第65集：从“绿帽”到“红丸”——虎扑与NGA的意识形态探讨
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大家好 欢迎来到巴贝塔词联 我是主持人姚天一大家好 我是朱熹 另外一个人呢 今天又是男上加男的一期为什么呢 大家听到这个时候已经错过了这个活动啊 就是咱们的鬼王城已经代表他们的书版社在北京今年的这个秋季狼猿书室热烈摆摊中 所以大家听到这个时候可能会后悔了 但是鬼

鬼王城我记得应该在哪社交媒体上提醒过大家所以这是你们错或者是他也不在北京那没办法了反正也可以去看看他们出版社最近出了什么书对吧对对对鬼王城非常以自己的推理产品为傲到时候我们也会专门弄一期让他来好好阐述一下推理小说对对对其实推理小说在中国的有一个非常独特的粉丝群体

而且他们也有很多很有意思的故事对对对不过我们今天不是聊这个今天不是聊这个今天又是我和主席的二人转然后为什么我又开头强调这个男生加男的问题呢为什么呢今天这个话题其实我们一直都有提到其实群里有好几个那个听众已经多次说想对对对听友群里面也在讲我们其实一直在想但就是一直没有一个很好的契机然后之后正好咱俩就聊一聊吧

因为我也想开头讲一个我自己的一个趣事就是我经常跟我的朋友看到各种各样的社会新闻社会新闻里面经常就出现所谓的这种中华男儿优秀时刻大家都知道这个概念于是我们就聊起来别人就会开玩笑的跟我说你怎么还不跟男人割席

我最早听到这个时候当然一直哈哈一笑但是后来我慢慢的想到了你是通过一个怎么样哲学的方式来进行一个回应就是我为什么不能跟男人割席为什么因为呢我可以说啊我不当男的国男恶臭我可以这样说说说然后回到

对对这我都可以表演性的东西我都可以做但就是呢我这样去割席仿佛否认了我是这些所有人的群体中的一员我没有得到同样的这种所谓的 privilege 嗯就是所谓的红利嘛啊对对我在否认一种我真正我所处的这种社会位置意思就是说你其实享受到了那个国南红利但是你不承认自己是国南对的我我可能不会做这样的事情我我是仍然是在这个系统中的一员嗯

也许我可以对这个事情表达我自己的态度但是不代表我可以去甩掉那些被动的 buff 这些被动 buff 仍然是存在的好你可以聊聊今天我们要聊什么了对今天聊什么聊聊就是主要两个网络论坛都是两个传统的所谓的直男聚集地或者说我们可能也可能会从这两个论坛再往外做一些延伸延伸到一个整个中文互联网的所谓的论坛的文化的这种东西对

然后这一个论坛我是其中的长期用户之一他就是虎扑然后主席你也可以现在看到这是我账号加入虎扑 4282 天你可以翻译一下这段年 11 年多到现在我来讲一下另一个论坛因为我是另一个论坛的注册用户就是爱泽拉斯国家地理 NJCN 我在 NJCN 注册到今天为止大概是接近 17 年

正好你比我早出生几年差不多差不多所以这个时间也对得上然后你可以看出来 11 年前是 2011 年我其实注册虎扑的话那也不算特别早了我不是什么元老用户 2010 年事实上

我们今天第一波先讨论的两个论坛大家一听名字都知道是所谓的最传统的中国的那种什么青年直男论坛两个最典型的但还有别的比如说 stage first 那样的我们今天暂时不提它不是说它不重要的意思只是说我们今天刚好最初举的两个

还有最大的知乎了不管了继续稍微不一样一点但是我想指出的点是事实上 NJCN 和虎扑成立的时间是非常接近的 NJCN 网站是成立于 2002 年也就是 20 年前

但其实真正出名是什么时候其实是 2004 年因为 2004 年发生了一件很重要的事魔兽世界开始正式运营了但在中国去的运营是 2005 年开始的但是在美孚最早应该是在 2004 年就开始了国际府其实我可以稍微做一个简要的回顾在那个时候中国的网民是个什么结构我们之前可能在别的节目也简单提过在那个时候的中国的网民如果我没记错的话以 CNIC 的调查来看

中国的网民的人口里面以男性占了非常压倒性的人口的那个比例同时呢以低龄用户占了压倒性的比例就是主要其实当时的网民人口量最大的是两拨人就是高中生和大学生对然后在那个时候也就是如果我们回到 2004 年 2004 年的高中生差不多应该就是我这个年龄段也就是在 80 年代的后期出生的这批小孩

尤其是城里出生的这批小孩里面他们一般都有过玩电子游戏的经验然后在那之前也正好是电子竞技这个概念被比较早的引进到中国的一个时间点所以在那个时候大家都知道的电子竞技项目有两个是

星际争霸最有代表性的星际争霸和 CS 后来由于魔兽争霸 3 出了魔兽争霸 3 在 RTS 领域就逐渐代替了星际争霸的地位在那个时候魔兽争霸 3 是一个在这些玩游戏的男孩眼中是一个非常神圣的存在然后开发他的公司也是暴雪但现在暴雪已经堕落成了一个

一个比较平庸的公司但是那个时候人们的眼中暴雪是一个非常厉害的公司包括它的 Diablo 这样的产品也很有名在这个时候这个公司说我要把我的游戏开发成一个网游所以 MMORPG 对多人同时在线的这种 RPG 游戏在那个年代其实这是有一个跨时代的意义的因为其实电子游戏在 90 年代的时候主要还是单机游戏

虽然已经有了一些的像什么网络创世纪包括说像在中国流行的什么魔力宝贝实际时代包括传奇这样的一些游戏已经有了但是他们的画面也好或者说他们所采用的技术也好其实是说实话已经有点落后于那个时代的一些主流的技能了

而这个时候又有另一个游戏其实是魔兽世界的先驱就是无尽的任务 EverQuest 就已经开始有那种 3D 的然后操作起来也比较复杂然后也需要玩家之间进行非常复杂的合作和对抗的这么一类游戏已经开始出现了并且在中国已经有了一定的用户规模在这个时候魔兽世界相当于是一个更加精致更加有群众基础版本的 EverQuest

他就在这时候出现之后就引起了男孩们的非常狂热的关注我为什么前面解释这么多呢其实我就想说在中国早期就是这个男用户站或者说青少年男用户站绝对的压倒性人数优势的时候很多论坛是事实上是以这批人的爱好作为这个纽带而连接起来的而最典型的就有两个刚才我们提到的虎扑其实是以体育我们一会会稍微再介绍一下虎扑的背景

而在 NGSN 呢而在这个爱德拉斯国家地理呢它主要就靠的是这个玩游戏的这么一个纽带对其实我在我们的群里看到听众们在聊这个论坛的时候都会用一个概念叫泥潭就是很脏嘛对对对里面的那个东西都很脏而这个东西其实它的这个称呼是有一个来历的因为在 2004 年 NGSN 刚开始出现的时候它其实有一个很明显的特点就是这个游戏的最早的版本是没有中文版的只有一

而且那个时候可能在整个的网络啊也没有像这么好所以最早的一批在中国真正的把魔兽世界玩上手的玩家是那些在欧美留学的这些这些学生然后最早呢他们就开始把一些游戏里的攻略啦包括一些视频的一些介绍啦就开始通过这个论坛往国内发而且爱德拉斯国家地理和其他同时代的很多聊魔兽世界论坛有个很大的区别就是他的站长其实是当年暴雪的一个官方的翻译 Edard 嗯

所以就有点像那种半官方支持有一种半官方支持的一个粉丝网站的这么一种性质然后我们就会看到很多在欧美的这些中国的玩家就开始去分享一些攻略分享一些自己的感觉之类的然后这个时候开始就奠定了 NGSN 在所有同类型的聊魔术世界的论坛当中的一个优越地位然后与此同时它采用了一种非常严格的制度

它是要用那种邀请码去注册的邀请码当然有不同的产生机制比如说你已经是个用户你可以邀请你的朋友或者有些时候你在浏览的时候会随机获得一些邀请码或者之类的所以它的早期就有两个点第一个点是它的用户在即便以当时的标准来说也是受教育程度相对较高的那一群人

第二呢他还严格的弄了一个屏障把其他用户给揽在外面纯度比较高就其他人呢你可以进来看但是你没法注册我记得在 2005 年我终于搞到一个邀请码注册的时候那个时候全站的用户才 20 万人

你现在来看你可能随便一个什么微博账号的那个关注粉丝都可能不止 20 万人在那个时候 20 万人就影视到当时最火的网络游戏的最火的论坛的全部用户的一个规模了当然它的用户规模随着它的整个的游戏在中国开始运营它的用户规模在逐渐的扩大扩大之后呢就逐渐有了更多的讨论进来因为

大家都知道所有的论坛都秉持着同一个发展规律就他最早其实是非常狭义的指向某一个兴趣或者指向某一个话题的而随着时间的发展他一定会开始扩散因为你人在里面混熟了就论坛和后来的社交网络有个区别就论坛一般是不支持关注关系的就是你不能关注一个团友但后来有些论坛也有这个功能但是在至少这不是他的主流功能

所以一般都是大家都是在看里面的弄帖子看话题那么它的排序又是最后被回复的帖子排在最前面所以说哪些帖子更引起人们的回复那个帖子就会成为热帖而往往你就会发现当进行了一段时间之后这种能吸引人们去反复回帖的帖子往往不是真正的兴趣导向的那种帖子而变成了一些什么别的讨论也就是所谓的水

大家都知道在论坛上面有一个非常重要的术语就是灌水就是只发一些和主题关系不大的帖子所以这是我讲到 NJC 的第三个特点了它除了注册很难以及它的早期用户是一个非常精英化的这么一个游戏玩家群体里面之外它还就是第三点第三点是它的管理制度非常严格就你注册完之后你如果乱发水铁或者是什么和人之间吵架人身攻击它

他就有一个很严格的禁言还甚至是删号的这么一个制度所以说如果你看过那个叫做网瘾战争网瘾战争里面就有一个概念叫做 NGA 骷髅党骷髅党就是指那些你在论坛上的积分被扣到负分的人我就是一个骷髅党但是我其实不知道我自己是怎么成为骷髅党因为我的号在比较早的应该也发过金花铁我成为骷髅党很有可能是因为我在某一个分版里面的发言被判定为发水铁但其实不是

但是可能版主的理解不太一致反正我因为那次被扣了分之后我就刚好扣过了政府的分界线我也成了光荣的骷髅党议员当然骷髅党后来也变成了一个有别的含义的东西就是说骷髅党的成员往往被认为是对论坛的管理层有一种反抗精神的人的结合了当然那是后来的那是后话

至少在他早期他是依靠着严禁就是所谓的高门槛高门槛然后比较严酷的惩罚来维持他的整个论坛的一个比较高的比较纯的这么一个氛围但是即便如此你论坛还是会慢慢的开始变得水的

所以于是我们就会看到他主的论坛里面就开始充斥着很多和游戏内容没有直接关系的比如说我个人在生活中的一些遭遇或者说我在游戏里碰到的一些

就不是游戏本身而是我在游戏里碰到我的人际关系问题而且你随着时间推移你还有这个游戏的受欢迎程度也在本身也在变化慢慢的下滑对然后于是讨论别的就越来越多所以他们后来就专门把这个论坛里面给拆分出去了一部分说你们要灌水专门去给你一个水区因为你要知道

在很多比较早的论坛里面是有专门的水区的就是很多论坛管理者已经意识到我是无法阻止用户灌水的对于是我就专门给你设一个水区而 NJCN 其实一度比较固执我就不设水区我就是要靠严格的管理来让你们不能灌水但是后来他逐渐也受不了了最后就有了一个水区也就是所谓的大漩涡当然后来人们由于种种原因吧人们认为 NJCN 逐渐的具有了一些所谓的那种嗯

男权主义色彩吧以及他的对外的输出的形象越来越差所以这个漩涡本来是水的漩涡在人们的眼中就变成了你的一个一个坑也就变成了这样的一个形象这个其实是一个当然这是一个在很漫长的时间周期里发生的故事

我们一会会再详细展开说这是他们的用户群体他自身所经历的构成的变化以及他们对很多问题对很多人生中的事情以及社会上的事情的态度的变化当然这是他的一个大概的变化的一个一个空间而虎扑其实也跟他建立的时间非常接近是 2004 年 2004 年对 2004 年是个什么年份呢 2004 年是姚明刚刚进入 NBA 嗯

姚明是 2002 年的状态也就是说是在他成为 NBA 球员的第二个赛季开始就有了虎扑论坛因为有一个点是什么在我刚才讲的早期的中国互联网用户是以这种青少年男性为主在青少年男性群体里面其实在姚明进 NBA 之前男孩们除了聊电子游戏最大的话题其实是足球即便是聊的欧洲足球因为大家都不太爱聊国内的足球国内的足球其实非常差说句实话在 2000 年左右已经很差了

吉拉主要聊的都是欧洲足球因为欧洲足球有两个点第一在那个时候足球本来就很受欢迎第二呢欧洲足球其实是大家在周末可以真的去看的赛事对就是因为它一般是在那个晚上到凌晨这一段是人们比较容易去看的而 NBA 呢 NBA 有两个特点

第一个他的比赛的时间在中国尤其是你作为学生你没有一个自由支配时间的时候你是很难真正的去看他的直播的他很多是在早上而且是工作制的早上对对对然后第二呢就是在那个时候的篮球作为一个观赏性运动的基础其实是很差的而姚明是彻底的改变了这样的一个情况我有一件事印象特别深就 2003 年我还在上高中的时候姚明第一年健能毕业然后有很多男生自发的去给他投那个全明星赛的那个票

产生了一个附带效果把弗朗西斯也投进了全明星的首发阵容所以那个时候你就会看到说在这个上面的一个所谓的打破东亚兵夫形象的因素非常的大就使得男孩们对篮球一下子就有了一个非常高的投入度然后虎扑街在这个时候出现了不过有趣的就是你刚才提到 NGA 你像他是创始人有这种跟暴雪的联系

而虎扑的这个创始人他当时也是一个像刘美的一个华人然后他是本身啊其实他个人是出于对乔丹的喜爱他在芝加哥上学嘛然后他出于对乔丹的喜爱他开了这样一个论坛当时也确实迎合了这个杨明进入 NBANBA 在中国大幅度进行这种营销扩展活动的这个一个潮流嘛

所以它这个增长也挺快包括你刚才提到篮球运动这个受欢迎程度也是在那之后是在指数性的增长对对对而且在那之后其实我们会看到虎扑和恩杰经历了一个有点类似的过程就是虎扑其实一开始也是不提倡你了别的大家都知道现在人们很喜欢说干货这样的词

其实虎扑上就是非常流行这个说法就是你一定要说点有内容有内容东西比如说你上来就说比方说 A 球员比 B 球员是个更好的选手为什么呢那你肯定要给他一些证据比如说比赛的数据战绩然后个人的一些成就之类的就是你一定要聊聊到这种程度

而不是随便的上来就说我眼中谁谁最好所以这就成了一个叫做干货的这么一个概念当然你会看到后来它有一个所谓的湿乎乎这样的一个概念是什么其实就是干货的反面因为干的反面它除了有湿这个概念之外还有一个就是水也就是水

也就是我们前面说过的就比较相对来说和你要讨论的主题关系不那么大的内容而且还跟恩杰在这里有一点不同的地方就是他湿乎乎的话题区也是聚焦于篮球的只谈篮球就像你刚才提到的说我就想抒发一下比如说今天谁打的时候今天哪个裁判我看不顺眼我就把它发给这样的他后面也有一个类似于泥潭的地方也是不成间就是说他纯粹你可以聊和

和这个来求无关的东西你就聊你生活中的东西你会看到这两个论坛事实上据我所知有很多用户很有可能同时是这两个论坛的用户他们其实代表着的是如果我要做一个简单粗暴的话大概就是从 80 年代的中期到 90 年代的中期而且大多数还是来自城市地区的中国男性嗯

然后这样的一群人构成了这样的论坛的核心而这样的你就会看到他们所讨论的话题就逐渐的出现了一些进化和变异对第一个就是我们要重点讲的其实就是一些和性别相关的讨论然后在这一点上我就会我经常会讲有一件事但是我现在已经不是百分之百确定他最早是不是在 NGA 被第一个曝光出来的但应该也是最早热烈讨论几个地方之一就所谓的同学们事件

同学们世界是个什么事呢就是大家都知道魔兽世界是在玩法上其实是很大程度上借鉴了也不能叫借鉴就是继承了 EverQuest 这种游戏的玩法它有一个很重要的词叫 Read 也就是说我们要一大群玩家然后组成一个团队去打一个很难的 Boss 然后在这个过程当中人们是要紧密的配合是要在战术上做很多的协调甚至需要有一个很强的

比较日常的组织来完成这样的事这也是所谓的公会我们会知道在之前的游戏里的公会它或者说类似公会的比方有些游戏里叫家族它的设定它往往还不是这种我们要一起去完成一个游戏内的任务的这么一个状态以前有很多就是纯粹比方说联络感情或者

或者是一些玩家对玩家的作战而在 EverQuest 到那个模式世界所提供的这一套的模式里面呢你就会发现人们有一种像在一起工作的感觉也就会产生一些战友情对战友的情感吧而且在这个游戏的比较早的阶段因为游戏里女玩家很少

所以说有些时候比方说当出现一个女玩家的时候她往往可能会成为一些感情纠葛的参与者吧或者说至少说或者很多人会想象这样的故事于是呢当年就曾经有过一个事就是有一个我忘了是在哪个区了反正就是有某个服务器上一个公会里面出现了两个公会会员嗯

之间的这么一个感情上的纠葛吧但是其中那个女方其实是有男朋友的那男朋友应该也是另一个玩家然后这个事当年就被发到很多游戏论坛上去了就变成当年所谓的同学们事件因为其中有一个有一个玩家的名字还比较硬核他用了游戏里矮人经常取名的那个方法就是有名字里面是后面后绝一个姓童须这么一个名称然后

然后这件事其实当年就在玩家里面引起了很大的纠纷因为首先第一个这件事本身在男生群体里面是比较容易获得同情的包括我上周的时候我在我们的听众群里也跟几位听众讨论过一个问题就是在中国其实男孩们在爱好上是会受到一点社会性压力的

当然我并没有说女孩不会受到类似的压力的这么一个情况我只是想指出对男孩的这种压力其实是有一种社会性的成分比如说你是一个男生然后你在学校里你应该干嘛你就上学如果你没有上学了你就应该好好工作好好赚钱好好地去或者说获得更高的社会地位

而如果你干了一件事这件事是无助于你获得这样的所谓的世俗意义的成就的时候你其实会压力非常大所以说在玩游戏的玩家总有一种被正常的社会评价体系所边缘化的这么一个感觉的所以说经常会因为比如玩游戏就会被人说这孩子怎么这么不上进这孩子怎么这么

玩物丧志玩物丧志不学好所以说在这样的一个情况下我们会看到有两种有两种模式的对这种东西的批评第一种就是来自传统的老师或者说父母或者是这样那些人包括说所谓的戒网瘾学校也是从这个逻辑上来的而另一种则是说从你的同龄的异性身上得到了评价因为男孩之间其实一般不会因为玩游戏而去对别人有不好的看法

如果我们把男孩粗暴的分成两类一类就是那种特别乖的乖孩子天天在学校里读书然后工作也是非常认真的工作那种他可能自己不玩游戏但他也不会对玩游戏的其他的男孩有太强的敌意或者至少他不会公开的表达这种反对只要你的这个玩儿

不敢遇到我就行这是这样的一些人的观点而对这些男孩的比较不好的看法其实往往是来自异性的所以说在这里面比如说就涉及到一些比如说因为玩游戏女朋友离开了我这样的故事其实你会看到经常发生在这种恩

NGA 之类的论坛 但 NGA 是最典型的所以网上一直有个说法 这 NGA 有一个外号叫绿帽论坛就经常说因为我游戏我女朋友不愿意跟我在一起或者跟别人在一起了所以你就会看到类似于不管是同学们也好还是后面的很多的类似的故事也好它其实是有一种青少年男性在玩游戏这件事上所面临的一个根源性挑战的内容在里面对我觉得这个地方也可以正好开始详细讲一下虎扑包括我自己的一个体验

高铁文学是吧高铁文学那出来好晚了那就是你说 NGA 是被称作绿帽论坛但是这个名字我很久很长一段时间包括我估计很多听众也是跟虎扑联系在一起的虎扑也是有包括有这个东西对你提到那个所谓的之前的灌水专区嘛固形街就是被称为绿帽一条街嘛绿化带所谓的这个时候这两个论坛出现了一个就是 NGA 跟虎扑出现了这样一个

如此雷同的一个现象就是好多男性很多都是就是大学往上吧好吧大学生或者是或者是或者是刚离开大学对对对前两年的这么一种男孩吧对对对开始在讲自己的女朋友和跟别人好上了很多很多这样的故事所以让这些论坛以这个绿帽闻名啊

然后虎扑虽然不是一个讲网络游戏的论坛但是它里面也有很多这个相关的因素就是关于这些绿帽的故事里面就会有些人在讲就是我只不过想想自己每天那么辛苦了我想玩一个小时两个小时游戏结果被被捞捞捞对对对因为我也看到了你

跟群友在讨论这个问题因为这里我想简单插一句就是除了这种广义的这种社会性的就是大家对于实用主义的或者这种攻击的一种追求以外还有一种情况就是大家对于感情观的一种认识其实是非常成就的就是包括为什么我们可能之后会谈到就是这两个论坛为什么所谓这种难位越来越重对跟这个是有直接关系的跟这个是有直接关系就是大家过去啊就是在 20 可能 2010 年以前吧

非常粗略的一个话题在这个时间内以前这些论坛的用户还有可能中国社会的广大男性都对这种跟异性之间的感情关系是有一个非常就像刚才提到成就的一个想象的就是说我不指望你说真的像原来那样三重四德就是我的配偶我的女性配偶像这样但是你也是要至少要体贴人吧

然后要照顾我对对对你可以有自己的工作但是在这个工作之余你也要为我做一些什么事情但是很多这些要求呢都是以自己为中心的他就是默许了一种女性对男性的一个服务我倒不同意这个看法我是有这样的觉得我知道你的观点但我不太同意

然后在这个好假设这样一个情况这样一个逻辑下这个女性一旦配偶一旦要求男性去做出就是工作之外的或者工作和育儿我们把这个算进去工作和育儿之外的一些时间投入或者亲密投入的话他们往往就有些不乐意或者是也不会说出来他有点潜在觉得是你在侵占我的个人时间有这样的一种感觉

我刚才为什么说就是这种情感观的问题因为我们如果看有些在我看来可能更加平等的一种关系就是大家配偶两方都应该认识到这个关系是一个也不说维持对 需要维持而且这个维持并不都是一直都是你容我容很多时候就确实就是我要舍弃我的一些东西我来给你奉献我自己的时间嗯

对方也是这样的所以这中间是存在这样一个关系的但我觉得这个男性在奉献方面大家会说我家里赚钱的是谁是我什么什么的但这个就是我觉得这个是跟社会性的一个东西我不同意这个看法的问题在哪呢因为刚才这个假定假定其实往往是在那种正式的家庭里面你明白我意思吧就是说在正式家庭里面我们有一个假设是什么呢比如说

我们假定这个关系里面男性和女性首先他们肯定都是付出了一些劳动的不管是在外面赚钱还是在家里家务但我们刚才那个逻辑的假设是什么假设是在一个比如双方有一个我说一个类似于上班的状态或者你就拿一个最典型的大学中的男女朋友吧

不你说这两个情况我要先做一个严格的区分比如说如果两个人都是在一个就是已经是有一个相对独立的经济的一个状况至少这个小单位是一个不管他们有没有正式领结婚证但他们的小单位有一个相对独立的经济的这么一个状态下

不管那个女性是在外面去工作还是说她在真的在照顾就单纯的照顾家庭但我认为那种情况其实非常少在当下的中国在那样的一个前提下你刚才说的那个逻辑比如男生不愿意做额外的付出的假定前提在什么呢在于说女性做出了额外的付出时尚在世代很大程度上是不存在的我要说明为什么我要说明为什么

因为之前人们经常讲的一个假定是比如说双方首先都劳动了 8 个小时在这点上我们姑且暂时认定他们是平等的然后经常被讲的一个话语是当然睡觉有 8 小时还剩 8 小时这 8 小时能再干什么经常我们看到的一个批评的角度是这 8 小时男人在那玩游戏女人在干家务这是一个经常或者带小孩客板的一个经常存在的一个话语但我其实恰好想说明的是

这其实是一个至少不那么准确的话语我为什么要这么说呢因为在中国其实在比较早的年代就是甚至到我们的父母那一代其实性别不平等在明面上都很严重是就是比如说在那个年代经常说哎呀嗯

男的比方在村里男的就要去种地在城里男的就可能要去工厂里面当一个工人或者是怎么样他成为这个家庭的主要经济来源而女性呢作为她的附属物在家里比如说做家务或者是带孩子这是一个非常直接从那种农业社会里面挪移过来的一个家庭结构而

而且是这里面发生了一个更原性的变化就在于我不太记得我们在本节目有没有提到这个概念我就经常讲说因为在 80 年代以后至少在城市里面农村是另外一个问题农村的问题我们可以再稍晚一点再讨论至少在城市的阶层里面由于大量的独生子女现象的存在

使得那种我们前面所描述的那种传统的重复居然后以男权为主导的家庭很快就瓦解了以至于经常会出现一个什么情况呢就是假设两个人都是一个 80 年代出生的城市的独生子女的人一男一女组成了一个家庭其实并不存在我刚才说的那种在工作之外的八小时女人在很辛勤的干活干家务劳动男人在

单独玩这个情况其实不存在的你今天会看到网上有人拿这个去说事比如说有人说男的就不应该干这个干那个其实这一件事里面就有一个问题是我想稍微指出一个反的一点这个其实恰好也是个性别偏见但这个性别偏见是不是对女性的一种歧视或者怎么样我们可以再讨论但是这一个偏见在哪呢就在于说比如说假设这同样是我们刚才讲的那个关系里面的那个女方她有一个自己的爱好不一定是玩电子游戏

比如说他可能喜欢看年轻小说或者喜欢看电视剧或者是干嘛事实上你很少看到男人去指责他男人并不认为自己有这个权利你知道吧当然我想指出在今天其实本质上也是一个对女性的歧视从一定程度上讲他也许极构成从某种程度上讲他也许极构成对男人歧视也构成对女人歧视对男人歧视在于男人里的确不具备那么多的自由而在对女性的歧视在于什么呢他其实是

就没把女人看成和男人一样的物种是但就是我想稍微再往前倒一点就是你说我刚才讲的逻辑的一个预设就是女性可能并没有说一直在付出或者付出了更多的这种课外时间打引号课外时间

但其实我刚才谈的那个我根本不在乎这个女性有没有复苏这个对我明白你说的逻辑所以我现在要指出第二个逻辑第二个逻辑就是说首先我指出第一个逻辑在很大的程度上是不成立的第二个逻辑你在说如果两个人要维持一种亲密的关系比如说有人会把它称为情感劳动有人会用这样一个词比如说我们两个人要做一个两个人一起做的事或者之类的来维护我们两个人之间的感情这里面就有个假定说女人总是更主动在做这件事的

付出了更多的情感上劳动而不是家务上劳动这是一种假定对吧这个是某一个话语里面的某个假定但并不是我刚才说的那我先把这个说完在这样的一个里面其实人们经常会有一个误区就是你减损别人在别的地方获得的乐趣并不会增加他跟你在一起的乐趣这个其实是我经常在讲如果把刚才那个故事里面完全反过来就比如说一个女孩然后那天在看一个比如说综艺节目或者在看一个什么

但我并没有说两个性别一定要干一个符合自己性别的爱好的一个意思或者说那个女孩在干一个自己有一个特别的兴趣的活动她男朋友突然跳出来说你怎么能这么做呢你应该干一个我们俩能一起干的事其实这个就是如果反过来看你立即会觉得那个男人无比讨厌但是人们呢如果一个女孩在对男人做任何事的时候人们总是在很大程度上认为她正当的

这个是其实跟我们很早以前我们最初几集谈到这种性别角色的一个划分的相关就是男性就刚才你说的为什么我们有这种刻板印象就是把女性跟某些活动联系起来把男性我先不管这个我先不管那个具体活动内容是什么

但我觉得就是恰恰是这个活动是有关就是又回到为什么男性你就像你说的可能在某些地方会遭到更多的批评就是因为他们从事的这些活动往往是在社会层面上被认为是一种没用的活动是一种但是看电视剧在社会层面上也是个没用的活动对对但就是你玩游戏更那个因为玩游戏更个人化你看电视你还可以两个人坐在一起看你可以两个人同时进行而你玩游戏包括你两个人联机打

往往都是还得分开除非后来我们比如说现在有一些什么任天堂的会计这样给两个人洗完就是更加两个人这种互动程度更高一点实际的限制性互动就我刚才提到这一点就是什么这中间有个背后有个大的问题就是确实大家自由活动的时间啊

是被整个社会高度归顺的就是男性在自己的活动里面他就觉得某些东西才是我自己的时间剩下的这些东西都不属于我自己时间我都感觉我被异化了或者怎么样女性也有这样的感觉但其实就是你刚才讲那个故事的时候我在想象一个什么画面就是一个非常在这里可能说出来有些大家可能觉得有些反感的画面就是什么就是比如说一个女性说你不要玩游戏了你不要陪我

然后这个男的过去然后我陪你我干什么呢然后那个女的就说我也不知道但是你就要陪我就是这个我脑海里现在出现了这样一个默奥戏但是就这种情境至少在某些故事里面会存在就是特别是有些人在现实世界里面真的也存在很多就是很多男性抱怨女性的一个点就是说你什么都不知道你就知道否决我就是这样一个态度

但其实这背后的一个问题就是你这个社会并没有很好的跟上这个脚步就是这就是我之前给人提供选择吧这就是我之前说的那个问题嘛就是说为什么为什么人们会存在这样的一个 gap 会存在这么一个就是你的社会形态明明已经变成那种新的社会形态对对但你的那个对人的这个呃态度

还是在上一个时代但我不认为这单纯是男人的问题或者单纯是女人的问题对对对这是一个社会这是个社会共识的问题就像我刚才说的比如说如果你在一个在存在于这样一个社会这个社会里面女人是普遍不工作的男人是普遍工作的然后这个家庭的经济来源几乎都依靠于男人在这样一个情况下如果你老是要去规训那个男人你要赚更多的钱你要在经济上更成功其实我认为他是有一定的在道德上不一定合理但是在功利主义的角度上他是合理的但是在

但是在现在这个时候很明显至少在这个所谓的城市居民这个群体里面这显然不是一个必要的东西但人们会停留在那样的一个状态里而且你要知道我们刚才说的就是刚才你说那个场景很明显是个什么呢很明显我就我称之为一种自杀式博弈就是

就是我要通过给你知道痛苦来达到我的目的就是比如说比方说假设在刚才那个我估计把性别遮掉一个一对伴侣也甚至可能搞不好两个男的两个女的我等会会换一个其中一个人去告诉另一个人你不能干你喜欢的事你必须跟我在一起至于你就跟我要跟我在一起是干什么

我不知道但是你不能干你自己爱干的事这就是一个通过给他人平白无故的增加痛苦来增加自己的控制力当然这个故事绝大多数是发生在女人这么要求男人的情况下虽然可能很多人听了会很不爽但在事实上在这个世界里还就是至少在中国吧它绝大多数情况下是在这样发生但是这恰好是对女人的歧视造成这个后果因为女人不管在现实世界中她在经济地位上当然肯定也不是绝对的平等在当下的中国肯定不是绝对平等但是她的平等度其实是

比如说 30 年前 40 年前 50 年前其实有一个提升的但他们的认知仍然在我要把我的比如说对整个社会经济的这种生活的期望呢

放在我要不断的去就是那个男人就是一匹马我要不断的打着个马让他跑得更快其实他就会陷入这么一个意识形态当中这个意识形态甚至不是一个体系化的教育教育他的因为你看学校里的书不会这么写然后各种比较正式的一些教育也不会这么写包括社会的道德观也不会认为这是一个很正义的道德观

但是呢他很有可能是基于比如说一些文学作品基于一些同龄人之间所互相传递和攀比的一种心理或者很有可能还是基于自己原生家庭里的一些代际之间的传递总之他可能会经过一些的途径这个途径把那种比较老的那种观念给传递了下来

而且我包括上次我们之前在听众群里跟一些其他听众讨论的问题的时候我当时就说事实上这个社会的经济的发展的状况越差的时候这种情况会越严重因为我经常说你看在比如说在更早

早的时候可能在社会经济增速比较快的时候因为人们不觉得我需要那么努力的就是随时我要把我的这个状态绷得那么紧我活得也不错然后但是现在可能大家老觉得这个社会压力很大那我可能就要加大这个就有点像那个经常被用来做表情包的那个汤老师对吧

你这个年龄你怎么睡得着的可能很多人就是会有这样一种心理了当然可能最近几年本身也不是一个经济发展特别快速的时候搞不好你的那个就是归训人的那个内生的欲望比前些年还变强了就是

如果你站在一个所谓进步主义的史观的角度来看这个进步过程好像还在倒着往回退这个其实我感觉有点聊片就是没有在谈论坛具体但就是我想说刚才那个问题我觉得还好因为聊的因为我们聊的我们聊的也是论坛里面在聊的是论坛里面的人他们怎么去认识这个问题的对

但就是我觉得有几个点反正我觉得是值得要确认的一个就是第一很多男性确实把女性为他们做的事情当做一种必然就是一种客观存在的坦率地说当然肯定有你如果说有还是没有我一定只能承认有但是我必须要指出一点这件事是远远没有那么普遍的

甚至于不光是在相对意义上比 30 年前变得更不普遍举个例子比如说 30 年前 40 年前一个男的不管是男女朋友还是结了婚的他说女人就应该洗衣服应该做饭他会毫不犹豫地说出这句话他不觉得自己在道德上有任何的不是但今天的男人我不认为他们有那么理直气壮但是我就不是说我知道你的意思你如果一定要说有没有人觉得那是理直气壮的我觉得肯定有

但是这个理智虚状度甚至我可以反过来说在很多语境下反而是反过来的我觉得还是因为我知道你我尊重你有不同意见的权利了但是我想说我为什么要这么专门的指出这点呢我就想指出的是在但不光性别关系在很多社会关系上我们存在的话题都是我们在拿一个已经不普遍但是仍然存在的现象去做一个靶子来打他

但是我觉得这个现象还存在而且关键的一点就是说这些事情并不局限于就是说家务或者这种传统的很多是看不见的一个东西但是如果按理这个逻辑在另一方对这一方其实也是都有但是我觉得男性对于这个的忽视就是对于这种的一种默认是远远要大的因为这个是继承了一种传统的一个男性

我其实不同意这个看法我非常不同意这个看法为什么呢当然你如果说要把它扩大到整个社会我认为是很有可能的比如说现在所有活着的男人的平均值比如说现在所有当然其他国家先不论像中国所有活着且成年的男人小孩我们先不管还没有那个问题

所有活着且成年的男人和所有活着且成年的女人加起来的平均值谁更容易忽略对方的付出那一定是男人这个我毫不怀疑但是我要指出的是因为我们在讨论我们刚才讨论两个特定的例子就是比如说在一些论坛里面比如说我们说的那种 80 到 90 年代出生的城市里的独生的这一代当然也不是绝对独生只是说城市里大部分是独生你去看那些论坛你也能感觉得出来

在这样的两个群体里面我认为他基本上也许可能会出现什么 55 比 45 这种情况但绝对不可能出现什么 70 比 30 或者 80 比 20 那是绝对不可能的

70 比 30 或者 60 我知道你当然这个数据都是我说的至少平均值我觉得这个地方可以就是在平均程度上然后那点但是我要再指出一点如果我们把农村逻辑连上可能又会再变一点如果我们年龄层不变把教育程度和城乡的因素去掉变成 85 到 95 的所有中国男性可能我觉得那个比例会再升高一些就比如说当然是数据都是我再强调是数据都是我随口编的比如说

如果我们再讨论两个就是狭义的这种城市独生阶层可能是 55 比 45 的忽视度男比女但如果我们把城乡差别拿掉算上所有的男性和所有的女性在那个年龄段里搞不好可能就变成什么 65 比 35 这个是完全有可能的但我要指出的是在就是往往在拿出来被讨论的那种

那种范围里面我跟你举个例子比如说但现在可能不一样了在 10 年前因为大家都是用电脑上网在论坛还活跃了年代也就意味着论坛活跃了年代的论坛用户几乎不是农村人在那个年代人们说讨论话题里面不太存在我刚刚说的那种情况比如说像在农村里面还是有那种比较就是非常传统的这种这种这种这种父权体系

但是那种人他不会来网上聊这个事恰好是在网上讨论这个事的这个群体里面他恰好是那个对双方的平等度的认知更高的那个群体里面

所以你在中国你会看到有一类人是什么呢这类人可能在这些论坛里也存在就是说其实我本身我觉得我还挺尊重女性的但是我发现她们无论如何都会攻击我这就是我们刚才说的为什么她的男味在越来越重因为在早年的时候在论坛最早期的时候你会发现在论坛里女性是个他者是个纯粹的他者

比如说我们刚才举的例子里面的那个同序门里面你是看不见那个女性在里面发帖的然后再比如说像你说的那个比如说虎扑上的那些什么步行街文学他也有女性发帖现在不是我说的是在那种故事里我说的是在那种故事里你明白我意思吧我不否认在整个虎扑步行街里有女性比如说也有也有些女王也是发兄弟们我长这样大家点评一下他们也有这种我知道也有女方的那个绿帽文学不过这个不吧对我知道你说但

我经常在做一个讨论就是说我们一定要让一个讨论有意义而不能变成一个 what about it 你就是说你不能说比如说有 100 个案例里面有一个是反的有 99 个是正的你就否定那 99 个是主流那肯定不可能对吧你无论如何在主流的他的讨论框架里面在他的早期女性是个纯粹他者现在女性变成了一个即便是在这两个狭义论坛里面他也有一定的主体性

是更何况我们后面可能还会再讨论到有别的论坛的时候更何况已经有别的空间可以让那些女性做一个充分的发言但是呢在女性还是一个绝对他者的时候你会发现那个时候的男性对女性反而没有那么强的敌意

就是女性在这个故事里是缺席的以至于我就只用按照我设定好的这一套的理解方式去理解就行了我觉得你刚才提到的就是说你说现在尝试男性的他对于平等这种认知啊等等已经脱离了那种小农时代那种思想了这个我也承认但就是关于平等这个之间还有一个预设就是这种平等的模样是怎么样就是你刚才就已经想就是为什么有些男生他觉得我已经足够尊重你女性了我也

完全支持你这些什么个人自由求职这些同工同酬我的支持但是你就是在情感上等等我感觉还是一种觉得就是女人让我觉得我做的不够有这样的一种态度然后以至于他最后来反击女性说你们才是造成不稳定的这个因素

其中有一个我觉得预设包括我在国外的这些后来男物也变得很重的论坛里面也看到就是这些男性他的一个平等想象是什么就是这个女性在很多方面就变成了另外一个男性就是他的行事方式他的思维方式他的一些情感的对待方式也就变成了另外一个男性就是说

大家明明都是这种现代人我也不是什么沉迷网瘾就我们又回到刚才打游戏这个我也不是一个什么网瘾少年我就是玩玩游戏我怎么了你然后往往还会伴随强调我自己的这个经济贡献等等这些这些男性的话语但是我觉得确实中间不能否认的一个鸿沟就是这个社会给

大家加上了这种枷锁就是我们已经刚才说过了那就是男性他要在社会中承担这个所谓的经济资助经济资助的这样一个角色然后不能去做什么样然后女性应该是怎么样不能去怎么样就是有这种规训在然后对于他男女之间的这种各自从事的活动也有一定的规训但是其实这个就是刚才说大家这个生存环境跟这个规训已经发生了一个严重的冲突了我觉得虎扑上面非常有些

让人伤感的一个例子就是什么因为大家很多谈到自己结婚之后很痛苦的这样一个故事包括我们群里面都有群友提到这个故事就是什么一个男生你提到的就是你跟一个男生说我下班了最自由的时间就是我停车停在停车场里面这个是前几年的微博上的一个网友发的一个广告就是那个广告特别逗但是我已经忘了他说那个产品是什么

他说的是一个耳机他说耳机的降噪性能特别好说怎么好他说你想象一个场景然后你下班了然后你老婆不太理解你不太理解你作为个人的这个人你的孩子也不争气你的家里的父母的身体也不太好然后这时你下班了然后你的车到了小区的地下车库

你把引擎停了但是你不想出门你不想回到家里因为你一回家里小孩要哭老婆要骂你然后父母也会烦你你只能在回到家的前面在地下车库里面停那么几分钟然后也许在过程中你会抽一支烟然后这个时候

就是那个降噪的效果然后但我想说是当时他发完这条之后就是在应该好多年前了但在微博上引起了非常大的反响我想指出的点就是说人们为什么会对这样的一个场景有反响是因为他真的是自身存在对我就是说把它预设为这是一个真实而且普遍的现象就是为什么我觉得比较伤感的就是大家很显然都不应该进入这段关系

就是进入婚姻关系男性在这个虎扑上面我觉得是毋庸置疑的甚至都不应该进入这个男女就是长期的这种男女朋友关系

这也是一个社会在推动的你社会在我们回到道德动物其实在社会这种家属在强制进行一种一夫一妻的这种配偶我其实都还不觉得是不是一夫一妻的问题一夫一妻的问题可以先抛在一边他认为你有一个繁衍的就是一个进入一个家庭单位核心家庭对进入一个核心家庭单位我有两个点要指出第一点是

人在要不要进入一个常规家庭单位他是没有那么想那么清楚的如何进入我还不觉得是想没想清楚问题我承认有很多人可能是没想清楚但是他里面有一个很重要的因素我之前在有一次我写过一篇文章我也我当时是瑞屏小红书上的一些现象我写过一篇文章瑞屏他的时候我也讲过这个问题

就是原生家庭的经济结构会很大的程度上的左右一个人做这个选择的能力我当时举个例子是什么呢我说你假设有这样一个家庭这个家庭里有两代人是谁呢父代出生在四零年代子代出生在六零年代然后子代是在文革结束后上了大学然后在城市里找了一份那种非常稳定的工作在

在这样的情况下你要注意一点这样的父母对这样的子女往往没有任何婚姻上的决定权因为那样的父母生活在那样一个动荡时代没有钱说白了我们之前谈二舅还是什么小子家属也已经谈了这种隔代之间的权利权利对比的问题但是这一代对他的子代的权利压制是非常大的就比如说 60 年代出生的人对 80 年代出生的人的权利压制非常大因为我为什么这么说大家现在都知道有一个所谓的买房掏六个钱包的那么一个帖子经常有这么说

但在之前就是大概在我还在上大学的时候网上就有那个讨论叫做啃老族嘛对就说你大学毕完业之后还不能实现不是不是就独立的至少是这种自负盈亏嘛对就很有可能你在工作了对但是你可能在什么租房买房啊各种上是无法完全实现这个经济上的独立自足的嗯

甚至那个时候就已经经常出现就是父母出钱来买房这个情况了要知道在 90 年代的时候但 90 年代因为刚有房地产市场房子一般也不太贵了 90 年代基本上买房没有什么要父母出钱的那么一个概念的所以这也就是为什么当年的那些媒体会对这么多小孩现在都要让父母出钱买房对这件事有一种惊诧的感觉当然那也恰好是中国的所谓的房价暴涨的那个时代的开启

而这点其实就给了一个就是让子代逐渐丧失了对自己的命运的选择权的这么一个空间比如说你是个大城市的年轻的小孩你也没有办法自己买套房然后你工作了可能但赚的也没那么多

然后比如说在这样的一个前提下你在经济上要依赖于你的家里的长辈的前提下长辈要你做什么你能拒绝吗不能所以在这样一个前提下比如说父母说你应该结婚你应该去相亲你应该去干什么什么样的事他们是没有什么反抗的空间的这是第一点我要指出的就是说恰好我们所讨论这代人就是 85 年到 95 年甚至更晚的这代人恰好至于比较多

恰好很不幸的是受制约非常强的人而且这批人里面还有一个逐渐下降的过程比如说假设你是在我们那个年代 85 86 年出生的时候虽然你大学毕业也是一个 2008 年金融危机的局面但是好歹还是总体增速增速还是比较高的但如果你出你比方说你出生在 95 年你大学毕业出来是 2017 年 2018 年你就会发现还有高增速的待遇还不错的那种行业那种公司已经变得非常稀少了嗯

所以说这是一个点就是我刚才想对你说的点的补充的第一个点就是比较年轻的一代人随着时间的推移越来越丧失了对自己的命运的主导权包括我现在因为我前段时间在研究小红书我注册小红书账号我经常在上面刷我经常看很多你就会发现那些 20 多岁的一些用户当然也有可能是因为我点过一两次这种帖子他就老给我推对你就会觉得他对他的人生似乎是没有任何的

甚至已经放弃了控制自己人生的愿望了这是我要补充的第一点第二点就是你刚才讲的男性希望女性以男性的方式来处理感情问题我对这件事有另一个看法当然这个看法也是很多人不同意的可能我的看法比较激进我的一个看法是当我们在说一种方式是男性式的和一种方式是女性式的时候其实我们默认了它好像似乎有某种鲜艳的存在的就是它一直一直

一贯如此比如说我们就会说女人是更重视细腻的感情的男人是更重视那种那你说的跟我想的还不一样我知道我是想说针对你说的一个点一个补充就是说我对这个问题的一个不同看法当然我跟一些朋友包括甚至有些女性的朋友也讨论过这个问题我就说事实上

所谓的女性气质本身就是构建的当然男性气质也是构建的男性气质也是构建的比如说你一定要说女人就是要作这种观念我发现很多人是很认可的就是说女人就是要作就是要去折磨男人你不折磨男人男人就不会对你好我会看到甚至有人在公开的交账的一些观念而这种观念是什么这种观念就是一种所谓的建构的

建构的女性气质但我不认为建构出的男性气质就没有任何值得改变的空间我认为它值得改变的空间太多了但是我想首先指出的一点是如果一定要说两个性别都是生活在一种大体上被建构出来的性别气质里面事实上女性是更被规训的那一方就是比如说我要有个女孩的样对吧

或者这样的一个概念他们更受束缚所以我其实反倒当然我也鼓励男人好多传统的那种所谓的对男人的那个有毒男性对有毒男性我凭什么就要事事正地我

我干的还不错不行吗然后我有一个自给自足的东西其实你在看到人类历史上也有很多男人就是那么做的对吧包括在中国很多所谓的道家思想影响的那些那些人他也是觉得顺其自然就行了不用去做那种所谓的一定要去奋斗的要证明自己对我一定要证明我比你强证明不了我比你强我就很不舒服

我当然鼓励男人去摆脱这样的一个东西事实上我们之前也讨论过有一些男人已经开始用一些所谓的方法论他们所谓的红药丸理论当中有很多分支就是指向这么一种东西当然他们的方法对不对另说对不对另说但他至少在思考这个问题而我其实认为说女性在很多时候可能

当然可能也是我个人的一个观察我觉得女性至少在中国很多人去思考这个问题可能相对还没那么多就是说倒也不一定说你一定要变成个男人婆只是说你可能考虑在传统的这种规训的女性气质之外有没有一些其他的可能性在这一点上我反倒觉得

那不是说让你又要去讨好男性比如说我是为了不折磨男人才去改变这个规训的女性其实不是那样的而是说你首先要解放你自己就是当你解放了你从你那个妻子里面把你自己解放出来之后你做什么选择你都是更多的嗯

然后我刚才也忘了提点因为你提到小红书我就想起来因为你在聊小红书的时候之前也谈到过就是关于交易的这个环节就是关于婚姻交易因为这个也是补充我刚才就是对于婚姻包括择偶观的这个总体的这个悲伤态度的一环就是现在的这种感情关系它这种交易化

变得非常赤裸了已经在很多情况下当然我有一个观点一个不同的观点就是说那种交易式的婚姻在多大程度上是因为我总觉得非常奇怪因为我每次看到虎扑什么 NGA 因为虎扑 NGA 发帖的往往是男人在发帖在抱怨然后小红书上往往是女人在发帖在抱怨但他们抱怨的是同一个事两面因为我觉得很奇怪的地方在哪呢就是就我个人经验来讲很多人都是在吵什么

财力问题什么买房问题这样的一些谁该出钱谁家应该出钱多这样的一个问题首先他这个问题的第一大背景是我们前面说的亲子代之间的财力的权利不同的差异的问题而第二点则是说里面的所谓男女性的谁应该向谁去做一个财富转移的这么一个动作我比较诧异的一个点是什么从我的人生经验来看从我观察我自己身边比如我家的长辈包括我的平辈包括身边很多人

事实上那种特别强调男性要向女性支付大额财富的不管你叫财力也好叫什么东西也好你叫什么名字都不重要你只要存在男方原生家庭向女方原生家庭的大规模财富转移

只要是这个现象至少在我的认知里面它其实反而是不太发生在城市里的因为在城市里压根也就不太存在那种就是女性的或者可能在宏观数据上面都不算多吧就不太存在那种所谓的女性的所有权的转移因为你知道为什么在传统的农村的婚庆里面经常会出现

他们就会有所谓的嫁的这种概念以及说要把女儿你看当然现在有很多婚礼还是人家保持的那种象征性的意味就是把女儿从她父亲家送到她丈夫家这样的一个象征性的概念但其实我想指出的是在城市里尤其又是独生子女占绝对主导的这一代人里面但未来可能又变成多子女家庭居多了那可能情况还会再发生一些转变

但是在现在的这种就是以独生子女为主导的这个适婚年龄层的居民里面其实不太存在那种是女性因为结婚就完全失去了和原生家庭的

关联的这么一个情况也就是说你不存在所有权的转移那你为什么要为他支付一笔对价呢当然这是很多男性的一个挨揪的点但是我要指出一点是从我看的情况来说如果你是一个城市里的男性在我们那边在我们老家那边如果你是个城市里的家庭你女儿要出嫁然后你要为此去要很大一笔钱从男方家里这被视为一件非常耻辱的事情

所以说就回到我同意你刚才那个看法我认为在这个里面支付大额金钱的现象应该不是那么普遍因为我在身边包括说我在公司里我在工作之后所认识的一些朋友同事跟我年龄可能相差上下

10 岁以内的这些人我几乎没有谁听说过为了这个事而去要很多的钱然后甚至要到出现家庭矛盾的程度所以这也是我前面已经指出了一个点人们往往用一个已经不存在于当前版本的 bug 去为自己要做一些事去合理化这个事就包括像在前面那种比方说我阻止别人去做他爱做的事然后或者说我要干什么样的事他都是这样的他其实是在拿一个上版本的问题来为自己这个版本里的行为去找理由嘛

但是问题就是现在没有新版本的系统是所以我就说这个新的共识的就应该说这个新版本已经上线了但是人们还没有就这个新版本形成一个共识没有一个软件就没有一个软件就没有一个真的稳固的意识形态来跟随这个是的现在的这种经济格局嘛

这个当然是联合刚才那个谈到了整个社会经济发展目前这样一个趋势它产生了一种多方的压力就是我们谈论无论是欧美还是国内的这些所谓南卫暴涨的这个期间也是整体这个经济放缓的这个时间从可能 18 年以后甚至在美国会更早一些在这个奥巴马的第二个政绩的时候就开始出现这种情况了

这个于是也成为了虎扑和 NGA 的一个讨伐对象而且越演越烈嘛一开始就是还是大家会在局限在我以虎扑为例绿帽田里面谈说一下这个女人真的不行什么什么的

慢慢的讨伐开始扩大化了就不是说我的曾经背叛我的女朋友做了什么坏事怎么样而是说大家你看这个人也是把一个什么哪里的微博上的东西挂上来一个知乎上的挂上来一个某个新闻上面挂上来你看这个女的一些新闻中的绿帽故事这个也是我最近看湖泊上面的很多帖子就是大家不再是自己写自己的故事或者自己编故事因为大家为什么提绿帽文学因为

后来却是这个类型火了之后很多人也不知道是真假的或者是他夸大了自己的这个经历嘛或者是甚至压根是边的压根是边的他们又开始发一些新闻就是说你看这个最近发生了一个什么事情你看这个女的是不是不知好歹你看最近发生了另外一个事情你看这个女的又构陷了这个男人虎扑有一个非常统一的论调目前都是就是为这个诸君站台嘛

其实这个事我前几年做过一个讨论这个是什么呢我们刚才今天举例的最典型的两个论坛其实恰好都是男性的论坛其实我也想指出即便在中国早期女用户占很小比例的年代其实也是有女人论坛的比如说像晋江也就是我们经常讲的所谓小粉红论坛当然不是指意识形态的小粉红而是它最早因为它版面的颜色是红色那个红色论坛包括什么红袖天香之类的它其实有一个特点是

恰好是因为他也是由共同的爱好所凝聚起来所以他也是一个性别的那个比例特别明显的这么一些社群其实刚才天一说的一个很重要的现象就是男性开始以一种男性本位的色彩来看问题了就是他把任何问题都上升到性别之间的矛盾也不是上升就转移到了我是我

我都不用上升那个词对我说上升是指把个体行为和群体行为的上升关系而不是说把领域之间 A 领域转移到 B 领域对我想说的是他们会把个体行为更多的作为一种群体行为的一个点我要说的点在哪呢在于事实上因为恰好也是由于传统的男性气质规训

其实男人传统上是没有这个思维的就是传统上男人是一种优胜劣汰弱肉强食的生物就是男人不会说哎呀我们作为一个整体被欺负了因为他不存在因为第一他不是事实第二在男性当中他不存在一个所谓的共同利益就是你的失败就是我的胜利如果我们要去接受那种传统的那种优胜劣汰的那种成完败寇大家要当成功人士的那种逻辑的话那很显然比如说就像我们经常讲的那种女友跑路的那种故事那他一定是跟某一个人跑了吗

那么那个人一定比方说他可能变得更浅长得更好看或者怎么样对就是如果你按照传统的男性的话语体系里面的话他其实没有什么性别本位的色彩你不行嘛

比如说谁叫你没钱呢或者谁叫你长得难看呢或者谁叫你个仔谁叫你个仔呢这也就是为什么会有屌丝这种词的主线因为我们刚才没有讲到第三个东西是贴吧尤其像李一八呀什么孙孝川八这类的贴吧我认为贴吧和我们刚才讲的两论坛是非常像的但可能又有一个区别因为他用户可能是更加具有一种愤恨的感觉的

相当于是那两个因为它反而没有那么大的兴趣元素在里面有但是不大还有一点就是由于 T8 的门槛较低准入机制较低所以说举个例子在李一八还很火的年代如果你是个模式世界玩家你认为你是个比较厉害的玩家比较懂得玩家你一般是上一阶生的

而如果你是一个所谓跟风狗就是看到别人在玩这个游戏我来跟着去玩的你往往是上魔兽世界 8 的对就所谓窝 8 包括你看他们又用窝这个词来代替英文缩写本身就是一个很典型的一个动作就你会看到即便是在同样的爱好群体里面它的也有一些所谓的不管是阶层也好或者说自认为的阶层文化其实也存在的

那话说回来就是说在传统的意义上由于男性是一个人们归顺你们这些男人就应该优胜利财就应该互相斗争的这么一个逻辑下男人是没太强的这个共同体系式的因为一般来讲是弱的那一方有共同体系式就像在以前的比方说种族歧视的时候一般来讲

背起身的那一方的那种团结意识是更强的就是压迫别人的那一方内部往往还没有那么强的共识或者在那很久以前就是女性并没有构成一个足够强大的他者来威胁到对所以就是他根本不在乎他整个世界就是由男性构成对所以我想讲的一点就是说女性的这种存在的本身其实也

逐渐的让男性女性开始去做一些集体行动的时候也开始使得男性产生了一种受威胁感以至于增强了他们的那种所谓的群体意识比如说我举个例子大家都知道前几年有一个什么吴亦凡粉丝大战虎扑男孩这种网上的这种事儿

甚至他可能变成了很多微观层面上的一些情侣间的矛盾比如说一个女孩是吴亦凡的粉丝她说她发现她男朋友是个虎扑男然后两个就开始在微信上吵架当然有一些可能是编的但是他其实你会发现说如果在 2004 年的时候你是找不到这样的一个对应物的嗯

而且其实你会看到我们之前其实也应该讨论过类似的一些话题就是说在中文互联网的发展过程中有很多指标性事件也是这么来的比如说就像当年所谓的贴吧的圣战贴吧的圣战其实就是针对追寻女孩固然他们会说我们讨厌的只是那些很脑残是他们当年发明了一个词叫脑残女

为什么这么说呢他们就说那些很狂热的去追那个什么东方神奇啊追 super junior 那些女孩是脑残他们会把他们塑造成一种什么文化水平很低不爱国然后做事也非常不理智然后那个也对什么是非没有判断力就是你会看到当时的几大男性贴吧那些巴友们就塑造了那样的一个女性的形象嗯

包括之前去网报李宇春的粉丝其实也很像只是规模没那么大是后来就针对那个 Super Junior 的那个圣战才把规模搞得特别大以至于全民皆知的在这样的一个过程当中包括也是他们发明的那个第八出征寸草不成这样词嘛

在这个过程中你看他们就给了要攻击的女性一个非常标签化的形象但是你会看到在那个年代如果说那些女网友还没有一个很强的能力来构建一套自己的话语体系的话到了吴亦凡这个年代显然就不是那样的在吴亦凡这个年代你会发现女孩们的那种自我陈述的能力以及说她们要组织一个合理的那个形象相对立的形象的时候是非常容易的

而这件事其实本身又反过来加强了那些男孩之间他们已经团结起来了很强大我们也应该团结起来的这样的一种观念对对对虎扑上面还有一个非常经典的类型也是比较新的类型一个帖子就是说什么哎

大家看下我女朋友是不是被你拳头全洗脑了类似的帖子就太多太多不停的发一个什么朋友圈他自己打引号我都不知道是不是真的打引号女朋友发的朋友圈比如说他抱怨了什么他用了什么国男这两个字之类的就是出现这样的东西之后大家就开始纷纷的说天哪你这个女朋友嗯

要不得了对你看女权近在我身边什么什么就是这种帖子日经帖子看得烦我现在不上虎扑的一个重要原因重要原因也是就是但你可以不上步行街你可以只上对我只上体育部门体育部门对我看下足球新闻看下篮球新闻但是有时候真的就是我终于体会到别人说什么你看到一个车后会忍不住的盯就是你看到那个步行街的时候你就

而且呢虎扑非常变态一点就是虎扑原来步行街并不是一个大板块就是它跟很多什么它有什么影视区啊然后游戏区啊什么情感区然后原来还有一个什么开放区这些区都是并列的现在步行街好像步行街直接变成对对步行街它现在有一个就是划分成了一个

什么样的情况呢就是有一个大的步行街主干道然后这个底下囊括了所有的刚才提到那些小的东西对对对然后有一个步行街所以有在这个情况下就是所有的话题你第一眼看到的肯定还是就是你打开首页看到的就是那些我刚才打开首页好像就是看到说什么

某某新闻里面就出现什么诬告之类的就是一个帖子里面说诬告某男然后大家很分开我真的就是觉得这些网友已经变得太 predictable 就是可以预见他们在讲什么对但是我又要指出一个点包括刚才说的那个朱军事件其实我之前对朱军事件有看法就是我倒完全不同情朱军这个人因为根据

我的一些了解当然司法上怎么判他是另一回事但是从我的了解到的事情来看他的事情里面绝对是一个就以我个人的朴素的道德观来判他绝对是应该被定罪的这么一个情况我对朱军这个人个人的案情其实讨论的愿望并没那么大我想讨论的一个点就是就说你去看朱军案第一次进入公众讨论应该大概是在 18 年左右其实好几年前的事因为那个事最早是先被在网上被发了一个帖子

然后那个帖子的后来那个帖主在自己站出来了然后说我就是那个当事人物而且我不断告诉你我是那个当事人我还要去起诉他他是有这么一个过程的我经常跟人讲包括我跟我的一些支持女性主义的一些朋友讲这个问题我说你去思考一点为什么在 2018 年这个帖子最早出来然后包括说那个当事人说他要去起诉朱军的时候没有人说这是女权洗脑了吧或者怎么样相反那时候的男网友大部分是站在支持这个女孩的这边的为什么呢

其实我之前说过一个点但我并没有说女权主义作为一个总体不对的意思我其实在这个问题上我有一种功利主义的看法就是个案的正义性是个案的正义性但是你把哪些个案用来作为一个你的公共的这么一个话语的建构其实很重要

就是你去看谁使得朱军显得无辜了其实在很大程度上是刘强东就是你如果要想就是我经常说你去看朱军的那个事件里面你有两个视角来看这个问题一个是男人对女人进行了一种不正当的行为这是第一个逻辑第二个逻辑是在工作的语境下一个很有经验的职位也很高的人

对一个小实习生采用的一个不正当的行为这两个逻辑是可以同时存在的就为什么很多男性在一开始对他会有一个支持呢因为你说我经常说嘛你说现在哪个男的他刚出来到单位工作或者到一个公司工作他没有经历过一个以止弃使的甚至可能很不友好的一个上司呢就是这种权力的不对等是每个男人都能感觉到的而且甚至由于男人天生被归去男女应该是一个权力动物他的这个其实反而是更敏感的然后这个时候我们先把那个朱军的这个案子先

放到一边我们再来说刘强东的情况在刘强东的案子里面你同样也是可以从两个逻辑去理解的一个是一个男人对女人另一个呢则是一个大公司老板对一个很年轻的还在上学的学生你会看到这两个故事其实是有高度同构的你既可以从阶层的逻辑去看一个权力上位者对权力下位者的不正当行为也可以从性别的角度去看一个男人对一个女人的不正当的行为

而这两个故事的同构恰好带来了另一个结果就是刘强东案最后你会发现其实由于种种原因我也不想去评价当生个人所采用的一些策略但是你从司法机关或者从各方面的最后的反馈来看这个案子的罪名是不成立的无论如何这个罪名不成立以及最后的民事诉讼其实我的推测是大概率也不会得到一个什么很支持他的一个判决在这样一个情况下其实你会发现

一些讨厌女权运动的男性他就会用这两个故事的同构性来构建一个叙事了他说你看刘长东能够是被打引号他勾现的

难道朱军就不可以是吗所以你会看到朱军的事没有经过包括跟刘强东另外一个同构里面就是法院提供的结论对提供了一个结论当然在美国和在中国的司法包括各种是有很大的区别那个我们先不论但是这两个故事形成了一个同构的故事就使得朱军本人其实没有做什么很明显的事然后很多男人就从他的反对面站到他的一个同一面去了

我之前为什么讲这个故事那是我跟一些朋友讲的时候我说如果假设我是一个女权行动家的话我大概不会在刘强东这个案件上去当然我作为个人我会去支持那个女方去打官司该打就打那是她的应有的权利但是

但是我不太会投入很多时间或者各方面的成本去把它作为一个性别的追寻正义的案例来说因为它其实会消耗很多的怎么讲呢就所谓的道义资源不过一个问题就在于不存在一个假设的有这样一个决策能力的女权对我知道集体或者个人我知道因为本身这样的一些活动都是去中心化的

这个我也完全承认我只是说随着时间的推移你应该越来越意识到这一点就是在这一点上的一个当然说远了说回我们的一个主题来说你会看到男人也在采用非常类似的策略就是比方说

我们会看到之前的很多女性主义运动家的一个方法是什么呢比方说我找到一些就是任何民权运动家都是这样的我找到一个有非常有典型代表性的案例我以这个案例来以小即大然后来推动一个事的发生比如说我们都知道在美国的黑人民权运动当中比方某一个具体的黑人所遭遇的暴力或者遭遇的一些歧视我用它来做案例来推动整个的变革女性也是一样的嘛

比如说就什么生育的权利什么堕胎的权利什么包括说工作的权利同龙同舟的权利都是这么在推包括免于性暴力的权利都是这样子的但是你会看到这样的一个行动它最后引起了在男性的群体当中的一个反弹以至于男性也开始模仿这个方法了

但是就是还是要强调在中国的话这个行动的任何程度的开展都是很危险的一是很危险二就是很难你扩大到真正一个什么大的规模你包括这个组军的事件最后也是其实只是在网上也先讨论对被非常的局限在一部分人然后你反而是这些我觉得某种程度上这些男性的这些反击

反而还间接的扩大了一下这个事件的声誉虽然也许不是一个正确的方式姑且用这个词正确我刚才就是提到刚刚那个虎虎守夜我现在打开第一个头条是南京龙大图书馆事件小仙女污蔑男生不成反被降维打击 hashtag 小仙女的日常第三个帖子朋友的女朋友瞒着他找金主这智商然后里面贴的微信截图我也不想点开了第五个帖子害怕女朋友可能打过胎怎么办

我现在很好奇其他帖子是什么不是这些的帖子其他帖子是一个电影那种电影解说然后还有一个铁巴大神分析海贼王还有一个猫 OK

这是另外跟我刚才说的三个帖子相对的三个帖子穿插在这中间所以你像我时不时的打开虎扑就满眼就看到这些东西包括刚才提到的关于反 metoo 的这些东西看了这个我就头大有一段时间我是放弃虎扑了因为我觉得那个时候虎扑这种民族主义高涨让我有些看不过眼谁知道那才只是一个小前作那才哪是哪跟现在比起来

这个也是我觉得 NGA 相关的一点就是他们和虎不除了反女权以外还有一个现在高度民族主义化了对我对这个问题有一个小观察就是什么我之前也说过你去看早年的什么 AC 放哔哩哔哩其实有很强的反建制色彩他反建制色彩反在哪

就反就反在文化部上因为文化部会审查什么游戏然后什么动画片什么这些东西但也不一定是文化部也有可能是广电局或者什么出版署之类的反正有几个类似的部门但是经常都被人们就是看成一个整体然后在那个时候的同样是这个年代的这批生的男孩为主的这群人非常讨厌这个体制的这么一些东西

比如说大家都知道魔术世界有一个很著名的事件就是乌鸦王之怒的审核的延迟当然名义上的理由是因为乌鸦王之怒确实他那个版本里面有很多什么骷髅什么僵尸这种就是以某些观念来看他可能觉得这个太不和谐了

但是在事实上它又还牵扯到两个当时的两个部门对审核权的一个争夺的问题所以就使得那个版本在国际服上已经基本上都已经到了尾声了在中国还没过审的这么一个情况甚至最后还导致了摩世纪这个游戏的代理权的一个转移这件事里面有商战的成分有政府的权斗的成分有审查制度本身不合理的成分但不管你怎么看作为一个普通玩家你是觉得很不舒服的

所以你就会看到说当年在那个当然最早可能是在什么优酷土豆上发后来也就变成 AC 放和 bdbd 早期非常重要的一个作品也就是所谓的网瘾战争这样的一个片子你去看网瘾战争里提到的很多角色都是 NGA 上的一些网友包括他的主创团队很多也就是 NGA 的一些网友

对我要指出的点就是以游戏玩家这么一个身份作为自我认同的时候人们往往是讨厌这个体制的甚至他有很多的讽刺对然后包括你去看当年 B 站上的很多鬼畜其实恶搞的是谁其实恶搞的就是这些他们认为无能的官老包括当年他们还用那么谷歌的那个自动合成的语音去做一些歌做一些诗来讽刺他们

但是不同的点在于同样是我们大概可能在 200 几年的可能 2010 年之前在虎扑虎扑反倒很有意思虎扑反而是一直很民族主义的为什么因为这就是在中国人们看待竞技体育的时候和在其他的一些地方看待竞技体育的时候的一个思维的不一样

在中国由于他独特的国情我们看待竞技体育往往是以国家政权为单位来看的包括我们也跟八十年代看的那些什么电影里面什么东亚兵夫什么中国女排为国争光这种故事是高度关联的以至于同样也是这批男孩当他们把游戏玩家的身份放下变成一个体育观众的时候他一下子就变成了民族主义者所以你就会看到我们刚才说的比如说

我们一定要去把姚明的这个票冲得很高或者说我们一定要去强调中国的这个当然后来他也不光聊篮球了他也聊别的体育项目就我们一定要说中国的在某些方面好之类的当然在体育的这个观众的群里面也不乏这种就是对民族主义持批评态度的人是有对

但从我的个人的观察来看反而是足球的观众里这么多而篮球里面相对来说就不那么明显以至于说如果我们要把这两个网站各自从 2004 年到今天的这十多年接近 20 年的历史拉通来看的话

可能虎扑的总体的民族主义程度是要强一些的而 NGA 是随着到了后来他早期的那些历史已经慢慢被遗忘比如说你说一个假设一个什么 95 后的小孩当年那个乌鸦王之怒事件的时候他还在上小学上初中他根本也不知道这个游戏也没玩过这个游戏然后现在呢你说他对这个事有什么看法吗没有相反他可能还觉得哎呀审查制度可好了然后有人还反而还说什么

虽然他可能会讨厌一些很具体的审查案例比如说什么原神里面有某个角色上头觉得他那个裙子太短了好像要给他改一下我觉得很不爽但是他已经失去了那种从宏观上对这个审查制度不满意的这么一个情况以至于说随着这样的一个用户群的变化这个 NJCN 已经失去了他的早期的那种由于你是一个游戏玩家而带有的反间置色彩或者至少不再呈现出那个色彩我相信里面有些人他可能价值观也没变那么大嗯

而在虎夫由于你的这个为国争光啊这样的一个属性尤其是以姚明的这个时间为契机所以你就会看到他的民族主义的色彩一直还蛮强的甚至于到了后来的那个莫雷事件莫雷事件的时候你会发现在虎夫出现了一个非常分裂的一个状况以至于你会发现有很多其他的那个版的那些网友主动和那个火箭区的那个网友要割席嗯

直接被关了然后说然后意思就是说我们篮球迷是很爱国的我们坚决要怎么怎么样坚决抵制 NBA 对包括还有后面那些什么耐克相关的一些各种各样的新闻也是经常会拿出来炒还有一些具体的球员比如某球员就在什么推特上说了两句什么话是是是

但是就是虽然他有这样一个竞技体育的底色在里面但是我还想说就是体育之外就是他聊球的那些板块其实大多数人也确实在聊球然后在那些不聊球的板块虎扑是一直对这个管得很严他不让你谈论这些时政相关的事情他原来有个开放区

后来应该是被铁拳中锤过对直接没了我的账号里面我收不到任何的发铁回铁记录因为你以前有很多铁上那个区发的对我也不是很多铁有些铁但就是完全没有了现在已经被就是从整个山出了抹杀了对那个区是我我看到是 19 年被关掉的嘛嗯

在那个之前其实已经管得很严了就是那个区就有一段时间他就是发一条规矩就说应该是本区不聊 1840 年以后的历史嗯就是有这样一个规因为普通话很喜欢评价谁谁的历史地位嘛对吧就也不是

不只是历史地位他会打着这个旗号来聊那些事对对对然后但是就是中国历史就不知道但是他可以聊一些国际的事情所以说还会发一些国际新闻于是底下就会出现一些不一样的声音怎么样包括我现在刚才前一段时间我还上网上看下大家评价这个开放区就是原来虎扑子开放区就是知乎上面还有人说开放区还是个又红又砖的地方

我当时觉得也算吧现在这个标准可能也算但其实跟真正的这个主流的这个舆论已经是差了十万八千里了从 18 年 19 年之后的这几年它这个不受控制的发展之后已经很变样了经历了这些这几个大的这种末来时间的转机之后当然我还想再补充一个视角就是我们刚才讲的球迷

和游戏迷的心态的变化但我前面已经提了一嘴但还没详细展开就是说基本上体育迷里面足球迷和篮球迷的心态的不同足球迷往往是比篮球迷更反见之的是为什么呢因为中国的足球的太差了

这个官办的这个国家队非常差而且不但官办这个主球队的体系差以至于你为了维持这个官办的这个国家队的这个面子把你整个联赛也办得一塌糊涂使得你的这个比方说我的地方性的认同也无法建立了我的这些地方的队也都破产了

然后很多有的光辉历史的这些从甲乙时代到中超时代的这些著名的中国足球队都已经消失了足球迷天生是有一种比篮球迷可能更反建制的色彩但是我要再讲一点我们讲的反建制色彩里面有两点第一点是民族性的比如说中国 VS 其他国家在这点上中国的体育观众多多少少都是有一种民族主义的色彩的而那种色彩是什么是阶层性的就是比如说反上面比方说反那些什么这些行业监管的官员一些什么主管部门什么的

在这一点上我反倒认为中国的这些体育迷一直是有这种就有阶层维度上的一种反叛色彩的而这个反叛色彩恰好也其实也是所谓的男性气质规训的一部分因为由于我们前面说了男性气质规训的核心的论点是你要作为一个争强好胜的人你要赢过别人社会达尔文主义社会达尔文主义的色彩那就意味着上风的主管部门对我来讲是上位者他是能管着我的

他有权利必须要有匹配的能力这是第一点他有权利他有匹配的能力第二点我作为一个在这个框架下的弱者我要表现出某种对他的不屑来维护我的那个就是因为你已经在现实世界里是强者了所以我在嘴上更不能搞理我在嘴上一定要我嘴上要占够你的便宜我才能够维持那个心理上的平衡所以这就是为什么会有什么屌丝啊大地啊

什么这一系列的他们发明的一些词包括说我经常讲这帮男王有家都是经常以前喜欢用的一个词叫内涵嘛

就是我用了一个看起来在夸你其实在损你的方法跟你说话这有点像那个什么滑稽列转那种感觉就是这个是他们保持自己心理认知的一个很重要的手段然后在这样的一个前提下你就会看到什么阴阳怪气啊什么这些东西都变成了他的一个说话的方式吧当然可能如果再把它回到我们前面讨论这种类似于性别的关系的话题的语境下的话

你会发现如果真的要是有个老哥他天天混虎扑或者说混那些贴吧他有一口那样的一个说话方他要是真的跟他的女朋友去用这个方式交流肯定会出很大问题的对我真的前两天就看到一个帖子特别好笑就是一个虎扑老哥发了帖就说你看看我有这个女权的罪证是什么呢就是在 QQ 上面也不知道是不是他的他 QQ 上聊天的一个截图

就是说什么他找到某一个女权博主啊他去反串说我要加入你们组织然后但是那个聊天记录就特别就是我不敢相信有人会觉得是真的就或者觉得这个是可信的他什么呢他说第一句开头就是说我想搞女权权头的权他对一个女权博主这样说他说我想搞女权活动

然后我的目的是为了挑起对立看到这种故事我无法想象一个会相信这种故事的人就是稻草人已经无法形容这种神奇的情境了后来别人把他挂了就是他说对方把他挂了说你看看这个人还想来说什么加入组织然后这个人发帖说这不是恰恰证明了他们有组织吗

这个也是虎扑的一个就是一个核心论点啊就是这些女权全部都是境外势力和资本对两个一个国内的资本一个是境外势力对

所以这就回到我刚才说的那两点第一你看他们在民族主义这一点上是我不管他们内心信不信但他至少表现的是信所以他们才会老是去强调谁谁谁是境外势力谁谁谁是外部敌人另一点是阶层性的逻辑他上来讲如果说在十多年前的那样的一个比如说 2010 年左右像什么李一八那种时代他们一般是去骂谁他们一般是去骂一些什么主管当局因为他觉得他们很无能他们那种阶层挑战性是针对那种权利意义上的阶层挑战性

而现在他们老是去聊资本就变成一种只会去聊一种经济权利上的阶层挑战性了其实是互设了真正的问题就是比如说哪有资本能做这个的包括就是他们对简单的民权或者女权运动的一个误解或者妖魔化就是在他们看来任何理智的为什么不搞平权呢这都是被少数人带歪了或少数人洗脑了他们就从来没有想过这是一个确实有基础的活动在他们看来永远都是有一个更强的一个阴暗的

木偶家吗这就收回我们之前说过的那种就是人们对阴谋论的偏好就是他可能觉得有一个特别大的阴谋在后面这是一种更能理解的方式或者是就像你刚才说的他必须要把自己塑造成自己是一个这种大卫和哥利亚这样我是这样一个雇佣者对我是一个雇佣者我对抗的是这个美利坚 NGO 而你们都是一些拿钱办事的对吧

所以在这个心态也和之前说的这种社会达尔文主义的这个心态是一体两面的虽然最早提到说什么男性共同体他不会声称自己是弱者但是反而简化到每个个人他们都认为自己是在这个游戏里面的弱者当然我认为最近几年的这帮男网友他们的一个逻辑是他们也在试图把男性整体上描述为弱者对他们说他们除了讲我个人是弱者之外他也会讲作为群体的男性已经在某些方面至少在某些方面是弱者对

嗯对他们经常会说你看死亡率最高的是叉叉叉是男性然后提供最多经济的这个支持的等等等等是男性这又回到我们聊那个红妖丸那一期嘛这些人容易会想的是要别人跟自己一样惨所以没有想到自己能不能过得更好一点包括说很多人说那个经济上提供更多支持因为

你得先让人家有一个充分的劳动参与率因为他们引用的数据往往还是美国的数据美国的两性之间的劳动参与率比中国差别还大其实在中国反而两性的劳动参与率比较对等只是说可能两性之间的薪酬福利和上升空间的大小其实有显著区别这个是个真问题但是他们其实经常我今天虽然也讲了很多我觉得对女性主义的一些不同的

但是我个人我一直有个观点搞男性主义那些人更没出息我经常我为什么这么说呢我说其实你想你想明白一点第一你们都会这种自发的组织起来凭什么对方不能自发组织起来而且对方显然是一个比你们更长久的处于被压制的一个状态的群体这是一个很容易看出来是什么第二就算是你觉得你这边有一些不太好的境遇

如果你还相信你嘴里的男性气质的话那你也应该堂堂正正的跟人对决而不是在玩一些阴的嘛比如说什么就像你刚才说的我就反串一个人因为你知道在这些男网友之间以前其实不是性别以前就是男性群体和男性群体之间特别爱玩反串比如说我是 A 球星的球迷现在都是

然后我潜进他的球迷群里我故意说一些很那个的话或者说我故意发一个那个就是也就是我前面说的那种内涵嘛就是用一些呃有点小聪明的方法去在嘴上占人便宜我说如果你真的相信你的那套男性气质的话语的话你就不应该接受这种行为你就应该只求对决对吧真的人的对决就是只求对决社会达尔文主义要求的是你不择手段哈哈哈哈

但是我要指出的是其实男性其实还不全是社会达尔文他还不是那种微结果论他还有个过程论就是你不但要赢你还要体面的赢就是如果真的社会达尔文主义的话这些人就不会在现在这个位置了对 OK 行吧那今天考大了一番下次等这个搞不好我们把两个性别的听众都得罪了然后鬼王城来考大我们可以哦

好那我们今天就先到这再见