一个看法就是个人有个人的彼此支持对方的选择跟决定就行嗯

然后我就觉得其实是他来做这个表达更好但是他的那个表达还真的有些有一个点让我挺意外的就是属于平常你要让我自己写客诉信我不会放在里面就很多时候我写东西我会就是

我觉得我现在已经很擅长写客诉信了因为做社工你已经是专业了你可以代笔做社工做了几年了之后我就发现就是对这种质疑程序的质疑程序性的不公正对这件事已经很擅长了变得很娴熟然后他写的那个他一开始确实说的都是事实就是说你就是发生的是这件事我感觉到很受冒犯的感受他说了一句小毛说

你这么问我他是觉得我不配当一个母亲吗他是觉得我没有办法为当母亲这件事情负责吗还是他觉得因为我们已经是同性恋了已经被社会歧视了

所以孩子就不要再多面对另一道歧视孩子只要回答一个问题就是为什么你有两个妈妈为什么你没有爸爸就行了而不用回答另一个问题为什么你跟你妈妈长得不一样就是我觉得小毛把这个背后的一个思维一个对方很有可能有的一个歧视性的判断和想法给说了出来在说这句话之前他背后他背后在想什么到底在说什么他为什么回答

会说出来这么一句他为什么觉得这会是个问题对这个东西是我平常不会放在我自己写客诉性的因为我会认为这个东西它不是事实它是一个对对方的想法的一个揣测对但我觉得他那句话很强力的表达了

我们这个身份认同里面或者我们所面临的这个愤怒的情绪一个异性恋里面会存在吗对就异性恋里面会有这个问题吗哪怕一个异性恋的妈妈带着一个混血小孩会有这样的怎么解释这个担心吗对就是就是他一下把这个情境的荒谬之处给点出来的就是这句话是如此的以一个异性恋中心的视角发问的对给点出来了所以我觉得你那个说的很好那个就在我改的时候保留了

我就在我改的时候保留下来我想听听你就是对这一块你的想法是不是像我刚刚猜测的那样就是对我确实我当时感觉到的是这样子的我觉得他对我有一个先前的判断然后他觉得对这个群体好的或者他这个群体需要的是什么对你一个异性恋你懂什么哈哈哈哈

我都已经当啦啦了我当啦啦了我连啦啦都当不好嘛就感觉你在这质疑的是什么呢有一点类似于那个 mess planning 就是一点异性恋对啦啦家庭该怎么样孩子指手画脚的那么一种感觉对一个是觉得我不会当妈还有一个我连当同性恋都当不明白你一个异性恋对是是然后我就会觉得我觉得这是歧视就是一种

在在性向上的歧视或者是一个群体歧视就像一个种族歧视一样的歧视嗯我觉得他肯定知道我们是因为去生育诊所的其实无非就是很多的其实就是同性恋家庭我们的资料他肯定都能看见是啊我只是说他肯定很经常跟这些人打交道然后他会有很多的判断在在他跟这对 couple 工作之前啊你这个意思对这并不是一个陌生的对一个新鲜的第一次的事情对啊

而且我觉得我今天我感觉到在这受到如此大的侮辱和冒犯我觉得不知道他他的工作中多少人在他这儿就是得到了一样的对待我觉得这儿有一个族裔和性向叠加的交叉性那我觉得这样的人不在少数啊

也是啊那凭什么就是觉得我可能就是万分之一我遇到了我倒霉这个我觉得这个有几个人遇到过这种事这是次要的问题我们的感受是这样的那我们要为我们的感受发声这是另一件事那我要说出来的我不管别人说不说对就别人有没有遇到这种事我觉得我不会做这个推测然后最后我那个信呈现出来的一个状态就是我跟他说了我说

我是以小毛的口吻去改的小毛的口吻就是说我跟我的伴侣大鸣最近跟这个人沟通感受到非常受冒犯跟侮辱然后说了具体发生了什么就那个对话就是我前面说的那个对话具体发生了什么然后把小毛那段慷慨激昂的战斗文书放在那边微信少数人体发生

对就是意思是说你到底是出于什么样的假定说这个然后小毛说我填了你们所有需要的问卷跟测试你们说的我都做了而且我的 preference 已经表达的很清楚了我的偏好我的倾向表达的很清楚了就是就是

而且在确保他知道我的所有倾向的前提下他还会这么说他还在这么说小毛就说我不知道对方是以什么样的立场去提出这句话的说这件事情一不关他的事二不是他的职责范围所在然后我最后总结的就是说我们的诉求就是我们的诉求因为我问了小毛我说特殊谢谢你要给个诉求

说格式对说你要提出来你想要什么然后小毛说我想要他一他道歉二管理层告诉我他们有什么样的比如说培训或者什么的能预防这种事再次发生然后我就跟对方提了我说一要这个人的书面道歉二你给我出一个一个就是一个叫叫 mitigation 我实在不知道中文叫什么就是一个对冲的一个类似于计划和方案告诉我怎么能预防就是

这个对话以后不要再出现了这个类型对话不要再出现了

然后我说给你五个工作人员时间给我一个正式的邮件确认你收到了我的 complain 然后二十个工作人员时间去回应我刚刚说的两个要求就是这都是社工的工作经验我觉得大明改的特别好他改完之后我就觉得哎呀这作为我人生的第一份 complain 真是太好了我特别满意之前也乱写邮件但是正式的 complain 可能这是你是第一次做就是对

我觉得大明改特别好尤其是他后面这些嗯我觉得特别好我也是在就是很确定对

我也是在最近的工作过程里面发现就是我很擅长在很混乱的情况下写东西就是或者在一个多方动力交错或者是比如说要去 complain 或者比如说有两个机构他们的都是专业的机构啊他们的意见相互就是相悖然后我要出来解释我跟我的客户的立场就是这种位置我发现我很擅长写这种文字嗯

我觉得可能真的就像你说的就是可能以前擅长打仗然后现在就是只能只能在文字的层面做一些争斗对擅长写这种战斗类的文字就是用文字来去打仗的那种感觉我发现还真的是擅长写这个

但我觉得你很厉害我其实有问你其实我有在想要不要在后面再给加如果你不做在上述的时间范围内不做什么的话我要不要做什么我就觉得我就觉得不要加比较好因为就会像是一种威胁或者什么就会把前面的那个力给又卸掉一点好像就觉得我只是在威胁你罢了就像小孩闹脾气一样对

对我觉得那就是我给出的日子如果你没有不足够重视你没有给出我想要的一切的话那我自己会有我自己的行动我不需要告知你啊对就是就是因为这边很多的机构你去处理投诉因为它有一般有个第三方处理投诉的一个独立的机构它这种机构都会要求你先跟这个你想 complain 的这个机构去沟通嗯

那我给一个很明确的一个时间线就是说明我给了你这个时间段用来回复而且是相当合理的用来跟我沟通对用来跟我沟通如果我没有收到任何这个机构的回复我直接这个就可以作为我跟这个机构已经沟通过了没有得到回应的证据就是我直接可以把这个拿成证据去给下一个独立的调查机构去进行沟通说你看我沟通过了没有结果就是我觉得这个去去去

画一个时间线而不是说如果你不怎么样我就去告给谁是一个更就是你的主控权你掌握了更多的主控权的那个状态是而且更确定了而且更清晰了你知道你自己心里也不会一直处在一种我在等待被回应的状态了对而是

主动权握在自己手里我到什么时间我就要做什么样的事情我做什么就决定对我不是要等你的是的那我已经提供了一个我们可以对话的空间但是你自己不要的或者你是有多傲慢啊你们公司就是连

顾客的这个现在 20 天你都回不了的对对对就是那你下也是做给下一步来看对就做给下一步来看的就是你你我觉得就是这种很攻对攻的东西都是要给下一步 escalate 就下一步升级这个事件留空间对或者你要为下一步怎么去升级这个事情我不是无端让第三方看到我不是无端的把这个东西事件给升级的是这个我实在沟通不了了是的我只能送到你这里了是的嗯嗯嗯

我觉得你这个写的特别好我特别满意我今天真的我本来都快气炸了然后写完稍微好一点就是那个情绪有发泄掉但看完这个我彻底好了看我改的版本对对对然后我发出去之后就彻底好了那种是的总之然后他不是又回你了一封

然后对对对其实是在我们正在写这个邮件的过程当中我突然收到了他发的一封邮件他说他跟他的领导聊过了他不需要去跟咨询师进行沟通了然后他会直接把我们要的 donor profile 发给我们捐献者的资料发给我们

然后我当时就因为我当时处在等待小毛的出稿准备改的时候但我当时已经打了一些草稿要怎么改我当时已经想了我可能会去质疑这个机构的一些流程然后后面在小毛看他那个邮件之后我就知道他们机构很可能根本就没有这些规定他的流程没有问题就是他个人的问题嗯

然后我在小毛的出稿之间就加了这么一段就把问题呈现出来之后我就说了我本来是想质疑你们机构的流程因为这个流程很明显的有种族主义的倾向我不相信别的种族会接受到一样的流程并且这个流程是无视了我们之前表达过的任何选择我说但我看到了他的邮件说他已经跟领导说过了可以发

所以我想对他个人就是正式的对我想对他个人进行一个正式的就是 complain 就是正式的客诉客诉信就这么一个大概这么一个意思就是感觉本来我是针对你们公司的现在针对这个人对因为之前也不知道是不是真的人家公司有时候就这样对吧你也不好说总之

就是别的族裔不会经历到的过程就不应该让我们也经历啊对吧对就很难想象一个白人说我要什么族裔的孩子都 OK 他们接下来会被质疑说你要不要跟你的资讯师聊一下你确定如果不是白人的孩子你要怎么解释对你的孩子要怎么解释就这样就很可笑对啊非常可笑就难以想象这东西会出现而且我觉得

作为我们同性恋家庭的孩子他本来要面临的解释就已经很多了你觉得这个还是一个很大的问题吗就是关于他足矣问题他有两个妈这件事都够他吃好几壶了吧如果他连这个问题都扛过他根本活不到别人问他这个问题的时候就是我都不知道他在想什么是

就有一种就是你说的那种就是那种男人对女人的那种男人计划就是一种异性恋对同性恋生活的一种指点艰难的幻想我比你更懂同性恋生活

对你当啦啦你都当不好我来指导你怎么过同性恋怎么过少数族裔的同性恋生活大概就是那么种问题虽然这两个问题都不应该出现在我孩子的生活里但是平心而论我觉得你为什么会有两个妈妈这个问题比你为什么要跟你妈妈长得不一样我跟我妈长得一样还了得了

那不就是我妈妈吗是啊是啊是啊这很可笑很可笑真的很可笑而且很让人生气对这事让我也更深入的就是联想到另外一个主题可能是也是你当时跟我聊的时候听了挺震撼的一个点但我觉得是对的就是我其实会觉得现在

现在就是你说这个母权这个什么东西就是把很多权力回归到这个母亲的决定上面我觉得很多问题都是跟这个东西就是跟母亲的这个失权有关的但权力回复到手里是什么样的就我觉得你今天说的有句话给了我一个很深的震撼就是你说

你说这件事唯一能质疑我的只有我的伴侣跟我的孩子我的伴侣应该要跟我一起抚养这个孩子才会承担很多共同的责任他可以质疑我的决定我的孩子可以质疑我的决定我的孩子可以不满意我带给他的一切然后你说我的孩子可以选择自杀

来反抗我的决定来反抗我的决定说生命是我做了这个决定我把这个孩子这个生命通过我带到了世界上对吧那孩子如果对这个决定有任何不满他可以死我接受这个抗争对就是我觉得这个很有力的表达就是关于什么是母权就是作为母亲你要承担的决定是什么样的以及作为母亲

承担了这个决定就是有什么样的心理准备才叫承担了这个决定我不知道你懂不懂我意思对比很多女的会说我是为了这个男人生的孩子我为了你懂我意思吗就这个为了两个字我就听不得我就觉得你生孩子这件事是你自己一定要决定好的呀对然后但同时我又会觉得我觉得很多时候我想的我思考的这个程度是觉得

比如你今天状况不好你就不要孩子这个男人这个伴侣你觉得不靠谱你就不要孩子你觉得条件合适了你要孩子但我没有想过你想的会这么深到一种程度或者一种一种觉悟和决心吧就是我是承担了这么大的责任另一个人可能会因为我的决定选择去死的程度我做了这个决定而我认为这是对的就是而我认为这是对我孩子好的这是对我孩子负责任的决定哪怕真的有那种程度的

不确定或者那种程度的对我决定的抗议我是可以接受这个抗议的结果的就我觉得这是很重的一个决心就是在生孩子这件事我对孩子的生命愿意负责任到什么程度上我觉得听你说这个话有一部分

带走了我的一些困惑带走了我的一些痛苦是什么就是因为有些时候我很想让很多事情都不发生你明白吗就有些时候我想这些事情我觉得这些事情为什么要发生然后想到再往前想就会觉得恨不得没有活过这一生或者是恨不得这些事情就从来都没有出现过然后我觉得你说的那个有点像

一个母亲的立场接受孩子会因为他的生命体验而做的一切决定有一种释怀感就是有一种就是原来这种程度的决定是可以被接受的那么一种感觉而还有另一种感觉就是我之前一直很

关注林云的那个事情吧就我一直就觉得我很难想象那样的痛苦比如说看到孩子自杀了我就很难想象身为母亲你怎么去理解这个但是我觉得在你这好像不成问题在你这这个对孩子的意愿的尊重是一个最核心的东西就是

我在生育这件事情上是就是我觉得是你你承认了生育的决定他他就是一个没有经过孩子允许的决定没有经过他同意对就是我觉得也不是经过他选择的对我觉得很荒谬的一件事就是人们很多时候会美化这件事说什么这是上天的选择说什么什么改掉自己的责任对改掉了自己

自己的责任然后而且是身为母亲哪怕男人或者什么再因为什么也是经由你才能把他带到这儿的就这个意思男人就是没有生理部件去生孩子这个就是不一样的我觉得不承认这种生理差异就没有办法谈很多基本的人权然后我就会觉得为什么大家就不能承认生理这件事情就是母亲做的很重要的一个决定呢

而我做的很重要的一个决定这些所有的后果我都能承担吗哪怕孩子因为我来到这世界上他不开心他不快乐他死了我要怎么接受跟理解呢就是所以但我觉得你的那个态度就你一直简单的说孩子不满意我觉得他可以死就是我觉得是是是真的你去拥有了

这个决定的重量就是这就是一件很重要的事情而你你拥有了这个我觉得是一种 owning 的过程我觉得这个对于孩子的立场的有些痛苦的感受来说是一种很大的释怀嗯这是这是我的

今天一个比较意外的一个感觉哪怕这里面我没有做错任何的事情在他养育途中或者是我没有跟他发生任何的那种程度的不愉快对但他可以不满意因为我带他来到这个世界上他在这个世界上经历的一切哪怕是由外人带给他的或者是外部的带给他的或者是由我带给他的对都可以但

我也不会因为这责怪我自己做了这个决定也不会因为对我觉得这是你在做决定的时候都想好了的我既不会责怪孩子做了自杀的决定也不会责怪自己做了这个决定让他来到了世界上或者是去觉得我自己是不是做错了什么才会导致他这样我觉得这是一种他的选择他有没有告诉我或者是怎么样都不重要他做了这个选择呈现这个结果给我我就已经知道了就我知道他的想法对

他不想要在这儿他选择离去那样子就像我选择把他带过来让他存在在这儿一样都是一种他可以不用告诉我的那我没有告诉他我把他带过来他就是存在在这儿了他不用告诉我他做的选择我最后一定会知道他走了

好难过呀但是我觉得这是我今天为什么这么生气并且有这个动力去写一个关于一个个人的投诉的很重要的原因就是因为我做好了这个觉悟这种成恶觉悟你怎么还敢质疑我对就是你凭什么我可以为他生命负责你可以吗

如果不可以你就不要对我指手画脚而且我不接受任何那种好意说我只是为你担心或者是我觉得这边我有一些好意或者我问这个不是为了要冒犯你我只是好意我不接受我不接受的好意就是闲言碎语

我孩子我孩子就是因为这种你这种人多了所以你才会要考虑我孩子为什么会面临那个境遇你就是这个你就是这种人的一部分真的是太可笑了你这种人少一点我孩子可能处境好一点就快乐一点我我对是是是确实是这样就因为你这种爱问问题的人太多了我觉得说是什么好意这其实他归根到底也是对边界的一个侵犯控制我觉得是侵犯我会我觉得不是控制就是

因为它控制不住你我觉得总有一种我想的总比你好或者是我都是为你好或者是就那种就是干涉和入侵了你的边界范围对不接受对就好比你自己洗漱吃饭睡觉这东西不需要别人插手一样就是是那么一种独立完整性一种一种

我妈也是这么说的我妈说我还不是为你好你是我的孩子我会害你吗我说你不会害我你为我好你就少说点你就别说了我本来挺高兴你说我不高兴了什么是为我好生气是为我好让我生气为我好气死我算了我觉得我今天最大的愤怒点就是在我们刚才聊的这一块就是你都不知道我抱了什么样的觉悟

来安排我孩子这一切的去来选择这一切的什么时间我去做这件事什么时间我去做那件事为我的孩子她一个还没有出生的我甚至都没有见过面的甚至还没有成型的都不是型的然后你就敢说那样的话是啊是个印度女的这不重要她哪怕是个白女或者什么亚洲女的都不重要哪怕是我妈也不重要对我挺意外的其实因为我这样讲到我以为是个男生

然后竟然是个女生还是这个态度对挺意外的我在这个立场上不接受任何嗯嗯真的很厉害你是不是没想到我今天行动力如此之强嗯对也没想到你表达的那个东西我觉得就是我很少会觉得你表达你我很少觉得揣测对方的东西会能有力的出现在一个正式的投诉交流里对对就是

那个等于撼动了我自己的一个写作的原则类似于这种感觉就我写这种文书我是不会这么写的但你就是你说那个很有利这是一个还有一个就是我刚刚说那个听了是挺震撼的

不知道为什么我还没有当过妈但是在这个位置上我感觉对我感觉我今天母亲战斗了对我真的我今天真的是这种感觉就是我还没有孩子但我已经在为某个身份战斗了对在斗争了那种对对这个身份有的权利是什么这个身份不应该接受的质疑是什么就是你已经在去做这个区分了嗯嗯

挺厉害的我今天那一瞬间我的生气还有去写投诉信的时候我根本不觉得是就是平时的我我不是在为平时的我去抱怨这一切的我是就是以一个

妈妈的身份然后去捍卫我该有的一切的我觉得不是为了孩子是为了一个有生育能力能去为他做决定能去为这个决定负责的这么一个人的立场对去来捍卫自己的权利对就是捍卫这就是我的职责范围没有任何人可以染指这个决定嗯

嗯你说我如果是个不负责任的或者是什么我其实在生活中我有很多很更经济的选择可以去做一个孩子出来的对但但我就是

对吧只是你仔细衡量了很多因素认为这是我能承受的我边界范围内的我认为对孩子最好的东西对说完就这样对不负责平时在这个过程中一个这样的机构的人会来指手画脚给我说这样的话我就觉得更生气了就是你不是一个普通人

普通的民众一样的或者是闲闲适举的一个大妈社区里的这样子可能身为这个机构因为你跟这样的群体更高的工作反而更需要注意这个而不是反过来就是更重伤对啊你背刺我一样对对对是那种感觉本来来求助或者是来使用这项技术的或者这项服务的跟你们公司工作的或者是都是想要孩子的对啊你在这个路上让他们更难了觉得或者是更不愉快了你

嗯不知道你在做什么嗯然后也是我发完了就是后面我就会回忆我就觉得哎呀会不会有点小题大做哎呀会不会就心里还是有会有那种感觉吗但是我觉得一方面我有这种感觉但一方面我已经很清楚就是

哪怕别人觉得我这个要求是很愚蠢的这不妨碍我有权利正当的把我的感受表达出来就以一种合乎礼仪的方式没有骂人吧我私底下骂你了我明面上没有骂你啊对啊就这个意思就是我觉得现在已经越来越能

就是以前会下意识会觉得别人会不会觉得我很奇怪别人会不会但话又说回来我跟客户工作的时候完全不是这样我跟客户工作的时候我就觉得他们的要求哪怕非常无理非常奇怪但只要这个有一个位置能为他在这个系统里面去发声我是会做的对

对于自己以前就会下意识会觉得哎呀要不算了吧你看就还有那种解释就比如说人家也是好心可能人家也不是故意的或者是我觉得很多人会很容易的这么想但我我觉得就是对我现在来说就是两个东西是不不

不矛盾的就能意识到别人的眼光和我觉得我就是要做这件事情因为我要为我的感受负责和正视自己的感受对如果我们不表达这件事那后果是什么可能我们会在这个过程里面很轻易的放弃了可能都到不了看这个

这个资料这一步就会觉得那我们不走这个了或者不在这边走了既然这样我这么困难我不看了好不好对就很轻易放掉了自己本该想要的权益就这个意思就是为什么你要因为自己的不舒服没有表达压缩自己的感受的行动的空间就我觉得而且明显是别人的错

明显是因为别人的行为造成或者跟别人的行为是是有关的就不是不是你本身不想要去看或者是对对对就不是说不是说一个内部的因素对不是这样就会越缩越小越缩越小你最后就没有什么活动的空间了或者是为自己嗯选一会该享有的东西是呢是呢嗯是呢这件事也算是一个

我觉得在这件事之后再发了这个改了这个聊了一通之后那个情绪卸掉了我看到的是我们俩之间的事情我觉得就像

我们过去在一起八年了吧嗯可能有个头几年的时间我们是在各自成长的阶段然后发展自我然后更加稳定更加强壮然后变成了非常完整的我们俩然后还有几年其实是在我们的关系里面让我们的关系变成了一个完整的或者更加健康的或者是更怎么说的嗯一个关系嗯

就我能想象到以前在这个位置上这件事情上哪怕这个根本不是我们两个的错或者不是我们两个的问题我们可能会有的情绪但我们会在关系里面就是对到对方啊或者什么会有一些情绪对 是的嗯

这个情绪可能会在我们内部放大消化或者什么都不是通过写这个东西小毛今天说了一个说以前他在这个位置我说你写我给你改小毛可能就会生气嗯我就会觉得你在推卸责任好像这个事情只是我一个人的事情吗为什么就是然后我就会觉得你的这个那你写我给你改这个态度是你其实不想要做这件事嗯

只不过是哎呀那作为伴侣既然我要发疯你只能陪我发疯有一种不情不愿有一种被动的感觉明白吗

对然后我也想了以前的我会怎么回应我觉得以前的我会在这个位置有更高度的卷入就是可能你有情绪我先是因为你生气了你不高兴了而有害怕而有马上替你去生气马上就是跟你的情绪没有办法保持一个距离我觉得以前的我会出现这个问题而因为我起情绪了你可能也得回应我的情绪就那么一种循环就会感觉好像是

你有情绪了然后因为我有情绪了然后你有情绪了然后你的那个情因为你没有办法处理马上对而且直接对到对方对然后就会我就会感觉像是对到我你好像在对我生气我就会觉得明明是别人的错我在生别人的气你为什么突然对我生气然后你就会可能类似于说那现在怎么办啊那他就说那电话已经挂了然后他给我打的然后我就会那么回当下我没有想到那些就比如说就很容易感到你在责怪我

对对对该说什么没说但是今天的情况可能就类似于你说那没问这个我说那我现在问呗对对对问了问了然后打电话小毛特别生气我就说那你写投诉信我给你改呗就然后我在这也没有情绪了对对因为我当时就已经在写了其实是的是的我觉得从前我们俩都是非常依赖

外界而这个外界其实有很长时间都是集中在了伴侣一个人身上去给自己很多反馈给自己很多回应有很多边界的模糊现在其实又是到了一个各自为各自情绪负责但是交流又是非常通畅非常高效的那么一个状态对

我今天一点也没有怀疑你不是跟我站在一起的是这个信任也建立起来对对是的是的是的而且我一直没有觉得是我自己独自要去面对这件事情是的是的哪怕就是其实我们分隔两地然后我在这边自己在写或者什么对哪怕我情绪跟你不是完全同步的或者完全同等量级的你也不会因为这个质疑我是不是没跟你在一边会是不是没有陪着你经历这个事就是不会到这个程度上

以前总感觉好像现在想起来以前总感觉有一种不信任其实就是有一种觉得好像这个事只有我自己想做吗难道就是有一种这样的我觉得我这样有类似的好像你不会跟我站在一起对我觉得我这样有类似的就是类似于不跟你一样不跟你同化就没办法存活的那种感觉

对就必须要给你保持一个高度的同步或者要必须要解决你提出的所有问题就是那么一种必须我觉得要在过去我们俩在这个位置上还要再解决一壶

就不说这么顺利的就是写完了发完了这样对然后我们俩之间没有吵任何的架然后这个情绪也因为这个事情的处理而得到了缓解或者是发泄出去发到对的地方对发到对的地方你对的方式吧我觉得小毛今天也说一个那个让我觉得确实是因为当然不是发完了吗我说哎呀这个接下来就看他们什么时候回嘛小毛说这件事情已经结束了小毛说这件事情已经在我们这就是结束了这个不舒服的情绪已经出去了对

那就没有太多必要了其实就是继续的去放精力在这件事情上不是说这个回应不跟进了只是说没有必要再放任何心力后续就只是机械性的工作程序上的工作了这个情绪其实在这一封里面我们两个都已经投入然后回到他该回的地方了对是这样的

以前更多的会在我们俩关系里把这个就跟一个炸弹一样放进了我们的这个关系防爆桶一样让它炸掉现在一起把它扔出去了扔到别人别人扔到我们家我们再扔回去从哪来的回哪去是的我觉得你会成为一个特别好的妈妈会的吗就仅仅是你之前说的那些我就会觉得都不用是你的孩子你知道吗知道世界上有你这样的妈妈

就已经足够了就是真的对就有一种有妈妈愿意承担这种责任这种程度的就是我决定我把孩子带到这个世界上对就是只是那么一种感觉尤其真的尤其是对应在我觉得可能是因为我这段时间有就有那种很不接受过去发生的一些事吧其实以前咱俩的时候还好我的那个痛苦是聚焦当下聚焦未来的但我最近就是有很多就是我就不接受这些事情发生了

那种想要往前挖但是又

对这一切也无能为力了因为已经发生过了就像生育这个决定一样我不想出现在这个世界上我不想活着但是我已经活了然后带有一个人其实是能为这个决定负责还愿意为这个决定负责的很难形容的一种感觉哪怕只是看到别人这么想了就哪怕对于我自己身为孩子或者就是我自己的很多不接受就有很多缓和那么一种很大的安慰对一种安慰的效果

哦我在这个里面我没有这么强烈的感受我就觉得我今天披上铠甲斗争了哦是的我觉得有些这样是避免不了的就也不是说是身份或者是什么东西就只是为了你自己的感受而战就是为了你自己的边界这是我的边界这是我的权利这是不对的这是跟我感受不吻合的那你就为他

但我平时是一个很少就是真正生气真正去战斗的人那是因为你平常不怎么跟他接触呀也不是啦看到一些不平事我也就反正嘀咕了我觉得你大部分时间是很平和并且你是能在这个边界里面游刃有余的这个侵犯也太过了就可能别人看真的是很小的一件事很小的一句话但是在你的感受里面他不是那样他就不是那样

嗯就没什么可可去证明或者是嗯嗯这就是有一些我死守的东西就是一点推移都对对不会推移的是的是的没有到这个位置的话其实都还好都还好对不是核心的不是不是核心的东西对嗯

就今天真的是打了一仗今天真的很生气今天是我我现在记不得过去发生了很多了但是我命名为今天是我第一次真正的生气真的假的可是我们吵架的时候你也都生气啊对但你没有我不能相信我们吵架的时候你明明就很生气啊表现的生气但是那更多的情绪没有一种斗争感觉有偶尔有但很少就是这种战斗的这种

我再提上铠甲开始拿上真正的武器的时候平时感觉那些吵架有点像花拳绣腿就是小小打小打对就是大声说话了而已还有一些时候感觉像是我你只是在防御我的攻击就是你没有主动的去就是攻击没有拿出我的剑那样愤怒你的愤怒之剑大概就这种感觉没有祭出我的法器今天我真的祭出来了真厉害真厉害厉害厉害宝宝

行那我们今天就差不多这么多还有什么要补充的没有就我们今天聊这个话题这个事件没有但是今天看到了这些事我还挺挺开心的就看到这些事就整个处理下来是吧整个过程所有的过程整个每一个部分我觉得就是非常好完美哪怕连发生这件事发生对

这怎么解呢就发生了让我知道我有这些力量我有这一部分能量我这样问的潜力对就是这部分能量我以前偶尔能有就是在某些事件的刺激下它偶尔会进发但是很久没有感受到了

就是感觉像自己的丹田一样很久没有感受到过今天就感受了发现这个还是在的就以前有点像我说我其实对自己没有底儿就是有时候你会觉得我觉得我被保佑着或者什么因为我没有底儿因为这个东西不在很糟糕的时间或者需要被保佑的时刻它并不会显出来好像我是被保佑着的或者我好像有一部分能力但有一部分天赋但

但这个东西就像那样的一样但今天就是那种时刻我感受到了我就会觉得原来我有这个能力这个能力还在就是你感受不到的时候你可能觉得他走了或者他不在了你就没有办法确认就像爱的感觉一样

我觉得这是最强力的一种能量回收或者最彻底的一种能量回收嗯就是这个事件发生了连你产生不好情绪的部分你也会说哦这是很好的事因为他让我知道了我可以以什么样的方式去回应他或者我有什么样的潜力去回应他我觉得这个东西很罕见是吧就是

哪怕我吧就是我觉得我就会觉得为什么要发生就是我会有不满啊就是对到一个外界的不可控的我觉得但凡有为啥之前聊那些受害者情节不好那就等于你把对自己的情绪对自己的回应的掌控能力全部放在了别人那儿

那你当然就对吧没有把这个能量做一个回收就是我会觉得啊那都是因为别人的错或者什么的不是说我嗯啊举个例子都是因为别人的错才会这样的那那你能做些什么呢对吧但你刚刚那种说法还是挺就是你说哪怕连这事情的发生让你这么生气都是好的

因为他这种导向的结果是你认识到了自己的能力对而且我觉得这种事情以后我做不到可能会老发生呢就是说有的孩子你其实这个身份会经常的展现你这个位置会经常的要站稳要做这个位置你该做的那些事是对吧孩子是一个需要你保护的或者是

对吧对是他现在都还不存在呢我就已经在这个位置为他对啊那他以后存在了不就这我觉得还挺高兴的我们看到我有这个母性的力量或者什么这样子平时觉得我还温顺如鼠打一小

反正小如鼠啊但没想到还是有两下子小老鼠也会打架真厉害小老鼠也是妈妈小老鼠也会当妈妈真棒啊他也有自己的宝宝小老鼠妈妈也会保护自己的宝宝真好啊真是一件大好事所以我觉得今天事还挺好的真好真好而且我会觉得既然这样的事情都能处理下来的话并且不觉得很累的话那证明我的力量要比这个更大呢

你真是很乐观这是我的潜力无限就像还没有到我的顶啊确实确实你说的都是对的我认同是不是有点盲目乐观倒也没有挺好的挺好的太棒了行那我们这期就结束在这吧好的朋友们下期再见再见再见大家再见暂停暂停快点暂停拜拜