Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 这里是展开讲讲的第二期节目每期我们会试图以一个主题串联起多部作品试图寻找作品间的联系我们坚信好的作品值得让人展开讲讲
我们的播客现在可以在喜马拉雅和网易云音乐的平台上收听搜索展开讲讲就能找得到了今天我们要聊的是韩剧春夜以及春夜的导演安盼希一起聊这个话题的人还是康迪以及上次跟我们一起聊老罗真人秀的真人秀实际学者王老师打个招呼吧大家好大家好
然后今天我们大概聊天会分为三个阶段第一个部分当然是聊春夜这部剧第二个部分会展开讲讲导演安盼希以及他最著名的作品《秘会》第三个部分是外言环节我们会详细讨论为什么安盼希会值得我们去展开讲讲然后今天我们先开始就从春夜开始吧我想知道一下两位目前对春夜这部剧的进度是看到一个什么样的情况我看到最新了
王老师看了多少集我不太清楚多少集但是我没看到他们俩正式确立关系好的春夜这部剧的大概的资料我介绍一下吧就是春夜是韩国 NBC 电视台发行的一个爱情剧安盼西指导金恩编剧
韩志明和丁海英主演是今年的 5 月 22 号播出的目前的豆瓣评分是 8.8 然后大概已经有一万多人看过一共它的资料上显示是 32 集但是其实每一集只有 35 分钟的长度所以跟传统的韩剧一集 60 到 70 分钟是差不多就是相当于半集的量它每周也是放四集所以基本上可以看作是一个 16 集的传统的韩国迷你剧上一次导演
安排希跟编剧金恩合作去年他们合作了一部电视剧叫《经常请吃饭的漂亮姐姐》也是去年比较红的一部韩剧但是这部剧当时高开低走最后评分是只有 7.7 主演呢也是丁海英但是女主角是孙艺珍然后这部剧的大概情节就是讲
嗯一个已经有稳定男朋友而且可能会要结婚的女主角遇上了是单亲爸爸的男主角两个人之间迸发了爱情然后他们的爱情遭遇了一些危机和挑战然后最后看他们怎么抉择就是大概是这样的一个很简单的剧情因为我我也是看到了最新的一个一个进度所以我们要不先大家简单的讲一下自己对这部剧的一个简短的感受康迪先来吧嗯
我觉得我总体是喜欢的吧然后一个感受是从特别惊艳到有点疲劳特别惊艳是没有见过一部韩剧可以这么安静这么疏离然后
非常清清淡淡的但是又感觉心事非常亲密非常细腻生化也非常好然后刚开始刚开始看的时候我觉得是唤起了你对爱情心动的感觉但是最近这几集有点疲劳是因为可能是因为角色设置也可能是因为这个现实阻碍的设置我觉得他的力量是没有递进的但他这个力量可能是因为
他转移到了其他人物身上也有可能是因为韩剧时常的限制之后冻结可能会展开说这一点王老师觉得呢我们特别邀请王老师来聊也是因为觉得王老师的意见可能会代表跟我们俩不太一样对我觉得首先这是一部特点很明显的一个剧集如果经常看韩剧的话我自己觉得首先导演的风格会很明显然后我自己最大的感觉就是
就是导演处理这个东西让我整体有一个非常温柔的感觉就是他拍那个我印象很深就是他拍丁海寅下楼其实是你能看到他是一个窗子一个窗子让他下来就是你就觉得他拍人很温柔然后拍吃饭也很温柔他拍各种各样的小细节都会很温柔就是你就发现他对这个东西
他强调了他用选择强调告诉你这个东西很重要那个东西也很重要那这个重要的东西可能只是生活中很小很小的一个东西但是他把这个作为着重强调出来我觉得不知道对于女性来说会不会觉得这个东西就会让我很感染就是很多我们之前不注意的细节被 YFM 先注意到了我觉得这可能是他一个
我觉得很多男性是可能会忽略的一些东西就比如说吃饭的细节或者是一些交往之间的细节以前是被忽略的但是他就很好地把这些东西都拎出来然后告诉你这个东西我着重强调告诉你你要看这个东西你要记住这个东西所以这是我一个比较大的感受那就喜欢或者讨厌来说呢就是你自己会如果不是因为我们要聊这个的话你自己会愿意看这个剧我觉得很有意思我是还挺喜欢这种
这种方式的就是他其实也是像我们之前聊龙一时一样他也有一个很显著的特点就是他会选择他觉得有意思的细节告诉我然后呢我觉得我可能会漏了一些细节但是有些至少我看到的细节是让我很有感触的我们一会儿可以展开讲讲一些自己印象深刻的细节然后我自己对这个剧的话会觉得说我很
当然它很特别就是它在市面上现在的跟其他的韩剧相比或者说跟以前我们传统意义上定义的韩国的爱情剧相比都是有很大的个人特色就是很大的自己的特色的而且我很有时候就像王老师说的细节一样我很感谢导演和编剧愿意花这么大力气去讲一个这么简单的故事而且把他的细节讲得这么的透彻这是我觉得这个剧我们值得去聊它的一个原因然后就
但是我对这个剧的整体感觉就是确实刚开始的时候是觉得他还挺特别的中间特别是在第五集和第六集的时候我会觉得他很厉害但是到目前为止的这个阶段确实是有一点疲倦了不知道这个是不是跟就是我们之前想过是不是跟韩剧一般都是有一个长度限制
漂亮姐姐是多少级来着也是 16 还是因为漂亮姐姐就有一个很明显的问题她那个故事跟春夜有一点类似就是她也是讲一个她是一个姐弟恋的故事但是也是讲了女主角已经有男朋友的情况下被男主角追求这个故事是很像的所以春夜一刚开始出来的时候大家都会觉得是在炒冷饭因为漂亮姐姐去年还挺火的
但是他最后也是崩了就是因为他的一些悬念或者说他的一些困难没有能够推动情节继续往下发展然后看到现在我们现在播到 12 集我们也觉得疲倦了我就在想是不是因为跟韩剧的体量限制有关系就是一般韩剧都是要在 16 集以上
的一个长度所以很多编辑都会有这个问题就是刚开始很高调起很高但最后慢慢的就会为了冲长度而不得不去有一些就是其他的一些妥协然后这个我觉得要不我们就聊一聊自己对他印象深刻的一些方面或者说是因为我刚听王老师的感觉是你喜欢的其实不是人物性的东西而是导演的手法对吧
对你对这个故事本身有什么故事本身其实没有特别深的这个东西因为我自己其实也做内容我能感觉到他想做的事就是其实顺着你刚才的思路说就是为什么就是韩剧到后面容易疲劳吗因为我自己的感觉是韩剧其实比较擅长处理就是所谓推拉的过程就是不停的
其实韩国人就是在纠结这个事我到底要不要去做这个事要不要发生这是韩国人最擅长的就是在这个事发生之前会给他写非常非常多的来回但你相对于日剧来说日剧就不会在这个前面写这么长日剧最喜欢写的就是这个事发生之后我们应该怎么办这是日剧最擅长的所以我不知道是不是跟这有关系导致了后面就不是韩剧的一个常规的
就是容易操作的或者说能操作好的一个东西所以经常会导致我们所谓后面崩了或者怎么样因为从我自己的角度来说从小说的角度或者说其他的文学类型的角度前面是最吸引人的只有暧昧阶段其实是最吸引的尤其对这种剧来说所以我觉得对我来说
我也没必要就是玩其实我并不是说一定要看一个完整的节目就是对我来说我只要看到这一半我觉得也挺好看的就至于它最后是一个什么结果我其实后面会跟我后面聊的东西有关系我会做一个猜想然后我就想皇上就是那个安排机是不是因为这个目的去拍这个对但这个我就觉得放到后面聊就行了前面我大概是就是这么一个感觉
那康迪觉得这部剧就比如说你一开始特别喜欢的点是什么一开始特别喜欢的点其实就是他把爱情放到了真正的放在了两个人中间然后就是无比细节的展现这个推压的过程但是你看到第一
八九集之后吧你能感觉到导演的视角是发生了转移但他这个已经在之前有铺垫就是他从两人之间其实放到了一个女性之间从一个爱情内部发展到了女性之间的一个故事但是他前面这个由于我对爱情内部这个是非常感兴趣的因为他非常的文学然后到女性之间这个又是我比较喜欢的一个题材所以我现在还能维持这个认识下来因为因为
因为我看的时候有个典型的感觉就是就像刚刚王老师说的他在推拉这个过程和暧昧这个过程写的真的是非常的细致和我很喜欢就是因为我为什么觉得这部剧就是他每一周更新的时候我的微博上都会有人在讨论剧情就是讨论的都是非常话题性的东西比如说女主角要不要
要不要跟男主角男二号分手就是她的男朋友分手她为什么还不跟她男朋友分手为什么女主角这么拖拉但我反而觉得拖拉那个过程是很好看的就是女主角犹豫的那一部分她面对这个感情她到底要不要跟自己交往了多年的男朋友很熟悉的一个人分手而跟一个很新鲜的人在一起这个过程其实是导演和编剧相对来说比较擅长的部分
也是我们目前为止觉得最好看的部分一旦进入到两个人感情确定以后虽然到目前为止的剧情就是李静人跟刘志浩还是面临着很多的困难比如说他家庭的困难比如说外界给的各种压力啊或者怎么样虽然有这样各种各样的困难但是他们俩的感情我已经不关心了就是他们俩就是在这两集当中已经填到说我需要快进的程度了
就是我已经不关心他们俩之间的爱情如何了反而是前面纠结那一部分是最好看的就是刚刚康妮说到为什么觉得这个东西很现实
是吧就是最开始的时候这个感情是很发生在两个人之间很现实很落地我一开始的时候也听到大量对这个剧的评价都是他有烟火气就是当然这跟导演的风格很有关系他一向都是拍一种很贴近对很日常很贴近现实的而且我有一个发现的点就在于说他们两个人之间的关系是原来就有社会基础的就漂亮姐姐也是就是
他们两个人是现实生活中比如说女主角是男主角大学前辈的女朋友然后他们俩后来见面是在一个就是等于说大家熟人的一个局上就这种局在我们现实生活中非常常见就是大家就是你的朋友我的朋友大家一起坐在一起吃饭他们也是坐在一起喝酒然后像
像那个漂亮姐姐是女主角是男主角的姐姐的好朋友对吧她其实是从小就认识的一个状态然后多年以后再回来两个人再发生爱情但是在其他很多的韩国的爱情剧里面比如说像来自新的你就他完全会抛出来一个人就是这个人是凭空出现在你生活中的不管是男主角还是女主角来说
他们都是天降的这样一个人然后他们俩之间所有的桥段和爱情的发生都跟我的社会生活没有任何关系就是基本上都是这样的一个设计设定所以我我当时在看的时候因为我们有一个编剧他自己也在写爱情剧他就说看春夜我才发现我离呃
日常生活已经很远了就是他春夜里展示的全都是日常生活里的东西我觉得这个是可能大家一开始会觉得很特别的一个点在于说没有见过一个韩国爱情直到现在为止没有任何高概念没有任何炫酷的设定没有前世今生没有闪回小时候两个人在相处就是什么这些都没有他就是很单纯的一个爱情的一个就是现实生活中的一个故事
然后就是我们之所以就是其实看到现在虽然说稍微有点疲倦但是为什么我们觉得还比较有意思的点在我不知道是不是因为时长的限制所以编剧一定要拉出一个辅线来还是说那一开始就有这个设定就是我发现很有意思的一点是到目前为止的极处她把视线就像刚刚提说的她把视线转上了她的女主角的家庭因为女主角家里是有三姐妹和就三姐妹这个关系也很有意思
就是她的大姐是一个电视台的主播嘛然后嫁给了一个会家暴她的一个丈夫但这个丈夫是一个牙科诊所的医生就是一个很光鲜亮丽的一个职业然后她父亲又是一个相对来说很要面子的一个人所以这个时候到目前为止这周的这两集她是讲大姐要离婚但是大姐把家暴的这个事情告诉了她的妈妈然后她妈妈就是很痛苦觉得说把女儿就是
推到这样一个人身边是自己的错误但是他爸爸就是刚开始的时候因为中间是大姐的大姐夫抢先去跟爸爸认错说我错了我喝了酒打了他一次但是我真的以后会好好对他然后爸爸开始批评了他然后之后就是说哎呀没关系不要离婚这件事情为什么要为这个离婚呢就是这个剧里面所有的女性角色都对这个事情表示不可理解就觉得说我已经遭受家暴了我为什么还要忍受但是像爸爸和大姐夫这样的人就觉得说女就是
不重要这些事情都不重要我们要维持一个体面的一个生活就是这个这个这个这个事情我觉得还蛮有意思的因为在之前的时候男二号多次向女主角提出女主角多次向男二号提出说我要分手
就是已经提了很多集虽然他就是男孩一直都在说没关系不重要我们还可以继续往下生活就像大姐一直在跟大姐夫说我要离婚大姐夫也说不行不能离婚就是在这个过程当中我觉得编剧故意要做了很多这种就是女性不断的在重复一个她的诉求但是这个剧里面的部分男性都对这个诉求置若罔闻
对吧就是你可以讲一下你觉得你关心的女性的话题在这个剧的后半部分因为我觉得她前期像我刚才说的她前期其实是一个爱情内部的问题然后到后面她转到女性之间我不知道这个是编剧的设置还是说是被迫时长还是有意这样设置的但是因为她转到女性之间这个是我可以接受的然后也像你刚才说其实她三姐妹的设置非常有意思的
他大姐是一个电台主播嘛然后但是他爸爸当时说了一句话我特别印象特别深刻他爸爸说他对女主说他说如果你像你姐姐一样听话你大概就会拥有完美的人生了但是你现在来看这句话非常讽刺
因为她的姐姐如此完美然后是一个知名人士是一个女主播但是非常服从了家庭的意志然后嫁给了这个人但是她的结果是被家暴了然后我觉得家暴是一种最直接的来自男权社会的暴击然后她的那个女主的设置李静人她是个图书管理员然后她平时也会做策划组织活动或之类的
然后这里面对她的性格设置是她下了决心谁都改变不了然后非常有自己的主意虽然这个我觉得在前几期她这个性格的突出不是特别的明显但是她是这样一个设置但这两集就最近这几集是很明显因为她自己去见了这个男二号的爸爸然后男二号的爸爸是非常强烈的感受到这个女生的性格然后他会认为自己的儿子配不上这个女生
然后其实他选择不带男儿一起去见父亲其实我觉得是一个非常主动的说我直接去跟这个曾经最蔑视我的人或者我来自男权社会的这种蔑视我去跟他直接对话就是我觉得这个非常能突出他的性格就是我就自己自己直接去见了然后我自己直接去面对这件事情了其实我觉得这个事情是蛮能就是突出一开始编剧给这个人物做的这个人物设定的嗯
对而且他很明显就是男二号的一些安排都是他父亲给他的嘛就是其实女主角心里很明白他们俩的这个爱情会不会变成婚姻不是他们两个人能够决定的事情更多的是父辈的压力和要求所以他直接去找这个问题源头去解决问题对对我觉得这场戏更能体现他的人物性格嗯
比之前那种我在跟别人谈话当中说这个人是个很有性格的人当然是自己去做一件事情不能体现用动作来体现嘛
因为之前大家对他诟病也是因为他没有直接用自己的动作来体现这件事情然后最后妹妹这个角色设置也很有意思她其实是一个被送到出国留学的人她待不下去了然后回来其实她在这个距离是一个挺不稳定的因子但也是因为这个不稳定的因子她能点破很多事情她其实有时候像我们观众的视角就包括
不管是点破一些事实还是说吐槽或者等等就是这个角色的设置其实蛮有意思的他最近两集他提到一句话说你跟思维体系不同的人在一起就像死了一样其实这句话是蛮核心的一句话然后我其实我其实觉得这三姐妹就像一个人生镜像一样她们是一个互相映照互相观看的关系
然后我看到是他们第一次就三姐妹第一次单独吃饭因为之前妹妹是突然回来有种隐藏父母的就是不告诉父母的感觉所以她会三姐妹的第一次吃饭是很晚才出现大概是在第八集的末尾才出现说三姐妹第一次单独吃饭其实我觉得
到了这个阶段应该这家的女性好好聚聚的阶段所以你会发现就是从三姐妹聚会之后就是几场两两相聚的戏都很动人比如说姐姐和妈妈
讨论家暴这件事情然后妈妈给你的这种关爱包括妹妹和妹妹和妈妈就是说到我们刚才说的跟思维体系不一样的人在一起就会很痛苦再包括姐姐和那个女主和李静人我觉得那场戏我印象特别深刻就是
当时是女主对姐姐坦白心计就是我爱上了一个什么样的人然后她已经有孩子但是我会像对待自己亲生孩子一样爱这个小孩然后当时我想特别深刻就是姐姐突然哭了但她说我不是伤心而是羞愧
其实这场戏我觉得蛮重要的就是她间接的就留下了就帮助姐姐 促动了姐姐去留下这个孩子因为姐姐当时怀孕了嘛她怀孕了但是她又觉得这个孩子的父亲是一个不配成为父亲的人而且她也很清楚说自己要是留下这个孩子她的老公更不会跟她离婚所以她其实很痛苦的但是李静人这番话其实是促进了她的母亲有那个感觉就是我觉得 12 集的整体的这个
这个这个主题都是关于母亲这个话题的对所以我觉得这种就这这这几场戏都特别动人就是这两两两两姐就两两女性家庭成员之间的这种聚会或者谈话都非常动人是因为你能感受到这种女性成员之间生发性的力量嗯
他们是一种互相互助的关系对互助自己能够活下来然后不管遇到多大的困难都去面对的这种力量所以我觉得他从比如说前期的这种互相男女主之间的这种推拉这种细腻的感情展示的很
但是由于这种剧的长度有限它再推拉它不能推拉 20 集它再推拉观众就要怒了你们到底想怎样对所以它合理的转移到这种女性成员之间的这种关系我觉得也是有意思因为在东亚女性东亚这种男权社会当中也是一个很好的话题很值得探讨的话题所以我觉得对我而言也算是比较平稳的度过了这个剧让人疲倦的这个阶段吧嗯
王老师对这个剧的男性角色或者说某一个角色有什么特别的印象吗还是说只是对情节有印象对我对男性角色就是这个主角就丁香颖演的这个男主角其实是一直没想明白这个角色就是为什么是这样的因为觉得还是有点超越现实的部分就是这样一个人然后其实很年轻又当了父亲有个小孩
但是呢他有小孩让给他父母去养然后自己单独租了个房子首先这点我就没明白就这个设置是什么意思就是然后好像又给他安排了好像对这个人又好像这个人已经从此这辈子已经无语无求地安排他每周去打个篮球好像那个打篮球就是他人生中唯一一件重要的
重要的事对我一周要去打一个篮球其他就是你看他那个职业我也不知道那职业是不是特别赚钱好像从他们那个对从他们的那个交谈中好像这个职业也还可以我一开始开诊所嘛要自己开一个药店嘛好像是吗对对对我就觉得这个职业好像也还一般那我就
就想什么样的元素或者原因就导致了一个男性已经变成这样一种状态很奇怪好像天降的一个状态就等待李静人出现这个状态就很奇怪我是完全无法理解一个正常男性一个小孩了他是一刻怎么就佛了呢他下辈这辈子已经完结了我记得冻姐之前说过好像从男性的角度来说还是到了重点
对我的遗传就是我的下一代已经反正已经反映出来了我的任务就结束了就好像在动物界好像熊熊说的动物室有了对放到人类里面好像我是觉得有点出奇是不是导演就是为了让李静人去接触这么一个看上去很就立在那的这么一个很温柔的人物一个
一个人去等着他我不知道会不会是这样因为我在这从男性的角度来说我是很不理解这个人的对这个人设很梦幻这一点我觉得我也有很强烈的感受就是这个人到尤其是到第七八集的时候他说那些台词就会让我觉得说现实生活中根本不可能会有这样的人就是他的台词非常的就是我觉得可能是因为
编剧还是在有意的为女性观众服务她的人物也好她的台词也好她有一句台词好像是好像是那个李静人说的就是说原本打算大概意思就是说原本打算就这样活一辈子但是还是希望有那种很纯真的很心动的很真挚的爱情然后男女就是说我也是就是说
当然丁海演的很好他的表情你就真的相信他也是可是他为什么会是呢就是我很就是这个人物确实是很奇怪的一个点而且就像就像王老师刚才说的他是一个单亲爸爸可是他身上没有一点生活的局促性局促感就是他很从容从容到过头就整个人非常的
行云流水一般的从容很温柔很包容永远在倾听女主角但是她把孩子扔给父母养然后每天就是可能偶尔去看一下孩子然后孩子还特别好关键也在于孩子特别好孩子是一个无比听话的孩子对无比听话无比乖巧然后还第一次见面就叫女主角妈妈就是这是一个年轻小说设定就是你认识一个那么好的一个就单亲父亲就是你听上去因为听这个概念就是说
你遇见了一个单亲父亲大家都会觉得说单亲爸爸这个设定一定是有很多的很多的问题但是这个单亲爸爸是一个非常干净的单亲爸爸非常简单就是其实没有任何问题所有人接触以后都会说哇这个人选择还蛮好的比市面上其他的男的选择都要好
就是他会有我觉得这可能是一个故意为了女性观众更好带入更去体验这个感情他没有想要把那种生活的就是在这段爱情里面他没有想要展现那些很生活的部分他反而把这个人物做的特别特别的不真实然后两个人的那个爱情才就是特别的纯粹或者说特别动人我猜想啊可能是为了让女性观众我觉得导演是故意的就是这个
他就是为了让你聚焦聚焦在他他认为重要的地方让他把那些他认为会复杂的导致复杂的东西去掉了因为他确实也不是一个所谓的真正的现实主义题材的恋人剧嘛他还是一个爱情剧对对对但是我有时候又觉得这个角色嗯他
它就是作为一个理想化的存在的因为你记不记得他说过一句台词他说就是不管他对女主说不管你什么时候来我身边我都要决定为爱而活哪怕你不来我都要为爱而活所以我想他可能就要写一个这种冰封的角色又冰封又孤独就
就真的就像雪山会储存那种纯净的水一样就是它保留着好像一个彩虹器对它保留着对爱最纯粹的那种想象因为这句话你不觉得特别的特别的理想化吗所以可能只有这样一个角色才会说出这样的话就是它就像那种
因为她这段经历她已经为爱冰封很多年对 已经活了对 就是很奇怪然后包括说我觉得正是因为她这样说这句话才导致女主角能够再面对她爸爸问说你这样的人都不要你到底要一个什么样的人温暖的人温暖的人然后我一看到那个台词我现在看到很多韩国爱情剧的台词我心里都想说
编剧不要再编了你这样会误导很多女性观众就是很多我觉得一定他的编剧编剧在编这种台词包括说男主角说的很多的台词的时候都击中了很大部分的女性观众我觉得所以他才会把这个男性角色做成这样他其实也是某种程度上的梦幻和玛丽苏只是说不是跟那种就是传统的说什么霸道总裁不一样就是他还是有很贴近女性需求的部分的嗯
而相对来说这个剧的其他的男性角色会更加就是反面一些就尤其是我们刚刚之所以聊到妈妈和姐姐的互助也就是因为爸爸和大姐夫的那个反面形象在这两集非常的突出就是他们是完全就是外人看起来很光鲜亮丽的一些职业或者说一个形象但是他们在家庭生活中是完全不顾女性意愿的
包括男二也有一点男二一直在反复的强调就中间我记得是第十集还是第几集他当知道女主角跟男主角在一起以后他反复在跟自己的朋友问说那是刘志浩刘志浩怎么比得过我呢刘志浩到底怎么好了就是他反复在确认这一点因为他就是一个从小应该家境都很优越然后工作条件
工作也很好外人都觉得很好然后他还说我这跟他交往这么多年我一次走神都没有过当然是去夜总会去去过但是就跟人喝个酒也没有做出任何事情所有男人都会做这种事情他他的提问也是很真实的他是真心觉得自己是挺好的一个人然后但是这些就是相对来说这些人都是算是在传统意义上认为是成功的人嘛但是他们表现出来的都是不体贴或者说不温柔嗯
反而是像男主角这种大家会觉得他有缺陷的人有一个单亲父亲这样一个定位的人和他的一个没有考上公务员很多年的一个朋友就是跟那个妹妹一起做朋友的那个英才两个人都还挺温柔的虽然看起来有点怂怂就是特别英才看起来有点怂怂的但还挺可爱很温柔就是我觉得这也是导演故意的想做的一个对比吧就是有这种就是看起来成功的男性和不成功的
两个人内核的一个对比其实我觉得男二这个角色还挺有意思的因为一开始大家都觉得他其实是个普通人他其实没有太大的缺点比如说他也不是一个
完全不爱女生或者说在外面怎样怎样的人因为我记得片上姐姐的好像她的那个女主角的男朋友是故意做了很多缺点的就是很明显就是这个人你必须跟他分手不然不分手过不下去了但是这部剧里的男儿没有那种明显的缺点对就是如果你不觉醒的话你跟这个人好像也能在一起然后我觉得比较有意思的是最近两集她不愿意分手的理由一直是
我担心你走错路对对对然后我你对他只是怜悯你只是可怜他并并不是真的爱那他内心一方面又觉得他爸爸是瞧不担心父亲瞧不起自己然后不停的在告诉所有人说你们等着瞧吧我们一定会结婚的就是他已经在证明自己了有点对对我原来一直不明白就是大家一般谈到分手的时候会说这个人是不甘心所以他在一直纠缠不清我原来一直不理解不甘心这是什么意思
但是你看了男二以后对我看了男二以后我真的明白不甘心是什么意思就是他把恋爱和自我就是非常强烈的绑定在一起就是他对女主有爱吗可能也是有的但是更多的其实是自我的部分对证明自己的部分就是是一种隐秘的自我在作祟就是我不能让这件事否定了我就这件事情更占上风所以
所以我觉得这个角色是我们大多数生活当中会遇到的对我其实一直因为一直有很多人在骂男二就是会觉得这个人当然他跟男主角那么理想的人相比当然是不值一提但是在现实生活中其实这种人并不可恶他其实还是有他可爱因为
毕竟是剧集嘛他要展现男女主角的感情肯定就要忽视很多男二优点就是比如说像男二自己说的他这么多年跟女主角在一起相信他也是很温柔很体贴有很多的这样一些就是日常生活就两个人能相处下来还是有他的理由的但是他只是省略到了这一部分但是就像康尼刚说的男二这个人物真的还挺有意思的就是他是一个很正常的一个人
他没有什么太大缺点然后他跟他父亲的那个对抗也做成了一个一条浮线吧有那个感觉就像他说为什么要努力证明自己不仅在于他觉得自己不能被男主这样一个各方面看起来都不如他的人打败也一方面是说他不想让父亲看扁自己嘛他有一个那样的一个心态在然后关于这个戏到目前为止你们有没有什么特别印象深刻的一个小的细节我觉得那个细节可能是跟
导演的功力跟相关的一些东西可以讲一讲王老师有些吧但我觉得可能也不是很重要这是可能我经常写稿会注意这种细节所以我就注意到了因为我觉得跟做文字创作很多是很近似的就是一个场景就是那个我觉得就是
就是那个小丁带他儿子去那个图书馆找那个女主女主的那个情节就是其实我忘了具体说什么就好像女主说了一句话那个小丁觉得很不尊重他跟他啊就让他们从后门走对对对因为那时候那个男二来找女主了女主为了让男二不要在大晚上看见那个男主也来找他他就让男主带着儿子从后门走对对对不要正面撞上对然后然后第二次见面就我就觉得那个细节就还挺好的因为一般来说这种事不就是要问道歉嗯
要么就解释要么就是什么然后我印象是他其实是把那个手机递给他那个手机壳上贴了一个那个恐龙的那个贴纸我就觉得挺好的你不用说什么话了基本上就你知道这是什么意思就是贴纸是那个男主的儿子送给女主的对是送的反正意思就是那意思我觉得 MHC 有多数情节是这么处理的就是他不会就是直接的把这个话对对对就是所以这些东西就是很
很不直接的一种暗示但是又是心理成会的东西我觉得在这种东西里边运用挺多我就挺喜欢这种东西的我记得包括最新的两集里面女主和大姐和妈妈的那段也是她讲的也是妈妈知道大姐被家暴以后先是哭两个人抱头痛哭回家以后妈妈就去开始做饭做了很多因为韩国不是有很多父母都会给孩子做很多菜小菜一盒一盒叠起来然后妈妈就在那做饭然后
我记得他煮了米饭那个米饭还会爆饭说美味的米饭已经煮好了哟然后他去打开那个就开始咬饭然后开始狂哭哭完以后然后他应该是自己默默的把那个菜送到了大姐家里大姐晚上回来以后发现家里就是有人来过然后发现自己床上有一个小盒子小盒子里面是一些小孩的用品上面一张卡片就是说你已经是很好的妈妈了然后下面是洛凯就是妈妈某某某他是把全名都写上去了就是一个
他没有两个人就是正面的去对这个事情就是说你也要把孩子好好生下来你已经很好了什么的他都没有然后他只是通过这样的一个细节来展现的而且我印象很深就是大姐打开那个卡片那个看然后开始流泪那个过程他是实际拍摄就是这个过程大概会持续 30 秒就是正常的韩剧里面应该都是主角拿起一个东西看然后我们就会看到那个东西上面是什么因为观众需要知道上面看到了什么
但是他会实际拍先拍这个人的反应就真的反应看完以后流泪就流泪这个过程 30 秒以后才是那个卡片给观众看说这是什么什么什么我觉得这个可能是我们第二拍会聊的安排戏的一个拍摄风格的一个问题昨天我注意到一幕就是男二向女主求婚
就是男儿真的执迷不悟就是拒绝多少回女主已经告诉他我们要分手男儿已经看到女主跟男主走在一起手拉手然后男儿已经知道说他爸爸都知道女主拒绝他以后他向女主求婚了对然后当时他向他求婚的时候其实差了几秒的这种回溯这种镜头就大概他是心理活动然后差了一些镜头里面有比如男主的小孩出现还有说男主的父母家的一些场景我觉得这些都很常规
但是他有一帧我觉得特别牛逼就是他插入了就是阳台晾衣服的场景就是有一些衣服挂在这个阳台上他就只插了这一帧他是先插了这一帧就这一帧非常不常规他之后才插了那些我刚才说的常规的镜头就是
女主会想起很多当她被男二求婚的时候她想起了很多她跟男主相处的细节有跟她儿子的有跟她父母的有跟他们俩之间的这些都很常规就是我看到你我想起我爱的人但有一阵是她前一天晚上去了男主家就是男主告诉她密码
她自己先去人家家在她家煮一碗面等男主回来然后她家那个阳台上就是男主是洗的衣服然后挂料在哪特别干净特别整齐然后风吹过来晚上晚风吹过来那个衣服轻轻摆动然后女主在面对男二向自己求婚的时候想起了男主家里挂着的那一排
整齐的衣服而且他是首先想到这一幕不是刚才那些常规应头就是你能想到吗突然一个人向你求婚的时候你脑子里浮现的是另一个男生家里阳台上晾的衣服我觉得这个很真实我觉得太厉害了因为这个是最日常最生活化的场景
但它也是你对生活最直接的想象就是我当时看到这部剧我想到了一个香港电影叫《每当变幻史》是杨千嬅和陈奕迅主演的然后它里面有一段是有一个独白他说 30 岁第一天的早上我在一个男人家里醒来然后看见了一个我不想看见的未来然后我觉得这一段跟那一段非常对比就是我看见了一个我想看见的未来所以
内幕非常有冲击力所以他的拒绝就顺理成章对对对所以我觉得内幕是我整个剧到现在印象最深刻的一幕好的我觉得我们现在可以顺势就是聊到因为刚刚我们提到所有细节其实都相对于编剧的功力来讲我觉得更多是考验导演的耐心然后这也是我们为什么今天会特地聊春夜是因为我们觉得安盼希这个人很重要他的就是
为什么因为传统看韩剧比较多的观众应该都知道说韩剧是一个相对来说更看重编剧能力的一个剧种大家都会认识金恩书都会认识很多像卢锡金这样的编剧 Timely 的作品一出来大家都会看是因为大家信赖他们的编剧能力相对来说导演是一个成熟工种导演去完成这个东西但大家并不会像看电影一样更多看到导演的在其中的风格或者怎么样但是安白希不一样安白希的所有剧都有他自己的理解和
和一些他自己的创作的部分所以我们觉得说我们现在可以聊一聊安盼希这个人《密会》这个剧应该是两位都非常喜欢的一个剧然后而且好像是王老师说的吧《密会》是一部不该出现在韩剧历史上的韩剧对对对大家说过这种艺术吧要不康青先介绍一下《密会》这部剧的一个基本情况好
就是《密会》是安盘西在 2014 年的一个作品其实是比较早的但是我是最近因为春夜才去回去看的看完以后他就一举超越了春夜在你心中的地位不仅是超过了春夜也超过了所有海景然后他的编剧是郑成珠然后郑成珠之前写过《密会》听到传闻妻子的资格就是像是安盘西
比较早的一些作品然后那个金恩是漂亮姐姐春夜都有她写的她的安盘戏大概可以分为这两个阶段一个算是所谓的上流社会的爱情一个是平凡人日常人的爱情对然后密会还拿了那个第五十届百响艺术大赏的这个最佳剧本和最佳导演嗯
然后其实这个密会是改编自日本作家江国相知的一个代表作寂寞东京塔然后其实根据这本小说改编的还有一部电影然后就是黑木桐和松本润主演的那个东京塔不是另外一部东京塔叫东京塔有两部电影很多人都说看错了然后
很有意思,我今天查资料才发现,就是这部电影的导演在拍完《东京塔》十年后,然后拍了一个我们所有人都看过,不是,大多数人都看过的作品,就是那个《贤者之爱》。然后这个导演就是一直都对这个主题非常的感兴趣。因为就是《密会》或者说《寂寞东京塔》,它其实就是一个不伦的一个爱情的一个故事嘛,它还是跟《贤者之爱》非常像,对对对,非常像。
然后其实改动挺大的比如说加入了音乐这条主线然后再比如说把这个放到了这种高等教育机构等这个数个领域内这种贪污腐败的问题等等这些都是原著没有的
这些细节我真的记得原著就是一个很简单的其实是一个普通人的爱情故事只不过她是女主角其实就是 40 岁的女人和 20 多岁的男人的一个不伦之爱的故事其实她做的改动非常大对在韩剧里她的男主角是一个学钢琴的一个男孩而且是没有什么他是高三吧好像是不是
还是在没有高中毕业反正学历不是很好家庭也不是很好每天在做着送外卖的工作但她有钢琴的天才和天赋然后被女主角的丈夫发现了把这个人挖掘出来女主角等于说是她的师母有点那个感觉然后女主角自己呢又是一个因为她们是在一个音乐学校嘛她是为这个音乐学校的
权贵阶层或者说这些管理者服务的这样一个人他自己曾经有过音乐梦想但是他后来放弃因为好像是生病的原因他放弃了成为一个纯粹的音乐家的一个道路然后变成一个为这些人服务的一个人但是他在遇到男主角之后激发了他很多的热情和
和他曾经丢失的那些东西然后两个人的爱情持续然后男主角的他一步一步成为一个真正的一个音乐家的一个路也在持续就等于说有两条线嗯
我觉得可以文老师先讲讲说喜欢《秘绘》是什么然后我再分享对我不太清楚我是什么时候看了但是印象很深就是因为它可能是比春夜更典型的完全不一样的一种韩剧类型就是我这么说我不知道何不是啊可能春夜拍的还是一个因为还也没有播完是一个比较完整的完整的或者说从头讲到尾的事但我觉得《秘绘》就是一个韩剧很不常见的只掐了一段就我觉得是就是
暧昧的那一段或者说就是他的就是说他并没有去考虑太多的比如周围人的反应我印象当中这部剧其实是没有去写太多的就是说社会的结构的因素比如说他们家里人的什么反应我觉得都没有基本上最大的浓度都集中在他们俩身上就是一部非常非常集中的剧我印象当中比如说韩国人其实
他拍这种剧情片也好他是喜欢往里边加一些社会问题的比如说你看那个拍春夜其实爱曼琪到最后她也一定要去加一些这个比如家庭因素三姐妹的关系然后比如有些像男儿的那种有些人他能反映这个时代的比如某些的韩国人韩国人现在就是这样的心态然后你在看那个我就想起那个李沧东拍燃烧的时候
但是你看《车上春树》写的就是一个很简单的事但他就会把它改编成一个有色候问题的就是他会把那个结合的非常好韩国人好像倾向于喜欢把这个东西里边加上一个东西结合在意外界眼光有点那个感觉他们就很少去拍一个单独的我就拍一个当然除了韩国那种标准的爱情剧之外那种完全真空的就是《蜜会》显然不是那种甜水的那种
韩剧嘛对但它又是一个很集中浓度非常高并不涉及到所有比如说韩国的大的社会问题的这么一个剧所以我当时觉得这是很非常特别的但是
之前是没有见过的嘛对我觉得我觉得他的那个感觉真的是像是艺术和爱情在他们两个之间造了一个世界在他们这个世界里面他们两个人是完全可以不顾任何其他人的所以他没有把视角对准其他的那些人的一些反应或者怎么样嗯
我记得上次我们聊完罗英时的时候我们不是在那边闲聊吗然后当时我说是不是我当时问王老师是不是一切当时是我一个很直接的感觉是不是一切内容的超凡多俗都是因为他在努力靠近文学不管是电视剧电影甚至是包括音乐然后我记得王老师说文学就是那个最高的殿堂那我觉得看秘会最直接的感觉就是它是个非常非常接近文学的东西
然后我当时看这个给我最震撼的地方是就是它完全聚焦在爱情的这种生发性力量就是它的精神性力量它能给人带来多少东西我觉得密会全都写到了包括这种比如最直接的可能是打开人的生命力打开人的感受力然后再往上可能是包括自由获得自由获得尊严让人生活的更加高贵我觉得他都讲到了这些主题
然后这些词你都在剧中能够非常直接的感受到就不是说它是包裹的很深或者藏的很深然后我觉得后来安泰西不是拍了很多包括漂亮姐姐还有春夜其实是放在了普通人身上其实我觉得普通人身上也能感受到这种爱情带给你生活这种生发性的力量只是
没有这么极致因为他那个毕竟环境还是更极致职业也更极致而且又加上有艺术这个非常随机非常不可捉摸的东西你会感觉那个能量是更大对因为我觉得艺术是能唤醒人最强烈的这种敏感的所以他可能会更激烈更极致而且他有一个非常客观的判断标准或者说你很直接的知道说这个人有没有天赋有没有才能有一些这样的东西在里面再加上这些东西又集中在男主角身上
就是会显得更加的有就是它能量会更大对而且这个主题它其实没有藏着它没有说我到末尾我才给你亮出来而是一开始就有所以这是极大的自信才敢这么做比如说我印象特别深就是女主
男主第一次对女主告白的时候他就说我第一次见你的时候我当时是一个快递员所有人都漠视我没有人在乎我是谁但是你会你会关心我你会想听我的演奏你会好奇我是什么样的人他说那一刻的时候我就觉得自己仿佛获得了新生这是他在第二三集的时候就直接亮出来的东西说我就像我我就获得了新生我的灵魂获得了
我的全身心都被你吸进去了我的灵魂被你俘虏了这种词你现在觉得肯定很夸张但是那一刻你是非常相信的因为他是一个钢琴天才你是相信他的敏感力他的感受力是大于常人的所以他说这种话的时候不是让你意外然后我觉得
包括两个人的坠入其实音乐是起的非常重要的作用就是两个人一起弹钢琴四手连弹然后你看那个的时候你是觉得他们相比普通人是多了一种沟通的语言就是音乐是他们的一种语言比我们普通人通过说话通过文字是要多一种语言出来的然后你能我之前记得就是你看他们弹琴的时候你非常能强烈的感受到
就像性一样嘛因为我觉得性也是一种私密的交流嘛那你看他们弹钢琴的时候你也能强烈的感受到这点但是你刚强烈的感受到点导演就会让男主说出来因为他里面有一个设置是他跟女主其实是个网友他不知道这个女主就是他就是网友他不知道是一个人然后他们俩有时候会在就是像聊 QQ 一样就聊天然后他直接都对那个人说那个弹那个
舒伯特的幻想曲就像高潮一样女人也就在那边露出心灵神会的微笑对对对就是所以钢琴这就是音乐这条线这贯穿史中的包括最后女主在法庭也说就说那个就说音乐就是音乐这个东西是你不在演就像乐器一样你不在演奏它之前你们什么都不是但当你演奏它的时候你它才变成更好的乐器了就人和人的关系也一样所以有时候我觉得
他和男主之间如果更俗气的说是一种所谓的相互成就的关系不容说是一种就相互演奏的关系所以我觉得这个是我在
我觉得这个表达非常高级所以我觉得这是我在看其他所谓的爱情剧当中不会体会到所以我觉得《秘会》是非常非常接近文学的东西很性感这部剧非常非常性感尤其刘亚人这个角色也已经非常性感因为《四手连谈》那个确实是一个超级经典的是我觉得很有意思就是虽然都是安班级导演他拍的两部就叫《春夜》和《秘会》但你能发现他处理两个事情的方式是不一样的比如最好玩就是你看
他给秘会设置的是因为音乐是一种很纯粹的力量这种力量是超越语言的就是他从我们一般的视角来说音乐的沟通能力其实比语言强的比如语言还分外语什么你其实还有语言在沟通之间还有损耗这个东西就是什么这个东西就是秘会啊不是就是春夜春夜是依靠语言依靠行动依靠我们俩去沟通去才
才能去慢慢进步的但是音乐可以一步到位就是命会告诉你我通过一位通过这个我们俩弹的钢琴我们之间的所有的障碍都解决了就他们等于是我忘了是第几出来的那一季就非常早就是第三集对就非常早的他们俩之间已经完全没有障碍了你能明显感觉到至少在心理程度上是没有可能表面上还会撞下
但不像春夜对春夜你心理上永远那个格但是你永远通过一些事件聊天说话所以我觉得这就是虽然是一个导演拍的但是这个我觉得是特别不一样的地方就是他出现了一个让人无法接下去的话维特根斯坦和春夜并不需要聊到那个程度对我是觉得这个是一个
它的很大的一个特点就是好像韩剧也很少这么处理说我们就突然之间我们心里已经没有这些因为这个方式确实很难很难因为一般来说交流本来就是它首先是个矛盾然后它是一个过程就你需要通过解决这个矛盾去拉近人和人之间关系
但他直接就用这个音乐把这个关系很强烈的呈现出来了而且我发现就是爱情剧与其说爱情剧之所以为爱情剧就是因为他要给观众解释男女主角为什么会相爱嘛就这个东西其实很重要很多的真空爱情剧他就是会加以很多的比如说前世姻缘然后青梅竹马然后什么命中注定
他都加的很强的在一些就是强设定在这一方面然后春夜好的一点是他把这个两个人就是互相吸引就其实他们是一种就是三观相符吧有点那个感觉就是我们态度是一样的我们都想为爱或者怎么样然后互相相处起来也很舒服他讲的是这个东西包括说我们俩相处起来的时候我们的对话也很顺畅这些东西他讲的是这个但密会更高级的在于他真的就把这个这个爱情为什么发生就一次性就解决了就是因为
一个音乐的沟通他就把这个事情就给观众就解释了所有人都能够明白这个事情在韩剧里真的是非常少见的刚才王老师讲到那个我突然想到其实我里面特别喜欢的一段弹琴已经不是男女之间的就是刚才王老师说的是就是因为通过艺术这种纯粹力量是解决了两个人之间的障碍但我发现他在里面有一段戏我特别喜欢的是是男主弹给他
是是是当然是他朋友来劝那个刘亚人说你不要跟这么复杂的女人在一起当然刘亚人没有反驳他没有直接说跟他们解释这个女人对我多重要或怎样而是他直接给他们弹了一首直接给他们表演了一段钢琴然后这两个朋友其实是非常底层的他们跟刘亚人之间其实是没有很多音乐上的交流的比如说刘亚人和女主之间在音乐上是非常有共通性的
她和她这些朋友其实是没有的他们在一起只是吃喝喝而已然后相互陪伴而已我觉得精神上应该也没有就是刚才前面很明显的感觉到她的朋友其实都不是很理解她这个人就她的之前那个女朋友就是明显的就是我很喜欢她但是这个人想法是什么她比
我理解到他们是生活中非常重要的朋友,但他们不一定理解你的精神性的力量他们其实对音乐也是完全无知的,但是刘亚人就给他们弹了这个钢琴曲他们听完之后,他们说不知道怎么的,我感觉到很悲伤然后两个人都有种快哭了的感觉,有点落荒而逃
当时我觉得就这场戏是非常重要第一个就是他能说这种情感是相通的就不仅是你懂音乐的人你才能感受到这种力量就包括你完全不懂音乐你也是完全能被这种艺术的本真去打动的
然后第二我就觉得因为这个剧其实它设置在这种上流社会嘛然后它上流社会里面包括这个女主的老公或什么的这些人其实都是失去艺术的本真的他们只是把艺术作为一种上升途径然后当做获取权利的一种方式而已然后其实它已经你能感觉到完全不懂艺术的人感觉到这种艺术的震撼其实这个讽刺会更高级
另外一个就是刘亚人就通过一个演奏告诉朋友们就是说这个人把我变成了一个怎样的人这个人给我的生活带来怎样的力量就他不用解释说这个女生对我多重要就只通过弹一场琴我就向你表明了这个人对我有多大的作用多大的力量
让我怎样获得的心声所以我特别喜欢这场戏对比一下春夜里面男女主要跟各自的朋友解释这个人很好还是说的他是要说的这个人真的很好很温柔然后虽然他说的也很好说的也很高但他
说的对象也都是很能理解这种感情的人了他们都会就是比如姐姐在在听到那个说自己的妹妹跟另外一个男的好事而且这个是男儿告诉她姐姐会说那我当然支持她开心就好就是他们已经都是这样一个层面去理解感情的人了所以才会有这样的一场戏但是这里面就就是直接用更多的一个因为他加了一个重要的道具嗯
我说到钢琴这个点就是我看了一些安排系的采访就是他在拍这个戏的时候我觉得有很多点都是很艰难的一些比如说他这个戏的里面的所有音乐他其实应该都是请了非常专业的顾问和就是替身来做的而且刘亚人的替身从头到尾只有一个人
因为他要保证这个人的完整性就是他知道说懂得听的人一听就知道是同一个人弹的但是他说有一点没有办法做到因为刘婉仁那个角色从头到尾还是有一个变化的他在逐渐变成熟但是那个替身因为很短的时间他自己没有变得成熟所以他说所以到最后有一场戏的时候需要他投入更多感情但替身没有做到就他会连这个都在意而且他就是在拍的时候就是他所有的音乐就是你现场拍摄的音
拍摄者应该是主角都有去学一定的就是钢琴基础但是他们毕竟没有办法弹得那么好但是每一场每一场戏比如说我们这一场戏他们演奏了什么歌曲现场就会放那个钢琴曲而且我们就会拍那从头到尾的那么长的一段时间他不是只拍几个镜头他是从头到尾那个音乐的情绪所有的他整个都要拍完就是这些东西他是非常严格的去要求现场的拍摄的
而且就是他要对上后期的那个音乐什么的也是非常的细致就是他对这方面就是当时那个密会的采访里面因为密会这部剧不仅是普通观众在看也有很多专门的做音乐评论的人在看所以他
会很在意这一部分当然他拍的时候没有说我是为了那些人他只是对这个东西很要求很严格而已然后而且他安排戏在拍摄的时候我很惊讶的另外两个点一个点是他说他的工作他拍戏是不熬夜的
就他需要工作人员在现场也很开心很饱满每天我们要按时吃饭按时睡觉然后大家以一个很饱满的情绪去拍这个我基本上在国内剧组没有见过就是没有见过不熬夜不赶戏的一个剧组然后而且他说就是他拍戏是没有 B 组的所有戏都是他自己一个人拍的所有镜头都是他坐在电视机前面拍的就是他是一个就是我在看采访就是他一方
一方面是一个那么感性的一个人,他能够理解这些东西,但一方面他又是一个相对来说很严格,很有秩序的一个人,他并不是一个完全的艺术家,对,就是那种感觉,就觉得这个人还挺奇妙的,包括说前一周我看春夜的采访,就是一个新闻发布会,然后所有的记者问他的问题,他都非常的淡然,就是非常的佛,就是
有人问说你为什么要拍一个爱情剧为什么老是拍爱情剧他说我没有故意要拍爱情剧就是这个剧本好嘛就拍爱情剧了你为什么要拍一个就是这样一个男女主角的故事没有要拍这个就是觉得这个故事有意思就是觉得第一集我们就能讲很多事情一个男的有一个女的有未婚妇一个男的有孩子他们俩相爱了很多事情可以讲吧那我们就讲下去了就所有的他都是这样的一个很淡然然后我记得当时很深刻就是有一个有一个网友就转发我那条就说
就是安半西你看了他的采访这样的一个过程你就充分理解他为什么会拍出这样的剧他很理解爱情
就是又随机又必然然后又有一个巨大的潜能就是他说这个潜能是可以炸掉地球的就像我想起密会刚刚说的那个说他们两个人之间那个能量是真的是足够大到可以炸掉地球我就是完全是符合的他这个人真的还挺妙的你刚才说这个我想到就是当时我看了阿曼西一个采访他说用一句话来总结密会的话他其实就讲是一个人
如果从一个条条框框当中走出来是个多么困难的事情然后他说这个吴慧媛也就是这个女主她是在 40 岁的时候才终于明白这个道理但是因为你处在这个位置你从那走出来不是说你迈一步就行的你可能需要人生的一个契机一个能量一个人把你给点燃了把你唤醒了那他这个人可能就是留在人眼这个角色留在人眼这个角色
那这么看那个李静人也是一个从条条光光中走出来的人对对对是的他可能偏爱这种对他的人生命题就是一个人要从条条光光中走出来所以我刚才想问为什么他老拍姐弟恋的电视剧呢是不是跟这有关系就是一定要设置一个禁忌的一个你看从那个密会到那个
《漂亮姐姐》到春夜都是女主角比男主角大春夜好像是同岁他们是同岁只是丁海云看起来比较小我一直以为是丁海云比韩静明要小我一直以为是不一样那我是把演员本身的年龄带进去了
我发现他确实是很喜欢拍这种相对有一些社会阻力在里面的一个故事对然后我刚才还想说一点就是我感觉到他导演功力的一点是
我记得我在那个看的过程当中我就给你俩发微信说了就是我觉得我印象最深刻一场戏除了他为朋友弹琴还有一个是就是女主第二次去刘亚人家因为第一次去是跟她老公去第二次她自己单独去然后刘亚人都非常慌忙的收拾房间嘛然后她就在用用那个抹布擦那个地板然后当时把刘亚人拍得非常性感因为她露出了一截嗯
我记得我在群里里面分享分享了刘亚人的性感时刻然后后来我看到最后一集的时候我发现女主她自己在法庭上就是发言嘛她也提到了这一段所以我想导演应该用了多少技法让你在就是
特别注意到了这一段因为它是一个很小的细节也很短也没有非常特别但是我作为一个普通观众我在没有看到结尾的时候我已经注意到了这一段所以我觉得这应该是非常体验导演功力的一个地方我突然嗯
因为他在最后的时候他说那个他说因为那个女主他把这个称为他人生的经典一幕你知道吗就是这个就有点像那种我自己站出来表达这么专辑我特别专辑他直接说那是我人生经典的一幕就是
我平生第一次有人为我奉献了一切但这个奉献不是付出了生命也不是做了什么只是有个人用抹布拼命的擦地然后为我擦出了一件干净的地方因为这个女主也做过为所谓的上权力阶级做过很多乱七八糟的事情但她说她为我擦出了一个干净的作味她说那时候我明白说我从来没有在任何人身上获得这种尊重获得这种真诚
然后我当时就想这段如果我就是这段我怎么就注意到了呢就是一定是导演通过各种手法让我注意到了这一段因为它是个很小的细节但是很重要它最后它直接把这一幕称为它这是它人生最经典的一幕
就不是两个人弹钢琴也不是别的对我听到这个我突然想意识到一件事情就是我们一直在说文学和电视剧或者说和其他东西的关系我发现有一点是比如说像安派系的电视剧它像文学是它好的地方但有一点是很有意思在于
因为他不得不把一些他故意设置的桥段给点给观众因为可能就比如读一本小说里面的细节我们自己可以选取自己觉得高亮的时刻因为观众作者也不会告诉你我为什么设置这个他不会解读自己的东西但是电视剧是
导演会自己去解读的他必须要把这个答案告诉你就是你可以越看看到后面你能看到导演要把那个标红的那个阶段就是你可能会有一种我猜中了他想要告诉我的那个东西的喜悦是这个事情是有对应的我觉得这个还挺有意思的可能是跟文学不太一样的一个点对 这个剧特别厉害的地方就是他从不藏着掖着
就是你稍微感觉到一点东西他下一集一定会告诉你主角直接就说出来弹钢琴就像高潮然后那就是我人生的经典一幕他就一定要点出来因为他还是要照顾到大部分观众去要把这个东西给点名嘛他不是一个完全暧昧的东西嗯
我觉得因为安盘西之所以就是我们我们应该之前可能有很多观众都看过我们微博应该都知道就是他的有一个经典的一个采访就是说他自己其实是一个文学青年他说他自己当时他应该是进 KBS 的时候他一开始并不觉得自己会当一辈子的导演他觉得自己就是一个他也不喜欢影像他其实更喜欢的就是文学他就是一个文艺青年
但是他后来会发现说人们都在说我们今后的时代要变成影像时代和音频时代或者什么样的一个时代图像时代但是他觉得并没有我们的时代所有的作品它最本真的东西本质的东西还是文学他坚信这一点他坚信文学的力量所以他才能够拍出这样的一些作品他一直就包括说他合作的编剧也都是很固定的
就在于说他很看重这个编剧能不能给他一个他想要的故事郑春珠也好郑春珠当然是很厉害的一位编剧然后金恩的话虽然他可能会后期有一些小瑕疵的地方或者说他整个的格调没那么高但是相信导演也是看中了他对细节的挖掘能力和对这个故事刚开始这个故事是否能够吸引他的这个能力他也是很注重这一点的我觉得这是他特别的
不一样的一个地方而且他还我记得他那个采访里面说了非常多很抽象的话题就他说电视剧他更在意的就是说让观众走进疑问里去他很在意让观众去思考一些问题他不是说我把这个故事结论就告诉你了或者怎么样他很想要让观众去理解剧中主角的处境和困境他非常的在意这一点
你刚才说到他文学这方面因为我看到一个最大众的评价就是大家说春夜很电影感后来我想想电影感到底是什么电影感可能是用了很多比如空镜或者用了很多长镜头或者最简单最直观感就是把颜色调得很暗后来我想想所谓的电影感其实本质上就是文学感
我觉得安盘西是一种最最本质的方式去获得电影感只是我们现代人很多人感因为我们现在不太读文学了因为我的媒介太丰富了不太读文学其实我们是倒置了我们反而是在电影当中感觉到了文学反而是反过来了所以我们会形容一个东西电影感其实本质上是因为它很文学嗯我觉得我我有这么一个感受嗯
我们可以顺便因为很多人都说嘛就说安盼西是就刚刚说的像他的电视剧像电影这是一方面另外一个就是说很多人会说安盼西是韩国的电视剧界的红上秀就是红上秀大家都知道是一个非常
其实为什么笑了想起了他的八卦故事对红笑秀是一个他的作品是非常的很多人会觉得很枯燥或者说很慢很情绪化而且故事也像王老师说的他不是一个完整故事他就是中间一小段或者说就是一个很简单的一个故事然后会用一个很长的篇幅去描绘
故事主角的一些细微的场景和他的心理就是所以大家会说他是电视剧界的红上秀那王老师可以跟我们讲一下就是你觉得这两个导演有什么具体的相同的地方对我一开始看春夜我最感兴趣的就是或者说我疑问的地方就在于 MNC 为什么要花那么多精力在这些
这种很小很小很小细节的东西上就比如说说那个丁在寅下楼的那个事他能拍很久就一个人从上面到下面然后他们俩吃饭就进门那个过程又要拍很久就他把每个细节都怎么说可以说是事不计计的把它记下来了我一直在想为什么要这么做除了说可能能造成一些好的效果就是
节奏上会更缓慢然后人物的烘托会更好因为后来我想我觉得可能不光是这个原因因为我发现他拍每一个非常小事都非常认真就这两个人吃饭就这两个人下楼这两个人之间在外面聊天他都会花很多的劲去把这些东西交代清楚后来我想会不会是这样就是
因为这种类型的片子其实大家之前如果看过很多就是所谓的布伦或者说道德上有瑕疵的片子他可能你会预设一个结果我不知道我自己当时看春夜还没看几集我就大概会想因为之前看过咒言嘛或者其他这种就你就会预想他这个结果可能并不一定并不一定是一个大圆满的结局可能是一个不太好的结局了
然后这个我觉得是有意思的就是说什么我们回到我们自己日常生活中如果比如说你亲历了一段很长时间的恋爱你分手或者经历一个巨长的变故然后你婚你一般人来说最喜欢干的事是什么他就会回首往昔回到你们俩见面的第一天说卧槽这两个人是什么原因遇上的我们那两个
就是纠缠了这么多年的人终于分手了我们想我们当时是为什么会在一起我们俩最初见面的起因是什么我觉得这是一个很常见的东西我就想 MIC 他会不会因为是这样他已经默认了这个结果就在那了其实重要的就是我们去回忆当时见面的那个场景那作为我们来说其实就是我后面会不会说为什么说到这跟混浪师有关系就是作为我们人来说我们去回忆一个场景来说通常是不准确的
就是每个人去回忆那个场景一定是不准确的自我叙事不管是自我叙事你哪怕非常认真的去想那个场景都是都是可能出现瑕疵的比如说黄商修为什么提黄商修因为黄商修拍过一篇片子叫这是对那是错那部片子就很简单就是非常清晰的说了这个道理就是人的回忆是非常不准确的哪怕
在故事发生的一个结局之后非常两个人非常有诚意的去回首他们俩相遇的过程都会出问题那部剧就我也不剧透太多那部剧其实它就是分两部分拍对就一部对对对那部一部电影分成了两部分就两部分就是男性的视角和女性视角也不是男性的视角和女性视角它其实就是两个同一个事件
用了两种就同一个事件拍了两次但两次里边的细节是各有不同的就大的主体是没错但是里边的细节是非常不一样的而且那个细节基本上就是教科书的处理就是说我印象很深就他们俩刚见面的场景就是金明喜跟那个一个那个人也是导演就等于那个剧就是那个导演怎么想着跟金明喜勾搭上他分两个这是对和那是错就等于是两个东西
如果你能把那个两个东西单独拆出来对比的话你就觉得非常有意思你就发现回忆是不一样的但是真的是细节不一样比如说他们发生的场景他们的坐的位置都是一样的但是比如说他会看的很有意思就是金平喜那个腿就是女生坐起来一般会把腿并起来然后他那个腿的指向是不一样的
他就暗示了一个是很积极的一个是有防御性质的然后他们俩之间的交谈的方式也是不一样的你就发现原来就是前部分放的那个东西金米奇那么积极的时候其实真实情况并不是而是他是一个很有防御性的一个很有戒备的并不是很感兴趣的这么一个状态但是在那个电影的前半部分说的那些故事都是那样对但你到电影的后半部分你会发现故事的
就是细节每一个都是不一样但都是又不是那种重大的所谓我们所谓的突发性都不一样都是很小的很小的细节但是这种细节你揉合在一块你就发现非常有意思他就是这些东西其实最后决定了他们俩最后的一个结果那我想这个是很有意思的就是说
他很明白的放出来给你看了但我们其实比如说我们平时看所谓的这种情景剧的或者这种这个叫什么就是剧情片剧情片的最重要的是你想知道结果嘛就像你想知道这些人未来怎么发生发生什么事啊最后他们导致什么结果但是我觉得安排机它的重点已经不在上面了我觉得对于春夜这部剧来说他们俩发生什么结果我其实都不关心我其实就想看回头过来的这个东西
他其实已经第一部分就帮你拍到就是这个两个人我不知道会不会有这样的结果就比如我看周延的时候我看到结尾我就会很唏嘘我就想那个上午彩那个他是怎么一步步走到这个这个地步的呢我觉得他还想回头看一下那我觉得安曼琪直接就告诉你我的开头是非常重要的你们要非常重要的非常认真的开我看我的会开头不要最后再来那个回头再来回忆这两个人是怎么样我觉得
会不会有当然这是我自己的想法就是会不会他有这种意识就是说一开始是重要的你要认真关注这一点就是我我觉得这个是可能他跟黄绕秀很像的地方因为黄绕秀的电影很多程度上就是喜欢拍这些东西黄绕秀对时间和空间这种东西非常在意的他老是玩一些时间上的游戏就是说反正这对纳斯多德是最有代表性的对如果大家有兴趣就可以去把那个片子拉一下我觉得非常有意思
然后还有一个有意思就是就是我猜想安曼西有这个想法还有一个就是之前又跟一个之前看的综艺联系起来因为我之前今天的直播对因为我觉得很有意思就是韩国人这帮人好像创作有一个像是有个班一样互相之间都有联系就是之前好像我们微博上也我们也
谈过那个节目就是 good people 那个节目然后最后最近我看到他的那个制作人制作人叫李志明 PD 他做了一个采访他非常有意思我就突然看到他说他拍这个 good people 的初衷是什么我给你念一下他说他初衷非常有意思他想拍的就想
拍的就是第一天上班的空气穿过的衣服相遇的人都会很容易浮现然后就像第一次见到喜欢的人一样他想把恐惧和心动共存的日子放在画面上因为第一天上班肯定是很紧张的但有可能遇到一些很美好的事其实你就发现他想拍的一个直上剧他想拍的是这个东西就是吸引他的就是第一天上班你的那种紧张局促和那种
他想把这些回忆和这种戏的东西都留存下来我觉得这里是一样的我觉得安潔就也是很重视这些东西好像韩国导演不知道他们是有
有什么共同的意识还是怎么回事我觉得是那个什么真实生活直拍对可能是他们意识到的某种东西因为我刚才想可能相对于安潘西其他电影她也有这个意思当然那个漂亮的姐姐不是很明确但是比如说秘会会不会也是这样的一个东西就是假设
如果在现实生活中发生了一个事情比如说我们看到了一个新闻一个女主搞了一个事被关起来了我们去挖这个新闻就我们挖就是那个那个惊喜爱对惊喜爱的那个角色那个我们不就是这么挖的吗我们就要从头看他们俩这两个刘亚人和这个惊喜爱是怎么相遇的其实这就是一个
不是对不是剧情片的这个逻辑是一个比如说写特卡或者是回溯一个故事的逻辑对你会去想这一切是怎么发生到今天这一步的从那个拐点开始对我觉得这个是有意思的如果我抱着这个情绪看我觉得我确实是想看一下这两个人当时他们是怎么吃饭的他们俩那个暧昧到底是谁主动的或者说到底是谁开始这个东西的所以我觉得这个是蛮
蛮有意思的一点就是你把时间加上去这个我就觉得对我来说我就完全可以从新的角度去看 MNC 的那个剧集了因为只是从我觉得只是从他的那个所谓对细节的追求对于这种画面的对于镜头的追求来说我觉得我能猜想到但是我觉得
他会不会会有一个更有意思的想法当然这只是我的猜想我觉得这个挺有意思的没有想过这个角度而且你刚刚说 Good People 说他想记录第一天上班的紧张空隙我脑海里面都浮现出话对 我已经因为他
第一集其实展示的非常准确因为他八个人就是他特地放了一个空的会议室让他们一个一个进去然后坐在那那其实跟那个什么是一样的跟那个 Hard Signal 那个是一样的你去信号小屋以后也是一个一个去他不是把所有人都召集到一起了我们就正式介绍而是一个人先去然后他在那焦急的等待第二个人是谁出现然后他们要怎么对话然后第三个人再出现最后所有人都来了甚至他们每
出现新的一个人就要重新再把自己介绍一遍就这些细节他所有的就第一集永远都是紧张的初次见面永远都是紧张和不自然的然后再慢慢的发展到后面就是职员会变成朋友然后陌生男女会发展出恋情到最后那个阶段
那我感觉也挺好因为我们不管是 Gurupipo 还是春夜我们都前半部分非常认真的看了对我觉得他们可能是想解决一个原来文学上很难很难去解决的一个命题就是当初发生的那个事究竟是怎么回事文学上可以解决但是说他们想在影像上做更多的这种尝试就是这么一个我觉得还是挺有意思的东西就是
他很直观而且就是王老师说这个我突然想到那个巴恩斯那个小说就那个终结的感觉他其实就是回溯说我们各自的记忆是怎么回事然后他当时里面有句话说的就是说不可靠的记忆与不充分的材料所产生的东西结果就是历史他其实那本书写的就是不管是记忆还是主客观时间还是自我叙事其实都挺不可靠的
因为比如说我们俩同时回溯的一件事情可能我们想的完全不一致他就以此为命题然后写了一部小说然后他最终的命题写的是这个这其实也是人类的一个其实困惑挺长时间的命题就是比如说历史什么是真正的历史你也不知道对吧那个人史就是恋爱史这个东西你都说不清楚你怎么可能对真正历史说清楚呢就是我就觉得他们把就是那个
过往的历史当做一个就现在这个东西当做一个历史的资料在准备对就是说是是一个未来的历史嘛这个东西所以我我可以把它拍成这样所以我觉得就是他们对这些东西是应该有思考的嗯其实有一个美剧完全按照我们这个逻辑拍了一个就叫大家拍的不太好叫婚外情事啊婚外情事很很
我虽然没看但是听说还挺好的我看了一季它其实就是把其实也是男主还是女主出轨男主出轨然后它把这个戏就是完全复盘一下比如说第一集我是男主的视角然后去复述这个故事然后第二集是女主的视角再复述一遍然后它其实就是完全在说我们这个主题其实我觉得它这个概念蛮好
这个概念应该是有点走向了狗血但是它这个试点其实它就是因为我们总是不管聊剧还是聊文学总得谈到试点这个词嘛那它其实就是完全把试点做成一个概念来拍这个东西
因为我们其实说到这儿其实有一个很典型的就安派西的作品里面都会讲到的一个事情但我们之前在刚开始就没有说就是他的故事基本上都是一个不被大家所认可的一个感情模式他不是一个正常的说单身男女之间的爱情他永远都是要么是
已婚男女要么是就是已经有了男女朋友的这样一个情况然后尤其是春夜剧部剧刚出来的时候我已经看到意料之中的有很多人在骂出轨神剧对就是为女主洗白女主渣女就是所有的一些我们能想象的大家会对她的进行道德评判的东西都有但是我们因为第一当然我们并不在意这个第二就是我们现在可以集中聊一下这个东西王老师
对我觉得这个就是跟安曼希这个人有关系吧你看他的采访你都知道这个人绝对不会去挑那种最容易做的事去做他一定会去挑他有可能我都觉得这个人的性命他会有意去冒犯你我就拍这些道德上有瑕疵的所谓这个道德可能不是符合我们现在社会的主流道德观的东西当然越是不符合他其实里边越的就是人物的空间和人物的这种复杂性是越好呈现的对所以我觉得
我其实就想聊一个概念是我最近看到一本书里面提到它是一个戏剧创作里边的一个概念就是原来戏剧创作里边会提到一个叫道德填体的东西就每个创作戏剧的人都会把这个东西
去提炼出来但我就发现这个东西很有意思就是因为现在我们这个时代好像越来越多的人因为针对三观的问题对就是原来可能我觉得有一个意思的现象就是原来我们看小说但是现在好像这个时代大家已经不看小说了就是电视剧或者电影已经承担了一个所谓的
大家去做道德批判的或者道德评判的一个载体以前可能大家看起来其实也是有这种东西的但是说我们就不会把它作为一个当然这个分析起来就比较多了就是
小说肯定它的目的也不是说为了只做一个简单判断就写一本小说我觉得太浪费了如果你只想做一个道德判断你没必要看完一整本小说你其实看一个所谓的新闻报道就可以了我觉得这是有意思的大家把道德这个东西放到了一个无所不在的位置你在生活中任何一个话题你都发现有人说三观的问题三观的问题就是道德的问题
我觉得这个是可以去聊的一个话题我觉得就是说我们要不要在欣赏一部电视剧或一部文学作品内容创作作品的时候始终把道德的前提或者道德这个东西始终贯穿始终所以我觉得我其实想讨论就是这个话题我觉得这个是有意思的因为对我来说确实你这个道格是需要
就是说你会出现在一定的场景中这一定是因为这是人的本能而且道德是一个你最容易下的判断就是这些简单来说下道德判断是你人生中最简单的事因为三观就在你脑海之中你会把所有东西贴上表间跟你三观做比较你在可能两三秒之内就会知道这个东西三观是不是正确的这个事太简单了我就觉得
所以这是一块然后第二块我就觉得要不要始终保持这个我觉得是没有必要的所以我就想研究这个问题我觉得是有意思的这个问题就是它其实是一个确实
你把它总结出来所有的三观所有的这个东西其实是一个非常简单的东西我觉得只要弄清了这个东西你其实就可以把这个东西放下来你就真的可以去好好的进入到文学作品或者戏剧作品当中不用把这个东西拿在手上所以我就想就是聊一下就什么是道德前提嘛就我想举几个例子我觉得很有意思
就比如说最经典的这种,比如说罗密欧什么叫道德前提比如罗密欧朱利润,朱利润这部画剧里边,这部创作里边他的道德,所谓的道德前提是什么他所谓的道德前提就是伟大的爱可以无惧死亡而且这是一个被大家接受的东西因为爱其实是一个非常永恒非常大的东西嘛就他其实罗密欧朱利润说的就是爱可以无惧死亡然后麦克白说的是什么
就是冷酷无情的野心会导致他自身的毁灭这个大家也可以接受就是一个人野心极为大的他会把自己的燃烧至死或者说他会导致一个不好的结果嘛就
这个如果不太好理解的话我可以举一些更有意思的现象因为我发现道德前提会经常出现在我们的一些新闻报道或者说一些公司报道里边举个例子最好我觉得我刚刚想之前想了一下最有意思的例子是那个腾讯没有梦想它就是一个典型的道德前提的设置的标题它这里边道德前提是什么它的道德前提是一个没有梦想的人必然会出现各种危机
这就是他做的一个道德前提你会发现一个剧如果有一个非常强烈的道德前提他就很容易传播或者说他会很容易感染到很多很多人很有意思之前我跟曾铭做过一个稿子叫失败者李小峰你去想一下这个稿子为什么传不好他也是有个很明确的道德前提他的道德前提是什么他说他的道德前提就是成功的人必将经历过很多失败而这种失败是值得被歌颂的
你仔细想这个其实如果说复杂我觉得会复杂一点就是它跟主题还是不太一样的它始终是叫道德前提为什么后来那本我觉得那本书还有意思它总结了一个道德前提的一个基本形态就是一个指向美德的词汇
一个指向道德缺陷的词汇一个良性的结果和一个恶性的结果你把这四个词联系到一块就是一个道德前提或者随意组合一下对 组合就可以了比如说一个美德会导致一个好的结果而一个道德缺陷会导致一个糟糕的结果这就是一个道德前提道德前提的主要规则就是恶有恶报善有全报对
你回顾到春夜到这部剧上来说如果他的道德前提是非常简单的就是一个出轨的女人必将得到悲惨的结局她的家人也终将背叛她这就是一个道德前提但我相信安半戚肯定不会这样拍肯定不会这样子对但是会有作品也许会这么但是我觉得这两年应该很少了就是哪怕周岩也不会这么拍但周岩也不敢拍
一个出轨的女人最终会有得到幸福的结局对这也是一个道德前提但是这个太强烈了尤其不符合现在主流的一个价值观所以你看周岩他也不敢那么处理他也是说所谓无疾而终也没有一个所谓美版的你可以称之为美版的结局但是我会觉得像这样的剧他的主创一定不会以一个出轨的女人或者是这样的标签去贴在女主角身上他一定讲的是人这个事情而不是说
你做了什么违反道德的事情对但比如说三观三观就是这个东西嗯对三观就是这个所以你先把它定义为这是一个什么样的人这个什么就是你对他做的道德判断对然后你再会去设想他有一个好的结果和坏的结果对一旦他只有这样的两条路走你不管怎么想这个故事都说不通对所以我的意思是说如果你确定了你的三观跟他不同你看完一集不用看了嗯
你看了那么长时间你想得到的结果无非是好结果还是坏结果那导演的意思其实他的意图并不是想做这个事他没有必要花二十级十六级的剧集的长度去告诉你一个人
出轨了他会得到好结果还会他的意图是探究这个过程中人的挣扎对人的挣扎转变他的每个人的对于爱的追求的欲望他的那个纠结是什么这是导演关注的这也是文学关注的部分而道德判断只是一个社会所谓的社会道德所谓的道德就是社会道德需要判断的东西社会道德判断的东西对于文学来说就是最糟糕的东西就是他不应该是说
你的当你的场景里你会不断的升级一个道德判断但这个东西不应该是指向人物内心的就是阅读文学作品的一个我觉得这是帕姆克说的帕姆克是在那个天真的小说家和那个感伤的小说家里面说的具体的话我记不太清楚了反正他的意思就是说嗯
就是刚刚那个意思对吧我想起来了我看到这个意思道德是整体景观的一部分但是说不应该是从我们内心升起并指向角色人物的他的意思说你可以出现道德但这个东西不应该去影响你对人物的理解或者说你去对这个人物评判都不应该是道德这不是文学作品或者说我们进一步说
电视剧或者说一些作品应该做的事我突然想到就是之前不是有很多的那种规定吗就是比如说第三者不能善中什么类似的从头开始谈的恋爱我发现所有这些规定基本上都是道德
判断的东西对他所有都是在给人物做限制比如说你必须从一而终必须就是谈恋爱不能超过几次类似于这样的一些对戏剧创作的规定他其实都是在给你强加一些道德束缚对吧这么解释其实很清楚因为我想起我的前半生里面就是
国产剧里面有很多这样的事情它其实都是在帮助观众去找一个出气口就是你需要去看到一个前期很坏的人最后得到一个很坏的下场你抒发了你的情绪就是大家都骂林玲和陈俊生到最后他们俩也没落到什么好下场观众就觉得很解气很爽快这都是
一个很简单的一个做法对于很多类型片来说道德前提是必要的东西就是它会使一个电影卖座或者是一个电影卖座对因为这个东西是大家不需要去挣扎说我还要去考量这个东西跟我的有什么矛盾对就很舒服当然你可以处理的不像因为我们总结已经非常的简单化电影肯定不会说对你复杂但它的主旨一定是那样的它不会偏离那个如果你仔细看都是这样的所有商业片我觉得都
所有双人片都是这样的所以它跟我一篇或者说你想做一个不一样的片子的东西是不太一样的所以就像刚才说的那些就是我们刚才说的那些传经典的东西在现在来说大家已经把它理解为自然道德的一部分就是为爱可以
付出一些但是比如说安安基克现在就是爱可以是伟大的可以是力量强大但是劈腿是不对的你知道吗现在是这个一个道德的东西就是说你爱在大就是你是第三者大不过道德对你大不过第三者就是目前我至少在中国我们的道德观念是没有跨过这一步的但也许有一天爱可以因为爱所以这个我
有一种 2019 年我们在探讨爱是不是最大其实我其实挺建议就是你如果一开始就不认同这个剧的三观真的就不要看了不是你反而应该去尝试看一下因为我觉得不光是感情就是
大家应该对混沌复杂的东西多一些耐心真的不光是感情哪怕是现在我们社会面对的很多事情都是你应该对这些更混沌更复杂的事情多一些耐心而且就像刚才阿栋说的他说安泰之前说他的电视剧希望不管
不把答案直接呈现在人们面前希望能呈现疑问嘛那我觉得他非常在彻底的贯彻这件事情就是他就是把疑问放到我们大家的生活当中我觉得你反而不应该违背他这个初衷你就应该去体会一下这就是文学的作用是
而且我刚才说到密会嘛就说他是一个 40 岁的人突然要面对说我的人生要不要打破这些条条框框然后后来我刚才我们聊到安泰西嘛他自己其实总结过他说他我人生的课题就是说
为什么人在某个瞬间灵魂就突然消失了然后那人怎么是变成这样了就比如说那个密会的女主她怎么就变成现在这个样子她想探讨这个问题她觉得这是她一生的这个课题所以如果我们就因为三观这个问题天然就拒绝了暗叛戏那你完全就拒绝了她人生的命题嘛她所有剧都渴望探讨了这一点然后你因为这个前提你完全不看了
他其实正想探讨的是为什么这个事情发生了我突然想到我有一个朋友跟我说他说因为他也在看春夜嘛然后他在微博上讨论了一些就是关于出轨啊什么这些话题有人给他发私信就是那个女生应该年纪蛮小的就他好像也就是说他其实也想接受说
出轨没有什么问题或者这个这个观念但是他自己同时又很痛苦就是对自己的一些东西进行挑战我觉得这还挺有意思就是可能一些固有观念就是尤其是比如说你活到比较就是已经 20 多岁或者怎么样然后你再来接受这个东西挑战其实是一个很痛苦的一个过程嗯
因为原来的道德判断的那些东西是很简单的你只要有这一套以后你就可以去对所有事情都放到这个里面去进行判断关键是很直接但是你要去思考里面去理解那其实你就是会变成一个很痛苦的一个状态他对这个转变其实对于内心人来说应该也还挺艰难的是很简单的事实是很容易的就是你的信仰很简单这就是对那就是错其实活的挺容易的就是
但是我觉得人一旦突破了那个最痛苦的阶段你从那个最痛苦阶段活过来之后也是一种豁然开朗怎么又感觉在说什么自己的事情对因为我因为我觉得艾曼琪身上有一种天真在因为她非常相信就是电视剧是应该抚慰人的痛苦的那什么能让人痛苦呢其实就是伦理的挣扎让人痛苦嘛所以她才要呈现这些东西嗯
对我觉得他说过一点让我特别感动的话因为我特别喜欢书籍关于西医福斯的隐喻因为我之前看到有人说
西西福斯可能是乐在其中的西西福斯可能是永不投降的但是我看他有一个说法是他说西西福斯其实在有那么 0.00001 秒那个石头是到了那个顶峰的然后他是特别相信这一点的然后我真的很难相信一个五六十岁的人说出这样的话然后还挺感动的
只是说我让那个石头停留的时间再长一点但是是有那么 0.001 秒你要相信那 0.001 秒给你带来的就是满足和成功对
很厉害所以我觉得安曼西挑战所谓的伦理所谓的三观可能就追求是那么 0.001 秒就像是你突然又让一个人多思考了一点关于出轨和伦理的意义那就是他觉得那石头留在上面的 0.001 秒的意义 OK
刚才我们不是聊到那个安盼希吗就是我们没有聊他那个就是话就是那个我们说他像电影不是还有他的就是生化吗你对这个 BGM 有什么看法你可以说一下 BGM 挺好听的因为这个 BGM 很可能作为我们对对对
我昨天晚上在那就是想这期的开头的时候我是放着那个 BGM 的你知道吗我觉得很适合作为一个我们播客的开场就是这 BGM 特别的也很不韩剧就传统韩剧的 BGM 就是韩剧对于 BGM 的应用是非常的出神入化的它每一个大热的电视剧都伴随着一首大热的 BGM 但是跟春夜会这首它的那个 BGM 应该是全英文的对吧
对 No Direction 那个歌然后他每次想起就是我到后面当然会觉得他想起的有点太过频繁了但他每次想起的时候都是主角的一个就是
就是像是一个心跳的一个瞬间一样就你只要那个 BGM 响起来你就知道要发生事情对对对比如说男主就决定要从那个地方冲出去找女主女主就决定要去追上那个车或者说就在一个雪夜里面就走路就所有这些都是一个动作性的东西然后都是一个
因为他那个那首歌的刚开始是一个很强的一个古典嘛就是一个像是一个突然决定的一个瞬间就是我觉得那个这个这个音乐首先是很好很多人也我看刚开始看的时候很多人也非常喜欢这首歌但是
当然到我觉得到它那个姻缘释出的时候已经没有很多人在看这个剧了你想提这个 BGM 的原因是我就是想讨论一下生化然后刚才我们讨论的音乐嘛然后还有一个画面就是我觉得就是安盼西特别喜欢那个偷瞄的这个视角对对对那个那个偷窥者视角对偷窥者视角他有很多
都会这样因为我们说写作是有一种声音的嘛就写作是有自己的语调的那我觉得拍就如果拍东西的话其实也是有自己的视线的然后他说那个他的视线其实就是一种因为他是个文学爱好者嘛所以他所谓的视线其实就是一种对
文字的解读所以然后我特别注意到就是他特别喜欢这种遮遮掩掩悄悄偷瞄的这个视角因为他说就是你如果越看不清你就越想看清他其实是激发人的一种欲望的我觉得在春夜里是最突出的当然密会里也有但是春夜里最突出的
然后想提到一场戏是密会的一场床戏然后这场戏其实我觉得是把这个视角反着用的就是因为它是一种所谓的偷窥者视角嘛然后我记得他说就是密会的那场床戏其实是他想说他剧本里原来是写说热腾腾的空气然后房间里的所有东西都被他们悄悄的闭上了眼睛
但是他拍摄的时候反而是让他反而是把那个比如说门口的鞋然后厨房里的厨具客厅里的摆设他整个镜头都扫了一遍然后对这些物体进行特写然后反而是这些所有东西都在看着他们反而是一种注视的视角嗯
然后后来我看采访他说这个是借鉴了迪士尼拟人画的那个方式我还挺意外的那个什么就是我想起那个就是所有的物品都拟人画对
然后我觉得他反而把这个反过来就是本来你是悄悄偷瞄反而我变成一种我就在直接的注视着你然后我觉得这场戏还挺厉害的就是也算他的一种表现方式吧就是闭上眼睛和悄悄偷瞄这种我觉得在密会里是最常见你能发现所有人物他都有一场
他一定要有遮挡就是千万不要给安盘西遮挡物他一定会把这个东西用的特别的有意义因为我想起我就是安盘西还有一部剧叫听见传闻你可以分享一下这部剧对这部剧我非常喜欢就是我就是觉得说因为他也是郑成珠的编剧嘛但这部剧完全不是一个爱情剧他其实讲的是他是有点黑色幽默的
然后他讲的其实是一个草根家庭的女孩和一个很有钱的一个家庭的儿子两个人都是高中生但是两个人偷吃进果然后女孩怀孕了然后还生了一个儿子然后两个人就很年轻的成为了父母和夫妻然后这个女孩生活到那一家人的故事然后因为这个男孩两个人都还挺纯真的就是男孩虽然是那样一个家庭出来但是这男孩还是很好的一个男孩然后但是他的父母是一个非常古板非常死板而且
他父母就像是天空之城里的父母,就是完全精英教育,完全推崇就是血统,或者说类似这样的一些很好笑的一些东西,然后他把这个故事拍得很好笑,就是里面有很多当所有反映这个男主角和他老婆的,就是两个人偷偷对话说,我们要运用一个什么样的政策,让我们的儿子扩得一等,然后要运用一个什么样的政策,让这个女孩变得更,
高等配得上我们家就在讨论这样一些东西的时候他所有的视角都是从那个男主角的男主人的那个斜上方然后透过一个帘子或者怎么样就是遮挡了半边的脸然后这样一看然后他就脸就显得越发阴险狡诈就是有一个那种很低沉然后密谋一些什么的事情那种感觉所有的他这种配置人物他都会用这样或者说甚至说这个男主人在
跟其他的一些人商量一些上流社会的一些来往勾结的时候他会用一个破碎的镜子或者说旁边的一个玻璃的反光他来拍就是这样的就是他在春夜里面也给男二用过就是他
很会给配角人物加这种镜头上的戏反而是主角他会比较相对坦荡的去拍就是我觉得这也是他的一个特点然后听见传闻这个戏也是非常的就是有很多很细节包括说他他会其实他在他的故事里面好和坏是相对比较清楚的
甚至说他想要赞同的东西是非常的清楚而他想要批判的东西是很明显的在听见传闻里面更明显就是男主的爸爸妈妈会显得很可笑就比如说男主其名他爸爸有一个很强烈的戏就是他爸爸是一个非常成功的人是一个律所的律师然后又有一些官商的一些交易或者怎么样但是他爸爸有一个问题是脱发
他很在意自己脱发这一点然后他们其中有一场戏他跟他的亲家他亲家是一个就是很草根的一个人然后他们在自己家里打起来了他亲家把他的一摞头发给揪掉了从那集之后开始他每天都在看着自己的头发他秘书只能跟他说
你长得很高不会有人看见你的头顶就这么安慰他然后他自己对就是他里面会有很多就是把这两个人拍的很可笑的一些戏让人觉得就是就是就是他这场因为我为什么觉得这个这个剧好就是因为他拍这些东西完全不像天空之城那样很严肃他很很幽默然后又很很很很开心的去给你表达了他想要表达的这个主题
嗯也很也很厉害那个我觉得应该是就有很多人说郑成初编剧是因为那个剧有三十集有很多人说郑成初是写完那个剧写累了再也写不出来了所以才把人家给累到了之后才没有再写电视剧了嗯
然后关于安泰西我还想讨论一点主要是想看你们两个人的看法因为他是一个特别担心自己风格的问题他是一个以风格为著称的导演对吧因为我们在电影剧当中觉得这种风格非常罕见大家又是一个觉得风格过于突出会让自己想象很尴尬或者说他会觉得你其他部分没做好反而大家会注意到他的风格你们俩怎么看我觉得他有时候会过分谦虚不不不他完全我觉得他有时候会
不是很在意自己作为一个电视剧导演这个事情的重要性他反而他一直在强调比如说我印象深他所有别人问他的问题他所有的重点都在讨论他在讲故事就是就像我们之前说的他还是一个以文学为出发点的人文学出发点他还是想讲说我这个里面要探讨的到底是主角的一个什么样的问题或者说我要讲一个什么样的故事我永远今天拍摄的时候我其实或者说之前在聊剧本的时候我永远在想下一集该怎么写要怎么把这个故事持续下去
他的风格他的影像当然是有风格的我觉得这个是肯定的虽然他自己可能并不觉得这个事情重要我觉得他可能是不觉得这个事情重要不代表他觉得自己没有风格王老师怎么看
其实我觉得一个导演肯定是形式空就这个是几乎是一定的然后他其实拍过一部电影还是那个车胜员演的西班牙寄宿的车胜员叫什么国境之男国境之男国境之男听了可能要吐血对于我们而言他就是西班牙寄宿的车胜员和三夜三十三餐的车胜员他的风格
他的电影怎么样我没看嗯
没什么说了我觉得说的挺对的就是这样我觉得他所谓他的风格可能就是他对于文学的这种追求已经内化为他的东西了就是他觉得拍这个东西就应该这么拍就是文学因为文学的表达就是这样的更含蓄一点的没有那么像我们日常看的韩剧那么直接那肯定不是文学嘛就对他来说这个就是才是正常的一个拍摄的东西他可能我不知道他的导演经历他可能就没有拍过那些
日常的那种汉剧他可能一上来拍的就是这种那他对于他一上来拍的是白色巨大是吗对还不太一样对
他拍白色剧台也很好笑我想看但是没有补到就是他说他自己拍白色剧台接拍白色剧台的原因也是他当时在 KBS 嘛就是他一上来就是别人给他这个提案就说你要不去拍这个他就不想因为他不想拍医疗剧就我为什么说他就比如包括说要按时下班要大家吃好睡好我要那个什么就所有这些东西他又非常的就他又看起来是一个非常懒
因为他一想到拍白色巨塔要拍医疗要拍那个手术室里面的事情要拍很多就是你面对生死面对一个病患就是面对这样的一个命题他会觉得很累他一开始不想接这个东西但他应该还挺年轻的吧他就说我不想就是讨论这么复杂的一个议题但是他当时去找了那个原著小说他看完以后觉得这故事挺好的那拍吧
他还是看重这个故事本身的一些东西所以他才愿意去拍白色巨塔当然从白色巨塔我觉得应该是他的算是就是成名的一个作品当他有更多的自己掌控力之后他拍的作品基本上就没有再有就是特别明显的类型了他拍的都是要么是家庭要么是阶级要么是爱情都是这样的一些命题嗯
类型片离文学就比较远对因为它是事件推动会比较多对就是你很难说去探讨一个很
他主要是事件太多了他会挤挤压你的人物的说对人物的中间他事情太丰满了就是他像我们说的你这种东西大可能会成为一个非虚构作品嗯而不是一个虚构作品就可能你用非虚构的形式去呈现那些最激烈的当下的社会现实比如说韩国人不是喜欢拍一些纪录片吗对或者日本 HK 拍的那些东西他看似像是这种东西对好
就我觉得有一部之前看过很好说明这个《道德前期》的片子就是那个天海游戏之前演的一部叫《伪装夫妇》的片子就其实他一开始的打分非常高就是他其实说了一个是天海游戏
她的老公其实是一个 gay 嘛就其实她是一开始的走向就是一个她帮助这个 gay 她并没有所谓歧视她或者怎么样她帮助这个 gay 去寻找自己那个所谓的真爱或者说认同她认可她去跟她那个她好像自己最后也被掰弯了就等于一个是男同学一个女同学但是最后结局我不知道编剧是出于什么考虑我自己觉得就像我们刚才说的道德天气就是一对这个
就分别是情婚夫妻最终有没有可能去追求自己的幸福就但这部剧给的答案就是 no 他们俩仍然结婚了并且幸福地生活在一起所以当时的那个基本上豆瓣网友基本全炸了基本上在第一集最后一集结果是什么就他们两个人依然是夫妻关系并且维持到了最后
对 就是没让他们俩分别找他们俩的相爱的人在一块对对对 人人人人找了一种各种各样的理由但我记不清是什么理由 但是编剧肯定会圆就是让他们俩在一起觉得他们俩在一起才是一个正常的或者是一个对 这就是一个很典型的道德选取就是他并不太也我不知道日本的社会或者怎么样他并没有
给他们俩一个个子的幸福但我觉得这个争议就会很大可能有的人就会觉得这是一个非常正常的自我选择就是维持行婚嘛但有的人也有很多读者就会炸裂觉得对 LGBT 我们对 LGBT 的观点是应该更宽容的
相爱的人或者说就应该在一起为什么维持这种形象状态这个时候观众反而觉得爱情大了这个时候你会发现有这个对所以都是一种道德前提就这种你发现这种道德前提又是一个或者说看这部剧的主流的一个道德前提但可能如果我父母去看他们可能就会觉得就很好但可能跟他们的处处相符的对但是可能看日剧或者这种看美剧的观众来说刚开始被这个开头吸引进来的人就会觉得这个观点
对他会觉得很奇怪是一个巨大的一个瑕疵所以我觉得这个是有意思的对我不知道电影你们会有印象有哪些是很明显的一个道德在说道德的事或者说跟这个道德前提有关我觉得每部其实都说了只是明显不明显的问题对每部应该都有其实都会有就并不是说
对就可能我觉得一个现象就是这两年走在道德边缘的这种就更多了在道德的边缘试探对你会发现这种因为这种最首先大家的观念也在发生改变嗯
我印象比较深的是那个伊瑟伍德的《狼桥一梦》嘛他其实讲的就是但他我觉得他规避这个所谓道德前提的一个好处是他是女主已经死了他其实是女主死后他希望自己的骨灰洒在和男主相遇的地方然后才揭开了他们这段隐秘的恋爱但是他当时也是说呃
就是之前他也是已经结婚了有孩子然后和男主相遇然后最后他选择了家庭然后这段故事就一直被尘封起来了直到他死后才揭晓了这个秘密所以大家因为带着这样是他已经去世了然后他一生都为这个家庭做了奉献然后他死后只是简单的希望说他的骨灰洒在他们相遇的地方大家就能天然带着这种
同情怜悯或者是能够体悟的方式来进入这个故事然后他是完全倒叙的方式在讲这个电影嗯
他里面也非常动人就是他讲两个人之间的爱情然后包括这个因为那个男主的设置他也没有什么问题他就像春夜的男儿一样他没有什么大的问题对然后男主的设置是一个摄影师然后来到这个小镇上拍那个桥所以狼桥一梦其实就是那个桥这么一个故事我记得那个片子是最后他们俩本来都决定要走了然后女主角就是最后一天吃饭的时候就是那一顿饭的时候告诉他我不能走
对它里面有一个特别经典的一场戏是她跟她的丈夫在车里然后在过红灯就等红灯有一个 90 秒的红灯然后那个男主在旁边等她就说你现在要选择你是下车你还是继续坐在这个车上这不是春夜里边也有吗就是男女主就是
女主角坐在男二的车上然后男主在前面逛马路男二还特地打招呼说这不是志浩吗然后在那打招呼男主角对视然后两个人内心就是波涛汹涌男二在旁边傻傻的那场戏还挺经典的因为伊瑟伍德一直在美国电影史上是个硬汉的角色但他这部戏他就是一个
对他就是一个摄影师手无寸铁然后站在雨中然后女主抛弃了他然后还蛮颠覆的我最直接的就是想到《狼桥一梦》但是即使这部大家也会在豆瓣里说这是关于出轨的剧啊或怎么样那男与女怎么男与女我觉得也有一个道德前提是两个人其实都是有一个生活的重压在的就是比如说
他们的孩子好像都有孩子还是妻子都有不容重度的疾病家庭都会有给他们很大的压力我觉得那个电影是就是男主的妻子是有一定的精神衰弱的那个问题然后女主是她的儿子是有一点智力问题
然后两个人相爱也是那种就是本来是只是一次一夜情然后后来到韩国以后重逢他们其中有一场戏我印象很深刻就是两个人偷跑出去约会就是坐在车上的时候然后女主角和一个男主就会跟孔佑说他说我觉得你是一个完全没有烦恼的人
孔佑笑了就说真的吗但是他其实背后有家庭很多很多的重压在那边但是他只是跟女主在一起的时候都没有展现那一部分
我好像有一年把男与女列为本年度看过最好的爱情电影是很好而且它里面其实有一个梗就是你不知道你没有注意到就是女主的服装店那个名字是就是英文是超现实但是很好然后这个是最早是在一个爱情电影英国的爱情电影叫诺丁山里面就有因为那个男主
因为那个女主是个大明星吧好像是那个对然后他就说见到你很高兴非常超现实但是还不错然后他这句话一直在两个人见面当中出现然后后来你会发现在男与女当中女主不是开了一个买手店还是服装店然后他把这个作为他一个名作为他一个名字然后他镜头只是微微的扫过并没有过多的去解释然后我觉得还蛮好因为他们两个之间的爱情就是这样子的
就有点超现实就是也是偶遇然后也是两个都身负压力的人然后相遇就是非常超现实但是也挺美好的我觉得这个就挺像爱情的这句话好浪漫我是不是太鸡汤了你聊到哪了我听不上没有道德前提关于道德前提王老师还有什么想说的没有什么了
我好像很少从这个角度去思考问题但是我觉得因为安潘西讲过就是说她会想看说她想要人们进入疑问那我觉得这个场景或者这个故事就一定是带有疑问的然后这个疑问我倒觉得不一定她肯定不会以一个简单的道德判断去做肯定还是聚焦到人的一个困境但这个困境对于日常生活的人来讲很大程度上这个困境是爱情给的而爱情的困境最压力最大的一定就是
就是比如说像出轨像说我已经有稳定的对象劈腿了我是否要劈腿就是他会他为什么很多的作品都在讲这个事情可能我觉得对他来说这是最高压最适合去表达他想要表达的主题的一个困境我觉得是因为这个
就是我注意到李静人说过一句话就她要跟男主分手她说我觉得有句话太狠了我知道你想说哪句对我还发到咱们群里她说我对你最后悔的事情只有一件就是我已经不爱你的我还假装爱着我觉得这句话太狠了男主角男二号好惨但男二号至弱网纹男二号特别有意思男二号的所有一切都是
喝点热水就是睡觉睡一觉起来一切都会好的非常地可爱他这种无知已经到了真的到了一种可爱的境地了好的我觉得今天聊的还挺透彻的就顺序还挺明确的你能知道大概是最后还要给大家总结他说最后我们还要自我点缀一下我们结尾的歌曲是什么
结尾的歌曲密会里面有什么歌这首歌就应该出了结尾的歌曲我要放密会那个 Piano Man 就是这个我觉得还是他们两个人在外面那个约会的时候然后女主说我原来在美国留学的时候这首歌
我听了很久然后对我影响很大然后关键是他真的把这首歌在那个剧里完整的放了一遍他那里面好像都很完整的会放一首歌不是像那种 BGM 的运用就是给你一个那样的一个东西是所以我在你是开头用春夜那个是吗所以我在录这个节目之前我已经决定了开头用那个春夜的
bgm 然后结尾用然后尽量给大家放完整的一首我觉得开头不用放完整开头放完整太长了我说结尾因为结尾你可以随时打好现在请大家欣赏好的我们今天就到这里下期再见再见
I'm not really sure how it goesBut it's sad and it's sweet and I knew it completely
Now John at the bar is a friend of mine
He gets me my drinks for freeAnd he's quick with a jokeOr to light up your smokeBut there's some place that he'd rather beThis bill I believe this is killing meAs a smile ran away from his faceWell I'm sure that I could be a movie starIf I could get out of this placeOh la la la la la
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Zither Harp
it's a pretty good crowd for a saturdayand the manager gives me a smilecause he knows that it's me they've been coming to seeto forget about life for a whileand the piano sounds like a microphone smells like a beerand they sit at the bar and put bread in my jarand say man what are you doing here
啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦啦 啦 啦