Deep Dive
Shownotes Transcript
哈喽大家好我是小畅好久都没有更新千玺收音机这个系列了我知道我的节目呢就是比较散符合我每个自媒体账号之下的这种杂乱无章吧有的时候采访明星艺人呢有的时候跟朋友聊综艺呀但是我知道有相当一波订阅的听众呢是在等我这个系列的
也就是为大家找到上海广播历史上的这些前辈有些呢还在话筒前镜头前他们这些年有什么成长和心境的转变而有些呢已经离开了主播台他们又去到了哪里在干什么也很想听听他们聊聊曾经的黄金年代曾经的一些往事
我曾经被同事质疑说哎呀谁会听这个系列啊那些随着节目成长起来的那批人吧可能已经年近中年了正在被生活的重压和社会的铁拳捶到喘不上气的时候他们有点空闲时间不是在辅导挖功课吧就是在内卷自己担心饭碗都保不住了还有闲情逸致来关心曾经那些主持人都在干什么吗但是后来我发现了有相当一部分的人在催耕我这个系列
有些人呢已经在海外定居了说听到 R10 广播的偶像真的好激动对他们曾经的节目呢也是如数家珍同时呢也因为记忆牵扯出一连串的名字会 cue 到我说哎能不能帮我们请到谁谁谁呀很想念他和他的声音那今天请到的这位呢就是很多听友在评论区多次提到的拜托我要去拜访的声音夜莎
我们这期节目呢是九月份录制的为什么现在才播呢一方面呢是因为被一些有时效任务的艺人的节目插队了一再推迟另外一方面呢这期节目可能是我本人从夜生涯至今啊剪得最快却又最久剪最多遍最精简的一期节目
因为我不想有任何的瑕疵和遗憾我非常非常认真对待这一期节目不是说别的节目不认真的意思是我自己特别在意这期节目的质量所以如果你没有这一段的上海记忆你不认识我们今天的嘉宾我也强烈安利你把这期很长的节目听完
其实看到这个名字的时候我心里是有些吃不准的因为你们知道吗你们点到了我自己的儿时偶像我是说是那种真正的可以放在心里好多好多年不会逢人就拿出来说并且只敢远观近看就会紧张到小鹿乱撞的那种偶像
我可能会有很多尊敬的前辈和老师们我很钦佩也很敬重也是我职业生涯的导师榜样和引领者但真正的可以称得上是偶像级别的叶莎算一个而且分量非常重
我的中学时代我对文学的启蒙和热忱我对职业的选择乃至我后来的感情观我的人生都是真真切切的被夜莎的节目影响过我当时选择电台这一行就拿我自己的经历反观和要求自己如果我做的节目说的话能如此深刻实在的参与到一个人的生活甚至三观的形成这件事情好酷哦也太有成就感了
所以我选择了电台主持人这个行业我当时半夜用 walkman 偷偷听他的节目还专门准备了一本笔记本特别为子爷书社这档节目做笔记还用文摘卡呀记录节目里面的书目累积了非常厚的一刀我还拿着书目去书店里买书他是真正影响到了我与文学距离的那个人
这次为了要见他我翻出了压箱底二十多年的当年的笔记本翻开看到自己密密麻麻又工整的字迹我自己都惊呆了我竟然写了那么多可能当年写的时候呀我也冥冥之中觉得有一天我一定会把这些拿到他面前给他看到这本笔记本除了我自己只有他配翻看而且他能看得懂当年一个中学生的执着认真和热忱
我猜他知道这些会非常幸福
说起邀约的过程我内心也是非常忐忑的而且斗争了好久设想了无数可能有的结果因为毕竟我们没有打过交道嘛我不知道现实生活当中的叶莎人怎么样呀会不会像节目里一样非常的冷峻犀利听着不太能开玩笑或者是不太能闲聊的样子她会不会拒绝我呀她要是婉拒我也不会太意外我也能够理解而且
而且我印象当中好像没有听到过他作为嘉宾和访谈的对象出现在任何一档别人的节目当中所以我连借鉴都没有尤其是面对这样一个儿时偶像大家知道会有一种近乡亲切的心理我真的很怕自己搞砸了如果是那样我就碎了呀我就会失去心目当中这样一个形象的存在而且活到这个年纪就是不断的会经历梦碎的过程
如果我没有走近他与他对话说不定我还能继续保留学生时代的这一段念想呢谁知道会发生什么呢对吧
然而谁能想到我第一次辗转找到他给他发微信的时候呀我就看到他在那头回复我我知道你哇朋友们你们知道吗当你终于鼓足勇气颤颤巍巍给这样一位前辈发出私信的那一刹那得到的第一句回复居然是我知道你那接下来不管他答不答应我觉得都没有什么关系了已经
当然他当下非常爽快的答应了我真的是又高兴又兴奋又紧张又忐忑仿佛马上就要见一个曾经教过自己的老师他是来检验一下我这些年的成长和学习情况有没有学有所成啊有没有丢他脸呢毕竟嘴上从小说着是听我节目长大的结果你别表现得太烂啊出去千万别说你是我的听众就那种紧张忐忑的心境
后来连我朋友都说哇 你采访过这么多大牌的明星甚至是巨星你在他们面前都没见你这么紧张过也有让你这么无措的人啊真是好稀奇
我很荣幸在职业生涯到了这个阶段能够跟自己小时候那么喜欢那么崇拜的声音一起对谈我也很感谢叶莎在我节目里毫无保留的真诚的分享了很多我认为她在别处可能没有机会也不太可能放开袒露的心声和感受而且我面对面看到了她清澈的眼神可爱真实的放肆的笑激动出留下的眼泪
我后来在剪辑的时候听到自己偶尔抱以回应的笑这个笑呢也不是说尬笑是我当下想要消解掉的一部分经历当中的苦涩是对他在诉说到非常难但如今终于都过来了的宽慰和心疼以及我用笑来演示当时自己小小的无措
主持人与他深爱且深耕了一辈子的节目在那种生死存亡的时刻有太多还没有说的我想我作为同行都能够深深共情到这份难分难舍
我觉得目前在整个媒体生态当中我找不到这样一个语音语态这样的表达和思想深度结合到这么完美的主播也许是我有偶像滤镜吧总之我是没有再听到过第二个有声音好听的也有表达清晰的也有逻辑缜密的但
但语言可以如此之凝练同时声音又如此有辨识度有魔力如此个性鲜明表达自己立场的人我真的是再没有听到过坦白说长大了成年了历经世事了之后我对很多事情也有了自己的见解和想法有的时候我听他节目给听众的回信啊等等某些看法也不尽然跟他完全一致
但这一点都不妨碍我依然很爱听他说话依然很钦佩他的表达依然在暗暗学习他的一种抽丝剥茧的能力这是我在现实生活当中能看到的一个被文学充分且持续滋养过的鲜活的生命存在的样子对于我而言那么远又那么近
好了说了那么多希望大家能够体会和感同身受我激动的心情接下来就为大家上正片然后今天见到叶莎老师之前我要不要加老师呢你不要加老师
如果要正常交流不要加老师好今天见到叶莎之前呢我是非常的忐忑加害怕加紧张加兴奋加开心就是一方面呢是哇见到儿时偶像了好开心啊然后一方面好紧张啊我最近都没怎么看书哈哈
干嘛要这样那种要被老师检验了那种感觉然后同时呢我也有一直听您的其他的音频节目就是一直在做的音频节目因为有的时候也会回答一些听众的来信之类的然后我呢是会经常性的
带入到那个听众的角色我想人家在写信的时候也是生活上面啊情感方面啊这里那里的困扰然后鼓足了勇气写信给叶莎她呢可以通过信里面问的问题书写的方式和其他的一些细节然后窥见到这样的人是一个什么人就是所谓言多必失啊在您这里我今天作为一个节目的主持人要说的更多你知道吧我的
紧张是在这里哇我又是个提问的人他在我面前可谓是一台 X 光啊啪啪啪的给我一照我又要暴露很多自己的无知啊无理啊什么冒昧啊之类的我又紧张了起来所以我先跟你坦诚我的这部分心情的变化千万不要这样想千万不要把我妖魔化好不好我还是一个蛮好打交道的人吧是吧哈哈哈哈
好了好了我先坦诚我自己的担忧因为我的播客听众也有好多次提到您的名字说什么时候能够请到叶莎呀我内心想哇叶莎是这么好请的吗不要不要这样说我也来暴露一下我的感受好吗好的好的太好了其实我是受宠若惊的那一方好吗为什么呢因为我觉得把我忘了很正常啊哈
然后如果是听众把我忘了很正常如果是同事不认识我或者认识过然后把我忘了也很正常如果有一个同事说叶莎你过来上一个我的节目吧我的反应最真实的反应就是受宠若惊你没有选其他人你选了我
是我的荣幸啊但我其他人也选的所以啊你看你看你看所以我你可以选那么多人然后我是其中的一个我被选上了我
我是那个被选择的一方我好感动啊听这句话因为你知道我在邀请嘉宾的过程当中有一些是前辈是在这个行业当中是有过很高成就的有一些是对一批听众或者一代人有很深远影响的那我在邀请过程当中是有人拒绝我的他们的拒绝理由也怎么说也不能说奇特我非常理解和尊重一个呢是觉得我既然已经退下来了我就
就不希望再出现在听众的耳边了就是没必要我理解对对对就是我的生涯到这里已经圆满句号了就是我也没有什么兴趣再回到听众的耳边再来吼那么一声他觉得是这个一个是这个理由还有一个就是哎呀我个
个人的故事没那么精彩或者是我没有什么好跟大家分享的或者他觉得自己的有一部分是他不便或者也不愿意跟大家敞开心扉分享的那能分享的这一部分他又觉得无聊所以他就觉得自己是一个无聊的人那就算了吧哈哈
这个肯定是因为他们生活更精彩吧就觉得跟以往熟悉的工作环节相关的事情已经不够有吸引力了人生短暂去做更有趣的事了可能是这样反正拒绝我的人不多但是这是两个典型的理由然后我向叶莎发出邀请的时候我也很忐忑因为在我的印象当中因为没见您之前我其实作为一个听众的视角
你小一个主持人常年又出现在深夜对吧然后做的节目又这么不是那种哎呀给听众处理处理投诉电话呀或者是接听接听那种聊天的热线呀就是其实节目的形态和整个主持人的气质给人感觉确实很神秘
所以是跟我有一段距离的那种感觉我就想不是说经常说哎呀偶像就放在高处给你仰望仰望然后有一段距离产生的美不就好了吗鼓足勇气要约他上节目吗然后没想到我发出邀请的同时叶莎当下就答应了我当时也也被我心里想啊这么好约的吗哈哈
说明我很寂寞啊不 您的回复当中有一句话给我极大的鼓舞你说
我知道你我说啊他还知道我吗谁会不知道你呀我知道你真的只是知道你的名字我是说我知道你这个人我知道你的节目我知道你的名字但是我不知道你长什么样我们没有打过交道嘛所以就是你做的事情我是知道的
但是就是没有打交道而已我当然知道你啊谁会不知道你啊那时候你的节目那么火你是说早餐的那个节目吗早餐那个节目啊但早餐的节目是它的时段和我个人啊我一直觉得是要么就是平台的关系或者是时段的关系因为这档节目我的前辈在把我安在那个位置的时候其实就是有说过说这档节目呢比较容易做得出来
那你也知道什么样的节目说所谓能够出得来的那个意思把你放在一个 A 类黄金时段那当然是听的人是很多的是很锻炼人的那我觉得这种知道其实跟我本人的关系也不是很大但是我想说的偶像居然知道我我知道你还有一个理由太有点私人了你喜欢刘先生我知道的
因为那时候我做子爷书社有很多人是喜欢刘先生的但是能叫得上来说这个人特别喜欢刘先生你是一个我没有你是怎么表达的我不知道但是这是我的同事我的就是我们子爷书社这个团队的人告诉我的他们就告诉我说小畅不一样的他是很喜欢刘先生的于是我就记得你了
哇 我也要流泪了因为可能当时刘先生因为走得太突然了然后我也很感慨作为听众我是中学的时候有听夜莎的节目同时紫夜书社是我特别每周就在那边守候刚刚我也给你看了我的读书笔记哎呀 我可
就是那个时候的广播是真的有守候的那种感觉的就是我在等这档节目不是像现在广播的形态其实更多的就是一个陪伴我上车我调到哪儿我管他放出来的是谁
遇见就遇见了那种就是那种陪伴性质但当时的广播节目是真的有那种守候的感觉所以我中学的时候是听了很长一段时间您的节目还有包括每周六聊那个书啊然后第二天再跟同学一起分享我有几个比较要好的同学是同好其实大家都听节目然后也会交流昨天晚上那个打电话的那个听众好像傻什么之类的就是
就是大家有这样几个同学比较要好后来因为中学毕业了之后大家都进入到大学或者工作然后作息不一样作息不一样就导致其实我也有一段时间是没有再 follow 节目的也有很多我的同学之前以前听过的他就不听了但是那个时候我跟他们说因为我一直很关注嘛我突然之间我说我说你知道吗刘先生走了耶
大家都很惊讶因为很突然嘛就是他年纪并不大在那个时候我估计我是写过一些感慨或者是有过一篇文章或者什么我忘了但我当时确实是表达了一种极大的震惊和遗憾吧可能那个东西是发表在公共的空间当中是被谁知道对完全有可能是吧所以我就觉得哎呀我因为作为一个音乐台的节目主持人常年当然我也很喜欢音乐我
对流行音乐的文化的一些喜欢之类的是我在大学考到就是新闻系然后我其实是非常有企图心的想要往这个领域发展的当然您的节目还有包括像阿燕和红柳的节目那个时候学生时代给了我很大的鼓舞所以我一直非常清晰的说我长大了要干什么我没有想过我要干别的事情
我就是要做这个事情然后我是一步一步一步的朝我要做的事情靠近哇好幸福啊这是圆满的人生所以我也想问您因为听说您是听众变成了主持人所以您小时候觉得您自己长大了之后会做什么有过这样的设想吗还是做主持人其实是你的一个偶然
在我成为主持人之前我都不知道世界上有一个职业叫做主持人要知道那个时候是广播刚刚开始改革之前也不叫主持人不是吗叫播音员的所以之前我小时候的梦想我喜欢表演我更希望自己能够去成为的是演员最好是配音演员
那才是我真正的梦想但是其实等到我可以工作的时候配音这件事情已经是微了就连我自己都已经去看原版电影了嘛那时候已经不那么在意配音这件事了而且渐渐的也就不那么热衷于看电视了看电影是另外一件事情小时候的那个配音梦差不多在我可以工作的时候就是你
想做都做不了了但是我保留这个梦想很长很长时间甚至到现在我还保留这个梦想我很乐意做这个事情好在呢我成为主持人以后我可以实现自己的部分梦想因为我做读书节目我可以念给大家听
关于读一篇文章给大家听这个事情呢我曾经跟配音界的前辈陈小化老师交流过当时我们聊得很愉快陈小化老师就认为如果你演绎一篇文章就是应该角色跳进跳出的就你念某一个人是一个语态念另外一个角色是另外一个语态然后你的旁白是一个状态等等应该是跳进跳出的
我们以往的广播界对于演播或播音这件事情不是这么看的我们有朗诵的要求我们朗诵的要求在于点诵清晰而不在角色扮演所以你去听更多的小说联播有角色扮演但是他们不要求你比如说声音变化
或者是不同的人说话的节奏都可以有变化他都没有这种要求我是喜欢配音的人所以我在播的时候我那个演播太过瘾了这是我一个人的舞台在那里可以演很多很多的角色当我能够做成这件事情的时候我觉得我没有任何遗憾一直到现在我依然可以做同样的事情当大家觉得配音这件事已经是
上一辈子前一辈子古老的事情的时候依然可以有好听的故事呈现在我自己目前的音频节目当中我还是会很开心的去完成朗读的这一部分所以你要说做主持人是不是我的梦想谈不上因为我走上这个岗位的时候是一张白纸我遇到了郝老师我的郝老师给了我一个
特别好的建议我还很清楚的记得我第一次上直播的时候我总觉得我那个时候的老师我的监制会陪着我我那个时候是零点的节目零点到六点的相伴到黎明我大概七点左右到了办公室但是那个时候办公室已经没有别人了就我我的监制两个人
我不知道应该做什么准备我不知道节目应该怎么准备那个时候的相伴到黎明在我的脑海中在绝大多数听众的脑海中这就是个接电话的节目那么对我来说我就要等第一个电话来就好了那个时候电话编辑一个晚上
可以接一千多个电话如果他勤劳的话如果他不勤劳就是用他自己的慢挑思理的节奏来接电话可以接两百多个电话我可以从至少两百多个电话里头选如果我手脚快一点选八个电话来度过一个晚上如此奢侈所以我不知道该做什么准备我的老师在九点半差不多这个时候他说好了
接下来你一个人玩吧我回家了走了走了呀我以为他会陪我进直播室的他就走掉了然后呢我当时配备音乐编辑的那个音乐编辑呢已经是跟别人合作过他那个时候已经是在音乐台做节目的同时他跑到我们的小的节目里头来扮演一个小角色在节目开始前 30 分钟是一个
小说联播节目直播室里没有人我们可以提前进入去了就在那 30 分钟的时间里他就跟我说这个键怎么推那个键派什么用场话筒怎么安排磁带如何怎样然后到了 11 点的 55 分他跟我说了同样的话他说你自己弄啊我到鼻室去了鼻室是电话编辑的房间
我非常愣但是妙就妙在这就是我倒没有觉得受伤你如果这个时候情绪波动觉得你欺负我那这个就要砸了当时我很愣很愣但是我倒没有觉得受伤我就是说这个这个这个这个这个是要直播的呀这个不是做实验哪你怎么能够这样不负责任的走掉啊他说如果你不是自己操作你是学不会的他就走掉了
但是呢其实他不是一个不负责任的人他差不多在一个小时以后就是等到我接电话了的时候他来的因为我在接电话的时候我不可能分心去寻找合适的音乐他是音乐编辑所以他还是来帮我做必须做的事情而我呢第一个小时需要用的歌曲什么都是可以事先准备好的所以那个时候我的确可以一个人操作
我就是这样学会的对我来说我从此就建立了一个很好的一个对节目的要求或者愿望愿望和要求吻合了那就是我要会我得会怎么干从第一瞬间我得到两个老师给了我这样两个下马威从此我学会骑马了但那之前您紧张吗这个是一个遥远的问题嗯
允许我干这个工作之前当时的我们部门的负责人问过我他说你觉得你能胜任吗他比你问的还要严重我当时是这么回答他的我说如果我是一个话剧演员我在舞台上浑身颤抖但是第一排的观众都不知道我在抖你觉得我算合格的演员吗
他说那我觉得应该已经算合格了那我说我能做的就是这个我的确如此就是凭良心说我那个不算紧张我在做节目的时候从第一瞬间就蛮专注的以至于我是没有紧张的感觉的我没有分心于害怕而且这件事情大概可以证明我是一个天生的主持人
因为我有一个朋友他是教钢琴的有一次他们小孩子弹钢琴有汇报演出他作为他们的老师要做主持人来主持这一台汇报演出他不行他觉得自己都不行紧张的不行我跟他说你不要想你自己
你应该想那件你要做的事,你要去想你要介绍的这个孩子,你是了解他的,你告诉大家,这孩子是什么样的,他练得好不好,接下来他要给大家演出的是什么,他以这样的方式来对待这件事情,他就稳住了。
这个东西我以为是做主持人的关键就是这里头没有我什么事我在干一件事情事情比人重要这是我从一开始无意当中就入门了就做到了你说我紧张吗你信不信吧我现在是紧张的我现在都是紧张的我在抖你没看出来而已你现在紧张的点是
我进入了这个状态在这个状态中实际上说白了这是很无聊的一件事情就是我的交感神经过度紧张了这是一个生理性的紧张这个跟我专注于做这件事情相关跟一般人所说的那种哎呀我怎么办啊我表现得怎么样啊我表现得很糟糕啊我一定眼砸了不是一回事我曾经
采访过戴从荣他是一个特别优秀的老师而且是翻译家他那个时候刚刚翻译好了那个天书分你根守灵液就没有人能够读懂的但是他是一个翻译的人他怎么能够不懂那么那么难的一本书我们请他来做节目
做到一半当中放广告休息的时候他跟我说他已经紧张得胃疼了我相信当时我是不是很懂当时我觉得哎呀你不用紧张呀不用紧张现在我理解这是一个生理反应跟一般人以为的紧张不是一回事是
我也有这种体验第一次上直播的时候我是真紧张但是您刚刚说的那个认知我是从业了一段时间之后才能够意识到说事比人重要我们通常的紧张都是因为太害怕自己表现太差眼杂了所有的关注点都在自己身上所以我们做主持人做第一档直播节目的时候我相信很多人都不会忘记
自己第一次上直播的时候的那一刻按下那个话筒键我当时想的是啊 我现在要发一个声音不管是嗯还是啊全上海那么多人都在听我的妈呀我当时脑子里就想的是这个所以你自然会紧张就觉得哇 这么多人在听我说话我这个声音能够传到这么多人的耳朵里其实人家听的人谁管你是谁
人家是来听节目的或者是人家在等着你的背后会有什么内容
人家不是管你这个啊有没有多优美多好听所以这个认知也是我从业了一段时间之后才能够去克服的事情然后您刚刚说的那个生理性的那个紧张我的体验是有很多次我是有一些机会去上台说一些什么其实我面对那么多底下乌夭夭的人我没有觉得很害羞或者是哎呀这嘴巴很难张但是很奇怪的是我一张嘴说话的时候我这边肌肉会抖
我很想把这个肌肉安抚下来我觉得我并不紧张肌肉为什么要跟着我抖呢它其实就是生理性的紧张对的就是副交感神经亢奋造成的咱们还没有可以当间谍的才能就当间谍就是连你的副交感神经都听你的话肌肉都能控制了对啊这个是没有办法这个是其实这种紧张呢很不好因为紧张很容易
放松很难甚至于是伤身体的你长期的让自己某些神经亢奋然后你没有特别好的方法来放松
这个很糟糕这个就像人家足球运动员上场踢完了以后不是说要泡冰水吗不就是因为你不靠这个外力帮助的话稳定不下来对的你的肌肉是紧张的会抽筋啊会闭住的我们怎么办呢我们不能泡冰水吧
对就是也没有什么外力你就只能等它慢慢的缓解下来对的你不把它当回事了其实就是你别太认真了可是你说工作的时候不可能不认真呀然后那个消化的系统其实也是因为交感神经会影响到消化系统所以有的人会紧张到胃疼啊什么之类的
就是这样但是您的第一次上直播那个认知我很惊讶就是两个老师把你一甩说自己玩吧然后你就真的可以这个有点不一样因为第一个老师走掉呢我是很愣而且那个时候我完全不知道没有参照不知道对这个事什么样的反应是正确的
因为我跟那个老师也不熟啊你想象一下如果是一个你的亲人把你抛在一边
基于原本的那种亲密关系你可能会有各种想法你不应该离开我或者你抛弃我或者诸如此类的有点反应对的你可以有反应但那是个你不太熟的人你只能让他走他是个长辈对啊他自己做主我哪有机会说你应该不应该我想我应该逆来顺受呗所以他走了我只是很愣我没有其他任何的反应
而那个编辑把我抛下他不是真的抛下我看得见他所以我心还是定的我就想万一我出错你还是可以冲进来帮我救当然我也不大想去让他救场他还说了一句话这种话我都会记一辈子我说那我万一做得不好怎么办他说你放心你不会做好的
你看这些都是很厉害的人他们都知道我是一个真正的新手他们都是老手新手太多了对吧对他们用这种态度来对待我以后呢我会有一个很好的前进的方向我也要像他们那样从容我也要用这样的方法来看待这些事物
所以实际上以己夺人不是个好习惯后来我遇到过一个实习生我说过同样的话但那个人受打击了我刚刚正好想问我说您看这种代教方式真的是年代独有就是那个时候的老师才敢做这种非常笃定也笃性的这种方式说让你放手一搏让你去锻炼但现在
好像我确实也有感受到要么就是时代是不一样然后人确实也不同了他那个心理承受能力以及他对人的你刚刚说那个老师我跟他也不是很熟他说走了也只能走但是现在的同学们或者是小朋友们如果是跟一个关系没有那么密切的一个老师啊
我怎么办呀就是那个反应不一样的就是每一代人可能他确实反应会不一样我呢当年觉得自己是个孩子当时我在我们节目组是最小的一个我觉得我之所以
走上这个工作岗位呢其实是在骗人我在骗大家我已经长大了我是成年人了我跟你们一样我是可以胜任的所以我不能够鹿马脚所以是要强制镇定这所有的事情要假装我已经会了即使我什么都不会然后呢就存了偷师学艺的心所以我是自己知道自己要学的嗯
大概工作三个月左右吧,张培老师迎面走过就大声招呼,然后说最近怎么样了,我说我感冒了嗓子一塌糊涂,他就说人家又不管你嗓音的了,人家要听你说什么呀。张培老师说之前,其实我没有意识到做节目是怎么一回事的。
还你看总是抓不到重点的我一开始是完全不知道这个事情怎么样的回过头来看如果我从一开始有些事情做对了
那个就是老天眷顾就是老天给我吃这口饭了不是我真的懂都是后知后觉过后想想我没有走歪路我一路走来每一步都是必要的我非常好奇说当时相伴道利明这档节目也因为你刚刚自己也说了我才 20 出头的年纪对吧这么小然后
要接的听众四面八方年龄层各式各样碰到的事很多可能你也没碰到过对吧我就很好奇这么一档节目领导为什么屡次把一个社会阅历不是那么的丰富的一个小女孩包
包括您也是包括比如说当时孟小其实年纪也不是很长的阶段去做这样一档是看似是需要一些深厚阅历和你自己也说我要演一下就是要镇定住大家因为我听节目的时候您对我来说已经是一个
大人的样子了你知道吗这是一个社会阅历很丰富或者是能够这么劝人能够这么开解那一定是拥有很多岁月历练和智慧在里头的就是我现在回过头来想我今年也已经四十多岁的年纪我都不敢接这样的节目我都无法
能够笃定说自己能够劝一个谁或者是说一些什么话我觉得这个话蛮重的对别人的影响其实蛮大的我个人觉得我担不起这样的责任但是我很好奇当时的节目组为什么可以这样做以及你们其实都非常的胜任的做下来了三个层次回答你的问题第一个层次马不知道自己会跑马不用知道伯乐看到了什么
我不知道领导怎么会让我去干这个工作的之前这就是我的传奇故事怎么变成一个听众怎么变成一个主持人之前我是一个参与王伟的夜音热线的听众领导说他听到了但是他听到了什么我不知道反正那个时候是有点社会话题的那么我参与节目是谈论过一些自己看法的但是
从中如何判断这个人能不能做主持人我不知道我不知道当时我干了什么让领导觉得我可以反正他给了我这个机会这是第一个层次第二个层次关于做节目你刚才的这番话是无数无数人共有的想法无数无数人都没有不应该说包括实际做过同一个节目的人
都可能和你的想法一致但是我得到过一个指点我不知道该怎么应对这些电话他们说我是晚来的他们之前在筹备东广的时候有差不多半年的时间是培训的所以因为那个时候直播是个新鲜事物直播是要培训的我连直播的培训都没有经历我是直接上了直播台的人那么当时我得到了一个很重要的指点就是
张明老师也许你已经不知道了那是当年金融台到现在我们金融台老人们都一直很怀念的一个老师他已经不在了当时我们共用一个大办公室他说话常常微低着头不会盯着你看的就好像他在自说自话一样但是他回答你问题当时我说这个节目应该怎么办他慢条斯理地说
问题的答案嘛没有人都能够知道但是呢没有一个问题是不能处理的这是第一课第二课他给了我一个培训他问了我一个问题他说你想想看如果有人打电话来说我妈住院了现在缺五百块钱夜莎你能不能借给我你怎么办
我回答不出啊我觉得借也不对不借也不对的不借肯定是不对的但是借好像也是不对的我就愣在那里我完全不知道怎么办他告诉我答案他说你应该问他
你在哪里啊你现在在哪里啊你妈妈在哪里啊他什么病啊他这个病需要多少钱啊怎么会缺 500 啊等等等等你把这件事情到底发生了什么事你给他补足了他说你还没说到要不要借钱听众会把钱给他的这才是广播要做的事情如果有一件事情发生了会引起大家关注有一个人需要帮助
那么肯定不是你这个坐在位子上上班的人可以离开工位去帮的而是有人可以出去的会去帮他这才是广播真正应该做的事情而不是你伸手到那个具体的事情里这个培训太重要了所以对我来说我从来没有从我第一次在话筒前开口我从来没有想过我是在回答人家的人生问题
我从来都是和这个当事人站在一边就我们俩并排站着看同一个客观的事件生活中发生了一件事情这个事情对人的作用影响是如此这般对这个作用影响我们应该如何去梳理它如何去疏导它把它引到一个应该去的方向这是我一直做的事情第三个层次回答你问题以上这两条
不知道也可以做节目的说句得罪天下所有人的话也许面对同一个问题可以有一百个不同的应答这一百个不同的应答放到人群中没有人能够区分高下所以你说你不会回答也许是你想错了思路但是随便你因为想错了思路给出了什么样的反应
都会有人为你积极赞叹为你献花你可能知道自己在胡说也可能不知道不知道不妨碍过一辈子这种事情太多了那在回答这些听众热线的时候有没有漏过气呢
从业这么多年的这么多通电话当中当然有但是我们没有听出来是吧不不不你没听出来有人听出来这个当年我是一个非常非常幸运的人我是得到老天眷顾的一个人我运气非常的好我的第一个老师就是从业的老师
是我的第一任监制在我刚刚工作的差不多一年间她是我的监制我每期节目她都监听在听了大概两三个月之后她隔三差五的要跟我复盘其中有一件事情我印象很深有一个人来跟我说到她生活里发生的什么什么事情他是说他看过一本书叫《娜娜》当时我不知道《娜娜》
我不知道这本书我不熟悉但这个本身没有问题我可以不知道的可是我多了一句嘴我说啊这本书我没有看过我问他是琼瑶的吗被我那个监制骂到臭头嗯他说你看书少这本身就是个缺点你你还跟人家说这个书是琼瑶的吗就可见你可怜的看过的那几本书都是个什么书嗯
他说你不要让人家知道你几斤几两否则的话别人没有办法信任你我跟你说我生活中最为难的最要紧的事情你是个看穷妖小说的小姑娘什么意思啊当然漏过钱我漏过不止一次这一类的钱一开始是老师会告诉我告诉我的时候有些我是认的并且赶紧去把那本娜娜找出来看哈哈哈哈
有些是能够让我明白一个道理就是知道其实你知道不在问题本身在处理的方式你要修正的不是这个答案本身而是你的应对这一切的思路就是一点点学之后头的东西学会了才算入门了才可以保证以后少点漏窃的事情至于说不漏窃我觉得这是不可能的因为做广播
其实像如果我没有记错的话柏拉姆斯的名言柏拉姆斯说当他在演奏的时候永远知道在他的听众中有一个远高于他的人知道他犯的所有的错那我们干的就是这么一个工作你说完全不露怯那你小看听到你说话的人了露了么
怎么办来 任你呀那一定在职业生涯当中接受过负评吧如何处理自己跟负评之间的关系呢尤其是当年可能互联网也没有这么发达其实那些负评是可能只有你看得到我们大家并不知道我想做一个公众人物吧其实我们职业生涯当中多多少少都会遇到过负评
我不是很确切的知道但是当年我的节目有好几个电话编辑其中一个他的本职是在办公室上班的那么在办公室会收到很多听众来信他告诉我说我从入行之初就是表扬性和批评性一样多的一个人就是有大量的批评性然后他曾经转给过我一封
那个写信的听众呢是义愤填膺我处理过两次这样的听众来信第一次义愤填膺的听众呢跟我说我某一次在应对听众的时候说哎呀这种事情嘛就是倒酱糊的呀什么我看了信以后也是义愤填膺的写了一封就是情况说明我说这个词我是不出口的我生活中我是不说这种话的我是
有语言洁癖的这种词我是不用的怎么怎么的现在想来哎呀被冤枉这个事情有什么好生气的就被冤枉是最不用生气的它也没有什么大不了的后果这是一个再有一次呢是
就是属于意见不合就我们当时如果我没有记错的话是介绍黑客帝国解读的时候有一些观念跟听众不同那个听众就写了封信来跟我们讲你们怎么可以这样认为当时刘先生也在我们很愉快的一笑了之
然后呢就很诚恳地写了道歉信就是我们觉得我不想改变你的观念嘛所以你不喜欢听我说那我就道歉就是这样所以到今天再听到任何的类似的负面的东西我觉得一则很感谢因为我觉得广播示威不是一天两天
任何传播都是需要到达的你的反馈就意味着我的到达所以很感谢其次你的意见我理解你了你不理解我不要紧的就是这样
您处理负评的这种态度是一开始就能够这么宽慰的呢还是说反正我观察下来有蛮多的同行不管是主持人还是其他什么也可能现在的舆论环境不一样也可能是他们现在在接触互联网的过程当中可以看到像大量的负评或者是一些攻击之类的很多人过不了这一关呢可能能控制的是不去看但是看了一定会难受
看了一定会难受那当然了你看到一句话是赞美另外一句话是贬低反应一定是不一样但是这种贬低关键在于你会不会受伤我不觉得自己是一个那么容易被别人伤害的人你还没有伤到我你可以很厌恶我你可以非常反感我你可以认为我是某一个极其糟糕的形象对
我好好的我没有因此而受伤这个最关键就是如果我特别难过我特别在意你的感受你对我那么生气我如果很重视你那我肯定会心里头有个结果不去哎呀你怎么不喜欢我呀你怎么那么讨厌我呀如果我跟你谈恋爱我肯定要苦死了但我又没爱上你那你讨厌我呗那就这样
这跟一个人的个性有关还是被训练出来是什么让我想想就是从来不玻璃心的那种在我入行之初有过有一次我去上个节目这个节目两个主持人要配两个男的主持人要配两个女的主持人去做搭档我以为和 A 合作所以这天我就信信投投的去了等着上直播
然后呢另外一个女主持人来了来了以后她看到我就像看到一个怪物一样她就觉得你怎么在这儿我很愣我想啊不是今天我上节目吗然后她就非常生气的开始打电话打了一通电话之后我就得到了一个通知我以为和 A 合作的最后把我派去了 B 那因为这个人要和 A 合作的据说是说好的我很难过
因为那天我去上班然后那个人打了一通电话然后灰溜溜的回家了回家那个哭哭成一个泪人那是我大概上班第二第三个月而已生活中的人际纠纷这样伤我集中发生在我的入行的两年间超过两年以后就再也没有这样的事情了也就是说如果要伤我
必是生活中一个什么人做了一件什么事然后我冲击到了如果是电波的那一端网络的那一端有一个人怎么怎么样了要伤到我有点难而两年之后为什么再也没有这一类事情发生了是因为每一次这样发生我就说我是受老天眷顾的我都会得到指导
曾经有一个就是我跟你说是办公室工作的那个人做我电话编辑就跟我说过一件事他说他以前年轻气盛如果跟一个人不开心他就会跟这个人隔绝他们都是男的嘛有的时候会发香烟发到他他就会说哦不用不用我最近嗓子不舒服今天不抽连这个都不接受他说现在我觉得这很幼稚很傻人家
场面上的事情谁跟你来一对一的这样认真现在你给我一支烟我下次发烟的时候还你一支烟这不是事我心里有没有看不起你跟你有什么相关诸如此类包括刘先生就跟我说过你说话反应太快你以后要说话之前你先闭嘴你明天再来说哈哈
就是这样一点一点啊就变得现在这样心平气和啊我觉得您所说的我就是一个受老天爷眷顾的人或者是很幸运的人所谓这些幸运是你能够感知到这些话或者是这些生活当中的点滴对你的影响就是听进去了就是可能很多人生活当中也听到这些话但是他就是当一个闲聊来听的他也没有觉得自己
在这些话当中听到了什么你说他不幸运吗其实也不是机会在每个人面前均等的略过就是因为我们现在的话就没有给到没有给到那你怪谁呢他不是一个光是幸运不幸运的事情我觉得还是一个误的问题吧就是你能够听得到这些话后面的事后面的理解
会不会这样这个嘛就是回望以往呢也知道自己是从幼稚一点一点来的也生过气的也为一件事情想起来就要落泪想起来就要落泪这种情况也都是有的现在叫内耗对的对的肯定这个过程肯定是免不了
但是呢我真的很幸运首先我会假设你是一个特别善良的人所以如果你要劝我什么话呢我都会去寻找你这个话里头的道理大概你讲的时候没有讲十分道理不是当十分道理来跟我讲的你就是闲聊
但是我要把你这个十分道理找到因为我觉得你好所以我要把你对我说的这种话里的十分道理自己去找到这是我对待你的好的回应这是我平时做人的习惯然后我就幸运我就听到老师说过一句很厉害的话他说成功的道路是这样的就是非常曲折
有的时候要往回再倒几回倒几步有的时候呢是突然拐弯好像没有路了诸如此类反正是各种繁复但是你在回望的时候会发现没有一步是多余的都是必须的你如果不走这一步看上去是岔路上的一角你就到不了你最后的那个目的地
当我理解这个道理以后我回过头去看我曾经的那些个就不再是内耗了他就曾经的真的是内耗也都变成养分了每个人其实都走得过来就看你走不走前提我以为的前提别人怎么样我不知道我以为的前提是我把那些话当好话听的所有的话都可以有歧义都可以看成厚黑
但是我从来没有去想往后黑那里去做去想去假设我都是当好话听的我都收益了你知道讲阴谋论就拍电影啊什么来说肯定是有阴谋的电影好看啊你好人和好人在一起干了一件好事的电影你要看吗哈哈哈哈
像你刚刚说我的表扬性和投诉性一半一半我觉得非常可爱我一点都不意外我完全可以想象的出来就我当时那个年纪听那些节目的时候比如说人家说完一个事接下来那一大段输出
可能我估计有人听不下去心脏接受不了会觉得夜莎怎么这么咄咄逼人但是他们不知道当时可能你的年纪也就二十多岁的样子但是完全就是稳在那边可以持续的给这样的一种输出而我作为一个中学生我当时还没有太多的接触到成人世界的你们有这么多
烦恼啊你们怎么谈个恋爱怎么找个工作这么麻烦就是这种家长里短我作为一个学生已经提前预习了成年人的各种烦恼但是您当时的回答呢已经也算是一个提前给我的一些也不能说答案吧但是是一种反应无论是咄咄逼人也好还是非常坚定坚决因为有些主持人那种风格你知道吧就是那种安抚式的和风细雨的对吧那也是一种
但您是这种风格所以当时这种风格或者这种气质深深的嵌入了我的写作的风格里面所以我的语文老师经常说你为什么这么犀利我心里想你不知道我在听夜莎吗所以一定是有人说过你咄咄逼人的那种方式对 连我妈都说过对吧那会给人感觉嘴很厉害啊这是我这两年自己的一个个人的体会非常私人就是很多人不喜欢女的太能讲
或者咄咄逼人或者是那种讲话的气势你怎么那么能讲虽然你的道理可能对但是你有那种气势或者有那种压迫式的输出的时候已经给一些人带来一些不快这个事情是在做公众表达的时候您是已经做到了不在意就是我就是这样子的能接受那你就留下不能接受那你就离开还是说
其实在表达方面这种压迫感或者这种咄咄逼人是你有动过念头说我要不要调整一下的我很认真的对待每一个我看到的反对意见但是我在判断要不要接受这个反对意见的时候和我面对听众的直接提问的时候的思路是一样的是非判断先于情感判断
也就是说我固然很希望有足够多的亲和利益年和利益大家更多的人来接受我喜欢我谁不想呢对吧多多益善但是就事论事事比人先因为我们最终不是在做人的判断至少我是这样的很多人当事人自己不理解我又不认识你我不贬低你这个人
但是既然你做出了某些行为你告诉我了那么我告诉你你这个行为是遭到唾弃的我从来都跳过人去看事的至于对方无论如何不能理解你说的明明就是我呀我很受伤啊我很难过呀这个是非判断之下就可以明白我的取舍了你受伤
不是我害的我不准备给你疗伤我不准备来安慰你其实就在前不久喜马拉雅上还有听众留言他说大概的意思是我知道你说的有道理的但是像你们这种一出生就在上海的条件好的要命的那种人你哪知道底层人他们多么的辛苦他们已经是没有办法了你还要指责他所以我听下去就觉得
还是非常厌恶你的高高在上姿态对的对的就是差不多这个意思我当时就在想一我完全理解他的这种痛苦二方向没有错他不是恨我恨那个高高在上与他无缘他不是要我也跑到那个低的地方他就开心
他是自己想要到那个高的地方去只是他现在还没有机会那我下去这不是没有意义吗
哎哟听众的反应说你出生在上海你不知道就是现在人和人的沟通啊怎么说呢全中国这么大哈有各种不同的生长环境的人比如说您那个年代做广播那我辐射的其实就是上海本地的听众大家其实那个语境相对来说还是能够知道的但是现在的表达哎
哎哟你可不知道互联网上面这么多人大家不同的出身不同的仿佛你出生在上海就是原罪一样就拿最近的一个例子来说因为我跟另外一个节目的主播正好在聊到因为他是社会学博士所以他其实知识面他的领域其实有更多的社会现象比我们观察的更细致入微或者是他能够了解到最新的一些
动态的变化那我们不是干这行的呀我又不是住房发改委的我干嘛会知道年轻人现在的住房状况怎么样呢然后我身边的人可能都没有那种周末夫妻就是周一到周五两个结婚的人啊也不是各忙各的是分开租房子啊就是一人租一套啊
你有吗身边的人我还没有你看很正常对吧我们身边如果没有那种小夫妻什么分开租房子一人租一套然后到了周末两个人再碰头现在的周末夫妻他是这个意思就是其实现在年轻人分开租房子的蛮多的一人租一套因为大家工作地方离得比较远这也很好理解你解释了我就知道了人的认知总是有局限的我不知道的事情你知道你告诉我这就是对话的意义嘛对吧
那个评论区就是大家可能会这种一人住一套不是很正常的事情吗很好理解吗不是谁一生下来都有房的呀你甚至在上海是不知道啊我们在上海没有房子的他自然的会就像你刚刚说的把你放在一个所谓高高在上的位置觉得你的姿态是服侍他的
你有房你当然不知道我们几苦啊你工作地点离房子近你当然很舒服啊我们也有工作地方通勤时间很长的人他把其实自己的那种对处境的怨
和不满投射到你的身上但其实你做错了什么呢怎么我身边没有这样的人或者是我没有得到这样的讯息我就一定高高在上我只是不知道而已我承认我的不知道不就完了吗但很容易遭到这样的攻击和评价说有些人高高在上的说话姿态真是让人受不了之类的
可能消息不确切但是我听到这个说法之后我是当一个有用的信息来接受的一互联网上你看到的绝大多数的言论留言者的年龄低于 13 岁是初中生就是他们最活跃的这群人是
各地的小朋友因为对他们来说这个领域很新奇他们是最积极行动的人这个我之所以接受是因为我在入行之初我的老师就告诉我打电话的人是行动者有些人不给你写信不给你打电话一辈子听你节目我呀你要知道他说你要知道那是大多数行动者是少数
那我觉得这个两个现象是通的今天你看到的活跃的那个群体是行动者行动者是少数有思想的能判断的经历过一两次翻转事件我们都会吸取教训你还记得第一次听说悲情销售上当然后事件翻转觉得受伤
当年这个肯定已经有人行动过了就说我要如何如何的同情然后啪啪打脸然后又去控诉这个是多么多么的糟糕
你只要经历过一次你在网上经历过一次你看过一次你下次就不会行动了所以不行动的人的大多数在滋长行动的那个少数他的年龄不会增长他的阅历不会增长只有新来的人小朋友又来了又一波小朋友成长起来到了他可以拿到手机可以用了的那个年龄段他就来参与所以网上的言论当真你就输了第二
每个人都有自己的信息检防我们所使用的那些个网络工具很可能它的测源地比如说据说微信 80%的使用者还是这个就是在那里活跃的人在上海就是你看了很多很多你认为你接收的信息已经非常非常广泛了
最后那个给你信息的人是你的邻居如果我们不能够看明白自己的信息减防不把这个减防的罩自己打开如果我们不能够看明白我们所接收的信息的品质你知道这个品质背后的根是怎么样的一个东西你就去受影响那何必呢其实最终我比较喜欢的说法是
我们平时聊天 99%是废话多一句少一句同意反对其实没有太大区别就同意和反对都没有太大区别真正能够有建树的能够对事物有实质性判断的能够成为意见的很少很少我们连意见都听不达到
更不用说有些人还能够提供一两个洞见这种东西都是要靠我们自己来判断的如果我判断这个话语背后有好的内容可以滋养我我认真听如果我一看这不就是大家聊天吗
那我要学会聊天不好动气那现在很多的听众也很关心说在节目平台变动了之后形势变化了之后年轻在从广播的主播台退下来之后现在生活的一个现状和节奏是什么样子的跟以前上班的时候
天晓得我怎么觉得比以前上班还要忙可能是因为我就是以前是工作第一所以呢重心非常明确就差不多生活当中除了工作没有内容 80%是工作剩下的 20%怎么挪怎么亏欠都没关系你知道我工作差不多 10 年也许 15 年都不休假的
不是不想啊大家聊天的时候像今天我跟你聊你去了一个什么地方我也很想去啊但是聊完了以后回到我的工作中干啊干啊干到一年到头了啊哦好吧今年那是没有空休假了就这样一年过掉了我是到
差不多工作 15 年也许更久以后才认真对待休假这件事情那个时候假期已经变长了对吧年假已经变成 10 天 15 天了对啊然后我才知道哦原来这个 15 天比如说加上双休日你可以分成两个很舒服的假期去度假怎么样很认真的想我要度两个假最后度了一个就经常是这样你知道当年的我就是哎呀
到了今天,其实想想,当一个人活成了 80%的内容跟工作有关,其实是亏欠生活的。再说了,那个时候爸爸妈妈年富力强,也的确好像不需要你操太多的心。而到了今天的我,对自己做了很多心理建设,跟自己说工作不是最重要的。
甚至工作是等而自知的生活更重要之后其实没有放下工作这时候就会觉得特别特别的忙忙死了因为两件事同样重要一件是工作另外一件是别的那个时候就觉得时间不够用我要做的事情很多为大家呈现的音频节目类的内容只是我要做的事情中的一件我很努力的在做
有的时候会偷懒知道自己是偷懒就有时候说没有人考核没有人等待没有人逼我没有人我没有欠任何人我今天不做了没有人催更对啊我可以吧我停一下我就停一下呗但是停了一下以后会慌会觉得总不能再停啊总归你已经比如说两个礼拜了我之前遇到我的搭档
扬了没有办法做他是帮我做后期制作的他扬了那么就要停下来了停了一个月他那个长行观很长我不能逼他但是我心里头会慌我就觉得这个这个一直这样停好像不太好还是要继续定时更新比较好
哎呀这是一种什么样的你看我现在本来跟自己说要周更周更完了之后变成一周半更一周半更之后自从有了两周更一次之后一个月也有我跟你说停一次就有第二次第二次就有第三次停了第一次你后面就不是心理障碍了呀你怎么还会觉得哎呀
还是不太好因为我觉得我跟你的想法是一样的因为我觉得一旦停了第一次就会有第二次我在第二次停下的时候第一次停下是因为真的遇到了突发情况不可抗力那个时候是不觉得怎么第二次停的时候我没有那么重的思想负担那个时候要千方百计最后实在没有办法了就停了第二次停的时候就会对自己说没关系因为上次就停过了停一下就停一下因为
每个人生活中都有突发状况到第三次的时候我会警醒我就知道再这样下去不耕指日可待对啊是啊这个还是要警醒一下因为我毕竟不是一个凭良心说你让我现在就此放下行吗我很矛盾一方面我觉得行啊另一方面我又觉得我没有那么喜欢这个行啊
我不是那么喜欢成为那个就此放下的人我的意思是你看我已经把这件事情做成了我自己的事当年我第一次离开东广到 990 去我遇到一个 990 的同事问我一个问题他说那你觉得你现在的节目和你当年的相伴道黎明有什么区别呢我当时疑惑过
我当时就在想对啊我换了个节目名称但是我没有换我的节目内涵我还在做我原来的事情思考过之后我得出的结论是没有人定义相伴道理名那不是一个别人想好的东西然后要我去完成这个任务那是一个我为他赋予内容的节目那这已经不是一个课题而是我我就是这个节目
所以我正在做的事情我把一个职业性行为变成了我在完成职业要求的前提下的我的行为那既然这一辈子我都在做我要做的事情那么我要不要偷懒呢我不大想偷懒我还是想要做那个有事情做的我这就是为什么我说不能不耕的不耕的话就等于问自己这个事情是不是我不要做了
如果有一天我不再做音频了只有一个原因我的嗓音不允许了我刚想说对的如果这个声音这件事情不行了那么其实我还在做同一件事情但是它不再使用声音而是使用文字我的事情会再继续的也就是说
今天既然声音还是一件我能做的事我想我会一直做
但是声音已经很不如以前了没有我觉得就是当年的那个感觉啊因为我跟朱宇佳工作过一段时间嘛阳光嘛我偷听到他他没直接指导过我但是他跟后辈的小朋友们较量的时候一直拿您的节目作为一个榜样真的说做主持人的声音语音语态你看叶莎的声音多舒服哈哈
天哪我下次碰到他要好好谢谢他因为上次我跟他们两个聊天的时候他也说因为阳光的制作能力很强嘛那个时候作为音乐台炙手可热的早间节目主持人经常被东广的叶莎啊等等其他人拉去做个片头呀什么呀帮我一个忙呀哈哈哈哈
刚刚有一个同事问你说有什么不一样我就经常在想为什么要有不一样就是我们有的时候做节目不是经常会被盯着说要改版或者是你要创新之类的东西我有的时候会想你这个改来改去的为改而改你看我就比你幸运吧我当年刚刚入行大概一年半
的时候我去找我们的领导跟他说我要换节目因为那个时候呢我听到一个其他地方的前辈就是那种特别权威的跟我说你这种节目做个一两年顶多了做到三年你就被掏空了肯定做不了的
然后那我想我已经干了一年半了我肯定已经半空了对吧我必须要去干点别的我就去跟领导提出我说我要换节目领导说为什么我就把这一套搬给领导听领导就说你知道吗有的节目是要常变常新的有的节目是要以不变胜万变的
你是后者哇 什么好领导啊对啊这个领导现在已经离开我们这个系统了这个是幸运了我必须承认这个是幸运了真是幸运所谓的咱们遇到的人不一样了确实有些节目
那我正想之前想要问你的个问题为什么子爷书社或者是以您为主体的相伴道理名的这个形式被完整的保留了这么久难道你自己是没有想过或者是被安排过去到别的节目拥有新的搭档或者是被安排因为我们是经常被安排的比如说你这档节目不要做了明年频率改版了给你换到一个别的时段我们经常是这样被安排的而且我们面对这样的安排
你没有选择余地对你没有余地的你什么我当时被安排到早班哭啊闹啊到时候还是去上呀就你要么辞职你没有其他的选择余地所以为什么一个主持人可以在一档跟他
如此 match 的节目耕耘这么长的时间被保留了下来尤其是像紫叶书社这种有点像那种理想的自留地的这么一个小天地而且在这档节目当中你完成了自己的配音的儿时的就是我听您当时念的这些书的节选哎呀好啊就是没有一个人能够念到像您这样就几个角色能够
变换的如此的自如关键这个人在念的时候你听得到他是享受的他不是捏着嗓子在给你表演他是享受这个角色的转换的而且非常的就是我很喜欢听你念书就是这些东西被完整的保留了这么久
我也很好奇是你在经历的过程当中有一些自己的坚持和执着据理力争还是就是这么幸运的厉害的领导那个特别厉害的领导他的这个答案是很宏观的他不是真的很关心这个节目的具体的存在方式因为那个时候东广
这是领风起之仙主打的就是 24 小时的直播所以我们不打点我们就是有人在直播那么这个节目的传奇也就在于此我相信到现在国内都没有 6 小时的节目而 6 小时的节目应该如何来完成没有答案我是那个写答案的人我写下的就是答案因为之前没有答案你问我为什么可以一辈子
做成这件事情前半段没有你想的那么美好我也哭我也据理力争他们要我关节目的他们认为相伴到黎明的主旨应该是体现于情感专线你不可以占用情感专线来做读书节目我据理力争的好在当时我的那个监制他是一个
剧作家就是他自己本身是写作者所以对他来说他这一刀砍在书上不会那么狠我也哭的一个男领导面对一个哭得来已经像像一滩泥一样的女主持大概是有点扛不住反正最后我哭完了以后他这一刀没有就那么惨烈的砍下来是有距离离真的有的但是那个是很早期那是很早期
后来为什么我能够你看到的那么滋润的活成现在这个样子是因为被边缘化不受重视没有存在感因为我的时间是垃圾时间如果我要在早上九点做读书节目我不会做成的这件事情我在晚上九点都困难但是如果我在凌晨一点
还在做节目凌晨一点到三点一个大活人在那里直播室里做直播你想对我提什么要求你提提看有什么节目可以比打碟理由更充分没有啊没有什么可以提的那既然你都没有要求了对你们来说我是这么来理解我的存活方式的我是一个在职员工如果你不让我在这个原来的位置上做原来的事情
你就必须给我去想一个位置想一件事情那么想还是不想呢哪个性价比高显然是不想而我没有要求我没有任何资源没有不能用人后来不能用人就是你就有点时间这个时间你可以坐在那个地方说话这是我的最后的资源
但是我真的很滋润你能听出来对吧你每次听我节目都觉得我是在在很幸福的干一件事情那是真的但是这一点也不妨碍另外一个现实我的存在没有引起任何别人的不舒服因为我不在没有存在感所以我存活了这是幸运者偏差
我因为是从业者所以我很理解职业生涯的后半段可能你在刚刚的那段诉说当中背后有更多没有说出来的一些事情和一些经历但是是很自洽的在这个时段依然做了自己想做的事情但也有别人看不到的放弃和付出对其实不止一次
不止一次濒临灭亡从一开始的时候我跟你说我遇到过是作家本人就是作家的一个老师来跟我谈这个事到我知道我对面这个人是不读书的来跟我谈这个事从一开始的其实你知道这个就像是本能一样你知道对方可能会为你的泪水所动
你会允许自己落泪而你知道对方不会理解你的落泪的你不肯落泪的但是生死存亡就那个时候的感觉有过的不止一次就觉得过不去了他的意思很清晰就是你不要再做读书节目了没有人听的现在没有人读书的书都没有人读了你个读书节目有什么人要听书店都要开不下去了是吧对的你的节目现在收听率是零
然后我当时做的事情是这很妙我的节目收听率是零然后他们去做那种调查就是你去过现场吗我没有去现场因为我在工作我没有去现场就是那种他们找了个调查公司然后我们大家作为观众在外面看他们有个房间里面有一群人在那里开会去过去过他们说我这个节目是被说到的频率最高的
但是我的收听率是零也就是说它有足够的社会影响它有一个存续还有就是他们一直在诟病说我们的调查收听率的那一套方式是有问题的你去的这个地方查出来这个节目收听率是零不代表它真实存在是个零
我一直觉得咨询公司的调查方式是有问题的它的样本的取样是有问题的但是问题是大家都在这个问题方式下被取样被测评那在这个系统里我的成绩最差这个我都认那么这个理由很充分大家都是一把斧子下面过活那你这个成绩如此之差你就应该被淘汰
我兵令淘汰我当然不愿意我也不认你这个结果我不觉得我的节目的价值是你的这几张调查表格能够来评判的但是你是领导我是员工曾经不止一次当面不哭回家哭哭完了以后要想又要开会了这个这个这个
我怎么办你知道我是怎么心理建设的吗明天要开会了我在家里写小纸片我要去小卖部我要买巧克力我曾经小卖部来了两盒两大盒桃子水蜜桃一盒美美买了一盒我买了然后我们俩交换了一下意见哈哈大笑我是这么扛过那些日子的后来
好像我是铁打的硬盘那个是流水的上司后来我也不知道怎么警报就解除了我还活着这个是属于我就说了嘛幸运者偏差我只是活着还有你说事情有意义不是天然有啊不是天然的我让它有意义它就有我也可以打碟啊为什么不啊
因为收听率是零啊我可以不准备啊我后来被我的工作伙伴批评的我发现我花也许六个小时也许八个小时准备两个小时节目他说你这个是不对的人家举了个手机就进去了你搞搞搞什么你要搞六个小时八个小时我也觉得我是不对的我觉得这是能力问题我为什么不能就是
不准备拿两张碟我就进去放完歌放歌的时候想个一两句话反正也有听众反馈你怎么把我们音乐台的主持人的现状说出来但是问题就是有一天我要休假了我发现我那个节目我以前做的直播的节目因为那时候电脑里都有
我曾经做的直播的节目拿出来不用这么大剪重播没问题这就是价值曾经我干过好几次这样的事最后我自己都是受益者曾经让我们做短音频刚开始你还记得吗那是一个没有要求的要求只有时间要求就是你一定要发足量刚开始的时候只要求你发比如说十条够量
你放什么都行你放歌也可以甚至于有人说什么自己在洗澡啊什么的就是哗啦哗啦的水声啊什么的他都可以作为一个音频内容因为你不要求内容有点声响就行对啊你知道那时候我怎么做的因为在我的节目当中没有办法朗诵诗歌
我不能突如的说同志们我给大家表演一个很怪那么诗是很美的我一直没有机会去展现那我说我就找点好的诗来朗诵吧我认认真真的朗诵然后我找我的编辑认认真真配乐再以后我要休假了
我就说你把那些个短音频的诗给我凑出一期节目来放吧很好听啊你平时只能听一首半首也许都没有听到那时候只是放在网络上不是在广播里你拿过来给我在广播里放一放那个晚上很好啊我不在大家听得还蛮开心我一直在干这样的事情当年不让接电话我是一个一直以交流取胜的一个主持人我到交通台
交通台没有热线那档节目不开热线没有热线不能接电话那怎么办我说要不我就来说说电影吧说魔戒我看魔戒看的是导演剪辑版第一部就四个小时看做笔记看做笔记找到原声音乐还原电影的场景
有些个场景可能我都区分不了有些个场景可能你在电影院都没有看到是导演剪辑版里头有的内容但是他的这个内容丰富了你看到的内容他都有理由的他都解释清楚的做得苦啊一开始的时候给我出这主意的是我的一个编辑他就跟我说我有很多原声大谍你就讲讲电影吧然后我跟他说我看魔戒都看吐了
每一部都四五个小时四五个小时我在那做笔记你看四五个小时的一个电影如果要停下来记录一些台词的话六个小时看了一部啊他说啊我以为你只是很轻松啊你就讲讲故事呀放放音乐呀音乐都现成的我就是把一件很简单的事情做得极其复杂但是做复杂了之后呢它是可以重播的蛮开心的还有做笔记的时候很镇定的这是准备节目啊
就是认认真真这个重要那个内容要的怎么怎么做节目会把自己做哭的这种节目做的多开心啊所以我就职业而言我只是活着就我个人而言我生活的很好
我刚刚想问因为之前听晚上读书的节目的时候其实你是好多书读到一半会哭的是吧然后我们从声音当中是听不见的这个能力也是很厉害的呀但是今天就叶莎坐在我面前我就知道这件事情是怎么发生的了
我真的很好奇那个时候因为您自己不说别人不知道您在读到哪一部的时候读到哪个段落的时候是会哭的你还抱怨说那个刘老师书医疗没有一个人给我地址对啊对
对啊真是很过分他们完全不顾我真的是这个锡锅台都湿掉了太过分了他们我从声音当中完全听不出来任何我们哭的时候声音会抖的你知道吧就是鼻腔啊这个声音会说不出来话的稳不住的就是要稳住呀您真的可以做到在流泪的时候
情绪气息声音全部都稳住了所以会抖吗我就说你这个专注在一个点另外的东西就没关系但是真的把一件简单的事情复杂化这个事啊其实有很多人会不理解或不明白或者是让我们自己怀疑说是不是能力问题是不是真的有必要但
回过头我相信您自己也发现了这个不是无用功或者是一个简单事情复杂化这么简单的一个叙述好比我刚刚给您看的我中学时候的读书笔记也好或者是节目的听写也好我干嘛要去听写节目了我干嘛一边听着节目一边要把你们说的话听写下来这个事情安
按照现在的科技发展训飞能做到这件事情是吧我干嘛要去很认真的写谁说了什么谁冒号说了什么这个事情不是我二十多年前翻出来今天又要见到您给您看我根本已经忘记我做过这件事情了其实我们生命当中有很多的事情哪怕是丧失记忆的我有的时候读过的书我都会忘记自己读过的我也会对吧
但这个事情在你这里验过留痕它是以其他的方式存在告诉你你真的做过这件事情而不是你忘了就是没做过好比婴儿的记忆我们有的时候经常会说哎呀小婴儿他有什么记忆啊你今天带他去那边玩明天带他长途旅行坐飞机什么那跟小花园带他去晃一圈玩有什么不一样表面看没什么不一样你长大问他
你记得小时候去过哪里他不会记得但是我们为什么会对一个事情有直觉为什么会对一件事物有审美或者为什么会对一个人有天然的好物吧这个事情也是没有道理可讲的吧但是它一定是与你早期的一些输入早期的一些感知是有关系的它不存在记忆但是它塑造了今天这个人我是这么理解的
可能这些你说我写的这么厚一本我都不会自己再拿出来看的东西对我今天有什么影响我经常说节目带给我的影响或者是主持人带给我的影响曾经读过的书或者听过的歌它就是帮助我一步一步地朝着我很坚定地想要做的事情靠近它就有这种力量哪怕我后来就是不是那种时常有那种阅读习惯的人但是
后来有机会有那个热情去参加新概念作文大赛我在其他地方从来不讲的就是我搭档老喜欢用这件事情调侃我说小畅老师以前参加过新概念作文大赛什么什么我说好汉不提当年不要说这种事情已经是工作那么多年人了为什么要提学生时代的那些但是我想今天在叶莎面前我就想告诉您
我能后来参加新概念作文大赛完全是因为我那段时间会有这些积累和这些对文学的热情让我后来去做这样的事情当然我后来因为也持续有给萌芽投入
投稿啊什么有好多篇也都刊登了这是我一段非常我很早其实就靠自己的稿费花我的零花钱了我的概念当中我没怎么用过父母给我打过的什么钱他们很抠门一直不给我什么零花钱但是我印象当中我在花钱方面没有觉得任何有好像很拮据就是因为我很早的时候学生时代就给杂志社投稿
然后很早就拿到了稿费用现在的眼光看当时稿费也很可怜吧但是我觉得那是一笔巨款我就觉得能给自己挣这些钱我好骄傲好自豪然后每一次等待杂志社的编辑给我回信说您的哪一篇哪一篇东西被我们选登了我就特别的那个高兴那个幸福感呀这就是我曾经做过的这些事情的意义
听写或者是听节目或者是做笔记这些东西你说今天给谁看没有人要看没有任何意义它就是曾经节目的一些小片段甚至我还听差了说不定但它就是我留过的痕迹它就是对我后面很多事情哪怕我今天正在做的事情都有一些影响这个就是我我觉得它存在的意义肯定啊而且多幸福啊
其实人不就是要做那些做过而并不浪费而且一再永在的事情吗否则小熊掰玉米最后就一个玉米其实能留下的东西不多尤其是经过岁月讨喜之后就像你说的婴儿真正留存一辈子对一辈子都形成影响的印记是他遇到的一万件事情当中的一件一万个瞬间里的一个
但是没有那一万个瞬间就没有那一个所以我们要做的就是更多的去做那些真的能为我们留存的事所以我很幸运我在刚开始做子爷书社的时候我的想法是错误的我不是想要带领大家一起读书也不是想要向大家推荐我看到的好东西我想的是
有很多问题你们来问我找答案是因为我看过了书我是从书里头找到答案的那我们就一起来读书吧还有就是我只读了一点点书如果你能告诉我你所读到的东西我不也学到了吗所以我们一开始的时候是很奢侈的
定一个主题然后根据这个主题去罗列与这个主题相关的作品所以一期节目可能要涉及近十本书而这近十本书我们走马观花提到过之后就不再用了所以那个消耗第一年的消耗大的呀立刻就
没有看过啊没有东西做了没有主题了还有什么事情可以讨论啊没有了然后再沉下心来一本一本读然后就觉得读书就好了呀
还有就知道你等听众给你你等不来那肯定是我们自己去找到内容来读然后我就发现这是我做的最正确的一件事情因为只要我还在继续那么从我读的第一本书从我做的第一期节目到现在就一直站着都在永远在的要做一件这样的事情比较开心
其实曾经有过很大的困惑呢最早大概至少有五年吧节目是没有任何痕迹的呀一开始安全起见是我们有工作人员专门用磁带录节目但是呢如果没有出错这个磁带是要重复使用的所以就没了后来呢据说是台里头有专门的设备就是录成大的盘带录节目对
但是如果你节目没有出错也会被覆盖所以至少前五年什么也没有留下我是一个做直播节目的人我五年来做了什么呢什么也没有做没有任何东西可以有任何累积效应我从 92 年入行到 97 年做子夜书社整个期间没有痕迹就像什么也没有做过
97 年开始做子爷书社之后很长一段时间没有录音的网上也没有资料我自己也没有资料有些个录音当时录下来后来你现在家里还有设备可以放卡带吗我有的哇你好厉害你是音乐主持人绝大多数的人我现在遇到听众有的时候我给他们我节目的 CD 他们说没有播放器现在连电脑有 CD 的播放器的都不多了
所以那些载体都迭代了很长时间里我的节目本身没有留下任何痕迹你说你记得我很谢谢你但是你的记得和我的节目可能天壤之别天晓得你记得的是什么我自己都不记得但是有书目这就是一点点痕迹
然后到现在可以了网络有足够的空间你可以存在云端所有的声音都在那里可以有很多很多的文件那又怎么样你不会再去听它没有人听还是一样所以那些个东西不重要重要的是我找到了一件对我来说做了以后就一直攒着从一开始以至未来一样都
不浪费都无需消失的事情了我的笔记本里有痕迹对啊那现在随着时代的变化因为我听您曾经也说过现在这个时代如果还要回顾自己曾经子爷书社里面介绍过的一些书有些书目可能你就不会在现在这个时代推荐给大家或者是重新再去用当时的方式去解读了
那我想知道这些数目当中比如说有些什么呢让我想想被时代淘汰的比如说我想我不大会介绍乱世佳人我当年做这个电影做时光倒流 70 年
大概现在的我我不大会再选这样的纯抒情的故事了我记得那个时候有一本《恋恋笔记本》这个故事是不能讲的讲一次要哭一次但是现在我可能大概可以做到不哭我依然觉得那是一个很动人的故事两个老人其中一个老年痴呆了但是他在这一天的时间里他会爱上一个一直陪伴他的人
入夜以后他会忘记入夜以前有时候他会对她说我发现我好像爱上你了但那是陪伴他一辈子的人这个故事那时候我不能讲讲一遍哭的不能讲下去我依然觉得很美好但是现在的话我大概不大会选这种纯粹在讲美好的情感的作品了
我会更在意一些是非的判断在抒情之余我会更关注人如何看待自己的情感如何提纯自己对待情感的态度也就是说我从当年的《恋恋笔记本》我依然觉得它很好很美好发展到了现在唯一的故事巴安斯的那一篇
就是已经从具体的沉浸式的体验作品带来的人生片段到了脱离这个具体场景来审视人生已经是这样了这是一部分还有一部分我想我不大会去说的是像简爱啊像胡小山庄啊这种
因为我觉得它不重要有很多新的作家我们以前不知道有些知识是要更新的有些人之所以在中国影响如此之大不是因为它真的品质很高是因为那时候我们书荒第一批来的那么大家都会知道这些名字
其实我一直有计划我想要重读经典确切地说不是经典啦我想要去重读一些老书是因为我觉得我不可以自顾自的一路向前我总是在读那些最新的东西因为我跟出版社的人也比较熟了他们会介绍以前大家根本不知道名字的那些人我也会跟着他们去读很多新的东西但是我觉得我也应该等一等那些
觉得自己有心培养阅读习惯的人他们所熟悉的就是那些老三篇的东西如果我再读简爱我一定是为了照顾这些认为简爱重要的但是我大概没有能力做因为我找不到兴奋点让我觉得这个地方很值得一说的那个找不到了我要找的是
更有意思的东西了所以关于第一个理由就是纯抒情的不会再去介绍的原因是因为我老了因为我老了我已经过了认为爱情是生命中的重中之重的年龄了我不能假装自己依然是一个在意爱情胜过生命中一切的那个年龄段的人
我清晰的记得这点记忆我是有的我有一次跟朋友有过一个对话有个朋友有一天他着急的找我但他找我的时候我在直播我没有带手机等到我直播过后那已经是几个小时了我没有看手机我到了第二天发现他给了我很多消息什么的他要找我我就去问他他说已经过去了我就问他到底发生了什么那么严重他说当然是感情问题
我就说怎么会他说你以为呢我说我以为你破产了你必须要一笔钱去救你了就是你看这就是区别就在我来说我绝不会因为感情问题急得热锅上蚂蚁但是生活中什么一分钱逼死英雄汉的是个事情
会有的哪里哪里我需要推开一扇门站上门我无论如何开不了了会的这个是特别让人受不了的事情但是爱情那么美好一辈子怎么怎么样但是纯粹就是爱情到爱情为止我不知道怎么说了我不知道该怎么来来跟少男少女们说你看这是最重要的我觉得这是撒谎因为我已经
不认为最重要了我过了我认为最重要的时候了所以是您变了不是听众变了对啊对啊像斯维格的一个陌生女人的来信这种比如说一个少女毕生为了爱情飞蛾扑火的这种这个呢是这样如果有人提出的观点我不接受比如说他看清这种情感嗯
我会有一点点兴趣去反驳但是你要我没有对象没有前提来为大家推荐你看这是多么美好的情感我大概就没有兴致明白了另外一个因为正好说到紫野书社那我有一个关于文学领域的好奇就是当您对一部作品很赞叹之后因为你现在说有很多遇到的一些新的作者什么的
您的习惯是先对这个作品本身产生好奇或者肯定了之后再去了解作者的生平还是说先要看看作者是谁
随着时间的推移因为现在有很多的曾经的作者他身边的朋友或者是他的家人我们可以通过互联网这么庞大它可以补足这个作者生平的任意一块拼图跟我们以前比较扁平的对他的认识已经不一样了那当你知道了这个作者本人会有一些比如说道德瑕疵啊或者是一些劣迹啊或者是一些污点啊之类的
再回过头去看曾经赞叹的他在文学性上面非常被推崇的这个部分您自己如何理解人品和作品之间的关系会不会产生一种割裂感不会一我是看作品不在意作者的我到现在依然如此就是
有各种不是我刻意努力而让我知道了作者本身的一些经历什么的另当别论我自己不会先去搞清楚作者再去评判他的作品我从来不这样我总是直接看作品但是你所说的人品有问题的人的作品我会不会觉得割裂什么的情况是这样
我希望自己拥有足够的眼光我能够对一个人做出最核心的判断这个就像我有一个中医已经成为朋友了他就跟我说他说哎呀我不是神医啊
如果我对这个人的确是已经否定了
那么我不会因为舍弃他的成就而遗憾我会舍弃他的所有成就我不看别人推崇我因为自己知道这个人很不堪我就不接受就是这样但是另外一方面
有些人他有众所周知的各种毛病比如说王尔德大家知道你赞同或者不赞同总之他有可以遭人非议的生活的内容去看他的作品我希望我能够看到一个客观的分数而不是过高的评价他或者贬低他
也就是说我可以不知道具体他的生活当中发生了什么事情我可以不用当时的人给了他什么样的罪名来做参照不需要但是我希望我在读他的作品我很喜欢他的 Darling Gray 的画像但是我能够看到他的作品的局限性
他不是那一个应该无限推崇的人他有聪明人才有的弊病聪明人有时候没有办法升课因为他们跑得太快了诸如此类还有有些个阅读是很好玩的比如说前不久我在看托宾的《魔术师》它是托马斯曼的传记
那么在托马斯曼的身边尤其是在他的子女的身边有当时的一群现在来讲都是知名文人而今天我们能够读到这部作品当中的很多人的文学作品包括诗歌我在看小说之前这些人的作品我读过了我不知道这些是什么人我看了这个传记发现啊
原来我读的书是这样的一个人写的当然它只是一个形象它只是一个文学形象我觉得非常有趣我很想因为我知道了书背后的这个人而再去重读一下看看自己有没有区别我想要读出不一样的味道但是这个和评判作品高下不是一回事它只是一个滋味而已是读书的有趣的地方
那撇开高下比如说因为有一些作者他的个人经历是跟他的书写的边界相关的
拿一个比较近的例子吧爱丽丝门罗最近有被爆出家族式的丑闻之前大家图她的作品其实就是年长的男性和年幼的女性之间的一些关系的描写好那个事情爆出来之后大家再重回到作品当中看那些非常精彩的她的笔触和片段的时候免不了一种细思极恐你知道吧就是原来哦
可能这个经历跟他的最后文学上面的成就它是有关联的他不能完全分割开来看如果没有这个事情你也许会觉得哇他好厉害好聪明原来你知道这个事情之后再回去读那又会有一种非常不一样的感受能不能重新回去正视他了或者是这类的跟自己经历如此之相关的一些书写的部分
历来对孔子有三种主流的看法一类认为他是圣他就不是人了他是孔圣他所有的一切都远远高于人所以瞻之在前忽言在后没有办法去把握的一种认为他是凡人于是就要去考据他
确切的说第二种是不考据的就是用凡人来解恐就认为所有他的想法不过就是凡人的什么什么而完全无视他高于凡人的神圣的那一面觉得那是不成立的因为就是人而已第三种就是困苦于凡人的考据问题因为你没有办法拼凑完整的经历
你没有办法为他的每一个观念找到他相对应的他在历史上留下的痕迹于是就变得支离破碎有些地方是契合的你就能解释了有些地方是找不到了那怎么办呢那句凭空的话那么要不要信他是真是伪是孔子的吗不是的吗等等就受限了
前两者似乎还是一个完整的我们来说论语的话前两者都可以看到完整版的论语只不过是在两个不同的领域第三个就看不到完整的了就变成只有部分可以成立的另外的不知道的就分真伪之别了我以为最好的读法是你完全知道自己在哪一个层面阅读它选择你要的那个层面就好了
也就是说如果你觉得你知道那个作者的经历以后让你的阅读体验更丰富让你看到了原本没有看到的东西让你有了更深入的领悟了很好反之如果你看过以后觉得太恶心了觉得太糟糕了那又何必呢
那接下来的问题就是你还要不要保留原本的那个你现在已经嫌它过于天真幼稚的阅读感受如果很难保存因为它受污染了换个作家看看吧因为你知道了不能当不知道知道了就不能当不知道的情况下你就只能
换一个作家了因为这件事情其实这个事已经污染了就不能回归了你不能装作不知道可是凭良心说我热爱《红楼梦》我不大想去考据曹雪芹的对我来说你告诉了我曹雪芹的种种没有意义我不要知道其实说起来
我是很早读《红楼梦》但是却在很后来才能理解残篇之美就不要求不完整那是你还记得那个吗法兰西族曲当年有一本法国小说法兰西族曲那个女作家的名字太长我现在一下叫不出来
当时法兰西族曲我们觉得太好了太好了是个残片那个小说本身也是一个传奇就是这个女作家她一直在小纸片上不停地写不停地写不停地写最后她是因为集中营啊什么就逃亡啊什么的
这些小说的残片是一个箱子这个箱子就留给了他的女儿他的女儿在战后才收拾出来他的母亲已经不在了收拾出来才发现这里其实还有一部未完成的作品结果这部作品被翻译出来被出版了然后被翻译过来然后我们一看真的是写得非常的好啊
没写完一点也不妨碍他写得非常的好啊我在那一刻才真的理解在放下了小时候一直执着的我要看《红楼梦》完整版的幼稚的念头从此以后我知道有很多残片尤其是经典当中有很多残片残片有自己的完整性
刚刚理解很后之后解答随着我们年龄的增长阅历的增加您之前在节目当中无论是书也好或者是跟听众的交流也好比如说你会觉得我曾经对听众说过的某一句话或者是我曾经节目当中给出的某一个观点
我现在想要去修正它甚至是推翻它跟我当初想的不一样了跟当初想的不一样的应该还是很多但是想要到推翻的地步好像没有我不记得我一定犯过很多错误但是我不是那么伟大的人我把自己犯的错忘记了肯定的
因为我自己曾经在节目当中我说过那么多废话对吧然后我们又不是那么严谨的节目也是直播每天早上陪听众嘻嘻哈哈上班说麻辣倒但确实年纪或者是生命进入到不一样的状态你的生活当中角色有变化之后你确实对某一类问题的看法会不一样或者是觉得以前还是留于太浅显的表面比如说做家长了之后
或者你深入的你真的是有一个自己的小孩要带了之后在这个领域当中我个人是觉得会有很大的一个为什么现在能理解说众所周知没有小孩的人最会带小孩了这句话就是哈哈哈哈
因为不断的你没有孩子的时候会有人给你各种各样的意见或者是信誓旦旦的觉得孩子就应该怎么怎么样但是还是有很多我只是拿孩子举一个例子因为自己的身份变化了之后有很多事情是自己经历过才能够知道自己以前的看法还是略浅了这是我个人的感受所以我想问您有没有这样的时刻会觉得哎呀还是
一定要到了某个年龄段虽然说阅读可以帮我们理解很多事但是有些东西逾越不了阅读他还是要去经历所以有没有这些时刻是让你觉得哎呀还是经历过后我以前那个想法是需要调整修正肯定有
所以不是说了吗现在叶莎不骂人了骂呀我听到她骂的呀你怎么理解那个骂嘛但是当年的我肯定会比现在说话更轻易我会说你应该怎么怎么而现在我会更多的知道你做不到
以前是觉得你应该做到这才是对的你必须去做那件对的事情我知道很难但是你必须去做那件对的事情而现在的想法是我知道你做不到但是你既然问了我告诉你那才是应该做的事情我知道你做不到知道大概也还好一点吧比不知道会好一点
我知道你做不到但是难听的话我还是要讲的因为就是怎么说呢以前其实我说了要处理问题但还是更多的跟这个个体打交道了就你怎么可以不做你怎么可以这样来对待你的人生等等而现在我更多的会想到这个个体以外的其他的人
个体的存在更淡了就是我更不看人而看事了我们来说说这件事吧是这样的态度还有一个是属于我的一个小好奇因为我作为一个音乐节目主持人我很关注节目当中的当年听节目的时候并不是我当年听节目的时候也同时听音乐台的节目我很关注音乐
您刚才说有一个音乐编辑在每一通电话后面特别挑选适合的歌紫夜书社其实也会在中间间隙的时候会有一些音乐这些音乐都挑得很好哎
我当时就很赞叹哇怎么那么会选歌啊他不仅是所谓贴合此时此刻的那种好是他的这个音乐编辑的音乐品味和他的
这可能是只有我能听得出来是他的曲库以及他的对于歌手还有整个音乐的理解我觉得这很难得就是我想知道音乐编辑是谁以及节目的前半阶段和就一直是他吗还是因为哪怕我现在听相伴的那些音乐每期回复听众的来信
然后去配的那个歌也很好我就想知道这个音乐到底是谁配的谁在做这件事情他的品味好好我找机会把它介绍给你真的是一个人吗我应该小小的自豪一下如果你一直觉得很好的话那么我在做直播的时候的紫夜书社的所有的音乐是我自己找的
就是当年我在这个广播大厦里头做节目的时候的音乐是我自己找来的然后呢到后期我在喜马拉雅上做夜莎的相伴所有的音乐是舒逸聊做的所有的制作就是他不仅来找音乐他还要帮助我做剪辑和上传就全部这个幕后的工作是舒逸聊来做的这个音乐感觉真不是随便找的
就是真的是有用心在找其实这个事情是这样就当年我们都是这样来的我们都听流行音乐我们都是从听歌过来的但是呢因为我做电影节目所以接触了一些电影原声然后我发现电影原声是有情绪感染力的
所以我渐渐的在做读书节目的时候我发现很难找歌没有歌是适合的因为我没有特定的内容所以我没有办法用那些我会更多的用这个电影原声我是根据我自己知道的作品的内容去寻找的相应的电影原声更多的用的是原声
不过呢可以在音乐节目主持人面前嘚瑟一下我还是很想要抓住这个机会的的确我有朋友跟我说过跟我打听过他说你的歌我在别的地方也听过的我还因为听了你的节目里有这个歌我就去把那个歌找来听为什么没有在你节目里那么好听我说可能是因为我们从一开始这是我的第一代领导第一代
监制对我们提过要求我是认真执行的然后就变成我的习惯了他说音乐应该是节目的有机组合而不应该是填空我是真的认真去做就是我从做节目一始就是这样来要求自己运用音乐我的节目是一个整体里面没有突兀的加入
只有我们上新系统规定放它是自动播出的那个那我没办法其他的全部都设计过设计过那你就可以调配了我听到的很多歌也是
只有在你节目里听到有些歌它不是出现在什么诸如天天点播之类的节目当中的不是时下排行榜上的流行的歌但是那些歌是真的你要听很多的大量的音乐知道这一块是偏的它不是一个主流的流行音乐因为我有追求我很希望我能够有机会在节目里头放点戏曲啊什么的我要是能放相声我就更开心了哈哈
就是这块我当时就很感兴趣我觉得能把他的歌都找来节目里面播那是什么样的音乐编辑能听到
就因为确实有一些音乐是挺另类的有些歌有些歌手是不太是主持人青睐的歌手或者是有些不太会是大家选的也不是热门的歌所以我特别关注这一块也是丰富了我当时的一块曲库因为我也当时作为学生的我也不是听过很多很多我也会因为节目里面播了这个歌我去寻找而且当时寻找不是像现在这么简单
去搜索有这么多各大音乐平台随便一搜你一下载就行还没有到那个流媒体的年代但是我会因为那个歌去寻找是谁哪张专辑谁唱的什么歌因为我有做音乐节目的朋友他们会说
放心吧你挑的歌不会好的听我的我是被别人这样带带带带出来我想肯定会有这么一个人所以我今天终于在在若干年之后在你面前能问出我的好奇肯定是有这么一个他我跟你说你现在听到你觉得那些个来信后面配的歌也非常好你现在觉得特别好的这个人书一聊他不是第一代
他也是一点一点学过来就是说我的确有一个很强的班底我的第一代音乐编辑是当年做东广的音乐节目的后来也去唱片公司工作是这样的一个业内人士我肯定能够听得出来差不多是这么一个人吧因为当时东广的其他节目非音乐类的节目他的音乐确实他就是一个填空
我跟你说就是有很多是作为主持人休息用的就是我给你放一首什么歌我听得出来的这个歌跟节目毫无关系它就是一个 break 但是就当时子爷书社和相伴道黎明的你的这一段音乐的处理我听得出来他一定是一个从业者反正就是他是一个有追求有品位的人我当时就想这音乐肯定背后有高人之典他是谁呀我的第二代音乐编辑他是音乐世家的子弟他
当年周杰伦最火的时候他说这种人傻来稀的要听周杰伦的但是呢我比较幸运我有一个就是跟你说教孩子们弹钢琴的那个朋友他就跟我说周杰伦非常好好在他说不是周杰伦好包括他的填词的方文山都特别好他说他是歌词为音乐服务的不是
音乐去配那个歌词而已所以他说他是懂音乐的他是音乐为主然后再来跟你说歌的事那么我就得到了非常好的修正有这样的人在前面走这条路的方向就是对的然后呢书彧聊是第三代音乐编辑他一开始的时候是有机会做后来我不说了吗我是一个没有资源的人吗我们节目是不让用音乐编辑的
很长很长时间了当我的节目不可以用音乐编辑的时候我不得不自己干但是如果你能够觉得没有失水准我报名我也要做音乐编辑的但是呢后来我也偷懒因为做节目的内容越来越丰富之后
当输乳疗可以替我完成那些的时候我就再也没有管过所以现在你听到的全部都是输乳疗的选择但是他在吃奶的阶段得到了足够的营养对啊他前头几个都是很厉害的人这是能够看得出来的就是他肯定是在吃奶辅食阶段料理得很好以及他后面的口味和品味他这条路是正的这是一脉相承的我去传达一下你对他的赞美哈哈哈哈
好了我没有想到今天可以聊这么久然后最后有一点时间我想因为我们这个系列当中所有的前辈都会有在结束的时候有这么一段时间就是你有什么问题想要问我的吗临时想我没有给他们任何的准备机会说我也得想好了我今天要问小畅一个什么问题就一定得是当下这一刻你很享受现在你正在做的事情吗
那你得分广播大厦之内和之外了你有一件而且这个跟你的职业也密不可分就好了这个才是我们这个职业里的精髓我以为是很多是流水是浪花会消失但一定也有一些是水落石出的石头如果你是你在那儿
就好了因为没有一个事业不需要石头一点一点垒起来不是吗
那我有吧那就好了就这个问题啊哎呦吓死我了你还要问啥有很多前辈问出来我的问题我要想半天啊怎么回答我觉得你很开心我觉得你在做自己想做的事情我觉得你努力的在找你所做的事情里面的意义用这个意义在给自己交代
很好啊我也知道其实你的工作决定了你必须和很多昙花一现的东西打交道这个呢可能会带给人困惑就是
是否我的意义也是昙花一现但是如果你的感觉是享受的一定有昙花一现以外的意义留存在你那里那就好了否则人会老的我曾经见过我参加一个全国的交流会很多晚间节目的人来我给他们介绍一下我的节目给他们办了一个讲座结果底下的人就问过我一个问题他说
为什么你面色红润我们都做的菜色了你为什么可以面色红润我说为什么你们觉得做节目本身是一个操劳啊为什么是一个付出啊难道不是在做节目的过程中有所获得吗会不会他们说的是你一直做晚间节目他们都是晚间节目对啊他们对啊如果是日夜颠倒的这么一个生活作戏的话是会面如菜色的呀但是
蔡瑟与否他们真的是身负重担那种感觉我真的不是啊明白了所以这个日夜颠倒的作息对你来说一直是非常伤
我有很严重的病症所以我不去看中医了嘛但是这个和精神状态无关生病和精神是两回事所以日夜颠倒的作息是很伤身体的是吧对要调回来也很难我正在很努力但是经常失败而且你已经这么久了就是这么这是一个职业习惯了基本上就是对我要痛下决心这个决心真的很痛我每次出去玩
出去旅行都是正常的作息然后回来我都下决心我就保持保持但是不行又日夜颠倒了对然后下一次旅行再倒过来再坚持坚持又不行我的医生说你早上一定要八点半起床八点半起床就能够保证你怎么怎么我说我能赖一会儿吗他说最好八点半很难我有的时候七点半刚刚睡我可太理解了
我作为一个常年早班的主持人也有很多人问你们早班几点起啊是不是很早睡我没有办法做到早睡我虽然是上早班但是我没有办法做到早睡那就意味着我的睡眠时间长时间的会被压缩少于常人很多所以也是一个很奇妙的一个生物中的作息年轻不怕老了
要还的真的要还对啊真的要还好恐怖啊我的翻译家朋友年纪很大比我大很多很多就曾经跟我说如果你的工作是影响了你的健康无论他还有别的什么优点你都应该拒绝工作但是他说过这个话之后我大概还工作了 15 年呢所以对啊所以笨呀
不是是自己的选择就是自己的选择我也掂量过这件事情那我现在我是去年因为从早班退下来的我也做了 17 年上了 17 年的早班这是也是一个很惨无人道的时间但是这也是自己的选择嘛我也知道一直压缩睡眠时间是不好的但是等我自己
我觉得那一刻啊不行了我得退了一定是我自己知道在这里的那个时间点不是别人告诉我的问一个关于我的问题你会建议我继续做节目吗做什么我现在听的这个对音频的节目吗对那我当然是想继续听啊这是一个很令你很困惑的问题吗或者你觉得我的收听率是零呀
这个收听率你从何而知呢就是网络的收听率网络的东西吗其实点击率啊什么的也一般般当然我知道这里面一点水分也没有因为我也没有去运营对的我完全没有去做任何这方面的推广
但是一方面好像不大想分心去研究推广的事情怎么跟我那么像啊这个很难因为说到底读书的事情的确是没有多少人读书嘛那你干嘛要人家来听你的另外一方面呢我也知道我年和度高就是有很多人的确是跟了很长时间就是在为这些跟了很长时间的人做节目那
不做可以吗有时候会这样问那你刚才说不跟可以吗我两周不跟一个月不跟可以吗你不是也扪心自问可以吗其实是可以的呀其实是可以但是你最后为什么又觉得有哪里不对劲呢
这个也不用问我吧这个感觉是真实的有哪里不对劲是吧所以你真的不做或者是你真的停更我也不必知道理由我可以的呀但是你问我想不想继续听呢那肯定是想的呀我觉得有很多的听众代表了我这种应该是这种心态吧也是听了很多年不想
我们因为小时候我们听广播的那个年代确实也真的是广播和主持人是我们的好朋友是我们的生活当中不可或缺的一部分他们的消失会带给我很大的影响我不能接受就是觉得自己生活当中少了一样很严重的事情就是就不能接受当然
现在的更新其实也是为了这部分他们你说增量或者是新的听众消失或者是变化或者是这个平台换到那个平台对他们来说太正常了不会有
特别的眷恋我个人感觉所以长期主义这个事还是属于就是很有年代感的一个词就是你一直盯着做一件事情能做那么长十几年二十几年做那么长现在有很多人都推崇说哎呀你得斜杠青年呀就是你得尝试不同的赛道呀什么之类的三个月这件事情做了没什么声响你就换了呀不要做了呀现在不都这个声音吗好吧
如果依然能从这件事中得到滋养就做得不到了就不做那也是您自己的选择是不是是最最后我有一个小小的请求虽然我曾经也不是任何一通打过这个热线电话的听众因为我说我也是习惯先自己做题做做看能够先自己解是最好的所以我
基本上没有这个习惯说哎呀我一遇到什么难题就赶紧找个谁谁谁来快点帮我开解一下当然闺蜜聊天吐槽不算就是这么正式的去提出一个寻求帮助的哪怕写信其实这件事情我今天如果跟您提我有这么一个请求它不存在任何的技术难度我只要匿个名再给你发一封邮件你也不知道会是我但是我想能不能有这样一个请求在我生命当中你为我保留这么一个机会
最好是不要用到但是如果我会有那么一刻特别想找您希望你给我这么一个机会我保证我会比你凭自己的能力能找到的能花钱找到的心理医生管用
现在心理医生可贵呢所以我加了一个限制条件就是你我们不会不计代价的去找心理医生对吧如果他太贵了我们就想算了我们换一个吧作为一个素人你不在那个行业内你对那个行业里的人的水平高下没有办法真的知道所以凭你能够找到的心理医生可能我会比他好
我想我会对你比他对你好其实这是我的梦想我希望我是一个锦囊当你需要的时候你知道那儿有一个锦囊的最好你不用开它你就自己搞定了我就是希望成为这样的一个人我从来不指望自己去给人家雪中送炭但是我很愿意成为别人的一个锦囊一只不用的一只锦囊太好了
好吧那我们今天就聊到这里希望有很多的听众你们所好奇的我没有替你们完全都问到时间有限今天只是满足大家一个心愿也满足我自己一个小小的心愿然后谢谢叶莎能够上我的这档也是无人问津的情况哪儿谦虚了谢谢小畅的邀请再次感谢拜拜拜拜
就算伸手摘不到星光人希望把你命运擦亮那萤火微弱但毫不隐藏我们凭什么还不算人生巨浪中的小木船颠簸的自信不够过端你的泪光
柔軟了倔強這一閃 生命全都被你照亮這一身灑滿一夜星光
讓所有傷感都得以悔幹要曉得我有巨人的勇敢哪怕世界未必會更燦爛燃燒自己給你溫暖再平凡也因為你而不平凡
就算他们说毫不自量仍努力把你命擦亮不一样我坚信会是这样情感不要谁来张量给予暗流中的笑容
颠簸的自信不够过端你的泪光 柔软了墙外这一闪 生命全都给你照亮这一身洒满一夜星光
讓所有傷感 都得以悔改渺小的我 有巨人的勇敢哪怕世界未必會更燦爛燃燒自己給你溫暖再平凡 因為你而不平凡
別管路有多長別人怎麼想別管機會怎樣渺不渺茫我敢無論怎樣始終演一樣這一生 生命全都被你照亮這一生只要一次閃光
让所有伤感都得以悔改谢谢你爱的好理所当然哪怕世界未必会更漂亮燃烧自己给你吻在平安不安也因为你而不平凡才反也发光
i know i know