Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好这里是展开讲讲我是冻姐我是康迪我是王老师这是十月的广播电视报感觉好像已经又很久没有录播客了一个月了但是其实我们忙了非常多关于播客的事情感觉自己做了很多事对实际上一看一个月还是只有两期节目
但是我们已经在努力了这一期的电视报也是关于十月整个的一个内容的大概的介绍会有惯常的几个部分比如说头条以及我们的展开内容还有展开生活和我的解放时刻这一次的展开生活我们会聊聊
我们十一的时候的一次团建对然后这一次的解放时刻我们会聊聊十月中旬我们去小宇宙线下活动的一些感受难得的我们提前就把这两个部分就先预告出来了往常我们在这个部分我们都是没得可聊的
搜尝瓜度的不知道要聊些什么我记得当时咱们列的时候王老师说这是难得的这两个他都有部分可以参与的对他就说以后多组织一些集体活动这样他就可以在这两个部分有发言的东西了对对对所以这个月是一个我们非常献充的一个月好那我们就从我们的展开头条开始讲起这个头条其实我们列出来以后压力山大
不是专业人士对因为我们觉得这两个话题我们还是应该要聊一下的但是因为一个是不是专业人士对一个是遍地都是专业人士
所以我们压力很大不知道说我们能不能把它给聊好那是什么呢一个就是韩江获得诺贝尔文学奖的这件事情另外一个是一个这两天每天都很火的综艺节目就是再见爱人第四季我觉得为什么我们想要去聊应该不用太解释了嘛但是说完压力大之后现在怎么压力更大了好那我们就先从头条的韩江的这件事情开始聊起嗯
我当时一开始看寒江书就是两本嘛一本素食者一本是少年来了少年来了可能现在大家能看的比较多当时好像还只有繁体版本我当时看寒江书的感觉是你不会太舒服的因为你好像要很赤裸地面对一些人类特别丑恶的东西
我当时会觉得你还是需要一些勇气才能看下去的所以大家可能最近阅读之后你会发现它的一个比较明确的主题就是对暴力的书写包括它对社会暴力的那种强烈的体验这个我会觉得跟我们传统阅读很多的韩国的作品是有继承的
就比如说其实少年来的是根据光州事件里面对人的暴力有的人从肉体到灵魂都已经死去了但有的人还在活着而这种暴力似乎一直都在存在我觉得这个是继承了比如说我们之前在雪莉那期其实也聊过韩国的文化那种怨憎那种强烈的情感体验是韩国文学的一个继承
对但另外我觉得韩江比较独特是他其实在素食者里面写的也是跟人类暴力有关他写的其实是一个再普通不过的女人她试图通过不吃东西把自己变成植物的一个故事其实这也是一种无声的抗议他其实是反对丈夫家庭和社会给他带来的这种暴力这一点我觉得他是非常关注的也是继承的韩国一些传统的
但另外一点我觉得韩江更为独特是大家讨论可能也比较多了是它背后呈现的那种对于反抗父权的一部分包括对呈现夜女文化这一部分这个是以前可能我们会在传统 medal 里面看的不是很多的你会发现韩江在他的书里面不仅会涉及到一些沉重历史负担涉及到个体对于暴力的抗争涉及到我们对于抗争的这种赞颂其实他在里面写的还是有不一样的地方比如他会写一个你看似很鲜弱的非常不齐的语言性在风暴中
很坚定的去抵抗就好像那个宿舍这里面那位妻子一样我印象很深的就是她的开头就是这么一个很普通的女子然后无论是身高发型相貌还是着装都会如此的温顺平淡文静的人有一天告诉你我不吃肉了所以她这种不吃肉的决定我觉得是很好的可以解读成她就是一种反抗父权的行为包括后来大家讨论的比较多的我觉得有一个关于韩女文学的比喻是很准确的就是有一天平时温顺的妻子从厨房里端出一盘汤里面有丈夫的内脏
不知道你们看过这个比喻没有对你会发现在韩家或者更多的韩国女作家的作品里面有更多的这种大的社会议题背后比如说家庭婚姻职场母女关系或者性贫困的这种宏观的议题背后其实出现了一种剧烈而细腻的观察和体验这种我会觉得是跟传统的韩国人是有不一样的地方的
我根据我看的就是韩江的作品我一般把它分为两类一类它是关于政治创伤或者历史和公共记忆的创伤比如刚才王老师提到的少年来了其实还有那个不做告别也是然后一类我觉得就是女性处境最典型的可能是素食者或者是植物妻子然后我觉得这两类作品都有一个共同点除了王老师刚才说的暴力还有一点你会发现这个暴力通常都会作用到身体上作用到肉体上它
在展示人的精神压力的时候它也必然会作用到肉体这是我觉得他小说当中很特别的地方那素食者就是最典型的它是三个篇章然后三个视角嘛第一篇章就是刚才王老师提到那个不吃肉的妻子第二篇章是其实是在身体上作画的男艺术家
她很关注那个胎记然后她不可抑制地想要去最后创作一个像两株植物一样的性爱的画面第三篇章就是姐姐视角下这个妹妹被送入精神病院姐姐也完全见证了这个妹妹肉体逐渐消弥的过程
所以我在看这部小说的时候我其实是一种很疼痛的体验照年来这个刺激会更大因为它会对尸体进行一种特写镜头一样的描摹就是非常的细致读他的小说都能非常强烈的感受到你的肉体被这个社会所吞噬的那个过程
就特别像鲁迅说的那个吃人的社会这是我觉得看他的作品当中比较强烈的感受另外我觉得为什么大家能够这么共感或者说中国的读者也能非常共感韩江的小说除了像女性议题的这个我们的熟悉包括这种政治背景或者是社会环境社会结构的熟悉之外还有一点是他跟金爱兰一样就是他的小说里面也经常会写到没有希望的都市人这个已经不只是女性的部分
我印象很深的就是在《植物妻子》的序言当中他说这个短篇小说集关注底层人群小说集里面的每个主人公都像是在没有希望的世界里的孤儿一样流浪我觉得这个是我们当时读金爱兰作品时候也非常有的这种感受比如说他们是在偏僻小镇的旅馆房间是在考试院走廊的尽头
在黑暗的地下室或者是多户型住宅和高层公寓的走廊尽头走出来他们会经过黑暗的楼梯没有路灯的胡同最终他会进入到这种纷繁的令人疲惫的城市大街当中但是他讲说这就是这些人物的宿命
他们最终都会生活在这个喧闹的污染的复杂的人际关系的都市当中我觉得后面一番特别重要就是却没有能够包容和安抚他们的乐园或者母亲就乐园和母亲只存在于梦中或者死亡的那一边而他们所在的世界是富的世界
父亲的世界我觉得这段话特别能够总结为什么我们能够从韩女文学当中获得一种亲近感他们描述了我们的日常生活当中的那种暴力或者感受到的那种邪恶或者冰冷嗯我觉得韩江的还有一个其实跟其他的韩国女作家可能又不相同的一个点就是比起那些我们把自己含混的包裹的那种宏大叙事它其实是借用了宏大叙事嗯
去展示一些真实的面对内心感受的东西我觉得这件事很了不起的就是所有人都在说那文学可能就是要宏大的东西所有人都觉得以前的文学就写生活里的琐事是没有意义的但韩江就会告诉你我写了宏大的叙事但是我用这种方法来写它其实也是文学它其实也是文学可以做到的很有力量的部分这个是我觉得它很特别的一个地方
因为我也是之前看的那个少年来了嘛然后我对那个里面最印象深刻的一个情节就是他讲到事件发生之后故事里的那个女孩发现广场的喷水池还在喷水然后他就不断地去打电话给市政相关的部门就说发生了这样的事情喷水池不应该喷水因为这不是一件值得庆祝的事情但是工作人员就告诉他说事情就是这样发生了你就得接受我们还得活下去
但是这个女孩就反复的执着于纠结于就是说她认为正常的世界的秩序里面喷水其实就不应该喷水这件事情我对这个片段印象很深然后发现我在 22 年左右的时候就当时的 4 月份然后当时的一个社会环境的情况之下我又想起了这句话是因为我看到了一个网络视频就是一个小区里有一个老奶奶
就是他要离开这个小区然后那个时候已经是整个小区没有人在活动了嘛然后他拖着那个行李箱走的时候那个小区的喷水池也在喷水就是我觉得韩江说这句话和提到这种执着的意义就是说包括这个事情也跟他获奖之后说我不想要开任何的发布会去庆祝我觉得是一脉相承的
他在用文學也好或者用他的行動也好或者說這個情節告訴我們的那個點就是說當我們以為我們正常的生活在這個世界上的時候不要忘了有一些事情正在發生
然后我觉得我们聊完韩江本身我觉得可以延伸去聊就是韩女文学的流行以及尤其是她在国内受到的欢迎就从韩江到金爱岚其实这几年都是在我们的讨论的话题当中会提及比较多的一些韩国的女性作家以及包括其他的写明亮的夜晚的崔元荣等等等等对我觉得很有意思这几年出版界有两个事情最值得梳理嗯
一个就是上野千赫子为什么那么流行另外一个就是韩女文学为什么那么流行一个是来自于日本一个是来自于韩国他们两个也对应了两条脉络就是上野千赫子其实提供了理论武器因为它会有很多简短而有力的话语让我们打破一些日常生活当中原来我们不管是视而不见还是不敢反抗的东西
然后韩女文学它负担的是一种非常准确的生活洞察不管你是家庭主妇还是你是一个都市里失望的年轻人你都能从韩女文学当中找到一种极强的洞察力和对日常生活中暴力的这种细腻的描绘这个东西是格外让我们有共鸣的所以一个是
思想武器理论武器一个是生活洞察生活描述其实韩女文学这个标签并不是出版社设置的其实是完全是来自于就是读者所提供的我是之前问了一个专门做韩国文学引进的一位老师任飞老师
他就提到说他第一次注意到韩女文学这个概念其实是在社媒上发现的然后大家会反复的用韩女这个概念会发出类似于质疑韩女理解韩女成为韩女这样的口号这样一个语境其实是把韩女作为一种榜样肯定他们在文化领域的这种创造性力量当他们捕捉到这个趋势之后他们开始在自己出版和引进的图书当中添加这个标签相当于主动的开始使用这个标签
后来关于韩女文学的讨论就会越来越多像明亮的夜晚这个书也是之前一本畅销书也是被打上这个标签之后也促进了它更多的流行然后之前还有一个帖子我印象也很深的是有一个人在那个标题上就写上说韩国最应该深移的是韩女的思想
是因为我们现在了解的是这些尤其是七八十年代的这些女作家因为金爱兰还有刚才提到的明亮夜晚还有岩江他们都属于这个范畴其实还有很多一些比较老的作家比如说黄西英这样的作家但是总体上你会发现不管男作家女作家不管是不同的代际不同的年龄他们有一个共同特点就是他们不只是不回避痛苦他们是用凝视痛苦的方式去书写痛苦
我觉得这是韩国文学一个非常强烈的特点是大家可能有一个感觉就是韩女文学好像在这几年突然爆发了甚至有人说 2003 年是韩女文学元年但你其实会发现我们很早
其实就接触了韩国女作家的作品只不过它是以电影的心态出现的对比如说《八二年生的金智英》它其实是赵南柱的长篇小说包括我们看过的《熔炉》也是女作家孔志勇的一个出版的同名小说所以其实我们很早就接触过了只是我们那个时候其实没有真正的去阅读这个韩国女作家的文字本身但比如说《金爱丹》和《寒江》之后我们其实是看的更多的了但我自己感兴趣的就是为什么会是韩国为什么是韩国女作家嗯
老实看一个观点就觉得很有道理因为他说文学中最强烈的声音会来自于最受压迫的群体至少在韩国女性是一个深受压迫的群体韩江德讲这件事本身其实能联系到韩国本身的这个社会文化背景比如说前段时间的新闻闹得很大的那个深度伪造的 AI 的伪造性我看过一个统计就韩国本身是这个深伪色情也就是 AI 色情最严重的地区是在全球最严重的地区
所以你能想到包括前几年的 NN 号房这其实也输了非旧的书籍你能发现在这个地区的女性的受压迫的程度是非常高的所以你能看到对于韩江来说其实他的写作方式包括很多作家写作方式都是把痛苦外化的一种写作方式他用写作去直昧这些创伤而为什么是文学因为可能很多其他的方式是达不到的但只有文学可以以如此痛彻的方式去把妻子那碗血淋淋的汤给端上来嗯
我觉得这就是文学的作用是我觉得刚才我们主要说的是需求端为什么它流行一方面我觉得是来自需求端因为我们需要另一方面其实来自于供给端我觉得供给端这个也是每次韩国获得什么大奖不管是寄生虫还是寒江获得诺贝尔其实都会引发一个为什么韩国可能
文化焦虑对就是这里面有一个可能大家也看到这个相关的信息就是韩国翻译院所起到的作用因为他们完全是提供了韩国文学在海外出版几乎全流程的这个支持然后他们还做了网站做了杂志用各种方式相当于给钱给资源培养译者促进交流等等就是你能想到的很多事情他们在很
过去十几年间都一直在做类似的事情仅仅统计来说就整个韩国文学翻译院已经支持了一千多部的本土作品进军海外所以这是也是一个结果这也是对供给端在做的一些事情我觉得更无解就是韩流本身在全球的流行就帮助了韩国文学的传播你首先比如说办地下室嗯
你通过寄生虫你就知道了对吧考试院对考试院你通过 1988 你就知道了对金安写的圣诞特点里面乌塔房你通过各种剧里面包括我们之前韩江提到的光州那我们之前聊到十二之春聊到国内的武学对就很多人对这段历史已经完全不陌生了嗯
包括李昌东拍过的《薄荷堂》包括那一系列电影《叫巴西》等等我们已经从不同的视角看了这段历史那你在从文学的视角看的时候至少你没有文化上的障碍了对 我觉得这可能也是诺贝尔奖会选他的原因之一是还有一个就是我们共同认识的朋友就是他专门做了一个韩国文化相关尤其是韩国文学相关的微博账号叫 goodbyelibrary 然后我也跟他聊了聊这个事情
他还写了篇文章他其实在很早之前就写了然后没想到正好撞上了这件事情然后他那篇文章就提出韩国文学的流行尤其是韩女文学流行是韩流 4.0 阶段就把韩流分为了一些阶段然后里面我印象很深刻的就是他有一段话说韩流的一个迷人之处就在于很多一开始对韩国流行音乐或者是电视剧感兴趣的人很快也会对韩国的其他方面产生兴趣不仅是语言还包括韩国的社会历史和传统文化
我觉得这也非常符合展开讲讲我们仨这个脉络我觉得这个也是有一种整体性的这种韩国文化在全球的流行吧嗯
有一个带动但我其实咱们在那个《鱿鱼游戏》那一期和波米聊的时候其实我觉得我们当时已经把这个脉络梳理得很清楚了因为电影那个也是很像电影文化委员真心会对而且我觉得我们那期甚至还谈到了它的危机因为它相当于是供给向这个资本主义所供给然后也被其利用同时你会丧失一部分你本土的东西就这个不是跟韩江有关就整个讲说韩国文化
在全球流行的另一面我觉得我们在那期播客当中也分享了它可能蕴含的危机推荐一下我们那期播客就是因为我自己在看资料的时候我最后发现看到了自己的播客所谓的一个资料
对因为当时确实是我觉得把那个逻辑是聊得很清楚还有其实当时是说什么全球水源共全球对因为就是说相当于大家截取的他们这种阶级的表达呀什么的把它变成一种尊重主义产品是但这里面其实是也蕴含了一定的危机的嗯
韩剧现在就有韩剧有这个危机包括韩国电影韩国艺人最近不是闯美大家有很多类似的讨论你是不是要丧失你的本源性文化什么之类的等等我们作为一个相对比较关注韩国文化的播客也会持续关注我们可能不像最开始我们做的时候那样仅仅就着某一个韩国的文艺作品去聊而更多的关注到大家文化现象背后的东西
好那我们再来聊下一个热点话题我们的头条就是再见 204 这个话题真的很难聊就是在我们准备它的这个过程里面因为它现在跟到了第二期然后每周四更新嘛我们播出的时候应该
应该又跟了第三期我们的讨论可能又过时了因为第三期会有张全林对吧又引发了很多新的那个预告还是很精彩的很精彩的新的讨论就是每天都会干到不同的角度和不同的分析在上热搜也好或者大家去讨论对真的是很快所以我们在聊的时候也会很困难但是我们现在就基于我们已经看的内容做一些简单的一个分享是就还有一种再见的人出息了哈哈哈哈
对人是真的做大做强了对对对我们没有但人家是做大做强的所有人突然都在看这个节目感到了一点失落对今天下午跟王老师聊他说就像一个小孩他自己心爱的玩具突然变成了所有人的玩具就是你心里会有些你也不是不开心就是很复杂很微妙的情感对那聊聊呗嗯
就是他的一些名场面和搞笑的点我觉得都就还蛮显性的但是我在想一个感受就是因为现在杨子的这个人设和他这个人物被大家讨论的已经很多了嘛角度也非常的统一然后我也对此没有什么意见但是我在想一个事情在他发言的时候包括帕比将在演播室也说包括我们自己在电视前看的那个感受也是他很像我们在生活里会遇到的某一类人
就是在一个饭局或者是一个这样的场合夸夸其谈然后从来不知道说自己谈的那个问题已经被大家所讨厌了然后还依然不住地说下去就是但是我在想这个节目里面很奇妙的一个点是在场聆听他这个谈话的人其实心里面会不会因为说知道这段话会被放出来而有一种爽感
你懂我这个意思吗就是因为我们在生活里面如果生活里有这个人你的选择只有两个你要怼他还是忍受但是在这样的一个场域里面当这个人不断地在说一些你认为非常愚蠢的话的时候你心里又在想我可以不怼他因为他始终会被人然后有人说我怼他那时候我怼他的这个行为也会被大家看到我在带入这个角度你这个角度其实是我想聊留棘手的时候
我就想聊他就是在利用这一点因为我去看了看片会我当时看完最强烈的感受是我觉得他可能会是最具公共性的一季第一是他是这次完全聚焦在十年婚龄就很长期很持久
他们的这种关系我觉得或者是产生的问题已经深入骨髓了击中难返了第二点就是他引入了现实的经济问题嘛他原来是非常有意的去除到这个话题的在前三季的时候我印象比较深就是我们之前聊过就是新疆那一集里边调解师大叔他问过那个他是喝酒了打你还是在外面不回来嗯
就是这个之前就是我们是没有出轨没有酗酒没有经济问题怎么就要离婚了其实前几集一直在说这个前几集我记得刘乐当时说的就是他们在讨论是隐痛对是因为我知道我根本性问题不明确但是我感到很难受所以我们要搞清楚这个难受的点是什么但这一集我觉得是从隐痛到了明痛对就是你的灰度调得非常鲜明从第一季开始大家已经知道谁有问题了你的问题是什么然后包括已经非常明确的涉及到钱的问题嗯
而且我觉得这个选择也很正确因为现在大家就是对钱这个问题非常敏感所以你就算节目当中不谈论它也会变成一个场外重要的因素被大家进行讨论我觉得还有一个原因是我们上两季的时候我们也隐约聊过就是大家的观众的情绪也发生了变化它不再关心你的这个影痛到底是怎么回事
他就说离了算了对吧就是上两季放弃心态大家的心态都是这样的就看你们吵得已经很烦了我不想去了解所谓的亲密关系里面这种暗暗的或者说是很细微的那些情绪我就想给一个结论那现在我们就不聊那些隐痛的东西我们就直接把大家都能看明白的东西放到台面上讲我觉得这个调整是非常聪明的一个调整因为你能感觉到所有人都失去在去理解那种婚姻中复杂情绪诉求的那种耐心其实已经没有了没有
就是我们的道德感就是非常的情绪化和极端化就我们要很快的
去释放我们的道德感我们是同情呢还是愤怒呢这一点就是很重要对所以这就形成了目前这个在家人 4 的一个讨论的情况我觉得就是原来的语境已经彻底消失了我们觉得原来是情感的语境心理的语境我觉得这一季就是人性的语境你会发现他还这一季很重点的去讨论关系当中的这种操纵与控制这是他这一季的一个重点关注对象就是我们以前说什么语言的问题沟通的问题跟这些比起来简直是
第一步足道他其实对过往的节目逻辑是一种推翻没有重大过错方这一点我觉得刘乐在我们节目当中也重点强调过但这一季不是问题也非常的明晰就之前我们看在线人会有一个抽丝剥茧的过程逐渐进入到冰山下面但这一季你会发现节奏非常快
第一集大家就迅速进入到了洋学的讨论非常非常的快而且之前几季我们有一种很模糊感比如到最后你其实也没有非常清晰的提炼出到底是什么问题或者那个问题是足够的抽象足够的情感向心理向但这一集你甚至觉得就变成了一个道德语法的问题
这是我最强烈的一个感受可能以前我们会说他是婚姻预习客嘛对我现在觉得他已经是人生复盘尽情时对人生复盘或者是人性角力的这个过程是因为很多人不是说看了之后有两种可能一个是导致很多人不想结婚另外一个是结婚了的人不想离婚对因为会发现我的对象好像还可以对
因为接下来我们可能会聊一些人物是吧所以我在想先明确一下讨论的边界因为这个也是我讨论到这个节目我非常紧张的地方包括我刷微博刷各种社交媒体我也会感到紧张的地方就是这个里面需要先拿出来公共性和情感模式的部分
我比较抗拒说我们去趴节目之外的信息比如说麦麦的闲鱼账号音识住行我觉得我们之前谈论再见爱人的时候尤其是我们第一季谈论的时候我们其实把节目作为一个文本容器或者是真人秀我们知道说他们让渡了一些私人领域
甚至是一些兑换对吧我用我让渡私人领域的方式去获得我职业新的可能性等等这个是 OK 的但是我一直在想强调一点就是文本和真人的距离就是我们谈论的是文本我们谈论的是节目当中的一些公开信息所以我们得不断的调试我们这个观看的位置我觉得这点非常非常重要因为我觉得现在大家就是带着立场啊审判啊精神分析啊各自的经验啊人格揣测啊
蜂拥而上这当然是一个巨大的流量但是这个也很可怕这也会成为一个对人对那个真人产生的一种暴力这个是我觉得在这里小小的收束一下我想看刚才我说的那些的谈论方式现在已经有很多遍地都是了我希望我们的能够尽量的把它拉到一个公共的语境或者是文本的层面我们在谈论的是文本而不是这个真人嗯
因为我们不可能知道这个真人物的完全的样对对对好那我们先从人物开始聊呗这个也是我们当时聊第一季的时候的那个方式我们当时是先聊节目设置然后再聊三对关系但是我们这现在就拆开来聊先聊杨子杨子我印象很深的倒不是他那些很荒唐的行为就比如说七台手机油炸方便面这些
就我印象最深的就是他有这种表演成功人士的感觉就我会感觉他在真正的商业圈人士里面什么都不是就是我等着张权林拆穿他没有人答应他对我会发现他其实对人不同的态度是不一样的他是在识别权力关系的比如说你看他对刘吉手刘吉手一直在怼他但他其实是比较有风度的因为他发现刘吉手这个人怼人的专业能力是很强的怼人厉害然后他发现周围的人还吃这套哎
他就有点怂但是你看他对妹妹他其实就会下一个强判就是你是一个好妈妈好妻子但其他你不会在他心里很显然家庭主妇是没有地位的所以他根本不听她安排然后他就很敷衍的态度去对待她然后他对待那个年轻的女性摄影师他又会用年龄资历来打压别人或者是以恐吓的方式意思说你才多大你谈过几个男朋友你懂个屁关系对吧他传递出这种东西然后
然后我们看预告的时候她面对张全林这种强势的女性并且对方也是商业圈的见多识广而且我感觉她她可能知道张全林知道她的底细
但是很怂就你看这个人他是不停的在识别这种关系的就是他的那个角色其实是不稳定的比如说对于黄庆一来说他用一种上位者面试用一种恐吓来去控制他嘛比如说这个他说黄成义就一思考老天爷就发酵是吧然后说这个说好几遍包括凌晨三点去叫人我觉得是完全的一种面试我就不可能任何一个尊重他的人会毫无理由的三点钟把你叫出来然后没事嗯
不仅是语言上的面试我觉得从身体上从人的本身完完全全的这种面试了对包括恐吓的那种情境应该是黄胜义在跟别人说的时候他说悄悄说了一声过年了对那个也是很恐怖的很恐怖对就我经常会觉得杨子身边应该还有个角色就是他身边应该还有个助理就是这个助理承担什么角色呢就是总被纸上骂滑的角色就杨子这种人他不会打你也不会骂你
他也不会直接说你但他会打骂这个助理他以那种方式说你怎么不好好对待我们家圣医来控制黄圣医他会有这种方式我经常会在生活里碰见这样的人对他不会直接的把这些东西给你但是因为他身边好像没有这个助理但我总觉得身边有这么一个人
还有好玩一点我看觉得挺好玩的就是说有人说这次我就才不相信这个节目是有剧本的有人说如果有剧本你觉得杨子会按照剧本演这也是刘乐说的就在刘乐在那看片会上就每次这种活动大家都
都会问他说有剧本吗我也对那个过年了和你姓什么这个印象非常的深刻对因为他真的那一场就是对那个女摄影师的那个场景就很能让人带入摄影师的那个心境就是这个人在先问你多大你有没有男朋友结婚了结婚了吗然后最后问你姓什么对他就对那种像黄生一这样就是长期不敢忤逆他但小小反抗了那么一下下的人他就意思就是说你出息了嗯
你竟然敢所以这句话变成我们中国人就是过年了然后对于这种他觉得那个摄影师处于权力下游嘛各方面都是一个没有姿意的女孩他就说你姓什么问这个就是你算牢记你是谁就这些我们瞬间就懂了我们
女生太有这种生活的经验了然后包括刚才王老师说那个蔑视我当时最强烈的感受是在那个答题环节就是那个爱情测试嘛婚姻测试他不得了 14 分吗这个分就算了就是他那个整个的态度就是嬉皮笑脸的态度就是他根本没有觉得答错是不尊重自己的伴侣或者是在这个婚姻关系里不够负责的表现他就是特别的无
无所谓他还去反问黄胜义说你有爱好吗然后说他是小屁孩或怎么样的这种态度才是一种蔑视包括他那个藏手机也是他就是完全没有把这个节目的规则任何东西当回事他不是撒谎而是他觉得撒谎是 OK 的他甚至知道有摄像头在拍他他就觉得 OK 就他的这个道德准则是不太一样的不演
不装了我摊牌就这种感觉我在看的时候还有一些细节我是真的会感到害怕的就是他们当时让他看那个星星那个环节他就非得让所有人去看然后尤其是让黄胜义去看然后黄胜义已经再三表达说他不想去看他很累了他就想坐在那儿的时候
他就一遍一遍的就是你感觉就是没有终点就这个人必须得去看那一刻我甚至会觉得要不就去看吧这事就能了结了吗对我不知道说如果他不去看会发生啥那是一个巨像能体验出他们日常生活中无数的类似于这样的场面最后黄尚英都去了不是因为他觉得这个事对他真的想干而是他已经没有力气去反驳了
因为如果我反驳他我会遭受更严重的后果我就不如去吧看第一集的时候特别觉得像是一个被吸光了生命力的躯壳就是他疲于应对他就像一个有指令一样他知道说这个人发出什么指令我接下来怎么怎么办就是最快的解决这些问题的方式而不是跟他沟通
不是辩解不是交流不是反驳是我觉得这个非常的恐怖嗯因为我们现在看到是黄圣一 40 岁状态嘛但是他 20 岁的时候是什么样呢
他刚跟这个人在一块的时候他肯定不是今天变成这个样子我们今天看到的是这个婚姻走了这么多年后的一个结果那包括黄正一在里面说了一句话我也觉得非常恐怖他说他用他的思想构建了我就是你会感觉你如果一个 20 岁的小女孩遇到一个比她成熟社会经验丰富甚至控制她的工作和经济大权的人那你不知道说你会被这个人改造成什么样无论你出生
出身于什么样的家庭接受过什么样的教育对吧因为大家都讨论说黄胜一的家庭背景也好教育水平也好他不该是一个如此被人摆弄的人但是我觉得大家忽略了一个前提就是他是在他多少岁的时候遇到了这个人然后这个人当时为他解决了一个很大的麻烦他对这个人的心态可能也不是一个普通的心态
然后我们现在看到了一个这样的结果我还很难受的是地方也有很多人都批评过了比如说你让他拿一张纸他会跟你从 5000 年前的文化讲起就这个我觉得大家已经能破除了但是还有一点是这个是他对万事万物都有种自己阐释的非常自下的逻辑比如纸这个事情咱们能很容易看明白拿一张纸不需要从 5000 年前讲起
但是很多生活中的事情你不一定能这么快的识别出来你真有可能被他绕进去一定会的因为我觉得不仅是在亲密关系就会有比如说职场上下级里面也会出现这种关系这就是我体会过的这种就是被一个自洽的人不断的伤害不断的绕进去不断的觉得不对然后不断的又被说服不断的又觉得不对这个过程你如果来上个
一年半载你整个人的这个评价体系自我评价体系都会崩坏因为这是两股相反的力量在拉扯你所以黄胜一到今天这个精神状态我觉得他已经挺厉害了真的真的我以自身的经验来说因为你很容易会
陷入到一种完全自我怀疑的境地就黄尔音在我看来就是他现在没有生命力但他还没有到了一个病入膏肓的甚至他有觉醒的意识对对对来这个节目是来求救了吗对他已经意识到这一点但是他无法摆脱这个迷藻王伟强很深的就是他提到他其实是上浪姐的时候嗯就完成了这次觉醒是因为当时他因为那个合同的原因被他们小组的人有点意见嘛然后宁静跟他聊天然后突然觉得啊
她才意识到我其实是有这个问题的对我无法控制我的行程对我现在觉得起码浪姐有一个好处就至少做了这点好处对她是一个女性共同体她能让女性聚集到一起去讨论定义我们的生活这是我之前没有意识到说浪姐在起到这样一个作用是你想想如果她不参加那个节目那她什么时候会觉得自己是啊
他根本无从从他的生活里见到其他的对其他的人我可以想他的社交圈是被控制的对啊你没有任何机制可以触发到这一点你还是靠一个偶然和意外的综艺节目然后你要上另外一个综艺节目来摆脱这一点我就希望黄姐能够挺住我也希望就是说他偶尔选了一次不理偶尔就是又开始夸其养子的时候大家也不要对他那么的生气嗯
他毕竟跟他生活了那么的久要不然他也不会到今天这个地步嘛所以他有这些反复也是正常的但是我希望他最终的抉择他是能够勇敢一些走出来的因为我也看到大家很多对他的批评嘛就是我觉得我当时刚看完第一集的时候我不是先看了吗然后大家都很热烈的问杨子怎么样怎么样我当时就跟别人说了一句话我说是如果我要用女权理论去谈论杨子这是对我的侮辱
然后后来我看黄之中说那个认真分析他的话会让我觉得像个傻子我觉得就是这样子的我现在对这个人就会产生这样的情感就是我现在只想把它当成一个样本反面教材一个比较极端的 NPD 如果下这样的判断的话或者是一个特别会操纵别人的人这样一个人去分析但这个人本身不想了解不想知道对我只是
通过样本去了解他但如果对这个人我一点兴趣都没有甚至我觉得分析他是对我时间的浪费别人可能是我们的点是我们不知道他真实的自我杨子是别给他看真实的自我那我们就聊一下刘吉手呗我觉得刘吉手给我的印象最深的其实就是涉及到钱的问题包括之前几集大家说婚姻里面不聊钱不聊性但这一集好像都发生在刘吉手身上因为有人说可惜说他支援不起来是各种意义上的支援不起来
对因为前两期没有谈到这些问题了其实有点回避婚姻中其实大多数人的核心问题就这一季他们很直接的谈到钱因为就是他拿了葛西妈的钱去炒股几乎赔光了然后这个过程中其实他还以各种理由欺骗葛西是的并且这种事发生了两次对吧最后才承认这笔钱没有了这一点就是跟以往不太一样的地方对我觉得刘棋手是每次大家夸他特别会怼人的时候我就愤愤不平我就说我也会哈哈哈哈
真的我真在一个群里说我也会因为我会觉得这是我身为女性在面对男性的时候我从小被阉割掉的那个能力就是你不能怼人尤其是你不能怼男的对而不是我不具备我觉得这也不是个多了不起的技能啊我不觉得这是她特别稀缺的珍贵的品质啊
但大家现在就会给他身上安这一点你看他怼杨子他多厉害什么之类的另外一面我在看第二期的加更版的时候他们不是有三个人麦麦杨子和刘继守他们三个人是聊了一夜吗三个人对坐在外面聊加更版的时候那个聊天当中我其实看到了他在私下聊天当中他对杨子的恭维和认可就是这种对权力人物的认可
他作为一个男性非常知道说这个权力结构当中谁是那个狼群当中的狼头我不相信他是一个反权威的人我觉得是他作为一个网红的互联网技能或者是他作为一个上网多年的人他对于情有更敏感所以他能够做出这样的反应甚至你都可以用那句话来分析他的状态就是我不骂你观众就会骂你我不骂你观众就会骂我所以
所以他凭借这两条逻辑他必然会做出这样的选择这也是对他自己最好的选择我觉得那天那个私下聊天他可能觉得那个聊天不会放进去你会发现好多人都没带话筒对那个麦收的不干净然后画面也很差只是说刘乐进行了这种 24 小时的拍摄拍到了这段很珍贵的素材但那个更为真实的能体验出来他对杨子真实的态度我对他除了节目以外的那个印象就是在想为什么他当年
点评的那些极警还没有现在有人把它给挖出来对我就觉得他给女性打分就过去了嘛他的原来的词叫夫分滚粗他为什么能够红的一个基本原因就是他当时去做的这个打分系统我现在非常想对刘继手进行打分就他是我见过性缩力最强的男性
真的就他那个背心吧哎他们就是拍摄照片的时候他讲就是钱的这个事情葛西的那个反应不是在于说这个钱本身我看那段的时候我其实也想说就是很多时候你会发现女性在这样的一个关系里面他最先开始让他难受的那个地方
不是在物质层面的那个伤害就是不是真的被骗了 300 万的一个钱而是说你在这个过程里面欺骗了我因为他底层的希望是说不管这个事有多大我们作为一个共同体去把这个事情给承担下来其实这个事情对我来说并不会很艰难我虽然会很痛苦但是不会说有这样被背叛的感受但他的那个表述所有的都在讲说因为你欺骗了我我还反复的问了你你是不是
能够把这个钱给到我就他反复的在做这个确认就是说你有没有二次欺骗我对方还是欺骗了他我觉得这个是对于女性在性命关系里面最伤害最大的一个特点对然后看到那个以后我相信我们凡人哥里面说的 80 万都可以是一个大事 300 万当然是一个大事是的不管是格系好还是卖卖也好就其实在这个过程里面我觉得更应该锻炼的就是说你对于物质的敏感性甚至包括黄身衣也是一样的对
我会觉得至少有一个警示吧就不管在什么关系里边自己的财自己理就是因为我觉得把钱交给别人不是一种证明关系紧密或者认真爱情的方式至少它不是一种健康的方式我就有更健康的方式去认真这种亲密感嗯
就像东姐说的我觉得第一个问题可能是欺骗问题但是欺骗背后本身前的问题不是问题吗我觉得也是问题就是因为看到节目里面呈现出来的这个态度以后就会发现说我们对于这个问题的强调可能还不够所以它会让情感成为困扰女性最核心的那个问题但其实在这之外
如果这个意识上的问题足够重要的话那它其实不会导致就是说你所谓的在这个节目里面经常呈现出来所谓的女性在纠结一些事情而不是像所谓的理性去分析这个问题该如何解决就不会是这两套原系统的一个打架嗯
然后接下来我们聊一聊李航亮和麦玛我觉得他们俩其实反而是可以一起聊的因为现在对于麦玲的争论其实是很多的包括可能微博和小红书上也有大家有不一样的一些主流一些观点但是我看到麦玲的时候我会觉得她的困境非常像我们上一辈母亲的困境是非常典型的这种困境甚至她说的好多话
我妈说过一样的说过一样的她很像妈妈辈的叙事包括我们以前在很多影视剧里面会看到的母亲惯有的那种形象为什么母亲是一个经常在抱怨而且她的抱怨总不被人理解的一个形象是因为她积攒了多年的痛苦她只能通过抱怨这一种形式把她的痛苦抒发出来我觉得这就是麦琳的
他的问题就是大家会纠结于说他们在吵的某一个关键问题是不是真的成为问题或者说这个问题作为丈夫的李航亮有没有真正的去解决我觉得真正的问题不在于这儿包括麦林自己表述的可能他也没有办法表述的特别清楚但是如果是了解过相关的这种困境或者说你对他有感同身受的人你就应该明白他到底在诉说的是一个什么样的一个问题
我觉得远远不是他们所聊起来的那些东西就是我为什么不想单独谈论麦林而想说我想把这个概念抽出来甚至我命名它就是麦林困境因为我觉得郭麒麟不一定是一种处境但麦林真的是一种困境和处境为什么我们会觉得他跟我们
妈妈那一辈有一些相同的话语或者是行为所以我觉得这是很多女性身上的一个很典型的一个特征就是她会通过牺牲作为自己的价值感甚至是一种砝码我觉得这个砝码不是一个有益的砝码它有可能是一个加引号的砝码就是它客观上变成了这样一个东西这是作为失权的女性常常需要用这种方式来进行一种权力代偿她自己不一定意识到她在代偿
但是他们常常是用这种方式来弥补自己的那种失权然后还有一点是他们非常所求真爱这件事情因为这一季的 slogan 不知道大家有没有注意到叫真爱从无袒涂当时我会想黄圣医和杨子这一对根本轮不到谈真爱这个话题是吗然后后来就是刘乐就说其实这个 slogan 是他们从麦林和李航亮这对当中提取出来的我一下就明白了这两对是有爱的但是
麦林困境就是他特别索求真爱他索求的就是另一半真心的爱我肯定我然后是我的价值感来源甚至是极大部分的价值感来源所以他无意识或者有意识他就会一直在进行测试为什么大家会觉得他一直在说话或者他一直在提问因为这些说话和提问都是一场时时刻刻的测试在测试这个人是不是足够的看重我
因为他看中了我一下我的价值感就加了一分证明了他爱了我多了一次就是他一直在无意识或者有意识地进行这样的一个测试所以我终于理解了这个节目的思路观为什么叫真爱从无谈妥因为我要真爱这件事情就是一个非常非常抽象的话题所以回到张春那句话就是我们多谈谈权利我们先谈谈权利
我们再去谈爱的问题我觉得在这对身上特别有共性但是呢看第二期加更的时候第二期加更真的很重要朋友们你可以去看第二期加更黄胜一 麦林 李航亮 刘吉手他们坐在那吃饭他们讨论了家务这个问题就是家里要不要请阿姨这个问题当时黄胜一就说他妈妈就是不请阿姨然后麦林就对他进行分析说你妈妈不想让家里请阿姨是因为她需要这个价值感
他需要做家务然后为这个家庭做了什么什么事情来证明自己价值感那一刻我就觉得他挺清楚的他挺清楚的呀就是他似乎又很知道这个道理因为只看到现在啊所以这是我现在还没有完全想通的
一个问题吧我就可以再看看讲但是我会觉得这个卖淋困境因为大家现在更多的变成了批判这个女性我有朋友会觉得这是不是导致节目组做了一个没有公共性的一对因为你把所有的炮火就是舆论的风向这不是节目组刻意做到的但是客观现实是
这个舆论环境本身对女性很不友好加之成现在出了这样一个女性所以所有的炮火都集中在了麦林身上这是不是就导致了让这一对很没有公共讨论的必要我是这么想的我觉得麦林困境只可能发生在女性身上对这就是最大的公共性嗯
因为你如果晃到比如富首尔和老刘那一对也是一个有名的妻子和丈夫以及有名的丈夫和妻子就是完全不同的结果老刘不会遭遇麦林困境我觉得反而这组是更能体现公共性的节目组找李航亮这个人我觉得还是非常厉害的因为他没有去找到一个安于妻子的全心投入坐享其成的人
他反而找了一位很大程度上可能已经比大多数男人做得很好了并且一直在思考我如何才能做对的这么一个丈夫当然从客观上来讲他其实确实有会让观众觉得李航杨已经这么好你还这样子其实有加重了这种矛盾但是我会觉得他更加凸显了就是你说的麦林困境的这个困境本身因为你的丈夫其实你可以规定他就是个好人他在好人的前提下你还有这种困境那这种困境就是其实非常真实的了对
对我感觉这点矛盾就是在于我当时看的感觉就是李航亮越努力他们越错位就像失眠一样就是我越想睡着我越睡不着麦林的困境我觉得里边他一直提到一点就是他为什么一直不说他想要什么所有人都问那你到底想要什么
因为我会觉得就像你说的这可能就是一个爱情测试就是不说想要什么而得到什么是这个测试的一个前提你说出来这个测试毫无意义了嘛对如果你说出来这个测试或者这个爱情本身所谓这个真爱本身就完全的消失了所以这个是永远不可能说出来的所以我觉得李航亮没懂的是这个因为他一直在很努力想搞懂
就是他肯定是从一个主体性比较多的人出发他就说那肯定觉得你想要什么你说我们就朝这个方向努力就行了对吧但是麦林其实不是这么思考问题的我会觉得在现有的这种规则底下麦林的角色不可能赢我说的未定对我会觉得本来其实在原来家庭妇女的社会地位就不高但是我们在过去还是会承认一家之母的贡献的我们会承认他们处理家庭内部关系的重要性但是现代人其实又多了一个自我的问题就是因为
我们要求你把全部精力投入到他人身上的同时你还要生长出自我因为你不生长出自我这种全然的投入就会变成一种窒息所以这就变成了你根本无法解决的困境不可能做到你在做一个全然付出的家庭妇女同时你还拥有自己的自我让你的丈夫不那么窒息这件事本身我觉得就很难达成所以我觉得曼琳不管往哪个角色走她总不会赢
这是我觉得他就是很难的一个地方包括我会觉得其实男女双方对于关系的理解是不一样的我看过一篇文章我觉得挺有意思的就他那个文章的核心观点就是女性会把关系当作一种视野就是他是需要不断精益求精的就像那个他像 AI 大模型你是可以越训练越好的但是男性其实是把关系当成一种休闲什么叫休闲就是男的经常不说一句话吗就是我在外面都这么累了
回到家还要怎么怎么样所以你看他把回到家家庭这种关系理解为一种工作的对立面对我的工作是劳累的但是这个关系是应该让我休息的对他把亲密关系看成工作事业的反面是休息界面那这个东西其实是一个非常稳定的机器一个稳定的东西他只要考虑哪里的零件坏了我想办法修一下他是这么理解所以两方面或者不同性别人对于这种关系的投入的时间是经历是不一样的
对就是曼玲她的要求或者她的经历或者她对于刚才我们说的那个爱情前提的要求是更高的但是对于李杭爱来说她只是一个关系的初级玩家嗯
所以他根本搞不清这边在说什么虽然他那么努力了这让我想到一句话就是男性是得到或者获得甚至是俘获就是那个猎物那种俘获一段关系但女性是进入一种关系这个进入是沉浸的那个进入所以这两个人状态非常不同所以我就觉得这个永远不会达到一种匹配
所以我在想就是我通过看麦林我得出另外一个关于女性主义的思考就是哪怕你是一个非常执着于性缘关系的女人你也要学习女性主义这不是说你决定说我做一个新造的人我才要学你越要在旧有的结构当中生存的人你其实也要学甚至你更迫切要学因为对于新造的人而言这个事情是一个发展的问题但是对于
对于你要在旧结构生存的东西这个关乎到你的生存生存对啊真的我会认为如果有男性主义的话男性主义就是成功学的逻辑成王败寇权力上下游那被爱就是成功学逻辑就是我等待我被别人爱我被别人爱了我就成了这是在男性逻辑当中女性被安放的位置就是我被男人爱了我就成了我就成功了但是女性主义是什么价值主张呢女性主义是首先打破了成功学这个逻辑
爱可能才是新的价值主张它就是你要爱你不是等待被爱所以我觉得这个就是麦林困境或者说我们上一代的女性跟她一致的那个问题就是她们很陷于男性的那个逻辑当中
所以他要不断地通过这个被爱等同价值感价值感等于我存在的立身根本这样一个魔咒然后哪怕他遇到了一个已经比较爱他的人了但因为这个逻辑只要不打破这个等式只要不打破他就是没有尽头的看完我恍然大悟越恋爱脑越得学哈哈哈
真的因为你不恋爱脑很多这方面就很简单了就很简单了你不用想了但是你恋爱脑的时候这些东西是特别能帮你打破那个顽固不化的等式的因为你可能过去三十多年你都没想过这个等式是可以不成立的这个逻辑可能根本上就是错误的嗯这是我觉得脉灵困境吧虽然跟它不一样但是多多少少在生活当中的不同情景不一定在亲密关系当中是的都能感受到脉灵困境嗯
我朋友有一个非常大胆的预测就是他会觉得这对和宋宁峰和张婉婷那对有点类似之处就是权力的平衡被打破了然后通过其他方式代偿这种权力关系但是一旦他们上完这个节目他们反而不会离婚因为上完这个节目之后这种权力又平衡了因为女方可以通过这个节目获得些什么或者是她从这个节目当中找到了很多话语
或者是大家给他提供的思想武器或者是理解自己的武器这个权利又平衡了配平了他们反而这个关系会重新获得一种稳定态和平等的意味所以他们可以继续过下去他们主要的问题是这个不平衡的问题一旦平衡他们这个是可以往下走因为我们刚才说的都很理想我们理想是在于说这个女性彻底的觉醒了就彻底的抛弃了我们刚才说的那个所谓的等被爱的这个等式
但大多数的生活不是按这么理想的理论的观念的进行的如果非常现实的层面我觉得这个预测很有道理最后还想就是推荐大家去听我们第 61 期长节目刘乐上我们的女性创作者访谈那期可是全网现在唯一刘乐老师上过的播客那我们再聊一下内容部分先从电影开始聊
先简单聊一个动画片就是《默然回首》这是腾本树的短篇漫画改编的一个动画然后它非常非常短只有不到一小时其实就是 60 分钟那它加了 12 分钟对 加了十几分钟的应后访谈对 就是纪录片纪录片就是采访导演和那个声音配音演员我是看的是他的那个首映嘛因为这个漫画以前刚出的时候我当时就看过还是在节目当中讲过
然后现在等于说是又看了一遍他的动画版因为动画版跟漫画其实在剧情上基本上一样的而且因为腾粉术的漫画本身就有很强的那个分镜感所以那个很多的镜头动感的那个感觉也是基本一致所以他的给我带来的情节上的震动跟当年差不多但是我今天在看的时候
我会发现一个规律就是因为这个故事本身它你从里面解读出多种含义都可以比如说有友情的部分因为它是讲两个女孩的一个相识和失去的一个故事然后也可以解读出追梦就是因为他们一起去画漫画嘛以及包括说如何处理失去这样一些主题我觉得是不同的人在看这个故事的时候都能解读出自己
最关注的那个命题出来然后我自己会有一个感受是很多这样的故事包括我们之前聊到的机器人之梦就是这两年有一些这样的故事我发现会格外的打动就是尤其是现在的年轻人或者说是网上平时大家不太会在其他的内容当中寻找到的一种情绪就是我
如何处理我曾经美好的一段记忆的这个情绪有一种感觉就是说我们曾经度过的那个非常美好的那个日子已经现在不可能再重现了我怎么样去反复的去描摹当时的那个美好和反复的去重演这样的一种美好让生活在今天的我能够持续的获得精神慰藉而活下去
我突然在今天在看这个主题的时候我会觉得他跟我们现在很多时候会聊到所谓的好时代过去了所谓的我们曾经非常喜欢的那个时光过去了那种情感是有相似之处的因为《鸡神之梦》它其实也是在讲就是你可以解读是友情爱情什么也好但它
总是在聊一个过去的事因为我自己在看其他作品的时候会发现比如说我看悬疑一句我很讨厌他老往过去找就我很讨厌他老在讲十年前的旧案和我们所有人都在那个事情里面固定不变了我们今天只是在往过去找
我很讨厌在悬疑剧里面看到这样的一个叙事但是我会发现在情感类的故事里面大家更多的现在是在重演这种叙事包括像 First Love 就初恋那个剧当时奈飞做了以后为什么我们觉得又掀起一股怀旧的那个浪潮
我在想这是不是情感上的一种相似性就是当我们今天很难再发明出一种新的关系和新颖的模型去打动大家的时候我们开始再往回找我们在过去的一个时光里封存了一个浓度极高的一个情感然后我们的讲述方式是站在今天去回望它这个是我看这个片子这一次看的时候重新再想的一件事情嗯
这个角度还挺有意思的这个其实让我想到之前跟袁长庚老师聊青年人的时候他提到说他的学生都很痴迷看漫长的季节就很多人并不关心那段历史他也不关心东北的衰落他看的是什么呢他看的就是那种被辜负的情感被辜负的情绪就是一代人
在一个本来大厦里,但这个大厦突然倾倒了,然后他们是被抛下的,然后他们是被遗弃的,他们带入的是这种情绪,而不是一个具体的历史,他带入的是历史情感,或者对那段历史当中非常切身的一种身体的记忆,这个记忆哪怕是一个非常非常过去,他们甚至不知道下岗朝是什么,但他们能从中感受到这种情绪,他是抱着这样一个态度去看,
这个电视剧的就包括我们在聊机器人之梦的时候我们也聊到大多数人为什么大家有人会带入不同的小狗或者机器人为什么很多人带入机器人是因为大家带入的就是留下来的人我觉得带入留下来的人或者说被遗弃的人就像刚刚说的漫长季节被时代列车抛下的人就这个情绪我觉得可能是现在大家更愿意去带入的一种情绪而不是那个去做出前进和改变的人
嗯因为大家已经不太相信说我做前进和改变就能真的改变些什么或者说有一个很好的一个未来等在前面嗯这是我觉得现在一些影视作品当中大家会有的一种很很功夫的感觉对这种东西是慢慢才被浮出水面让我意识到的嗯
然后我看这个故事的时候我其实因为被预设了是个友谊的故事因为我没有看过原作漫画嘛但是我当时特别感动的点就是这个孤独的努力的部分因为他这个片子会做周边啊什么的都有一个非常明确的一个画面就是服暗工作的背影服暗工作服暗画画的背影就是藤野一直有一个他的背影就在那里画画画画画
他的开篇是这个样子窗外的场景不同的变换桌子也不同的变换图书馆那个教室然后家里等等变换他又一直在画画然后非常的孤独然后他也隔绝了所有的人事然后最后一幕呢又是他回到的书桌前故事的终点也落在这个一直的创作下去一直的画下去这个我觉得只要是搞一些创作的人应该都会对这部分非常非常的有所感触嗯
然后我自己有一个感受就是我们很多人并不会真正的遇到那个经本我甚至在经本突然因为一场意外消失的时候我甚至会觉得经本是不是一个幻想我甚至会这么思考过这个问题因为我觉得我们每个人都想有一个天才女友
你知道这是有时候我看演艺演艺的时候我特别羡慕的地方就是因为他们一出生他就有了一个天才女友就是有一个人和他可以拉着手一起写下去后来我就看这个故事的时候我突然意识到说其实先有孤独的努力才有天才女友甚至后者是一个意外就是后者你有可能也遇不到
这个才是更多人生活的常态所以像我们这种比较悲观的人会首先被前面那个部分打动就是我们觉得起码孤独的努力是我们可以拥有的东西如果我们遇到精本了那是生活的馈赠但如果我们遇不到的话那有一天可能我们可以成为别人的精本这是看这个片子当中和我当时去预想的那个点不一样的地方我以为我会为在友谊的部分是最触动的
后来我意识到说那个东西可遇不可求的甚至我觉得我们生活当中就像我们上一期节目当中聊到那个翻山海的时候我们也聊过就是我们可以有这种遥远的连接就是如果我们身边没有经本我们也可以有远方的经本这跟张春的时候也聊过这个话题对吧就是这个把心事抛向人海就是我觉得我们现在很容易在网上不管是脱口秀演员还是女作家还是等等我们很容易找到我们的天才女友但是前面这个孤独的努力是我每个人需要
必然经过的那个时光吧嗯
好我们再来聊一个国产电影这几天正在上映的《桥岩的心事》这个电影很有意思我跟小康看了一遍然后小康看了第二遍我是先看了一遍然后又跟你一起看了一遍这个电影的观影过程包括我们看完之后出来讨论我觉得整体都还挺有意思的对因为它很有讨论的乐趣对它很有讨论乐趣它有很多可解读的部分但首先这个片子违反了内娱条约不率先使用黄菊哈哈哈哈
但是在这个片子里面有关于黄菊最精准的一致评价就是怎么哪都是你还有说什么来着你是这个桌上我今天晚上最讨厌的人正是官方吐槽的一定是的
自己先把这个消解掉了对可以聊一下改编思路她的根据张月燃的一篇小说叫《大桥小桥》那个小说也很短改编的然后首先她有一个很大的地理位置的改编她原先写的是山东泰安的一对姐妹然后现在她改到了云南的中缅边境嗯
然后其实我的理解就是跟导演本身的生活境遇身份认同等等都有很大的关系和他的整个成长经历都有关系和他一直以来的电影母题的表达也有关系我觉得他当时看这个小说他可能最着迷的就是身份这一点因为他作为一个一直不停的在边缘或者是在这种不同的身份不同的地理空间国家迁徙的人所以他可能会能对身份这个事情是格外敏感的所以我会觉得他可能
更着迷的其实并不是这个电影当中我们理解的那个女性主义的部分或者是女性小说女性电影的部分它更多的是想用女性自旷因为
因为这个我也种处境对男导演非常喜欢当他比如说感受到自己边缘的身份感受到自己的边缘的位置的时候他会通常把自己自比自比于女性自旷于女性里面的身份证合同剧本其实都是一种象征嘛对就他都是身份比如说为了身份这个身份我不得不盗用我姐姐的身份证然后为了获得女演员这个身份我不得不签了一笔明显过长不合理的约定嗯
然后为了逃离这个身份我又得去演一个可能会被人为篡改的剧本对我觉得这个是还是挺明显的对然后导演也包括也拍到了长城拍到了天安门这些都是非常明显的中心符号化的运用就是边缘和中心的位置这个是我觉得在原著当中并没有的这一层含义是跟导演本身他的身份也好或者他自己的生命经验相关的
然后另外一个跟原著很大的不同是原著是妻子在上环就是这个母亲就是他们的妈妈这就是姐妹的妈妈是在上环后意外怀孕的他因为有心脏病所以没有办法做婴产手术所以最后只是偷偷的婴产但这个小乔就非常奇迹般的存活了然后他的爸爸就因为超生失去了工作
所以他余生都在继生委上访爸爸会觉得这个小乔毁了他的一生这个一家人也因为这件事情改变了性格改变了命运妹妹对于这个姐姐有非常复杂的情感因为她会觉得姐姐和这个父母是一家的自己是多余的她会有很多类似于多余的人错误的生命这样的心理描写包括说这家人之间的所有人都在互相怨恨但没有人会怨大乔因为他是合理合情的存在
那这个部分其实是跟电影有很大的不同因为这里面首先没有妈妈这个角色其次父亲这个角色也有两姐妹弑父这是电影版我最喜欢的一段情节你上一次这么喜欢的情节还是不是
怒海里面对我就是喜欢女的搞死电就这一点对所以这个也是跟原著不同的然后还有一点就是小乔的这个人物形象他作为一个多余的人他在原著当中可能是我会更喜欢那个形象因为我觉得那个形象更复杂在电影当中他变成了一个女明星在原著小说里他其实是一个在北京的女主播就是是有点名气但也没有那么大
他很想要向上攀爬想要更好的生活想要舞台中央然后想跟这个沈
建立关系神也不是经纪人神就是一个家里很有钱的一个男的就是他身上这股劲儿或者想要从人堆里跳出来想够到高处的这种欲望很是那个多余的人天然会有的一种欲望我觉得那个部分很有意思对电影里面没有然后还有就是姐姐其实在生下孩子后自杀了这个里面也是大乔也没有这样的行为其实这也是一个很大的改变嗯
因为电影里面就像我跟小康看完出来以后你会发现它包括它最后的结局其实是有一种选择两个人都是我见过中心的样子之后我选择了离开中心甚至包括我觉得我们撇开剧情里面那些细致的情节桥段来讲我觉得这个故事从一开始两姐妹就其实是在拿身份证这个事情做一个文章
他们根本就没有想要在身份这个事情上过多的纠缠包括这个片子里面所有他们之间好像看起来剑拔弩张的所谓的我要曝光你的身份我才是乔妍这个点我觉得其实都没有在实质意义上对人物构成任何的压力因为他们两个人都是在自己的生活里选择想要离开的那个人
只不过两个人都遭遇了不管是以前的这种压力还是说我的一些留恋比如说像大乔对于丈夫还有一些情感等等以及包括像乔妍她面对自己的工作权各种的不管是自己上司的
还有这个合作方的遭遇吗对对对就是所有这些压迫所有的这些压力都是在讲这个人就是不想再在目前的这个处境里面停留了嗯他只是在寻找自己一起离开的这个伙伴而这个伙伴正好是我的姐妹我觉得他整个片子都是在讲要离开的这件事情而不是在讲要留下或者说要攀爬他是在离开的这两个人
从以往的十几年生活当中进入完全不同的两姐妹却同时萌生了这样一种要离开的想法最后他们成功离开了那原著当中其实他要讲的是姐姐我只想成为你就这个世界上我见过富有的美丽的聪明的女孩但我最想成为的是你如果没有姐姐我就可以站在阳光下但后来他发现当他姐姐真的死了他姐姐真的离开了他也并不能走到阳光下他将永远的生活在阴影里嗯
他非常聚焦的在写这两姐妹嗯这种像藤蔓一样的这种双生花的这种关系对嗯这个他就更像是一种泛化的处境对然后在电影当中我最喜欢的是姐妹间的对手戏嗯两个乔妍的心事是最好看的部分对
比如说大乔拉雷箱特产到妹妹家带了那个后来我们才知道那个叫机纵嘛那个就是他当时用他爹的对用这个间接的造成了父亲死亡的一个东西但你能知道说这个是姐姐故意要拿出来那个机纵提示妹妹的包括说他在路边看见甘蔗就买回来
在那个装死装死然后旁边还放着刀正好也是在水里面就是这些暗戳戳的在提醒着你是乔妍还有我是乔妍的这个部分两个人之间的这种关系是很好看的包括我跟小康看完之后我们都说很喜欢那场撞车的那个戏刚撞车的时候先让他给他拿一个驾驶证非常日常的一个行为结果姐姐马上就开始拿了身份证就开始好像重刺要挟就是那场刚看的时候我会觉得有点奇怪因为
那个要挟来的太突然了后来你理解这个要挟不过就是日常的你理解的浅一点就是姐妹之间的一个日常的当时动也用的词是调情就是互动他们就是在拿这件事情来互相的就是确认彼此的位置类似这样的一个感受然后当发现妹妹可能又会受到外部威胁的时候
姐姐又马上用自己的方式去生存智慧对又解决了这件事情他们所有的这个姐妹之间关系的这种微妙的变化在这个片子里面都是最好看的部分对所以有时候会觉得这个戏里要没那俩男的该多好呀对在他们各自的那条生存线上去设置的那个外部压力的那个东西
其实到后面就是会有点不是特别成立因为两个人都想离开这个身份你怎么圆你要怎么圆这个因为都想离开那就不存在他们俩之间的矛盾它就只变成跟两个邪恶的男性之间的矛盾对这就变成一个娱乐圈乱象其实我觉得那个像饭局的戏啊这些都是可以保留的只是我觉得王爵和老舅那两个角色他对于观众的第一观感就是太容易把这两个人直接就化死了就是他一
让我们的讨论无法更深入但像饭桌上比如说那个切羊那个段落那个来说男权对女性比如说就是女性就像那个餐桌上的羊嘛就是这种比喻我觉得这种是很妙的但是让大家选择抛弃黄觉和老旧是一个非常直接的反应
我们不会在这两个男性之上去琢磨更多那个男性控制的部分虽然我知道说他想表达说不管是这个中心的小桥还是边缘的大桥不管你已经做到了女明星这样我们认为女性这个身份当中的权力上有的位置你依然是在被男性把控吗
你跟大乔的处境并无不同我知道想表达这一层但因为这两个人的这个形象一眼识别一眼识别太刻板了还不如去描写郁总啊包括郁总对小乔那种称呼他非要执着喊人家郁小姐哈哈
我并不在乎你是哪个女明星对他这个里面有一些细节包括我们也看了一些解读戏中戏的部分还是蛮有意思不过他一直称呼她为郁小姐就是到底因为他们两个女性好像一直在争所谓的乔妍的这个身份但是
有人就是根本不在意你们是谁那个神也说过我才不在乎谁是巧言对然后包括最后他们两个人离开其实两个人都可以放弃不再成为巧言就是这些细节的他有一些回扣的那个设置还是比较有意思的包括那个剧本最开始看那场戏他在卫星间里面读那个剧本的时候那就是一场就是影产的戏
然后他到最后在演那个戏中戏的那个部分的时候其实也是呼应他妈妈当年的那个处境就是打了一针之后妈妈就去世了然后那一场戏被改的剧本也是有人要给他打针而是那是一场突然的就是加出来的一个改动的戏然后以及包括我们尤其想提及一个重点人物小杨哈哈哈哈
我们刚刚在看之前说我们问王老师说你记不记得小杨小杨是谁这个小杨就跟我们看玫瑰的故事的时候很关心的小雨一样小杨是乔妍的助理因为我们注意到一个细节就是沈在看那个手机的时候他其实也有乔妍家里的监控因为乔妍家里监控他自己看是为了看他姐姐嘛当时看到为什么他的就是黄娟的这个角色手里也有这个监控我说肯定是小杨
在其中因为他我们脑补的那部分缺失的部分就是看起来是乔妍的助理但这个助理可能听命于沈总对因为包括像那个就像宝娟是皇后安插在安玲蓉身边的人一样因为就是还有那一场就是她在医院里抱着那个孩子的时候其实没多久沈总就拿着东西就过来了嘛就说我就听说了因为乔妍还问了你怎么就知道了其实这个也是小杨去做的这个告密所以
我们当时就说这个角色它的作用就是为了再次给所谓让观众理解乔妍的处境的这方面再重新的加一层你可以想象黄圣依不仅有杨子还有 N 个小杨小杨
在控制的好了这个聊岔了聊回再见对然后这是我们觉得里面会有一些比较多细节的部分可以反复的找到就是创作者可能想要在里面埋的那种呼应的点和勾子的地方当然也有一部分确实是我觉得是在技术层面上有一些情节会让人很难第一时间读取到比如说那个卖迷线的老太太女大佬
我们聊完电影然后聊两个电视剧先聊一个日剧就是住宅区的两人他的主演是小泉金日子和小林聪美因为他们之前都主演过一部非常高分的治愈日剧
西瓜现在他们的这个剧也被很多人称为是西瓜的续集因为他讲述的也是女性生活在一起的一个故事然后这个故事我觉得它从故事本身来讲是比较符合我们对于这类题材的一个想象的因为他就是讲 50 岁的两个好朋友有点像那个重启人生那种感觉还生活在一起然后同时又没有自己的家庭每天度过这样的日子
以及跟这个小区知名的一些日常的一些事情它每一集都是有点像是不同的小区里的一户家庭与他们发生交集我目前看了五集我印象比较深的是第三集讲阿兹海默的那一集因为
我觉得这个故事和其他的那种治愈故事最大的区别就是在于他们的年龄长的是一个中老年女性一起生活然后如何去处理自己年迈的父母以及自己的这个即将步入老年的这个生活的这样一些命题我觉得是比较有意思的以及我特别关注
的一个点就是他选择了这个住宅区日本也叫团地嘛然后我去搜了一下我就发现团地的这个历史是很有意思的因为他就是曾经的日本的一个阶段团地的意思就是说大量兴建的密集廉价的一个住宅开发区但他跟中
中国的连租房又不一样因为这一类的团地它地理位置上基本就是比较远郊的一些县市然后它当时刚兴建的时候是一个被农田包围的一个环境它不像卫星城一样是一个有配套系统的它基本就是职员就是白天从这里去到城市里去上班然后晚上和周末在在这里休息的一个场所
那天东院可能还是有一些配套至少现在有嘛但是他这个所有的这个团地的户型也是非常非常标准的一种户型你能看到这个剧里面他有大量的情节也是在讨论就比如说像第四集示意那个角色他们知道他家里会说同样的户型你家搞得好现代其他家里就是小小的就是客厅和这个餐厅是一体的然后
一家人在这样然后隔出一个非常小的隔间去做一个就是代际分离的一个作用就是所有的这个设计它也是非常标准的一种设计以及包括剧中也会有那种说走错了对吧因为他们就是长得很像很像很容易走错这些都是关于这个住宅本身会留下来的一种记忆以及包括这个住宅在当时对于日本人来说是非常重要的就是因为昭和时期有一个说法叫一意总中流就是那个时候所有人的梦想就是从那个
鄉下去到大城市裡面上班然後職場結婚然後丈夫出去工作妻子就回到團地的這個地方去做一個家庭主婦然後兩個人在團地這樣的一個住宅區裡面把孩子養大就是這是當時的一部分很大部分的日本人夢想中的生活
所以你会发现我觉得这个剧集它本身有意思的就是在于它讲了步入老年的一对女性然后她们生活在一个其实已经被时代抛弃的一个社区它讲的这个所有去跟所谓的老年也好或者说被时代边缘的那个议题都是跟这个环境紧紧相关的
我觉得这个是比起我们去想象的就是所谓的去讲女性共同体生活这件事情他更携带一个时代的一个背景包括他们还中间还聊小时候说小孩都不喜欢这里都想赶紧离开这里对包括我还很喜欢忘记你提到家属院对有点像因为他们都是原来离开过这个地方后来又回来了但确实离得很远因为那个
教授他要坐很远的车去上班嘛包括中间有一季我忘了第一季还是第二季我很喜欢就是他们去换纱窗对嗯听不想到大豆田大豆田嗯第一季就是就是那种社区的氛围一个人要吆喝一个人说你我家纱窗坏了然后去换去换纱窗然后他们两个人就去哎发现那个家也是个独居的老太太很一个人住然后他但他没有办法换纱窗然后他们就开始聊天然后最后他们聚
居然然后通过查视频资料就换好了他们就很高兴的离开了就是那种氛围我觉得写的也很好对他整个的这个每一集我觉得他那个细节写的都还是挺好的包括我喜欢那集阿泽海默也是就那集有一种怀旧氛围就是当他们这两个 50 多岁的女性在想说我今天记性不好我是不是要马上阿泽海默了结果他们遇到了自己小学初恋的母亲对吧那样一个老太太
那个老太太换了阿兹海默之后她回到这个地方她就认为这个地方还是当年那个繁荣的样子在她眼里 50 多岁的人都像是当年的那个小女孩一样所以我觉得她那个眼光折射出来的这个社区和这个社区曾经有的那个辉煌是对比是很强烈的那一集给人的情感震动是比较强的我就在想就是国内可能很难有那种全社会一起大家一起就是有一个阶段非常想拥有的一种生活模板但是也有可能我在想比如说一些
豪华小区曾经的一些商品房的小区以前亚洲最大的小社区天通院曾经就是这一门市城对还有我们贵阳的花果园花果园我在读这个资料的时候我会强烈的感觉到一代人的命运和他所居住的环境是非常紧密的一个连结它决定了你的家庭形式决定你的生活方式那你想让我想到那种生活在什么部队大院
家属院里的一代人家属院的一代人长旷子弟长旷子弟之类的他们都发现他们长大后都进行了很多这样的书写是是是只不过没有写成电视剧没有写成这种份就写的都是创伤记忆或者是长旷子弟原来的书写模式都是我出去了
但是很少有人最终我又回到那个地方去居住其实蛮少的对就是回到那个原地回到你原有的生活嗯这个戏我最早下的关注是来自于女女共居这个点对嗯我觉得这也是最近好像包括乔妍的结尾嗯
虽然他们是姐妹啊但是这种女女共居共同养孩子这个好像是最近媒体书写的一个很多的还有那种说离婚搭子嘛对包括韩国那个两个做播客的人不是书等书了就他们俩住在一块就两个朋友
对我忘了名字他们一起买了这个房子在聊国产剧《山宽烂漫时》今天还女量很高是这个是我们从日本玩回来我就是在家里没日没夜的看了两天看完的然后我很喜欢这部剧就虽然我有点不想聊主旋律剧但因为我觉得它是一个非常女性的故事所以我打破了这个原则我觉得还是值得讲一讲
尤其是我觉得可以让他跟我本是高山进行对比他非常好的规避了我本是高山出现的一系列争议对比如说把酗酒的母亲作为反面角色然后现实原型首先与他相反是酗酒的父亲嘛那在电视剧版他第一期就是男人酗酒
然后包括影版还拍摄了一群贫困的女孩进入到这个高中之后逃学去网吧嘛因为进入到了一个更大的世界什么之类的但是电视剧的处理呢也借用了原型当中张贵美老师很重要的一个细节就她去城里开会之后她意识到说要城里的小孩会喝奶茶她也要给她的这个女高的学生们每人都买一杯她觉得城里女孩享受的东西我们也可以享受这就跟这个影版的表达是非常不同的
然后包括影版一个最重要的争议其实是把这个张贵梅创办女校的精神动力设置为了去世的丈夫那在这里面又进行了一个非常非常好的处理就总之影版踩的每一个坑电视剧就非常好的
规避掉甚至是解决掉然后我觉得这个剧有一个定位就是我会把它看作一个热血群像番就在这个意义上它其实跟翻山海很像它也是一个闯关升级的这么一个故事就大家听到张贵梅的故事会觉得很害怕它是很悲情的或者是很苦大仇深的但不管是翻山海其实还是山花烂漫时它都
都用这种热血群像的这种基调规避了这一点它不是展示苦难咀嚼困难而是展示乐观的精神和我总有办法不管发生什么我总有办法我觉得这一点是让我看这部剧的时候很舒适的我看得非常快乐因为它里面还有大量喜剧桥段的塑造因为这里面张贵梅的形象就是一个东北女
不好惹语言天赋极强善于处于人际关系有严肃的一面也有嘻嘻哈哈的一面就这一面他非常借助的就是宋家的特质因为他之前大家都喊他小花老师嘛就是他在这里面我觉得很贴近宋家的那个性格那这个性格本身也是张贵梅自然会拥有的一面就和电影那个《我本是高山》里面那个悲情的那一面非常不同我觉得这种清喜剧感很有力的调和了这部剧的这种基调和色彩
然后其实你想想他也非常适合做成这种热血番为什么呢因为他很有关卡建学校是一个关招老师是一关招学生是一关搞钱是一关最后都搞到了我要搞成绩也是一关然后他也很容易展示女性关系女老师和女老师之间女老师和女校长之间女学生和女学生之间都很有意思因为我觉得他并没有创造出一个我完全没有见过的
但是这种热血群像漫真的很适合放在一个女性题材当中然后我觉得这部剧这是达到 60 分的部分最后能达到 90 分的部分是它在女性主义立场上非常清晰绝不含糊因为它在第一集还第二集的时候它都非常明确地提出为什么不让女孩读书是因为宗法
对于要有千百年的宗法观念做斗争因为女孩一旦去读书的话就没办法维护当地的婚姻买卖因为宗法制就是中国最根深蒂固的父权运作逻辑因为女孩不读书了就可以嫁人但女孩一旦出去读书这些男的怎么没办法娶老婆这就是一个根本的逻辑这个戏一开始就点明了这一点然后另外就是它里面还有一个表达就是甚至让我觉得想到了之前的某某事件
因为里面那个一个很重要的女孩就是古语这个角色嘛她一直和她家门口的一个疯女人做了一个对比就她去上学的时候那个镜头先拍了她家门口那个疯女人她考上大学了又拍了一遍那个疯女人她就想告诉大家说如果她不去上学她就是那个疯女人这个在乡村当中非常常见就是很小被卖了然后嫁人然后被家暴或者是被欺辱然后精神
彻底崩塌变成了一个疯女人所以他在对疯女人也好对这个宗法观念也好他都是直接展示的我知道在很多层面谈论到女性话题的时候你是很容易引发争议的比如说古语中间有一段他去洗脚城上班了他被性骚扰了那这里面其实这个老师如果去说教说哎呀你应该找更好的职业是吧但是没有你
你很容易想到张贵梅对他的教育是你回去读书起码你不会在这洗脚城上班你有更好的职业发展但他没有他就非常明确的对那个警察说因为警察也在嘀嘀咕咕说那你来这种地方上班你就要做好了被人动手动脚的准备但是张贵梅的反驳就非常有力他说他去洗脚城上班是他的自由不是他被欺负的理由
这就是非常鲜明的女性主义观点就是我并没有论职业的高低论职业的贵贱包括他也对那些警察说我看到多少女孩辍学放弃自己的前途在外面打着工甚至打着你们看不起的工但他是共着家里的哥哥和弟弟他说这样的事情你们未必不清楚就这样的话他是对警察讲的嗯
而且他还说了警察你们的招聘启示上写的明确的只招男生那没有招的女生就暗示就是说没有被你们招的女生去哪了不就去这种地方打工吗你有什么理由瞧不起他们在洗脚城打工这些地方都表达的非常清晰我的立场或者我的观念非常的明确的表达出然后包括那个里面还有一个女学生因为她从小是被一夜带大的所以她的性别意识非常模糊
他不接受自己女性的身份包括他一直要束胸然后还要自称哥这种你也很能想到会用女性气质来鼓励他嘛在这里面张桂梅的表达是你留短头发长头发你穿裙子穿裤子都是你的自由就是没有人规定男孩应该怎么样女孩应该怎么样但我希望你尊重你的身体就是你起码不应该让你的身体变形这个地方都非常考量创作者是不是一个
优秀的女性主义表达者因为你太容易翻车了因为太容易靠意识本能就滑过去的小细节对你很容易滑过去或者是你很容易站在一个是不是那个老师右于他的立场他就可以说一些那种含魂的话就糊弄过去了你会发现在这些细节当中他全部都没有糊弄过去
包括他对离开的女老师非常善意因为这个是客观事实就是有些老师因为忍受不了当时的那种非常艰苦的条件这个也是别人非常正常的选择因为作为一个应届的老师毕业的老师
你会发现影版是对他们充满了恶意和批判的但是在这里面他是非常善意的他是给了他们离开冲突的理由他也把角色的高光都给到了女老师但电影版是把角色高光给到了男老师包括对富家女因为里面有一个女老师是家里很有钱的一个女孩然后我们的国产电视剧对富家女是最充满恶意的塑造就是讲这些人非常的缺爱
还有富家女的父母这里面也没有多琢磨那个父母对此的琢磨的反对对对对对就是父母对他们的话就是说我做你的后盾你跟别人不同的就是你的后盾更强大所以你更可以去做自己想做的事我觉得这就起码它打破了我们以往塑造的那种富家女形象所以这个片子我觉得我最喜欢的地方就它平等地尊重了所有的女性有钱的没钱的女学生还
还是女老师在洗脚城上班的还是辍学打工的还是认真读书的还是跟不上但努力跟上的女学生包括早恋的他也都处理的非常好那处理到早恋的问题张贵梅说我早就发现这俩人早恋了但是我并不想去批评他因为我知道说我现在阻止他们他们俩就觉得自己是罗密欧维朱丽叶自己的爱情显得格外的伟大了
所以他都很有技巧在这里面他是一个很有技巧的老师很会处理这些问题的老师我觉得这个是完全是来自于女主创他们细细的想过了这些问题会产生什么什么结果包括我之前发过一条微博嘛那个细节是让我最震撼的因为那个细节太不重要了就是古语又想回到女高当老师他要讲一堂课嗯
然后他其实可以选择太多的课的内容了因为语文课你随便选一个内容可以讲那个在电视剧当中就个三分钟的呈现吧他讲的就是诗经里面女性被抛弃之后的那个决绝就是我可以离开这个男性我可以为我的生命负责然后他就把女性的决绝这个品质作为女性最优秀的品质之一在那个讲台上讲了三遍强调了三遍我觉得这个是完全来自于女主创想要表达的那个
部分就是我没有放过任何一个细节去输出我的立场和观点然后这些立场和观点是平等的是尊重的是经过深思熟虑讲过的然后他在对男性的展示方面也很有意思不是刻板化的男的都很坏就不是那种刻板化的男性形象比如说他呈现了一个工地上一位父亲他非常支持自己的女儿读书
然后是弹幕就说这个爹不一样这个爹跟其他爹不一样没有酗酒没有阻止自己女儿上学也没有卖女儿但是下一幕他就展示这个父亲是个家暴男
他可能对外的界面是怎么样他对家庭里又是另一面包括他还写了女高办公室的办公室主任叫陈四海他用了少数民族这一点因为毕竟在云南嘛然后其实他有点想用那个就是倒插门有点像当年的那个走婚而且那个少数民族是一个女性氏族社会那一幕特别好笑我觉得这个特别我觉得这个也是
也是一种表达就是我给你展示一说一个男性在一个女性氏族社会他是少数群体的对他作为少数群体的时候他会遭遇什么甚至他还拍了一组饭桌戏男性在女性氏族社会的饭桌上酒桌上是个什么样的状态嗯这一定是想过的呀我不相信他没想过会这么去设置是然后你会发现全剧唯一需要平衡家庭和工作的人是一个男性就是这个男性嗯
就是他最后还让他选择了家庭他在这里干了很多年但最后他觉得孩子大了我也确实有愧疚我必须要回到这个家庭这个也是这个对男性角色新的思考就是我把这个男性的处境设置为一个对照组
然后包括这个王夫的设置也很有意思因为他只用几句话交代了就并没有有一个人去扮演这个王夫并没有一个胡歌一个很帅的男人来扮演这个王夫他就是在话当中提到了但是很快就转向了女性闪回回忆拍就宋家年轻的时候张贵梅年轻的时候那个画面不是他跟他丈夫
的故事而是说她失去丈夫之后她怎么来到华平她为什么留在这个地方是因为当时的很多女性接纳了她希望她活下来帮助了她所以她当时说了一句话他们这个他们是女他他们让我明白活着是很珍贵的事情所以她这里落脚点是他们而不是那个王夫的她我觉得这个都是
很妙就是你看到那个部分的时候尤其是你看过电影版的时候你就知道说在这个地方他是怎么处理的但是我还有一个想夸的点是你写张贵梅你就会觉得终点放在哪故事的终点放在哪很多人就写到他第一届成功了嘛就是很多学生考上大学了然后就基本上结束了但你会发现在这部剧当中起码还有五六集的时候
就已经都考上大学了他后面五六级讲什么呢他讲的是新时代的女孩们面临的新问题以前那些女孩特别特别穷然后世界很封闭然后她们可以埋首苦读她们可以填鸭式的接受应试教育但是又过了很多年到了比如说 2020 年 2019 年这个时候
每个人小孩都有手机了不能说都有了起码他知道手机上是另外一个世界了然后他们也那个也知道世界有很多多元化的出路了当出现这些问题的时候张贵没怎么处理因为他很擅长处理那个时代的前一个时代的问题那新一个时代的问题出现了手机出现了互联网出现了艺考生这样多元化的学生的出路
张贵梅会不会也依然得心应手呢你会发现他没有处理的那么好但他没有回避他在接受这个新问题和处理这个新问题的过程
我觉得这个也是很妙的就是我没有停止在一个人物最高光的时刻我去讲说他现在会面临更新的困境新的学生更难带了更难出来了或者是你的教学方法你的培养模式你的教育理念也得更新换代了我刚才都在夸的部分然后我觉得他如果我有所保留的部分我觉得一个是比如说我刚才提那个剃头的那个部分这个就是他很聪
所以它
只創造了一個微觀的政治環境就是局限在馬副縣長和州局是那個聶遠和大嘴叫江超吧這兩個人他們有身在官場的圓滑和考量但是他們大是大非絕對不含糊所以他的劇情就收束在這麼一個
范围内这么一个政治生态还有郭涛演的副省委书记出现不多但是很支持很能解决问题所以这方面是要轻轻的划过或者是起码没有造成人物特别大的阻碍就是这个三人组吧也是当时很多观众喜欢看的桥段就是张贵梅和这两个人这两个官场中的人斗智斗勇但他们就是大是大非是绝不含糊绝对是会帮助张贵梅的
所以我觉得这个可能是一个我有所保留的地方吧但其实我在现在的环境当中我确实也想不到更好的处理方式嗯就是我既不能完全变成一个宣传的方式同时我还要不把这方面完全不讲嗯那最后就变成了一个很微小的环境嗯我有一个点是我当时看到没有想到的一个地方就是中间他跳过的那两年嗯
就是那个地方会让我觉得有点太快就是古语离开跟着他爸离开之后他不就一下子就是其实那个从高一就跳到了高三了嘛就那个中间衔接我觉得有点
奇怪就我本来以为古语的离开或者说是那个是一个短期的事情嗯但是他没有就是续着写就说这个女孩的离开因为他之前这个人重要性很很大嘛嗯他对他们来说对于呃张贵梅来说对于老师来说都是一个很重要的一个学生对但他就跳过了这两年我当时看的时候衔接会有一点问题嗯嗯然后我有一场特别喜欢的戏是那个男老师喝醉了大骂张贵梅哦张八批对
张贵梅跟他一起嘛然后就是沉浸在你说那个陈四海家庭聚会的后面对吧对对对然后那个张贵梅就一直拍那个老师就张贵梅在里面有一个人物特点是力大无穷然后他把那个老师后背就第二天那个老师受伤了就是铁杀伤这个人物形象确实写的就是我觉得他是发挥了宋家的特质嗯
但第一场戏出来就很明确嘛就是那个曹熹文上厕所对然后他就说我按不及了我要走然后那个人在厕所里面对还吐槽一下什么你们东北女的对就为什么就这个就出来了我们再讲讲综艺吧先聊黑白厨师这个综艺我们三个应该都看完了都看了还是蛮好看的王老师先说
对我就觉得首先他的创意就很有意思嘛他的创意其实是 80 位黑袍厨师但是他是没有姓名的只有外号然后是 20 名的白袍厨师大多数可能是米其林一星餐厅的或者是一些九副市民的厨师我觉得一看设计的还挺有意思就是一帮人上来牛气轰轰的觉得你
你也来你也来了好像高手都来了然后发现他们是社会底层都是黑袍旁边才是有名的厨师慢慢地生起来对我就觉得特别好吧我就觉得韩国真的把阶级作为一种方法是他在任何的综艺节目里面都会把阶级虽然这个节目最后他也没有讲这个阶级的东西了其实前两轮前两轮有他会用制造这个东西他会制造这种生存战的残酷或者是不甘我连名字都没有是吧都是那些这样的名字
包括我们刚才提到那些奇奇怪怪的还有一个人带着鸟头来了鸡头吧因为他喜欢做鸡料理做鸡料理就很多明显是来就是让他第一轮被淘汰的对就印象深包括那个刚才说的拌饭大王就是他邀请那个白中原跟他一起拌饭仪式还在那吵了半天还有那个口诀还是割摇对对对就类似于这种一开始还是有些奇怪的我觉得我自己比较感兴趣的环节其实是那个
忙吃的时候就是白中原和安晨仔像被绑架一样在围着一个那个黑色的头巾然后那个有人来喂他们吃我觉得那个是挺有意思的那个其实是规避了菜色的橙色你也不知道那个厨师谁然后相对于黑白厨师的一个比拼的过程我觉得那个环节我印象是很深的那个环节太有喜剧感了就是喂饭的那个过程对我就能感觉到专业的厨师还是很专业的因为那个安晨仔很喜欢说的词叫完成度
百中物园的评价标准其实就是好不好吃对好不好吃那就它的口味可能就很多样了所以他们俩之间的那个他们俩其实也是一个阶级的设施更代表平民料理和这种 Find Down 对对对还有一个好玩就是他很讨厌那个主持人
就是安真仔很不喜欢那个催什么对对对他很看不上他催那个最后忘了放蒜最后忘了放蒜然后被淘汰一开始就看不上他他忙吃的他就觉得这个菜少点什么东西他就会觉得有点传统的或者我能不能想到就是这么做的就是有点古板的那种感觉对这种细节我看着也很有趣我觉得安是个非常非常明显的踢人就他特别
他特别讲求逻辑和自己的标准绝对不轻易的流露出自己的情感倾向就是他的标准很明确比如他对故事啊这些东西就没有那么感冒对就是当 F 人仕途我跟你说一个好故事的时候 No No No 他很在意拌饭那不就应该是拌吗对吧最后那个爱德法里做的那个叫拌饭他说他讲的身份然后是拌饭的故事
安晨在这在办饭那应该是办你就是切开的直接就吃了还有他不喜欢什么菜上放花朵对放他觉得菜里面无用的不吃的东西是不用放的对就是装饰的东西但那个不能吃就没意义对反正要求很严格很严格对
我是觉得他这个节目里面每次节目组设置的那些考验场景是很有意思的我觉得这个尤其对比你对比那个节目就是体能之巅同样就是他其实是在一个专业维度上对选手进行考量嘛但是黑白厨师里面就不管你了不了解就所谓的就是餐饮的这个体系你都能看到节目组出的题是公平而且是有体系的
就你能看到他每一轮考验大家的点是什么然后厨师们的接招的去做的这些东西也非常具有观赏性但体能之间当时就大家就会有疑问就比如说你考验一个人的体能是不是分好几个维度什么耐力爆发力然后还有还有这个重量等等等等那不同的人擅长不同的维度你得把它放到一个同样的一个标准里面去衡量他才公平
但是那个节目我觉得就没有在这个体系搭建上做好这件事情但是黑白厨师你能看到出题者他是有这个体系的所以他用这个体系去给大家出题的时候你既能满足观众的观赏性同时观众也能了解就是说他到底在考验什么因为我们吃不到他们做的那些东西我们也做不出来他们做的那些食材但是我们能理解他需要考验厨师的方面是什么包括后面有组团去经营你能看
看到他在考验厨师们前面是团队协作能力个人能力然后也还有经营的能力你要去平衡你的定价顾客对你的喜好度如何随时调整菜单等等等等这些维度我觉得就是在出题上做得很漂亮的一个点那你们印象比较深刻的这种环节设置是什么
最深的还是无限豆腐地域但前面几个我觉得也很有趣比如说刚才冻姐说的那个经营的层面就包括白中原会去吃剩饭你注意到那点吗对垃圾桶里到底为什么那个人会剩下来因为第一个就是爱德华里他们烤的那个牛排太硬太柴太柴了那个肉的问题对因为他不太熟悉韩国的肉然后他也提到唯一一个人会去看那个剩下菜的人是那个中华料理女盲崔智善对
他们好好笑一个叫中华料理女神一个叫中华料理女王然后包括那个环节我觉得也很好就是给他们一个超市便利店的超市你觉得最好玩就是那个超市里面很多人要做中餐的人没有辣椒粉他里面没有辣椒粉我就记得那个料理女王她就自己要她做油泼面她要自己把那个辣椒粉做出来但她又没有她就得自己现做我觉得这种
考验的这种应变能力的东西我觉得都很喜欢嗯对对对是但我当时看那个团队协作的时候我
是我看这个里面最崩溃的那个嗯尤其那个白队吧嗯刚开始的时候那个一团一团就一堆比基林没有人组织嘛对那个队长是你不太行好像对对对嗯然后我比较那个想改变这个赛事的一点就是我觉得因为他在无限豆腐地狱之前不是有一个人生料理的比拼吗然后选出了一个意大利的叫什么意大利纳布勒斯黑手党嗯
最后的冠军然后再是无限豆腐地狱然后选出了爱德华嘛但是我就会觉得冠军必须得走过料理地狱而且他最后的决赛那个题目好像是最我的一道菜这个和人生料理也没有同时化我觉得都是我觉得非常一样他还不如说无限豆腐地狱选出两个人然后最后进入到这个在讲故事的层面就是一个我的表达然后
然后但是我有点有点阴谋论的想这个一开始我又觉得肯定是一个黑厨师会因为一定要讲一个下课上的故事对一定要起码你得有人公布
公布姓名啊而且他这个设置是为什么呢所以我觉得可能他考虑到纳布洛斯这个人在做豆腐上不太行我觉得他可能过不了关否则他在这个无限地域上下课上其实更有说服力的那现在就完全没有说服力啊或者是如果你想让真的有人公布姓名你也不需要到决赛再公布嘛比如说到一个十强或者是二十强大家都可以公布姓名了嘛
你为了这个公布姓名的这个设置或者是想要下课上就再加上爱德华里又讲了那么一个简直像意大利一样完整的移民故事然后这个人物本身也很有魅力嘛所以大家其实对很多人对这个赛制的结果是不买单的是的但是无限豆腐地狱本身这个环节设置太好看了我觉得最精彩首先豆腐就是剩下来的里面几乎没有中餐的厨师了就是那个
那个女厨师了然后豆腐又是中餐里面做的比较多的但是西餐和韩餐里面豆腐没有那么多相对来说那个环境不就设置了一个像床一样的床垫一样的豆腐下来每个人的表情都如丧烤饼的表情我觉得很好笑因为对中国人来说其实豆腐的料理还挺多的但你就会感觉到一种亲自感或者不同的感觉你就会想那他们会用豆腐做什么
果然就他们用做的豆腐是你完全想象不出来的豆腐的料理尤其是爱德华里对吧而且他那个表达好完整啊非常完整从前菜一直做到甜品对我觉得他最后他是跟那个三星两个竞争嘛他两个不同就爱德华里他做的是
前菜甜点都有它是一个完整的用餐的逻辑然后那个三星他做的是以不同的国家的口味呈现豆腐也很妙就是你得先想出你的后几手你才有可能撑到最后这都是大师有点像夏威夷他们第一盘就很快的过去了你看那个三星就是我先把它做完可能 20 分钟什么的很快的做完了
他立马就在想下一道对对对他也很多人喜欢因为他那个逻辑他是很好的一个组织者嘛他之前就是负责人对你会发现他的那种工作方式也有很多人喜欢他很火现在对是吧对参加这个比赛的好像所有餐厅都定不到位了就是这些这些人的餐厅可能手腕就那么大嘛对我觉得那个比赛还是很精彩的包括很多人你发现最后是完全的想不出来菜市了嗯
就随便做了一道有的是完全体力跟不上了那是狂人对对对他们就是其实体力也不行了也想不出来了像个 rapper 对对对然后
然后有一个韩什么是崔主说他就是在全韩国已经其实是在至少在电视领域媒体领域最有名的一个厨师了他当时我还看了一个采访他们这些人的采访他就说当时就是说要来的时候他的朋友都说他以为是来邀请他做评委结果没想到就是选手朋友就说不要去对啊他说你来这能得到什么呢他说我还是喜欢挑战我就是很喜欢挑战各种各样的菜式
但他确实挑战很多因为他中间放他的片子他做各种各样奇怪的菜嘛对但他很精明啊他在那个经营站里面不是赢了吗对他定价定的那么高定的什么鱼子酱什么拌饭对对对还有龙虾的那个面龙虾那个面长马面就很会拿捏对啊这个时刻心理是嗯
因为他们赌了一下嘛就是他们经营的时候其实你是不知道是什么样的时刻进来因为比如说也有普通人他只有十万的预算是也有这种可能性比如他放五二百个进来那个我也觉得那个设置我不太合理就是他让那些大胃王们就是无限就是节目组给的经费嘛对如果是自己的钱呢
我觉得这个心理会不一样我自己的钱我就要或者这个数额没有那么大那我就要想好我怎么分配这个钱了但现在这个就其实是又不是我的钱又足够多对但是我觉得它有一个好处就是用大胃王可以重复消费的模式它其实是模拟了现实生活里回头客的这个事因为普通人他没有办法同时吃两份大胃王就可以因为普通现实里他是需要有一个人来吃觉得好把这个消息出去
散播出去才会有人在所以他模拟的是这个餐厅经营了一段时间是会产生的结果对不是一次性我刚才说那个更像是一次性的比拼对吧就是我们都相同的时刻谁消费更多是明白了有道理嗯
那你们有没有对什么厨师或者你们有没有特别想吃我当时就看大尾王那个时候我就想很想吃那个料理女王做的那个奶油虾港式点心就老有人说那个好吃但我又看不出来到底哪里好吃的对我觉得那个我没有那么想吃那个
那个就是我的感觉就是会吃第一口觉得很好吃吃完一整个就会觉得很腻对啊他们点了 N 份对我就好奇这玩意到底多好吃还有一个很多人点那个饭是想吃上面的紫菜
烤鱼丹那个阿姨烤的好是海苔还是那个就是那个鱼子拌饭吧好像就是上面的那一片烤的那个海苔是对我都想这个能有多好吃我也觉得还有一个是那种他那个阿姨叫什么无限菜单无菜单无菜单那个韩石阿姨是我特别想他做了面嘛嗯
它这个面其实就是韩国很经典的面我当时就想因为那个金爱兰老写她妈金手面那个就是韩国最普通的面她已经说了一段故事嘛就是小时候她妈妈给她做的面就是靠这碗面撑下来撑下来了对对对然后我对这个节目有一个延伸出去的想法就是为什么这种节目不会有中国版为什么我觉得很难就是中国人在吃这件事情上很难有一个相对客观的标准嗯
就是你要么就是排除西餐你只做中餐竞争因为一旦有西餐放在这个环境里它就一定配不平因为我已经看到现在哪怕是这样的一个节目都会有大家把那个就是中华料理女王的那个部分就做松鼠桂鱼和瓦斯的那些部分切下来作为
中餐博大精深的一个观点是他那个松拢鲑鱼真没我平时吃的看起来不太行对反正就是我会觉得一旦做那个中餐的这个方面的比拼他就会非常非常的陷入到一种地狱的争夺当中那一定会啊你讲八大菜系对吧你
你讲巴拉菜系的比拼谁能每一场都是无限对就谁能来做一个公正的评判网友又怎么会对吧放过这个评这个吵架我一想我已经头疼了是的是的是的这应该比再见爱人吵的更多了对不知道得琢磨就比如说如果是娱乐性质的把黄磊黄磊做豆角无限豆角第一看谁活到最后对
就不那么严肃是吧我们非要分出个南北高下武林大会一样确实很难做了我们现在看也是因为有些隔岸观火对你光是你已经看这么隔得这么远了还是要吵架就是里边会觉得因为他们真是好爱东坡肉红烧肉就至爱
也是一口气看完的本月综艺虽然我快进了他宣布结果的那个悬念感搞得太长了最后甚至有点想要落泪的感觉就是到爱德华里的那个故事的时候辣炒年糕的那个甜点还有那个喝酒我觉得那个配那个酒也很妙不同的名字爱德华是喝威士忌的但是李珍喝玛格丽酒嗯
韩国人这种家国的叙事移民的叙事很强那我们再聊一下脱口秀回到脱口秀回到无限的喜剧地域那我先聊吧我印象比较深的还是富航和颜柯翔的那一档对我就深切的感觉到了一种割裂就一方面我能理解比如说颜柯翔脱口秀给我感觉他有点像散文
像演讲也可以说演讲就是我觉得这两种体材是类似的就他不像脱口秀但我又能感觉到他是一种人到中年我的行业没了无人关心的那种我的文体都失去了那种悲凉然后富航其实我又能理解比如说他写的是什么就是作为一个某种程度上作为一个普通的甚至渺小的人能不能获得幸福他说的是
哪怕再平凡再丑也有人爱的这么一个东西你就很容易去想到周英驰的电影很容易想到旧式的那个喜剧之王的那个点对他非常完美的延续了我非常能知道他打动的是哪一点人们为什么会因为这一点而感到很好但另一方面你会发现他们旧的一部分是的就比如说杨海祥说的那个处境的运用其实是对
女性是一种处境的那个词语本身的一种挪用嘛是的对这种词语本身的挪用其实让女性和处境这个联系被剥离了嘛它原本的这个词的独特性其实是已经消解了你甚至消解了这种
女性独有的这种抗争意义你把处境变成一种更普遍一样的处境对但是我但大家不知道是这个这句话是多少女性用血泪总结出来的好不容易有这么一句来描述我们的困境对因为我想颜和祥肯定是知道怎么用的但可能很多人甚至不知道比如
比如从这个节目的角度来讲也许很多人不知道女权主义的这个很有名的观点但从另一个角度去想你又无法阻止人们不使用处境这个词汇因为我觉得大家会使用处境这个词汇是因为人们开始理解女性是这种处境所包含的那种双重束缚和多重身份的复杂性她的这个词汇是描述这种复杂性的而只有理解了这种复杂性你才会去使用这种词语
所以某种程度上它又是一个极大的贡献它让人们理解了这种多重束缚的这种复杂性所以我就觉得很难平这一点就是你的感受会非常非常复杂我会觉得那大家一定是在对女权主义有所了解的前提下
才会去使用输进这个词它不再是一个生僻的词一个完全独立的词它可能让人更多的了解到这种权力压迫和不平等待遇的这种东西但它是从性别议题中拓展到更多领域的我又会这么想对但比如富豪我又会觉得刚才我们说其实是一只普通的人也有人爱的过程但你又想如果分性别的话是不是男人的世界才有这样就无论你做了什么或者不做什么你都会有人爱的但你放在女性的世界里面
好像没有这个结果就你真的说无论你做了什么或者不做了什么或者到最终都会有人爱吗那你联想到再见爱人好像就不是这样了吧所以我能感受到一种新旧的割裂就我身体的一半我是理解这个点是打在哪的但身体的另一半你会觉得这个东西好像是有点旧了对
那我要讲我身为女性的对这两个人的感受我知道严赫祥使用他的语境就是包括刚刚王尔讲这个复杂性包括有很多人感动我并不会批判他们这种感动但是我会同时觉得当男性以此自比的时候这个处境也是非常非常不同的就起码你收到的反馈会不同比如说
Echo 讲二姐的故事她得到的反馈是你要讲解决方案唐湘玉也是对你不要一而再再而三的重复但是当严赫祥讲郭麒麟是我的处境的时候他收获的是全网的欢呼以及他没有获得冠军的遗憾但是
郭齐琳不是我们的处境嗯二姐才是我们的处境啊 iqo 讲的故事才是我们的处境就是如果我有一点点影响力我觉得我们需要做的是让二姐的处境被更多的人知道
因为这个世界已经给了严赫祥和郭麒麟足够多的优待了所以我觉得这个烦恼你说是真实的吗它绝对是真实的但这个烦恼放在更多人的面前我觉得这个烦恼很奢侈因为你会发现男性的处境依然是男性是父亲包括郭麒麟说他有他的困境他的处境因为他的父亲是郭德纲对吧然后你可能是搭档是你的兄弟但不可能是女人这个我们所有人都知道就是女性不可能构成男性的处境
他会用更贬义的词比如说麻烦比如说障碍之类的问题所以当时吴振宇就吐槽他说你们俩是不是在示范怎么占用公共资源不知道他是他本意我当时在想他是不是想说当一个女人在公共场合怎么讲跟一个男人的关系的时候
大家都会说这是情感八卦这个是在占用公共资源所以你第一反应是为这个东西感动我也能接受但是我还是希望这句话被女的大用特用完了
我们再去描绘它更复杂更多的处境因为首先因为咱们现在在描述女人的处境的时候还是被抑制的呀因为不管唐湘玉还是 Echo 并没有得到最高的这个评价吧甚至评委都会去说你们对我觉得恰恰是评委的看法会比较能够直观的反映出这个议题在现在的普遍意义上到底有没有被充分讨论因为我们
我觉得这个就是在看脱口秀尤其是这个部分的时候今年很明显的就是可能你会觉得说网络上大家比较多谈论的都是女演员的一些表现但实际上你看到一些现场的评委的反应就包括你甚至能很直观的就看到两档节目里面近八强的女脱口秀演员的数量嗯嗯嗯
其实其实也是在反映一定程度上更广阔范围里面这个议题的讨论充分度是然后对对富豪的看法我跟王老差不多我也觉得他是一个二延续的那个喜剧之王就是那个无厘头小人物的是那个周星驰的那个脉络进入到 21 世纪之后是什么样子的样子对一个普通的失败的大转身嗯对做保安对然后说嗯
我不上班你养我我朋友圈有很多男性在引用一句话就是说脱口秀是冒犯的艺术而富豪选择冒犯自己所以他们觉得他很了不起但其实我会觉得为什么这会是一种最高级的赞美呢
因为我记得我们在上一次电视报的时候我们还讲过说我们觉得现在的脱口秀只敢向下冒犯或者向自己冒犯而不敢向上冒犯或者向外冒犯我们甚至不认为说向自己冒犯是一个最困难的事情所以我们会赞美那些脱口秀演员因为他们在冒犯一个结构或者是冒犯男性嗯
但是当男性冒犯自己的时候就变成了一个很大很大的赞美但是我为什么刚才说我想说忽兰就是因为我觉得他的脱口秀还有一些时世在就是他还是一个 2024 年的脱口秀起码他有一部分东西还是不管他讲股市还是他隐隐绰绰的提了一句什么世界打仗啊世界和平之类的就他还在关注他身处的这个社会但很多男脱口演员让我觉得他的内容五年前讲也成立十年前讲也成立
然后富航我其实喜欢的部分是他前几期讲的当他讲到这种不管是我穷还是我没知识没文化然后我是个小人物的时候他没有试图给你一个安慰而是他表现的姿态是我疯了
或者是我要 passion 就是我要变成一个我要用我最大的声音我要把我的眼睛睁得最大把我肢体掉到最夸张的状态让你不能忽视对我的存在显示我这种主体性的力量这个部分我很喜欢但是他到决赛的时候落脚到那个只要你做自己总有人爱你我突然觉得那一刻他又变成了给安慰了
而不是说我表现出一种你永远打不死我的一种强有力的发疯的一个形象来对那个东西进行对而且还因为他决赛的那个前提他讲的前面那部分他的那种被不看见的来源是情感关系里我是一个舔狗
对我觉得这个可能是会让女性更觉得说你这个我无法共情的那部分因为像你前面说的他可能更多的来自于我就是我社会身份上不被看见我是个保安我学历没有很高所以我被人压迫的那个部分去怎么反抗他但是后面这个叙事因为有了前面的那个前提就变成了我是一个不被女性在择偶这个序列里面所重视的男性我怎么去反抗我发现我还是有人爱的
就这个叙事我觉得女性就没有办法吃进去对而且讲到那个狗的时候也是能否升职这些都是很难就是一瞬间就回到了一个男性逻辑当中然后很好笑你知道吗有一天有一个有一个网友给我留言然后他把这这几部综艺都看串了他说
他说他做了一个梦然后他梦见万圣节有人在路边靠死杨子然后杨子见人就大喊只要你做自己就总有人爱你我说你这是我今年看到最好的段子然后很多人就转发的时候就说看过这两档节目的人都知道这里面的门道有多深好笑
看综艺都是一拨人对然后我觉得还有一个今年其他的女脱口秀演员的一些点确实也是除了我们上一次聊到她们初期的一些表现我觉得还有一个让人看得很感动的地方就是她们有很多敢于表达的部分
就是这个敢于表达背后你能知道他们是经过了一些挣扎和一些思考的就是比如说就一开始会有人说我们来上这个节目就是为了更好的去赢线下嘛所以我们能在这里多活一轮就只是为了更多的让人看见我们但后来也有人表示说我们要退回线下的我们也可以在这个比赛里面赢哦
就是也有这样的一些表达以及包括小鹿说他想赢为什么很多女演员会觉得说他把这句话说出来很了不起我觉得就是能够理解他们的处境的人都知道说他们说这个话的意思是什么以及包括大家对杨丽的感谢啊然后像山河在台上对于不
节目赛制的批评批评和不经云的感谢啊等等我觉得就是在看到到女童影演员之间她们的一种氛围和一个努力的方向以她们互相在鼓励对方要把一些话说出来的那个勇气我觉得这个是很厉害的你说这个我想到另外一点就是她们敢于在上面表达说我们就是要要名要利要这个东西没有那么羞耻我记得是
唐湘玉在那个结束感言他除了感谢杨丽他也要说我们就是要上桌上桌赚钱嗯然后有名然后包括那个蔡蔡他们最后也搞了一个颁奖典礼就另外就那个脱秀他朋友们他也搞了那个颁奖典礼的环节嘛然后他拿到那个奖的时候他就说还不如给我个商务之类的啊对唐湘玉也说过我就想有商务为什么不给我商务对就是大家就是不觉得这以前就是这都是枷锁嘛你就觉得谈论这个是是怎么怎么样的但现在大家就可以把
就是获得名利放在嘴上嗯我还有个很深刻的印象我就突然发现杨丽的重大的意义嗯是的就是她的普幸男其实开发出了一个完全新的视角
就是我会发现很多其实这一季如此多的女性脱围的人她们都有点继承了杨丽的视角从杨丽开始其实这个门像被打开了一样就是一个她创造了一种我觉得是开宗立派的东西然后你看唐湘遇到今天她不管她不仅调侃山东男人她也调侃到宗族了
你调侃到我们那个宗族的庙了私堂私堂对嗯我觉得这就是一个很厉害的地方对这是我觉得你甚至可以单从内容的角度就可以去去理解他的这个贡献了就是一个完全的新内容的打开是的嗯所以
保护杨丽嗯其实你会发现女性上桌了但她在这个桌上也过得多么的艰难嗯就是我每天点开热搜我看到杨丽这了杨丽那了然后哎我都觉得她好难用嗯就是就是有感觉有好多人真实的在恨着她嗯嗯
然后我觉得既然有那么多的男人在恨着她我们的女性就团结一点了不要再说什么你赚了不该赚的钱每一分钱都是她该赚你看了你不该看的电影她看了她不该看的电影是不是蛮江湖你夸了不该夸的电影然后你怎么怎么样就是对她有各种的要求但其实她已经是一个就像刚才王老师说的开宗立派式的人物了嗯
对然后我还看了一个其实已经放了一段时间的综艺是李孝丽的综艺叫妈妈要和我单独去旅行其实就是李孝丽和她的母亲一块去旅行的这么一个综艺让我印象深刻的就是我突然意识到强如李孝丽这么一个人我不知道大家了不了解她因为我们之前也聊过她拍的《孝丽家民宿》她其实是一个经历过娱乐圈最繁荣的时刻也达到顶峰的这么一个人她其实是一个非常强悍的女人
在面对他母亲的时候他在第一句话就是说他描述他妈就是我跟我妈不太熟她是一个跟我有关系的女人对就是他一直以来是逃很多年来是逃避跟他妈妈见面的因为后来的采访你才发现他就是害怕见面是为什么是因为他害怕再次确认自己的无能为力
就是怕他见他妈妈因为他在原来的家庭里面他妈妈吵架是比较厉害的或者这种关系不好的对然后你能发在这个综艺里面能看到他们俩不断的亲近的过程感觉确实很陌生但是你又能迅速的发现女儿和母亲之间的那种相互的厌弃和爱同时在不停的轮转的这个过程
我原来是没想我我原来是大概了解一些母女的关系但我没想到对于李教力来说他也这种渴求爱索求爱但是又很难以去开始的这么一个过程就包括他会很希望他妈给他买一个小东西他买了就很开心包括他妈给他画了一张画他又很开心他不断的在索取这些东西然后他妈妈也是
他妈妈是个什么样的女性他妈妈是个家庭妇女就他家应该是他家是有我忘了是三个姊妹吧四个好像是对然后他妈妈也是很他妈妈是甚至有点害怕李小丽因为他们的关系不是很紧密他妈妈经常给给他的大女儿打电话说今天小丽好像差点又又想骂我但她忍住了我感到一种温柔什么什么的对因为
经常你能发现李小丽会觉得她妈妈不给她任何情绪上的反馈她带她去那么多玩的地方她妈妈经常会以一种非常消极的态度去表达这种东西好像在母女关系里面都非常常见对你就发现李小丽这样的人其实也是要处理这种想要就是靠得更近但是又
不停的受到伤害然后不停的发现关系变好的时候关系可能第二天又很糟糕就是反复的出现这样的情况这是让我觉得
还挺惊讶的地方但实际上从逻辑上来说也很普遍对她比较也就是一个普通的女儿而已是对就想念你刚才讲的这种母女关系也在这两年的关于母女关系的书写当中对也是一个很多的主题东亚典型母女关系对完全东亚我们之前就好像有一次说过说想看母女旅行的那种
故事人类的综艺我记得是有说过的我也印象咱们在什么话题当中对对对有聊到过还有一个细节我觉得也很有意思就是
就是也很像我们认识的很多母亲嘛就是他其实是他妈妈第一次独自和女儿出门旅行但是实际上他爸爸就把他爸一个人放在家了嘛但实际上他爸也不做家务但也能活下去其实也能活下去虽然好像现在有点就是行动不太方便但他妈就会虽然是在跟女儿旅行就李小丽会觉得那你既然都跟我出来我们就好好享享受我们的空间但很快的就是他妈就一直在惦记对你爸是不是吃到上饭啊
然后立马就崩溃了但我就想东亚人应该都能理解这一点就哪怕我感觉我跟我妈亲近了我跟我妈又走近了一步了但是很快一分钟之后她开始惦记那个老头有没有吃饭对就是这种非常多的这种细节我是没想到在一个明星的生活里边也是可以看到的这个我还觉得挺好的那我们内容的部分就到这里
我们接下来进入轻松的欢快的部分我们展开生活讲一讲我们去日本的九州行从哪开始讲起呢冻姐讲讲你的这个攻略吧你一直跟大家说的你要分享你的攻略主要都是冻姐做的规划嘛我觉得我第一个想分享其实我们这次的旅行方式我觉得很有意思就是所谓的
就是有 J 有 P 的部分我觉得这个是我之前好像没有感受过很强烈的这样的一个感觉对你来说不够 J
有点屁因为我们这一次的行程时间还是蛮长的就是有八天的这个时间嘛然后在我们去到日本之前我们其实只做了一些提前的准备是把机票订了酒店订了然后把那个 JRPARS 买了以及把那个特色小火车约了其他的啥也没做这里需要先讲讲九州的特点因为它是一个
比较大的岛可以这么说吗所以总之你只要去九州你要去很多地方你不是只待在一个中心辐射周围而是你要不停的迁徙对然后它基本上又是以三个城市为中心就是福冈 雄本和洛尔岛对然后这次我们就是我们也做了一些
反向的一些方式去履行就比如说大部分去看到的攻略它都是以这三个点为核心去进行周边的这个辐射但是我们就用了反推法我们用我们想住在什么地方去反推我们要去到什么地方
我们要坐什么小火车去反推我们要去到哪个地方基本上我们这次采取的都是一个以自己的喜好优先级为一个第一顺位去做一些选择和一些筛选然后这是一个前提因为大家都住熊本对我们就不住熊本因为我们觉得熊本就是标准化的住宿那是不是住在
周边的地方会让这个住宿更有意思一点对对对然后像前面说到的我们只做了那些基础的准备工作之后我说的 J 的那部分就是说这些准备工作能够保证你就是不流落街头然后你也不会没地没车坐对吧
这个东西就很好的兜底了然后接下来的部分就是 P 的部分就是我们基本上只在每天的晚上去计划第二天的行程因为也没有说要预约一些提前预约一些东西所以在这个情况之下我觉得最好的一个东西是它解放了你提前做攻略的很多的那个时间因为我们三个人一起出行更多的是商量着来去做一些规划也没有说一个人是特别 J 到我一定要把这个东西定得很死
另外的人是可以无条件遵从的那种因为像我们知道有朋友可能他们是那样的一个旅行方式然后所以我觉得说把这个规划和一起去做攻略的时间放在每一天的晚上大家又可以很快的商量然后又可以集中的用这段时间去把这个规划做出来是比你提前一个人比如一个人去做还要跟三个人讨论要轻松很多的而且今天也是我们才发现我们三个人就是在
花钱是这样非常的一致就非常对就是决策成本很低就是我们可以迅速达成一致这个我觉得也减少了这个磨损而且我们也都没有说什么地儿必须去对什么景点必须打卡因为可能日本的很多餐馆就是要提前约的
我就印象当中我们去吃那个烤肉去别府吧应该是在就预约就是想去一个比较红的嘛但发现要提早预约预计上我们就去吃随便吃那家那家贼好吃我们也觉得很好吃就没有人就觉得我非要得去那家然后感到很失落我们就立马就找一个所以这种心态我觉得也挺重要的是讲的都是心态性的东西然后我觉得可以讲一部分我们实质旅游的过程里面可能比如说类似于比较给大家推荐的部分
我觉得首先先聊的就是我们很推荐大家去路尔岛玩对路尔岛算是我们这次旅行当中最喜欢的一个城市吧因为其实如果去小树上搜的话会发现关于路尔岛的介绍是相对比较少的大多数比较集中在福冈尤其是福冈因为它可能比较满足一些很时髦的城市需求就是 city walk 呀很多面包店啊咖啡店啊这样的一些方面然后但是但是我们喜欢路尔岛我觉得是因为它很足够特别
就它这个城市本身它相对来说在日本比较南端的一个地方然后你去到这个地方你会觉得它跟相对中心或者说很都市化的地方不太一样你会感受到一种这个城市它没有那么努力的想要去都市化想要去迎接和赶上一些时代潮流的那个感受这个东西也可能跟我们去了这个明治维新纪念馆然后了解到这个地方比如萨摩番以前的一个历史背景我们自己会脑补出一套萨摩
大部分人的生活方式对对对和价值理念我们曾经是非常先进的一群人武士对 然后但我们在这个过程里面逐渐的就是心生退役对吧就有那样的一个叙事被我们脑补出来了然后你们进行一种比如西化的文明我们不是那么想接受我们就在边缘小小的底子曾经重重的抵抗失败了我们就直到今日我们依然保持一种微小的抵抗
然后我们把一个失败者奉为我们的偶像我们的偶像就是西乡龙胜他简直在洛尔岛无所不在对对对因为去到那个明治维新纪念馆也是一个我们比较推荐的一个地方然后他里面就是讲述的关于西乡龙胜的故事关于当时的就是萨摩番的一些志士去做参与明治维新的一些故事在这里面都有一些比较完整的一个体现
尤其他还会有一场就是你可以听中文讲解的一个小剧场对小剧场人偶对人偶突然出现一个西香龙圣突然升起来对吧就是那样的一些就是参观吧我觉得在这种
很适合我们的一个旅行就是当你了解这个地方的历史和一些故事之后你会对这个地方产生更多的情感它就不仅仅出现于对他们的出生地的那个公园你可以走到那个公园里面你就知道原来这就是明治维新的起点对就是这样的一个旅行方式我觉得是我们会比较喜欢的所以我特别想立刻去广州对这个延伸出下一个问题我觉得广州也会是这样一个旅行就是之前一个广州
波米说他去了光州我说光州听起来是一个展场也很适合去的地方因为它既是跟那么多的就是运作品有关系又跟寒江有关系大家去路尔岛的话我们也推荐你看十三游就是许致远去路尔岛的一期我觉得你就可以填补上就是关于这里的历史背景的那一块东西然后他做的也挺有趣的是的这是一个特别推荐的城市然后另外我觉得九州还有一个
特点就是就是所谓的那个特色小火车的那部分对我觉得完全可以用反向的思维去解决就是我们去预定的时候因为按道理来说国庆还是一个相对热门的一个时间段但是我们只要不不按照就是前面说的那种三个中心为一个核心去辐射去活动的那个方向比如说你住熊本你要去阿苏那肯定是熊本到阿苏这一段但你如果住阿苏或者说
住其他地方就可以反着住反着坐这个车就很好定因为大部分的人的那个思维都是顺向的这么走嘛然后另外一个就是我们自己的一个体感就是特色小火车的风景可能未必是最好的因为我们做特色小火车我们做了三趟玉首香指数玉首香和游步院之森两趟
但是有的回来的时候也坐了来回坐了指数玉手箱我们坐了来回因为回来的时候就是碰巧我们其实没有订因为你发现回来人少那人直接就给了我们这个指定车的车票是的因为是这样的我们在那个热门的游不远之森上小康在大睡一觉这个每个我都睡着了因为那个车很它是旧旧的火车它就摇摇晃跟坐摇篮里那个感觉一样玉手箱我觉得还是值得体验的因为它有一段可以看
而且他车里的布置相对是比较特色的对然后但是我们在从游变回到别府的那个我们是坐了一个大巴车公交车会走一个盘山公路
然后那会儿正好是傍晚就是又有晚霞你又能看到游步院的全景然后又有盘山公路我们觉得哇这个风景不比游步院之森好多了吗对风景真的非常好那个山是绿色的是那天的当晚的最后一趟车应该是对对对所以我们整体这次的旅游我觉得一个是为什么前面讲到这个旅行方式我觉得它是一种心态
就是你决定了就是说你不会按照一种很刻板的方式去达成你今天的这个旅游目的包括我们去到游不远和去到那个指数的时候我们也都完全没有按照小文书上给的那个攻略去打卡那些地方嘛所以你就会获得一些额外的体验和一种松弛的感觉因为有很多人都会说日本是一个
我没有会有这种感觉就是我觉得反而是当你把这个心态放松之后你可能会获得一些新奇的一些体验是你在按照时刻点去码这个功率的时候无法获得的当然也可能会有一些踩坑的部分比如说我们在熊本只玩了半天我们还买了一个全天的那个巴士券对对对对那个是嗯
对但整体来讲我觉得还是蛮有意思的我印象最深刻的这次旅行的一个瞬间其实是我们去到那个空无一人的指数就我们坐那个指数一手箱到了指数之后发现那个镇
没人不知道是镇还是县还是什么地方总之它是很小的一个地方没有人大部分游客都去那个什么最南端对什么加尔帕的最南端拍照去了对那个你只要去那个两所里面路线是一样的一样的多人去别的地方而且很神奇的是指数那天我们去的那天前一天他们正好搞过一个盛大的一个对对对活动对就是什么有烟花还有什么就是就是搭了舞台唱歌的什么的然后我们就发现哎大家好像因为前天晚上玩的太嗨就都
都在休息对然后它是一个 party 结束后的第二天清晨上午那个时间对都在睡觉或者都在休息然后我们还经过了那个公园那公园呢还有一些那个工作人员在收拾那些桌椅和那些布置的东西然后我们就在那荡秋千对
我们就在那荡秋千然后一方面他很松弛另一方面你走在那的时候你又觉得很像一场冒险因为你没看到什么人就有点像世界末日了可能就剩几个人的那种感觉对对就剩几个人然后你们在一个天涯海角的地方嗯
因为那个地方也是很南端了日本最南端的地方之一吧然后你走在那里我觉得哇很很神奇的体验我就想到了我们去年团建的时候我们去首尔嘛我们在那个解放村是叫解放村吗就是上坡下坡南山塔那个上坡下坡当那天是个傍晚
刚才说那个是一个中午或者是上午的场景这是一个傍晚就是有那个金色的夕阳我就穿梭在普通人家的那个小道上然后他们在那里到了晚饭时间然后我还说这跟我老家的那种路很像对我就觉得这两个时刻都是非常展讲的旅行时刻就是它都是很宁静的然后
很漫无目的的然后一种回想起来蛮沉郁的心流的体验想起来就很治愈还有就是大米饭好吃
拌饭配烧肉配烤肉是最好吃的烧肉烤肉然后还有我觉得就是关于那个温泉旅店的那个经验因为我们住了特别完整的一个温泉酒店我们是体验了一天嘛就是那种一泊二食然后当时就是一顿饭它就是有几十个
餐具杯盘碟然后一顿饭他会要吃两个小时然后我当时的感受就是我不能每天这么活就是你当然很享受但有时候你想每天这么活有人受得了吗这一天光吃饭五个小时过去
然后洗完饭就泡澡然后溜达这是你的感受太奇怪这个人每次是好的感受的时候就开始想我不能每天过这样但其实谁会每天过这样但其实并不会发生是吧但是当时就想有一种我也配这么精致的生活就这种感觉要长久这个碗怎么洗啊对小刚看到那么多碗心想说这得怎么洗啊这二十多个碗对
对但是确实九州的温泉是蛮值得体验的嗯就是也推荐大家可以以温泉定温泉的方式反推你的行程这也是我们当时使用的一个方式是嗯那些咱们参加的小宇宙活动的时候不是很半夜的时候回到酒店我当时想哇这一刻我就需要去泡个温泉这都是在在当时养成的这个毛病养成的毛病哈哈
我已经确定了我们下一趟就去光州真的好想去就是我会觉得它就是那种有点类似路而岛的这种就是跟文化跟你的感兴趣的人物感兴趣的历史影视作品
勾连起来的对因为我们去年去韩国那一次其实就做了一些影视的圣地巡礼嘛然后后来会发现说可能不一定非得是要影视方面的圣地巡礼我们其实也就是对文化类的这个东西很感兴趣是的好那我们再讲一个解放时刻我觉得这个展开生活和解放时刻唯一的区别就是解放时刻短展开生活八天很长哈哈哈哈
他对我们来说这个讲述的篇幅都会很长啊对因为解放时刻要讲我们去小宇宙参加线下活动然后跟大家就是在 40 分钟内做了一个 meetup 那个谁是我们第一次线下活动对的嗯然后当天就是被
吓到吓到冲击到了冲击到了对因为我们之前其实在更早之前也有很多听众会问说有没有线下活动啊什么的但我们其实一直都觉得说我们想要跟大家保持一些
互联网距离嗯嗯就是因为当然一个方面是所谓的不管是爱人还是社恐这个类型然后另外一个也是觉得说好像觉得这样跟隔着电波跟大家交流会是一个我们比较安全和舒适的一个距离的一个远近但那天去到线下之后我觉得有一个很大的冲击就是你会发现
当然有很多我们觉得很离谱也不是离谱打引号的离谱就是要我们签名这种事情我们之前很难想象但你去到现场之后你会发现大家会给你更多你在你计划外的一些反应和爱吧就是会有这样的一个感觉确实是有那种被爱的感觉就是我感觉这个事情
好像我们做完这一次之后发现这个事情没有我们想象中那么困难就是可能我们还是表现的比较社恐或者是笨拙但我们内心是快乐的是但当时的确实是比较震撼的没想到有会受到如此多的关注我甚至看了一下就是那围着密布托封甚至旁边有棵树
连树上都有人以前树上不应该是王老师我在找逃跑路线都是找不到的因为我们在开始之前和结束之后大家还是会围着我们去交流然后说了说完王老师就不见了
说了说了这个人就不见了对然后我还在那大喊哇然后没人理我对然后也收到了很多大家回馈给我们的不管是物品还是信件这些东西我跟小康晚上回到酒店很晚然后我们还把那些东西理了一下看看都是什么然后都很用心是就有特别用心为我们准备的礼物一看就是非常了解我们的人对还有手写信对
对然后其实我们这次 meetup 它不是有一个设计吗就是每个播客要有一个这个设计其实我觉得完成这个设计的过程也很开心就是我们其实仿造那个因为每个朋友都来了现下嘛就是其实我们是仿造了罗罗小卖部做了展讲小卖部然后我们就出了一些游戏题其实出题的过程特别快乐然后现场玩这个题的过程也特别有综艺效果对
就是时间太短了对时间太短因为我们本来设想的可能就是跟罗罗小麦不一样大家是排队一个一个来玩的然后我们当时还想说 50 题应该够了吧就时间也好人数也好但结果来了以后发现大家就是围成一圈我们就只能挑选人来回答这些问题
然后大家为了被挑选上所使出的这个招式也非常有意思因为你要举手被被被注意到被看到被看到吗比如有人就举起了那个奥勒米拉的那个痛包就迪士尼的痛包还有人在身上背那么多还有人举起来那个金箍棒嗯
我就不知道哪来的金箍棒还有人举起来 NewJane 的包还有伞还有人直接就是临时现场手机上面打了一个字幕做大做强还有人举那个内阻力图书
就总之各显神通吧我觉得那个特别好玩就真的很像一场综艺我觉得这次活动很像一场针对我们三个人的那种高强度的脱敏治疗经过这一次治疗之后好像我们是可以继续办这件事情继续搞这个事情因为唯一觉得比较遗憾就是人太多可能很多
听众没有顾及到因为那个人数好像是非常多层的我听我朋友说他在外面是挤不进去的就围了太多人那可能就是我在想可能在外面很多人连我们的脸都看不见我们被埋在中间了可能是然后也没有玩上游戏是没有得到周边因为只要玩游戏就会得到周边对所以我们觉得有机会也会在
想在北京或者是因为先在北京然后可能将来有机会我们再去更多的地方就总之我觉得这个事情你突破了之后他好像就变得可以甚至更多了下次争取说更多的话对最重要的就是那第一回就第一回我们也收获的是很美好的体验但如果我们收获了很坏的体验可能又没有第二次了对
我还有一个感受分享就是那天王老师就是有听众拍了我们的照片给我们发到邮箱里面王老师发了一张照片到群里说我长这样吗就是
那个照片感觉修过图我们当时说天哪这艺人这不得上瘾吗这跟小康刚才说吃那个就是那个繁复的我可不敢上瘾对就反正体验了一把这种感觉然后打开小红书还都能刷见自己的脸这种感觉好可怕呀就是特别可怕就是后来就不敢点了这样就不会再被推送但你后来发现也没几个帖子你看完就没有了对其实对就这一批哈哈
但总的来讲玩的还挺愉快的我觉得大家可以也可以期待一下明年小雨肉的这些活动是的哎
然后我想分享一下就是因为那天我还参加了一个圆桌的活动然后我就觉得自己特别特别的设恐特别想对鲁豫老师说首先跟她介绍一下展讲的女性创作者栏目其次是邀请她来但这个东西我进行了复杂的心理斗争从我后场一直到整个活动这个过程结束的最后就是都要走了的车已经来了经纪人已经提醒她必须要上车的时候我才勇敢的走上去跟她讲
然后想邀请他来我也不知道最后能不能实现啊但总之我们努力了努力了而且我觉得就是不管是这个见面会还是小康去参加那个圆桌我觉得从上个月开始吧我们讲发山海到现在你是不是有一个体验就是说是的做了一件事情做了第一次之后第二次第三次和之后就会更顺畅的去做下去
我觉得我一开始的时候是有点羞耻感的我觉得这个羞耻感就是我觉得它很综合有时候觉得自己能力不够比如说我没有什么公共发言的除了录播客那录播客它毕竟是一个咱们是在一个私人的领域嘛然后还有包括就有点怀疑自己或者甚至我还有一种
我好像发微博讲就是不道德感就这个感觉很很诡异就是就是我会不会变成那种抛头露面的然后很享受那种名利场的虽然那也不是什么名利场啊就是那种场合被人怎么怎么样的那种人就是你内心会有这种恐惧或者说羞耻感嗯
你还会说服自己说不要上就是上桌不要上桌桌上体验你也不享受因为你不享受被人注视啊被人关注这种东西然后但后来我逐渐把这个这种东西克服了就因为我想好了这个逻辑就是我做这件事情不管是做主持还是去做一些活动的嘉宾然后
我要知道我想要什么因为我觉得我去了就可能能够连接到一项我想连接的人不管这个人是其他的女性嘉宾还是台下的观众我觉得这个起点是来自于就是九人那场活动嘛就当时那个中选导演邀请我的时候他让工作人员鼓励我传达我一句话他说你就告诉小康要向前一步嗯
我当时就被这句话打动了我就觉得那我就要试一试起码我要为我的结偶对我说的这句话去努力试一次然后试完一次之后我发现虽然我也犯了一些错误但我觉得总体的反应我的感受都很好然后后来这次小野洲的活动我也是出于这个目的因为经过上次和鲁豫老师一起做活动然后这次我觉得如果我们再做一次活动是不是我就更有机会邀请她
来展讲或者说我也很想继续跟他发生一些对话包括我看小红霜有个朋友发一个帖子说鲁豫老师经常把话头转移到我身上因为在那个场合当中我确实是一个大家最不了解的人就是不管因为因为
刘洋老师有透透节目他会更多的公众所熟知但鲁豫老师就更希望我作为一个比较年轻的女性然后有更多发言的机会我就觉得这种连结或者这种情谊都是我感受到了并且非常非常真实的部分所以我就觉得我想通了这件事情我就克服了我刚才说的那种不擅长也好不配得也好或者是那种我是不是
变成了一个抛头露面的人那种那种羞耻感在九人那场活动的时候你记不记得当时朱牧璇导演就说他今年包括是应该是从去年开始他史无前例的意识到说因为大家被分割在一个一个领地当中所以当看到别人对你伸出手的时候你要毫不犹豫的去握住他嗯他说他他今年会比以往更想积极的去伸出那只手嗯
我其实很被他这个东西打动在那个活动上他也提到了展讲他提到展讲说我们做女性创作者系列是因为想做连结这件事情他觉得连结这件事情也很可贵不只是做内容的人可贵做连结者让大家伸出手来握住彼此这件事情是重要的
然后也是非常非常值得去做的相当于我参加这场活动同时被她的这番话也说服了所以我现在判断我要不要参加活动有一个基础的标准就是有没有我想连接的姐妹们就是她可以是桌上的嘉宾她也可以是场下的观众我要为这些人伸出手来向前一步向前一步伸出手来然后我也希望我们彼此能够握住她这是我非常非常内心的想法嗯
但是今年也就这样我刚想说我这个最后人收尾多好呀好 收尾我觉得今年就是希望展场再办一次你看我刚才的想法就是虽然是第四季度才站起来向前一步但好歹我们做了这件事情但小康的反应就是今年也就这样因为觉得好像已经挺多的了
对但是对就是如果再遇到这样机会还是会努力做的我觉得这就像我也是看那个大众文化的女性主义那本书当中提到他说为什么女性综艺人很少就因为她们没有被锻炼过就像这样的机会通常会给到男性所以男性的公共表达也好或者在排桌上在桌上的表现就更自如更合体因为
他们因为女性很少上桌然后不能被锻炼所以咱们也可以把这种机会当成锻炼嘛就是哪怕你刚开始表现的不好也没关系重要的是这个机会我要拿住你已经在牌桌上了这不是翻山海里面说的吗就是那个我记得陆思年对丁武清说的就你已经在牌桌上了你要么打也不出局你手上就这些牌好我们这期就到这里
跟大家说再见我们下期再见拜拜