30.【职场人性】情商含量越高，公司越平庸？
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喜欢 和 有用 是 两件 事儿， 有用 是对 谁 有用 也是 两件 事儿。 是对 老板 有用 还是 对 企业 有用， 我 觉得 也是 两件 事儿。 传统 意义上讲， 情商 比较高 的， 特别 容易 去 理解 别人 的 需求， 然后 知道 我 怎么 应对 这些 策略。 历史上 来讲 做 的 比较 好的 是 泰 捷。 一个 组织 到 后面 来讲， 如果 大家 都是 顺着 老板 来讲， 那 老板 这个 决策 他 逐渐 会越来越 偏离 现实。 因为 他不知道 在 发生 什么， 别人 给他 反馈 回来的， 其实 不是 真实的 反馈， 都是 被 计算 过 的 反馈。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 在 日常工作 中 你 有没有 一些 感知？ 随着 组织 扩大， 从 创业 公 鸶 中型 公司 到大 公司， 人的 画像 不仅 变了， 而且 公司 越大， 对于 人的 情商 和 在 组织 里 的 生存能力 要求 越高。 那么 情商 是 组织 里 晋升 的 通行证 吗？ 职业经理人 真的 是 情商 越 高越 好吗？ 本 集 我 邀请 了 龙湖 前 首席 战略 官 王亚军 先生， 来 跟 我们 聊聊 情商 这个 矛盾 又 有意思 的 话题。 他 分享 了 非常 多 精彩 的 观点， 很 有意思 的 一点 是， 他 尤其 讨厌 职场 这个 词， 特别 他 认为 当 高 管 也 开始 谈 职场， 这 可是 一个 危险信号。 Hello, 亚军 总， 欢迎 来 商业 访谈录 做客。

小军， 你好你好， 谢谢。

今天 我们 聊 的 话题 非常 的 有意思， 我 也很 期待 就是 关于 情商。 因为 情商 这个 事情 其实 从小到大， 我们 可能 成长 一路上 都会 听到。 但是 到 工作 中 它是 一个 好事儿， 坏事 儿 是 情商 越高 越好。 我 觉得 这 是一个 很 有趣 的 探讨。 首先 先请 您 能不能 跟 我们 聊聊 您 的 整个 的 职业 经历。

我是 最近 以前 在 清华 上大学， 环境工程 现在 还是 慢慢的 越来越 热 的 一个 专业。 毕业 之后 做了 一段时间 的 环境 咨询， 用 现在 的话 说 就是 esg。 只不过 我们 都是 30年 大约 30年 前 做 的 这个 很 暴露 年龄 的。

后来 去 美国 读书， 然后 在 美国 工作。 在 一开始 在 一家 化工企业 工作， 然后 来去 麦肯锡 纽约， 又 回到 麦肯锡 的 中国。 前前后后 五年， 2012年 开始 到 地产 行业， 最早 是在 龙湖 六年。 后来 也 在 两家 其他 的 公司 也 做 过， 担任 不同 角色。

一开始 在 龙湖 是 作为 麦肯锡 出来， 基本上 就是 战略， 所以 做 首席 战略 官。 后面 到 宝龙 宝龙地产 位 做 过 两年， 那个 时候 是 做 的 比较 多了， 就是 战略 人力 I T 都 管 了。 这个 其实 是 和 我们 后面 会谈 到 很多 东西 和 组 是 非常 强 相关 的 一个 东西。 从 两年 前 开始， 我 就 更多 的 做 一些 管理方面 的 研究， 出了 一本 叫做 企业级 算法 的 一本书。 就是 如何 打造 一个 真正 的 大型 的 敏捷 组织。 现在 在 做 长期 管理 顾问 和 投资 的 工作。

因为我 采访 过 很多 的 大公司， 经常 会 听到 一些 关于 职业经理人 的 论断。 比如说 高 管 都是 人精， 比如说 管理 就是 管 人性。 这些 其实 观点 背后 潜台词 就是说 高 管 其实 都是 情商 比较高 的。 而且 比如说 有的 公司 他们 可能 经常 评价 的 高 管， 首先 第一个 标签 就是 他的 情商 很高。 是 就是 这个 是一种 事实 还是 偏见 的， 以及 这 背后 反映出 了 什么。

我 觉得 所有 这种 都 的 这个 字 的 课程 都是 属于 偏见。 我自己 的 经历 是 说 你 什么样 的 人都 有啊， 有的人 情商高， 有的人 情商 低， 在 高 管 这个 层面。 但是 我会 观察 到 的， 如果我们 就是 在 高 管 层面， 所谓 情商 低 的， 往往 业务 会 做 的 更好， 情商高 的 扮演 的 角色， 第一个 扮演 的 角色 在 一个 团队 里面 其实 扮演 的 角色 是 不一样的。

这就是 其实 涉及到 另外一个 问题， 就是 我们 说 情商 的 时候 到底 是 啥意思？ 我 觉得 我们 一般 在 平常 大家 讨论 时候， 情商 的 时候 都是 说， 他 这个 人际关系 搞得 很 不错， 他 比较 会 知道 其他人 在 想什么， 所以 更容易 能够 去 处理 好 彼此之间 的 关系， 尤其是 向上 管理 的 时候， 对 吧？ 那 这个 事情 你 去 做好 的 时候， 在 一个 企业 里面， 尤其 越大 的 企业， 这 可能 是 一件 好事儿。 但 实际上 如果我们 真 去 看 情商 到底 什么 意思， 我 还真 看过。 因为我 写 这个 企业 决策 版主 本书 的 时候， 有 一部分 是 讲 情商 和 我 认为 叫 理 商 的 关系， 实际上 就是说 理性思维 之间 的 关系。 情商 实际 是 说 我 把 情绪 当成 一个 比较 专业 的 角度 来去 看 的 时候， 我在 识别、 理解、 利用 我 个人 的 情绪 或者 别人 的 情绪 的 时候， 我 是不是 能 做 的 比较 好。 所以 它是 一种 方法， 它 也是 可以 去 学习 也可以。 但 这 和 我们 平常 讲 的 情商 实际上 是 两件事。

所以 我们 今天 更 着重 的 是 讲 的 是 哪 一种 情商。

我 觉得 我们 都 可以 来去 讨论。 因为 因为 我们 日常 讲 的 情商 是 常用 的。 因为 我们 B 站 工作 环境 的 各种 场景 里面 讨论 的 这些 情商， 可能 是 偏 我 刚才 说 的 第一种， 我 觉得 有点 误用 情商 的 这个 概念。 但是 我们 去 有时候 引用 一些 所谓 的 情商 和 智商 到底 哪个 重要， 哪个 不重要？ 引用 一些 所谓 研究 结果 的 时候， 用 的 是 原来的 那个 真正 所谓 偏 科学 定义 的 情商。 这 两种 是 不同 的 东西。 我 觉得 更多 的 是我 意识到 我们在 谈 什么 是 哪 一种。

这个 问题 其实 在 管理 里面 的， 基本上 我 觉得 所有的 概念 里面 都 存在， 就是 一个 概念 它 我们 平常 讨论 的 多， 但 到底 什么 意思？ 你 真的 去 细究 的话， 会有 好 多种不同 的 意思。 但 最多 的 是什么 呢？ 最 多是 社会 主流 大家 原来的 一些 想法 套 上了 一个 新的 壳子。 因为 这样 好像 我 学习 新的 东西 了， 但 实际上 不是， 我们 只是 用了 一个 新的 概念 来去 描述 我们 其实 一直 在 做 的 事情。 包括 刚才 讲 向上 管理 这些 事情。 其实 和 情商 没有 有一点 关系， 但 不是 我们 平常 说 的 这种 情商 智商 之间 的 差异 的 这种 关系。

所以 他是 事实 还是 偏见。

就是 都有， 我 觉得 都 有啊。 就是你 肯定 不可能 是 说 你 整个 的 高 管 团队 全 是 一帮 情商高 的 人。

相对来说 情商高 的 人 更容易 成为 职业经理人 和 高 管。

我 觉得 要 回到 我们在 一个 角色 里面， 不管 是 高 管 也好， 还是 中层 还是 基层， 我们 每一个人 在 这个 角色 里面 我们 要 做什么？ 我自己 的 背景 其实 是 做 人力 的， 我 有的 两年 时间 我 管 过 人力， 我 更多 从 组织 的 角度 来去 看 这些 问题。 那 为什么 从 组织 角度看 这个 问题 呢？ 因为我 虽然 以前 是 做 战略 的， 但是 因为你 战略 要 落地， 一定 是 和数 组织 相联系 的。 你 慢慢的 发现 这 其实 是你 必须 紧密联系， 而 不是 分成 两块 的。 所以 回到 刚才 这个 点， 就是说 我们 每一个 角色 我们 到底 要 去 解决 什么 问题？ 我们 解决 这个 问题 的 时候， 到底 是用 智商， 还是 用 所谓 的 情商， 还是 这个 东西 两个 要 加起来。 那 会 根据 你的 角色， 会 根据 你的 层级， 你的 策略 可能 不一样。 对我来说 这就是 一个 解决问题 策略 的 问题。

刚才 说到 就是 情商高 的 人和 情商 低 的 人， 一般 一个 高 管 团队 里面 可能 都有。 他们 大概 扮演 的 角色 有什么 不同 呢？ 相对来说 老板 会 更 喜欢 谁 呢？ C E O 会 更 喜欢 谁？

喜欢 和 有用 是 两件 事儿， 有用 是对 谁 有用 也是 两件事。 是对 老板 有用 还是 对 企业 有用， 我 觉得 也是 两件 事儿。 比如说 我们 讲 这个 情商， 所谓 的 传统 意义上讲 情商 比较高 的， 特别 容易 去 理解 别人 的 需求， 然后 知道 我 怎 应对。 这些 策略？ 历史上 来讲 做 的 比较 好的 是 太监， 而 他的 情绪 价值 非常 的 高。 大家 如果 去 看 历史上 太监 的 后果 的话， 下场 的话 其实 最终 都 不是 特别的 好。

那一个 国家 最终 是 怎么 建立 起来 的， 或者 一个 组织 最终 怎么 建立 起来 的， 它 其实 更多 的 需要 偏 在 这个 所谓 的 结构 层面， 你 要 去 想 很多 的 事情， 其实 理性 的 东西 会 需要 更强。 比如说 我们 讲 这个 企业， 我们 讲 组织， 在 这个 大 的 层面 去 构建 一个 东西 的 时候， 可能 要 想 的 维度 会 就会 多 很多。 不是说 我 和 这个人 怎么 相处， 和 那个人 怎么 相处。 所以 在 这种 时候， 你 更加 理性 的 思考， 更 偏 底层 的 思考。 这样 其实 更 可以 建立起 大 的 系统 来。 尤其 我们 现在 以 现代科学 的 方法 去 思考 很多 问题 的 时候。 其实 现在 科学 的 很多 的 这种 我们 平常 看 的 可能 不同 学科 的 不同 的 方法。 但 底层 其实 很多 东西 就是 相连 的， 最底层 当然 就是 哲学。

但 情商 这个 事情， 不管 是 哪 种概念， 就是 我们 刚才 讲 的 是 正规 的 概念， 是 偏 专业 的 概念， 还是 说 大家 平常 随口 一说 的 这种 概念， 其实 都 不是 一个 扩展性 特别 强 的 一个 概念。 所以 它 只能 是 解决 小 问题。 所以 这就是 为什么 我 之前 就有 一个 观点， 就是 我们在 做 敏捷 组织 的 时候， 我们 要 对 组织 里面 人的 情商 的 要求 不要 太高。

不要 太高 是 多 高？ 不要 太高 就是 还是 高， 但是 不要 太高。

可以 说 不需要 高。 我 再 把 它 再 压 一点， 是对 低 情商 也可以 使用。 其实 我们 平常 做 的 所有的 食材 管理 里面， 都是 说 我们 怎么做 一个 决策。 这个 决策 完了 之后， 我们 怎么 去 把 它 最后 产生 价值。 价值 就是 给 客户 解决 了 这个 问题。 那一个 问题 解决 了 之后， 这个 企业 就会 越做越 好。

大家 需要 一起 协作， 否则 你 一个人 的 公司 就可以 了。 在 协作 过程 之中， 你 需要解决 一个 问题， 就是 大家 怎么 一起 共同 协作， 有 两种 思路， 一种 思路 是 说 我们 互相 之间 可以 更好 的 去 理解 对方， 他 是从 哪里 来， 他 这么 想 的那 在 对话 的 时候 可能 有些 情绪， 那 我 怎么 敏锐地 察觉到 这个 情绪？ 就说 原来 我 刚才 说 的话 对他 来讲 他 可能 是 这样的 反应。 那么 我 怎么 调整 我自己 下 一下 一次 再说。 这样的话， 我们 更好 的 形成 某种 共识 来 解决问题， 这 是一种。

另外 一种 是 说吧， 好， 我们 作为 一个 企业 有 一种 共同 的 方法。 这个 共同 的 方法 是 说 大家 就 简单 的 说 出来。 但是 要 相信 我们 说 这些 东西 都是 第一 为了 组织 好。 第二 我 不害 别人 是 不 作恶， 就是 为了 组织 好， 但是 同时 不 作恶， 这就是 我们 平常 说 的 组织 的 信任。 如果你 有了 这个 之后， 其实 你可以 更 简单 的 来 表达 你的 观点。 大家 都 表达， 其实 就 不需要 中间 的 这种 各种各样 子 的 揣摩 了。 因为 所有的 这种 对于 情绪 的 识别， 它 也是 需要 你的 资源 的。 所以 你 不需要 这个， 你 就可以 把 它 更多 的 转移到 说 我们 从 智商 的 角度 或者 是 说 从 理性 角度 来讲， 怎么 去 解决 这个 问题。

所以 我 觉得 这是 两种 不同 的 策略。 那用 偏向 情商 的 这种 或者 这类 的 去 解决问题， 我 觉得 其实 更多 的 会 把 大家 的 这种 交易成本 提高， 协作 成本 提高。 另外 一种 看起来 好像 有一点， 但是 大家 在一起 合作 的 时候 它 会 更 有效。 那你 去 看， 比如说 这个 球队 真的 在 这个 比赛 的 时候。 都 不会 那样 说 长 句子 后来 去 看 对方 的 情绪， 都 可能 是 特别 真实的 一些 表达。 这些 真实的 表达， 在 现场 对方 也许 会有 感觉到 受到 威胁， 有 这种 反馈。

如果 你们 相处 的 时间 足够 长， 大家 就会 知道， 这是 他的 风格。 这个 风格 不是说 他 针对 我， 他 急 了的 时候 他 就这样 说话。 但是 其实 他 想着 的 我们 怎 一起 把 这 事儿 做好。 这个 其实 是一个 我 认为 更加 系统性 的 解决方案， 而 不是 在 点状 给 大家 培训， 说 我们 怎么样 去 提高 我们的 情商。 因为你 培训 的 时候 都 是我 刚才 讲 科学 的 这种 情商。 但是 你 这个 词 用 的 多了 之后， 在 组织 里 非常容易 就 变成 我们 开始 的 另外 一种 情商。 就是我 如何 揣摩 别人 的 这种 想法， 不只 识别 情绪， 或者 怎么 传播 别人 想法 他的 利益。 所以 这个 里面 实际上 涉及到 一个 情商， 还 加上 一定程度 的 智商。 你 最后 以 这种 方式 去 解决问题。

这 两种 有 案例 吗？ 这 两种 类型 的 团队 太多 了。

我就是 基本上 你 如果 是以 现在 我们 讲 的 这种 角度 去看看 你 周围 的。 如果你 是在 一家 大公司， 你 去 看 周围 的 这些 不同 的 人， 或者 一家 小红 书 任何 公司 你 去 看 周围 的 不同 的 人， 你看 他们是 什么 样子 的那 当然 大公司， 尤其是 协作 不怎么样 的 大公司， 那你 一定 得 玩 情商， 因为 不 玩 情商 你 有可能 干不了 多长时间。 但是 在 创业 企业 里面， 你 如果 整天 玩 情 上， 这个 就 很 危险。 因为你 解决问题 的 方式 不是 一种 能够 可 扩展 的 方式。 因为他 没有 办法 变成 一个 大 组织 也 能够 去 用 的 方式。

当然 你可以 说 我 来 培训 大家 的 情商， 但 我 刚才 讲 的 就是说 它的 效率 是 低 的。 因为你 需要 从 我的 观点 然后 转换 再 转换， 中间 的 一个 成本 是 非常 高 的。 所以 大 了 之后 即使 你 能 做， 但 你的 管理 成本 会 提高。 所以 到了 大公司 的 时候， 如果你 没有 以 理性 的 方式 搭 起来 一套 系统 解决问题 的 方法， 而 更多 的 依赖 说 我 怎么 让 情商 扮演 一种 角色， 你 会 越做越 累。

这也是 一个 现象。 为什么 公司 越 大对 情商 的 需求 更多， 就是 有 情商 的 人 似乎 变 多了。

这个 其实 是因为 就 我 刚才 说 的 这个 观点。 如果我们 没有 一套 大家 共同 去 解决问题 的 共同 的 方法， 我 把 这个 叫做 企业级 的 方法论。 如果 没有 这个 你 去 解决问题 的 时候， 我们 不同 的 人都 有 不同 的 背景， 不同 的 观点。 那 我们 怎么 一块儿 去 写作？ 我们 方法 上 没有 一个 共同 的 方法。 我们 只能 去 通过 磨合， 才能 把 这种 解决问题 的 这种 我们之间 的 这个 方法 练习 出来。

在 这个 里面 有的 擅长 的， 比如说 他的 情商 或者 是 感知 情绪 能力 比较高， 或者 揣摩 能力 比较高 的， 他 这 用 的 这个 就会 用 的 多。 那 他用 用 这个 解决问题 之后， 他 就 不 大会 去 想， 那 是不是 还有 另外 一种 方法 我 来 解决问题。 因为 我们 刚才 说 另外 一种 方法， 往往 是 只有 在 设计 组织设计 企业 的 时候， 最高层 才会 去 这么 思考 这个 问题。 所以 在 高层， 比如说 直接 汇报 给 C E O 的 人， 直接 汇报 董事长 和 在 中层 或者 基层 来去 思考 这个 问题 的 时候， 往往 这是 出发点 是 不一样， 而且 是 应该 不一样的。 高层 不应该 拿 情商 这个 角度 去 思考 组织 问题， 但 基层 我们 也没有 办法， 整个 的 结构 我们 改不了 这个 结构。 我们在 这个 结构 里面 我们 能 做 的 只是 说 提高 自己的 情商。

接下来 情商 是 最低 成本 解决问题 的 一个 方法。

从 组织 整体 层 来讲， 它 不是 低成本 的， 它是 高 成本， 对 个人 来讲 相对 来讲 是 低成本。 这就 引发 一个 更 有意思 的 事情。 我们在 管理 里面 很多 时候 在 一个 不同 的 层级 收 的 解决方案， 在 一个 层级 的 解决方案 放到 另外一个 层级 就是 不好 的。 所以 情商 是 这么 一个 例子。

情商 对于 基层 人 来说 是 好的 还是 不好 的？

我 觉得 是 生存之道， 你 必须 要 有的。 如果你 改不了 环境， 你 只能 这样， 所以 它是 好的， 但是 你 不能 滥用 它。

为什么 这是 好的 呢？ 就是 如果我 有了 情商， 所以 我 能够 比如说 职场 进阶 更快。 对于 一个 基层 员工 来说。

对 理论上 来讲， 我 觉得 这是 我们 如果 站在 那个 位置 上。 比如 我 站在 基层 的 位置 上， 我 来 想， 那 我 因为我 也 做 过 基层， 从 基层 一步步 来去 往上走 的 时候， 这个 老板 最近 他的 想法 好像 有所 变化， 那 他 到底 是 怎么 想 的？ 我 得 想办法 得 搞清楚 他 怎么 想 的那 我 做 的 事情， 然后 才能 去 更好 的 符合 他的 需求。 我 可能 就会 找不同 的 人 去 闲聊 的 时候 聊 一下。 我自己 我 认为 我是 情商 偏低 的 人我 不是 特别 擅长。 但是 反而 我 觉得 我在 做 高层 的 时候， 这点 其实 对我来说 有 帮助 的。 不会 被 这种 点对点 之间 的 这种 关系 给 引入 到 一种 以 点状 的 方法 去 解决问题 的 这个 路上。 因为 这 恰好 不是我 擅长 的， 但是 我 恰好 擅长 了， 我 可能 就会 往 那个 方面 去 走。

在 基层 的 时候， 其实 很多 大 的 框架 你是 没法 去 改 的。 比如说 我说 一个 组织， 我在 高层 的 时候， 我们 可以 说 我们 要把 组织 变成 可以 容忍 或者 甚至 鼓励 相对 低 情商 的。 又 不是说 你 要 根本 不管 别人， 你是 我们 可以 说 我们 不需要 去 花 那么 多 的 精力 去 想 这些 问题， 我们 也可以 把 企业 做好。 因为 我们 心存 善意， 我们 不去 害人， 而是 更多 的 要 去 成就 他人。

当我们 真 相信 这一点 的 时候， 即使 你 用词 或者 是 有的 时候 你 把 情绪 表露 的 太太 激烈， 但是 只要 有 两三次 之后， 大家 就会 学习 和你一起 工作人员 他 会 学习 到 就是你 这个人 这样 来 表达， 不是说 你 对我 有 意见， 这个 可能 是你的 风格。 但是 我 能不能 接受 你的 风格？ 如果 不能 接受， 我要 告诉你， 这是 我们 说 的 团队 之间 的 反馈 要 去 解决 的 问题， 而 不是 我们 不 谈 这些 问题， 让 我们 来去 感知， 来 揣摩 你的 感觉， 慢慢 他 就 可能 就 变成 揣摩 了。 所以 你 在 不同 角色， 其实 因为 你可以 改变 的 东西 不一样， 所以 边界条件 不一样的 时候， 你 能 采取 的 策略 也 不一样。

我们 刚才 说的是 情商 之 于 基层。

情商 至于 中层， 我 觉得 中层 基层 在 这点 上 我 感觉 并不 太大。

按 这样的 说， 情商高 的 人 更 适合 爬 职场， 他 才能够 变成 从 基层 到 中层 到 高层， 那就 意味着 高层 就 只有 情商高 的 人 了。

我 觉得 我们 不能 拿 一个 普遍 的 一个 大致 这 样子 去 看 具体 的 公司。 因为 具体 的 公司 每家 公司 都是 不一样， 这就 为什么 我们 去 看 这个世界 里面 真正 优秀 的 公司 是 不多 的， 大部分 公司 都是 陪 其他 公司 玩 的。 在 每个 行业 里面 你 去 看 这个 行业 里面 所谓 利润 池， 就是 这个 行业 一共 多少 利润， 哪家 公司 占 的 大。 你 会 发现 只有 少数 的 公司 占据 大部分 的 份额。 比如说 把 分之 十 的 公司 占据 90% 的 利润 池 的 份额， 或者 是 20% 的 公司 占 80% 的 利润 池 的 份额。 有时候 比 这 还 更 极端。 所以 回到 我们 刚才 讨论 这个 观点 里面， 是 说 很多 大家 会 平常 去做 的 这种 场景， 在 大部分 公司 他 也 只能 这样 来做。 所以 如果 一个 公司 里面， 特别 就是 在 公司 只能 玩 情商， 这 公司 其实 长久 不了 的。 因为 到 后面 高层 最后 也 大家 都 玩 情商。

但 你 会 发现 一个 组织 到 后面 来讲， 如果 大家 都是 顺着 老板 来讲， 那 老板 这个 决策 他 逐渐 会越来越 偏离 现实。 因为 他不知道 在 发生 什么， 因为 他说 的话， 别人 给他 反馈 回来的， 其实 不是 真实的 反馈， 都是 被 计算 过 的 反馈。 所以 这个 时候， 你的 决策 质量 会 越来越低 的。 我们 想象 一个 决策 质量 越来越低 的 这个 公司， 怎么 可能 最后 好 嘛， 那 肯定 是 不会 好的。 但是 另外 一类 非常 优秀 的 企业， 它是 可以 作为 一个 组织 也好， 作为 最高层 也好， 是 可以 面对 真实的 世界 的。

所以 他的 这种 现实感 一直 会 很强。 如果你 觉得 自己 像 这种 不强 了， 作为 一个 老板， 你 一定 得 去 想方设法 去 找到 这种 现实 的。 比如 华为 讲 那个 蓝军， 西方 是 讲 红军， 这些 颜色 都 不一样， 但 实际上 都是 说 给你 一种 不同 的 现实感。 因为 你的 竞争对手， 你 或者 你 模拟 的 竞争对手， 他 可能 对 现实 的 把握， 他 想要 去 挑战 你的 时候， 他 也 必须 得 从 现实 角度 出发 才 可以 去 挑战 你。 所以 他 实际上 通过 对 现实， 比如说 包括 市场 的 其他 竞争对手 各种各样 子 的 分析 之后 得出 策略， 然后 再来 去 跟 你 测试， 这 是你 获得 现实感 的 一种 方式。 所以 如果 一个 最高层 的 决策者 身边 都是 一帮 情商高 的 人， 你 真的 要 担心。

因为你 已经 聊 了 很 长时间 的 高情商 和 低 情商， 能不能 给 这 两个 类人 有一个 大致 的 画像。

可以 说是 低 情商 的 人。 Steve jobs 早期 创业 的 那个 时候， 或者 包括 后来 在 回到 苹果 之后 做了 很多 事情 的 你 去 看 他的 别人 给他 写 的 传记， 相对 是 真实的， 非常 真实的 描述， 这也是 低 情商 的。 但 他们 其实 都在 变化。 而 Steve jobs 我 听到 的 另外一个 就是 写 披萨 的 C E O， 后来 写 了 本书， 因为 他们 一起 也 公示 过 很 长时间， 还是 说 Steve jobs 到 后期 年龄 大 的 时候， 其实 和 以前 很 不一样， 他 会 让 别人 讲 很多 东西， 也很 鼓励 伊朗。

马斯 跟 我们 说， 好像 情商 比较 低。 但是 我也 看过 有人 和 他的 一个 副手 的 访谈， 是 有关 做 芯片 设计 的 一个 哥们儿， 也是 大师级 人物。 他说 大家 一起 开会 的 时候， 如果你 有 不同 的 观点 是 可以 拿出 来说 都 没问题 的。 但 你 要是 要 我 说服 你， 你 不能 不同， 你 没有 这个 道理。 或者 是你 道理 不足， 那时候 他 就 不爽。 但 如果你 有 道理， 你说 不 同意， 而且 你 一定 要说 那 都 没问题。 所以 这个 时候 他 实际上 更多 的 拿 理性 的 东西 去 帮助 他 去 做出 高质量 决策， 而 不是说 我 通过 情商 这件 事情 来解决。

这是 我们 知道 比较 有名 的那 如果 是在 所谓 的 中层 或者 是 基层 管理层 这种 情商 高低， 这个 我也 很难 举例子。 再有 就是 大家 如果 去 看 很多 的 我们 所谓 职场 攻略、 职场 电影， 这 里面 很多 其实 有 很多 高情商 的 人， 低 情商 的 反而 少。 低 情商 的 前两天 正好 看到 一个 文章， 讲 粟裕 打仗 的 将军， 他是 属于 低 情商 的， 也是 不想 往上爬。 他说 我 做 一个 副手 计划， 为什么？ 因为 副手 我 就可以 全心全意 去 打仗。 高情商 的 我 刚才 讲 就是 历史上 来讲 有 很多 太监 是 高情商 的， 还有 一些 最后 被 打倒 的 也是 高情商 的。

被 打倒 的 是 高情商 的对。

反过来 被 打倒。 因为你 解决问题 的 方式 是 通过 揣摩 比较 世故 圆滑， 揣摩 这种 加 引号 的 自信 上。 这种 到 后面 因为 你的 情绪 价值， 你是 在 企业 都 好， 国家 都 好， 或者 朝代 都 好的 时候， 你的 情绪 价值 是 有用的。 但 真打 起 仗 来， 真 竞争 起来 的 时候， 情绪 价值 如果 公司 都 不行了， 你 情绪 价值 是 没用 的。 就有 很多 例子 让 我 一下 想 了， 我 想不出 一个 具体， 但是 其实 非常 多， 可能 这个 占 的 比例 也许 高兴。

当 一堆 低 情商 的 人 在一起， 他们 会 发生 什么？ 如果 只有 低 情商 的 人。

这个 我 觉得 只能 是一个 假想。 因为我 是 没 见过 一帮 都 低 情商 的 人 在一起， 也 其实 每 一代 见过 一帮 所有 大家 都是 高情商 的 人 在一起。 所以 如果 要 极端 的 推导 一下， 低 情商 在一起 的 是 经常 的 拍桌子， 经常 的 冲突。 但是 刚才 如果我们 解决 了 说 整体 这些 人 在一起， 为了 一个 共同 的 目标 要 去 一起 奋斗， 或者 一起 去做 一件 什么 事情 的 时候。 这种 拍桌子， 这种 争吵 争论 之后， 慢慢的 会 被 这个 目标 给 带走。 但 如果 这个 目标 比 开始 弱 了， 或者 一开始 目标 就 不清楚， 那 这个 很 容易 就 几 拍 几下 大家 就 散了。 所以 这种 其实 也 不多。 所以 实际上 我们 去 看 的 任何 的 团队 里面， 可能 这种 不同 的 人都 有 大家 扮演 的 角色 的 不一样。

所以 可能 就是 现实 选择 这 两类 人是 配合 着 往上走 的对。

在 一个 组织 里面， 至少 我 看到 的 不同 的 这个 组织 里面， 其实 这 都 是一个 搭配 的 一个 大概。

比例 会 是 多少？

这个 没有 这个 绝对 的 比例。 我 觉得 这个 事情， 我 觉得 如果你 要 去 想 大致 的 变化， 我 觉得 可能 会 和 公司 的 发展 阶段， 你的 市场竞争 对 你的要求 相关。 就是你 多 大程度 上 需要 去 创造 价值， 多 大程度 上 大家 说 你 创造 差不多 了， 兄弟们 分 一分。 当你 开始 想 兄弟们 要 分分 的 时候， 他 这种 所谓 高情商 的 人 就会 多一些， 那些 低 情商 的 人 在 这个 过程 当中 就会 被 慢慢的 挤走， 大致 是 这 样子 的 一个。

那 什么时候 是 低 情商 的 人， 生存空间 比较 好的 地方。

做 事儿 的 时候， 有 危险 的 时候， 创造 价值 的 时候。

我 觉得 很 不公平。 对于 地球 上 的 人 来说。

这个世界 就是 这 样子。 大家 去 想 问题 的 时候， 因为 你的 出发点 是 不一样的， 你 想 去 解决 的 问题 是不是 一样的？ 不同 的 人 会有 不同 的 选择， 你 心里 是什么 样子 的， 和 你 对外 表达 的 东西 有的 人是 不一样的， 有的 人是 一致 的， 有的 人是 不一致 的。 但是 你不知道 谁 不一致 问题， 只能 看见 每个人 在 外面 表达 的 这些， 所以 在 这个 里面 就 会有 慢慢的， 刚才 描述 的 这种 场景， 我只是 一种 推断， 这 不是说 经过 了 看 了 多少 家 企业 有 很多 数据， 然后 整理出来 得出 的 结果。

但是 从 逻辑 上 来讲 差不多 是 这样。 因为 大家 想 的 目的 是 不一样的， 一类 人的 目的 是 说 我是 要 做 企业， 我要 去做 事情， 我 怎么 把 这件 事情 做好。 另外 一类 是 说 我 怎么 保持 好 我们之间 的 关系， 这 都是 极端 的。 但是 你 做 的 特别 好的， 我 又 可以 做 事情， 又 可以 保持 好 太大 的 关系。 我们 说 这个 世界上 有 各种各样 的 天才， 这种 天才 也有 两边 都 可以 做好 的。 所以 因为 你的 目的 不一样， 你 自然 你 用 的 工具 也 不一样， 你的 后面 的 很多 东西 都会 不一样。

我 还很 好奇， 你说 你 自己 不是 一个 高情商 的 人， 这是 成立 的 吗？ 我 觉得 是。 那 为什么 你 做到 高层 的？

这个 和 我 当时 从 麦肯锡 到 企业 里面 这 一步 也是 有关系 的。 战略 跳 到 企业 里面 容易 到 高层， 这是 第一个。 第二个， 当时 恰好 龙湖 应该 是 行业 里面 第一家 从 外面 咨询公司 去 找 一个 直接 进来 就 到 高层 的 这么 一个人。 以前 也有 从新 公司 找 过 的， 但是 企业 规模 也 没 那么 大， 所以 我也不知道 有可能 有 但是 在 那个 规模 的 企业， 这是 应该 是 第一家， 这 也 算是 一种 机缘巧合， 恰好 还 比较 适合 我。 那 这个 就。

能够 理解 了， 其实 战略 视角 也 更 高层 一些。

因为 我们 说 战略思维 的 实际上 需要你 从 所谓 的 时间长， 你 要 看得 更 远 一些， 看得 更广 一些， 看得 更深 一些。 所以 你 必须 得 逼 着 自己 所谓 的 理性思维 能力 一定 要强 的那 理性思维 强 了 之后， 是不是 一定 是 说情 商会 低 下来， 或者 对 情绪 的 识别 会 低 下来？ 这 不一定。 但是 我 恰好 就是我 的 重点 是在 这个 偏 理性 方面 的 东西， 对 情绪 的 识别 不是我 擅长 的 东西， 我也 知道 这一点， 所以 我 更 愿意 把 时间 精力 能够 做出 的 事情 花 在 另一边。

回到 我们 刚才 说 战略 也好， 组织 也好， 实际上 都是 做 企业。 公司 大 了 之后， 其实 你是 需要 有 很多 的 系统性 的 解决方案， 而 不是 点状 的 解决方案。 那 恰好 和 这个 系统性 解决方案 正好 匹配 起来， 这个 是我 觉得 也是 比较 有意思 的， 或者 是 有 运气 的 一点。 在 那个 环境 里面 探索 了 说 怎么能够 我们在 整个 的 企业 的 层面 能够 做 很多 不一样的 事情。

相当于 你 要 重新 定义 这个 场。 我们在 谈 职场 这个 问题， 其实我 我 之前 也 跟你讲， 为什么 我不 喜欢 讲 职场？ 因为 职场 意味着 说 被 定义 好的 一个 场， 你 在 里面 你 做 的 只是 一个 有 边界 的 游戏。 但 如果你在 最高层 的 时候， 你 能 做 的 实际上 是 定义 这个 场， 你的 边界 是 没有 边界 的。 所以 他 不是 厂， 对， 不是 生活在 厂 中的 那个人。 对你 是要 跳出来 然后 去 讲， 我 怎么样 设计 一种 不同 的 场， 让 这个 厂 里面 的 能量 是一种 不同 的 方式。

这个 里面 当然 可以 说 很多 时候 所谓 的 组织 的 维度 要 去 解决 的。 但是 组织 刚才 讲 这个 决策 战略 这些 东西 全部 是 联系 起来 的。 我们 其实 最怕 的 在 做 企业， 或者 是在 做 企业 在 这个 层面 去 想 很多 问题 的 时候， 割裂 的 去 想你 割裂 去 想， 最后 就 连 起来 之后 就会 发生冲突。 比如说 战略 和 执行， 这 之间 大家 会 也 知道 经常 会 发生冲突。 那就 怎么 解决 这个 冲突？

回到 我 刚才 这个 观点， 有 两种 方法， 一种 方法 是 我靠 情商， 另外 一种 方法 是 说 战略 和 执行 就是 应该 连在一起 的。 如果你 做出 一个 战略 的 执行 不 出来， 那 就是 战略 不行， 同时 也是 执行 不行。 这个 时候 你 不能说 只是 一个 的 问题， 因为 这样 非常 就会 变成 一种 有的 时候 就 推脱 自己的 责任 了。 一个 就是我 尤其 做 战略 的 人 更容易 去 推脱 责任。 大家 执行力 不行， 你看 老板 也 说 执行力 不行， 但 其实 不是 这样的， 你要负责 整个 的 结果 的 时候， 这 两个 东西 你 需要 同时。

来看你 刚才 也 跟 我 讲 了 一个点， 就是 让 我 觉得很有 意思。 语言 非常重要。 比如说 当 一个 高 管说 职场 的 时候 就有 一些 不好 的 信号 了。

这是我 自己的 感受。 但是 并不是 每一个人 都 这么 认为。 我 还 回到 我 刚才 的 观点， 我是 觉得 我们在 平常 的 语言 里面， 用 职场 是 给他 有一个 是 说 这是 给定 我的 一个 环境， 我 无法 改变 这个 环境， 所以 我 只能 在 这个 环境 里面 去寻找 怎么样 的 一条路。

这条路 首先 说 我的 目的 是什么？ 有的 人的 目的 说 我 也要 在 为自己 好的 同时， 也要 为 企业 好。 有的 人的 目的 是 说 只要 为我 自己 好 就行。 还有 一个人 会说， 为 企业 好的 同时， 如果 非得 要 牺牲 一点 我自己 利益， 我 也可以， 我们 叫 格局。 但是 这种 人 其实 是 反而 是 可以 往 上 提拔 的。 更多 的 时候 整体 来说 在 高层 实际上 你 要 去 塑造 这么 一个 厂。 如果 高层 都 认为 这个 厂 是 给定 的， 我们 没有 办法 去 影响 它 了， 我 只能 做 我 该 做 的 事情， 我真的 和 这 样子 的 高 管 还 不是 一个 聊 一些 事情 的 时候， 最后 感受到 的 就是说 在 这个 企业 里面， 这 已经 是我 能 做 的 最 好的事情 了。

虽然 我 心里 想 的 从 我的 角度， 从 我 王亚军 我 个人 角度 听他讲 这个 故事， 其实 对 公司 也好， 对 老板 也好， 都 没什么 好处。 但 对方 的 说法 他 也很 真挚， 说 我 已经 只能 做 这么 多了。 这个 时候 我的 一个 观点 就是说， 如果 真是 这样， 在 高 管 的 位置 上 还是 要 给 自己 留 一条 后路。 所谓 的 后路 是 说 以后 别人 怎么 会说 你。

如果你在 这个 角色 里 呆 的 时间 很长， 但 一直 是 认为 你 没有 办法 改变 这个 厂， 那你 换 一个 企业 你 还是 改变 不了 这个 厂， 因为你 已经 习惯了。 而 那种 那些 能够 主动 去 改变 这个 厂 的 人， 他 这个 地方 他 会 改， 到 另外 一个地方 他 也会 改。 如果 他 改不了 这个 东西， 他 会 觉得 他是 没有 价值 的。 他 没有 价值 的 时候， 他 如果 想 的 时间长 一点。 那种 换 一个地方， 他 有可能 他的 名声 就 没有了你 想 我 觉得 高 管 其实 很 重要 的， 你的 名声 是你 还要 给 自己 名声 留留 一点。

怎么样 能够 营造 一个 更好 的 厂？ 对于 职业经理人 作为 高 管 来说。

其实 最简单 的 一个 逻辑 就是说 我们 怎么样 在 让 企业 成长的 时候， 同时 也 让 个人成长。 如果 让 我 选 一条， 怎么做， 把 这个 营造 好， 共同 成长。 你 如果 选择 这条路， 其实 技术 层面 有 很多 事情 可以 做。 我们 今天 就 不用 讨论 那些 技术 的 问题， 但是 这个 选择 是 特别 重要。

员工 个人 的 成长 和 企业 的 成长 互相 之间 需要 一种 我的成长， 是 建立 在 你 不 成长的 基础 之上。 如果 是 企业 的 成长 建立 在 员工 不 成长的 基础， 或者 是 这个 员工 当成 一个 可 被 刻 的 螺丝钉 的 时候， 那你 会 发现 这个 公司 到 后面 它的 动力 会越来越 小。 因为 只 要求 有 几轮， 大家 都会 知道 你是 什么样 的 一个 公司， 那 来 的 人 会 是 什么样 的 人？ 来 的 人是 那些 我知道你 会 过 一段时间 把 我 干掉， 你 会 把 我 扔掉 的那 所以 这 段时间 我 怎么 尽可能 的 多赚 点钱， 我 根本 不需要 去 替 你 去 想， 替 老板 去 想， 替 公司 去 想 怎么 把 这 公司 做好。 公司 做好 是你的 事儿。 但 这个 东西 是在 西方 的 管理体系 里面， 很多 时候 是 这样的 思考。 当你 把 战略 和 执行 分开 的 时候， 实际上 说 我 想做 决策 的 人是 一类 人， 执行 决策 的 是 另外 一类 人， 他们 只 那 他们是 可以 随便 换 的。

市场 不好 的 时候 干掉 一批， 我们 现在 还能 保持 我们的 净利润率。 资本市场 表现 还 不错， 但是 市场 转 好的 时候， 这时候 赶快 再去 招。 但是 这时候 如果 竞争 比较 小 的话， 你 还是 能 招 到 人。

竞争 比较 大 的 时候， 这时候 你 招 到 人 就会 可能 比 上 一轮 就会 弱。 所以 实际上 有 一些 企业 在 过去 金融危机 一次 两次 之后， 学会 了 是 说 当 危机 来 的 时候， 不要 像 以前 那样 一下 踩 到位 彩 的， 就 好像 是 就是 给 资本市场 讲 一下 就 好。 而是 怎么能够 你 要 考虑到 市场 在 恢复 之后， 复苏 的 那个 过程 之中， 你 下 一步棋 怎么走， 稍微 再 长 一个 周期。 当你 长 一个 周期 的 时候， 那你 做 决策 的 考量 的 因素 就会 不一样。

我 高情商 和 低 情商 如果 是要 给 他们 建议， 你 会 分别 给 他们 什么 建议？

其实 挺 担心 给 别人 这种 个人 建议 的， 我 只能 是 说 我自己 的 观点。 但是 但 我 觉得 对 不同 人 来讲 是 有 不同 的 选择。 这也是 各个 环境 里面 我们 都会 发现 什么样 的 人都 有， 实际上 是个 非常 多元 的 一个 环境。 这个 里面 如果 是在 高层， 我的 观点 是 非常 明确 的。 所以说 一定 不能 把 情商 当成 解决问题 的 主要 工具。

情商 它是 有 价值 的， 尤其 我们是 说 用 它 本来 的 意义， 怎么 更好地 识别 自己 和 他人 的 情绪， 采取措施 能够 利用 情绪。 因为 情绪 本身 是 有 价值 的， 情绪 传达 的 它是 有 信息 的。 如果我们 把 这个 全 抹掉 之后， 你 会 发现 我们的 信息量 都 少。 所以 你 把 情绪 当成 一种 信息 的 时候， 你 就会 更加 理性 的 来去 看 情商。 所以 为什么 情商 之前 先 有 个 叫 情绪 智能， 叫 emotional intelligence， 而 不是 简单 的 一个 情商。 因为 我们 一般 说什么 殇 的 时候， 好像 这个 改 起来 比较 难， 对 吧？ 你的 情商 高低， 就是你 要不 高低 的话 就 一直 会 比较 低 的。 但 如果你 把 它 解读 成 intelligence 智能， 你是 可以 通过 练习 不断 地 提高 你 对 不同 情绪 的 把握。

我 在前 计算法 这 本书 里面 有 一章， 这 一章 是 讲 我们 行为 背后 的 动力。 在 这 本书 里面 的 观点 就是 我们 所有的 行为 实际上 背后 都是 四个 东西 相互作用 的 结果。 一个 是 信， 一个 是 恐惧， 一个 是爱， 另外一个 信念 我不 展开 来讲， 因为 展开 讲 的 内容 非常 多。 我自己 的 做法 是我 就 用 这 四个 维度 来去 看。

一种 情况 里面 不同 的 人 反应 基本上 不是说 察言观色， 而是 说 我 去 理解 别人 到底 处在 什么样 的 状态， 我们 怎么样， 大家 一起 怎么 来去 解决 这个 问题。 所以 如果你 发现 好的， 你的 出发点 是 好的， 那 这些 东西 用 起来 其实 都是 好的 东西。 所以 在 高层， 我 还是 理性 系统 解决方案 要 高于 点对点 的 或者 点状 这种 情商 的 解决方案。 是因为 我们 能够 改变 这个 系统在 高层 是 能够 改变 这个 系统 的。 但是 在 基层 绝大部分 企业 你是 没有 办法 去 改变 这个 系统 的。

除了 我 最 喜欢 的 一类 企业， 就是 我们 叫 进化论 范式 的 企业， 精益 敏捷 或者 是 学习型 组织。 但是 学习型 组织 到 现在 为止 也 没有 几家 能够 做出来。 我自己 认为 主要是 方法 不对。 如果 是 这样的 组织 里面， 基层 的 很多 的 行为， 它 也是 可以 改变 整个 的 公司 的 管理 方式 的。 或者 我们 作为 高层 的 管理者， 能不能 创造出 一种 环境， 能够 让 基层 做 这些 事情。 如果 能那 你 会 发现 公司 里 去 想 这些 事情 的 远不止 你们 几个人， 你 就会 多得多。

但 如果 不能， 那你 自己的 策略 只能 是 根据 自己 擅长 什么 来 做了。 这个 我 就 不给 建议 了， 我 觉得 给 这种 建议 的 人 其实 非常 多。 那 就可以 去看看 这场 攻略， 我自己 不去 看 这些 了， 但是 大家 看 的 时候 也要 去 意识到 他 解决问题 它的 边界 在 限制， 条件 在哪儿。 如果你 一直 停留 在 这种 职场 的 思维 里面 去 解决问题， 你 就 慢慢的 把 很多 的 边界 当成 不可 改变 的。 这样 你 不 改变 这个 边界， 其他 很多 边界 你 可能 也 不会改变。 如果你 想着 以后， 比如说 什么时候 去 创业， 或者 是 做 一些 很 不一样的 事情， 那你 突破 这个 边界 的 时候 也会 很难。 所以 我 觉得 这 都 是一种 思维习惯 和 行动 习惯。 在 一件事 上 你 练 出来 之后， 在 另外 身上 你 也可以 有 不同 的 表现。

中层 其实 是 最难 的， 中层 我 觉得 挑战 是 最多 的这 也是 和 中层 在 一个 组织 里面 他的 角色 相关。 实际上 是 不同 的 管理 的 理念 里面， 就是我 之前 提到 一种 这种 两种 范式， 叫 神创论 和 进化论。 两种 不同 的 范式 里面， 中层 他 扮演 角色 是 不一样的。

如果你 只是 上传下达， 基本上 就 没什么 可 做 的。 但 如果你 能够 在 从 基层 开始 能够 观察 到 反映 出来 的 现实 和 高层 是非 做出来 的 一些 宏大 的 战略决策 之间， 能够 发现 一些 矛盾， 他 一定 会有 矛盾 的。 能够 发现 这些 矛盾 并 理解 矛盾 背后 是什么 原因 造成 的那 如果你 能够 提出 解决 这些 问题 的 更 系统性 的 方法 的 时候， 这个 其实 是 最好的 政策。 这个 也就 意味着 你 在 用 情商 解决问题 的 时候， 你 要 想一想， 你 用 情商 解决问题 的 时候， 有可能 你 放弃 了 用 系统 的 方法 去 解决问题。 所以 这个 时候 只要 多 加 一个 条件反射 的 思考， 我 觉得 就会 帮助 很多。 而 不是说 我 下意识 我 就 去 用 情商 解决问题， 或者 我 只用 这个 系统 解决问题。 这 有可能 是 这 也许 死 的 很快。

那 为什么 一般 情商 低 的 人是 业务 能力强 的 人 呢？

也 不能 这么说。

一般 业务 强 的 人是 情商 低 的 人。

他 实际上 在 组织 里面 他 已经 被 筛选 过了。 所以 这个 观点 如果 放在 整个 的 社会 里面， 所有的 人 加起来 是一种 样子 的 结果。 但是 放在 组织 里面 就是 如果 你的 能力 不够， 不到 一个 基本 的 水平线 的， 你 很有可能 很 早就 被 筛 掉了， 轮不到 你 拼 情商。

包括 最早 提出 情商 这个 概念 的 这个， 我也 之前 看 了 一下， 在 他 提出 的 时候， 其实 他 不是说 情商 比 智商 重要。 我们 现在 很多 时候 听到 的 还是 说 情商 比 智商 重要。 不是， 他 当时 的 原话 是 说， 当你 在 公司 里面 到了 一定 层级 的 时候， 你的 智商 都 已经 到了 一定 的 基准线 了。 那 再 往 这个 之上， 情商 越 高越 有 帮助。 这 好像 听起来 非常 的 有 道理， 但 你 就是说 情商 比 智商 重要 这个 事儿， 我 就 觉得 听起来 就 没 那么 有 道理。 但是 如果你 回到 他 最早 的 讲 情商 的 时候， 他是 这么 讲 的。

但是 我们在 平常 用 的 时候， 都 不会 再去 追溯 它的 原来的 那些 地方。 因为 我们 自然 会 用 的 一种 方式 是 把 情商 这个 概念 和 我们 历史上 知道 的 或者 我们 以前 知道 的 一些， 比如说 更好 的 理解 别人 需求， 或者 有时候 比较 察言观色 的 能力 非常 强 了， 把 这个 套 上 一个 名词 说 叫 情商。 所以 当时 我们在 公司 里面 说 这个人 情商 比 很高 的 时候， 基本上都 不是说 原来 那个 情商 的 意思， 都是 指 平常 的 环境 里面 大家 用 情商 的 这个 场景。

既然 知道 我们 需要 更多 的 去 容忍 低 情商 且 业务 能力强 的 人的 存在， 那 为什么 现实 中 可能 很多 企业 没有 做到 这一点？

继续 回到 我 刚才 讲 的 观点， 现实 里面 绝大部分 企业 它 占 的 利润 的 份额， 它 只是 那么点 而已。 大部分 企业 就是 平均 的 企业， 优秀 的 企业 和 另外 那种 企业， 它 不是 一个 物种。 虽然 都 是在 一个 行业 里面， 所以 这个 行业 和 行业 的 差距 其实 远不如 在 一个 行业 里面 最 厉害 的那 家 公司， 或者 是 一两家、 两三家 公司 和 其他 公司 之间 的 差异。 可能 是在 很多 公司 里面 都是 刚才 小军 你 讲 的 这种 情况。 但是 优秀 的 公司 他 不是 那样， 或者 是在 他 优秀 的 那个 阶段 他 不是 那样。

我 能不能 比较 武断 的 去 认为 情商 多 的 人 来 越多 以后， 意味着 这个 公司 慢慢的 进入 他的 平庸 的 阶段 了。

我猜 应该 这样。 当然 回到 最早 提 情商 的 这个 概念 的 时候， 他 就说 我 去 解决问题 的 时候， 我不 只是 看 这种 一些 理性 的 因素， 我要 去 观察， 我要 去 识别 感觉 这个 情绪 背后 他 还有什么 样子 的 考量。 我 怎么 把 这种 考量 也 放在 一个 更 整体 的 一个 解决方案 里面 去。 看我 最后的 结论 是什么。

但 在 平常 的 时候， 当我们 用 情商 的 时候， 用 着， 它 就 变成 一种 我们 怎么 把 大家 的 这个 关系 弄 好， 把 线上 管理 左右 管理 这些 东西 都 弄 好了， 这个 处 的 比较 不错。 我们 每个 人都 是处 的 比较 不错 的 时候， 你 会 发现 谁 在 关心 这个 企业 到底 做 的 好坏。 如果你在 考虑 大家 都还不 处 的 不错 的 时候， 同时 或者 更 重要 的 是要 考虑 说 企业 到底 应该 怎么 发展， 怎么 发展 好。 这个 时候 我 觉得 也 没问题。 但是 问题是 在于 当 他们 出现 矛盾 怎么办？ 如果 是 需要 企业 发展 好的 时候， 我需要 做 一些 事情， 但 这些 事情 可能 会 损害 我们之间 的 关系， 损害 我 和 几个人 之间 的 关系， 那 这时候 我 怎么 选择？ 如果你 情商 为 最 重要 的 这个 手段 的 时候， 你 自然 或者 大 概率 你 会 选择 我们 把 这 彼此之间 关系 搞。

所以说 就是你 认为 为什么 高 价值 的 企业 往往 需要 更多 鼓励 更多 的 低 情商 的 人的 存在。

要 允许 地形 超人 的 存在， 主要 解决问题 的 方法 是 靠 理性 的 方法 去 解决。 可以 把 情绪 的 带来 的 信息 融合 到 这种 理性 的 框架 里面 去， 而 不是 把 它 当成 两件 不同 的 事情。

当 一个 企业 关于 情商 这个 问题 出现 什么样 的 现象 的 时候， 意味着 他 其实 有点 危险 了， 会有 这样的 一个 节点 吗？

如果 很多人 认为 看 不 舒服 是在 这个 企业 里面 生存 和 发展 的 重要 条件， 或者 重要 的 手段， 这 我 觉得 这是 很 危险 的。 但是 有时候 就像 某些 这话 说 的， 你 让 我 给出 一个 定义， 我是 很难 给出 定义。 但是 一旦 我 处在 那个 环境 之中， 你 能 感受到， 你 会 很快 感受到。 十分钟 基本上 如果 大家 在一起 聊 会， 你 基本上 十分钟 我 觉得 就能 感受到。

你 刚才 还说 语言 是 很 有意思 的， 你 还有 这种 类似的 例子 吗？ 进入 了 某 一个 厂 以后， 你听 了 他们的 语， 然后 你 能 对 这个 公司 下一个 什么样 的 判断？

这个 其实 是 会 非常 的 明显。 比如说 之前 在 龙湖 的 首饰， 大家 说 不能 叫 领导， 也 不能 叫 兄弟， 也 不能 叫 大哥。 大家 有 一种 职业化 的 这种 关系， 他是 遵守 的。 但是 新来 的 他 可能 不太 清楚。 这个 时候 新来 的 不清楚 的话， 别人 怎么 去 矫正 他， 这个 其实 特别 重要。 但 你 后来 如果 不 矫正， 你 可能 就会 往 另外 一方 去。 所以 你 会 到 不同 公司 听到 不同 的 这种， 那 不是说 哪些 好坏， 你 比如说 叫 大哥 兄弟 的 这种， 他 什么 江湖 味儿 会 比较 重 一些。

我没有 想到 龙湖 是 房地产企业。

回到 我 刚才 那个 观点， 你 不要 我们我们 不能 拿 行业 去 看。

所以 在 我们 刻板 印象 里， 我 觉得 他 叫 哥、 叫 姐、 叫 老板、 叫 领导 都是 很 正常 的。

营销 的 时候 叫 哥 姐 都 没问题。 就是 营销 的 时候 你 比如 跟 客户 你 去 叫 哥 姐， 但是 在 公司 内部 不是 这么 叫 的， 因为他 会 把 大家 的 关系 弄 得 不一样。 有的 公司 是 这么 叫， 好像 反正 不同 的 玩法。 我 不是说 这一点， 好像 叫 哥 和 不 叫 哥 是 多 重要 的 差别， 但 它是 一个 系统。 比如 你的 管理 方式 是什么 样子 的， 你的 文化是什么 样子， 你 这种 语言 是什么 样子 的， 你 激励机制 是 等等， 这套 东西 是 一套 的 东西。

比如 叫 领导， 这个 是 非常 明确 的 说 不能 叫 领导。 所以 我是 有 一段时间 对 大家 叫 领导 是 非常 的 比较 敏感。 就 有人 一 讲， 你 比如 其他 公司 刚 来 的 时候 可能 不太 熟， 那 这个 背后 是什么？ 这个 背后 其实 这 不是我 去 之后 发生 去 我 去 之前 都是 这样， 所以 龙湖 这一点 是 做 的 比较 不错 的。 但 这个 的 背后 其实 实际上 说 大家 还是 人格 上 平等。 我 后来 怎么 利用 这个 是 说 我们在 解决问题 的 时候， 其实 我们 怎么 让 我们的 决策 质量 更高， 其实 非常重要。

如果 在 一个 组织 里面， 或者 在 一个 大家 开会 的 时候， 有一个 老大 最终 总是 他 来 拍板， 其他人 说什么 好像 都 不如 他 那个 拍板 重要。 那 这个 公司 他 就是 一个人 领导 的那 我们 因为 平常 就 讲 领导 的 时候， 经常 说 这是 领导 吩咐 的。 好像 说 领导 的 时候， 在 我们的 语境 里面 就是 领导 说 的话， 我们 大家 不要 去 反驳。 领导 说的是 对的， 但 领导 该 多 孤单 这个 事情。 而且 他 一直 如果 一直 这样的 是 老 领导， 他 慢慢的 会 形成 他 自己的 那个 状态。 就说 我在 这个 环境 里面， 别人 叫我 领导 就 意味着 我是 对的。 还 回到 我 刚才 他 离 现实 越来越 他的 现实感 会越来越 远， 所以 领导 的 现实感 往往 是 越来越远。

除非 你 在 这 公司 大家 都 叫 领导， 但是 实际上 没 把 你 当 领导。 有可能， 但 我 觉得 这 概率 比较 低。 因为 你说 领导 的 时候， 用 这个 语言 的 时候， 他 会 改变 你的 心理 的 状态。

现实感 这个 也很 有意思。

现实感 是 现实感。

为什么 会有 现实感 这个 事情 吗？ 是 高 管 都 久居 人上， 离 现实 太远 吗？

是 这样的， 它 不 只是 个人 的 问题， 它是 整个 的。 我们在 管理 写 的 时候， 当 规模 大 了 之后， 你 必须 得 有 一层 一层 的对 吧？ 否则 我们 就 不 分层 了不 分层 每个 人都 直接 去做 这种 手工作坊， 那是 每个 人都 有 现实 看 的。

但 当你 公司 大 了 之后， 你 再 一层 一层 往 上， 每 放 一层 的 时候， 它 这 一层 是什么 意思？ 我们 从 另外一个 角度， 它是 最 现实 的， 多 加 了 一层 的 抽象。 最 基层 做 业务 的 这些 人， 他们是 有 现实感 的， 他 满满的 现实感。 但是 如果 是 所有的 信息 都 到了 上 一层， 这下 这个 信息 负荷 太高了。 你 这个 管理 上面 这 一层 管理者 的 大脑 根本 承担 不了， 必须 得 抽象 提炼。 那你 一 提炼， 它的 现实感 不就 没了 吗？ 所以 这个 时候 就是 所谓 的 好的 提炼 能力 就 变得 很 重要。

好的 提炼 能力 在 你 把 它 抽象 的 时候， 你的 信息 少了 很多。 但是 你 对 现实 质感 的 这种 损耗 没 那么 高， 这就是 好 能力。 不好 的 能力 是 特 空洞 的。 弄 上去 之后， 然后 你看 那些 好像 都 对， 但是 你 放在 哪家 公司 都一样， 放在 哪个 部门 都 差不多， 那 就是 失去 了 现实感。 都 好像 有人 在 做 这个 提炼， 都 好像 有 那么 一层 的 管理层， 这 中间 的 差异 就是 好 公司 和 差 公司 的 区别。 所以 你 这 一层 每 一层 都会 损耗 你的 现实感， 那你 怎么能够 到 最高层 的 时候 损耗 的 最低。

同时 你的 信息量 能够 少， 大家 去 理解 的 时候 不至于 过载， 这些 都是 水平， 这是 这 一种。 另外 一种 是我 叫 整体论 的 方式。 我们 去 看 现实 的 时候， 我们的 抽 以前 那个 一般 的 抽象 是 一层层 的 抽象。 还有 一种 我们 理解 现实 就说 这 现实 本身 到底 怎么 产生 出 这个 现实？ 只能 产生 这个 现实， 不是 一层层 的 产生 出 现实 是 另外 一种 方式 产生 出来 的， 是 由 时间 堆积 出来 的。

拿出 一家 企业 来说， 今天 这家 企业 非常 优秀， 我们 去 看 这家 企业 属于 优秀。 他 优秀 在 什么 地方？ 他 战略 也 做得好， 他 组织 也 做得好， 他 什么 管理 做得好， 他 员工 的 状态 特别 好， 什么 都很 好啊， 这个 财务指标 特别 好。 所以 这个 时候 你 作为 一个 投资者， 你 怎么 判断， 你 拿 多少 个 维度 去 看 是 可以 的这 就是 很多 分析师 做 的 方法。

还有 比如说 esg， 也 其实 也是 也有 esg 的 各种各样 的 评价 的 指标。 但是 这个 公司 它 怎么 到 的 今天， 他 不是 把 这些 好 指标 拼在一起， 变成 了 今天 这个 样子。 他是 过去 三年、 五年、 十年， 他 持续 做了 一些 事情。 持续 做 的 这个 事情 和 外部环境 变化 之后， 它 会 发生 改变。 这 改变 的 方向 它 会 改变。 但是 改变 之前 它 那个 持续的 东西 是什么？ 这些 东西 你 如果 不知道， 你 就 不是 真正 理解 这个 公司。 所以 的 真正 的 所谓 的 现实 是 一层层 这样 做出来 的。

要 相由心生， 是 生 出来 的， 不是 拼出来 的。 但是 我们 很多 时候 看 各种各样 的 东西 是 都是 拼出来。 因为 这是 最简单 的， 你 直接 去做 一个 访谈 或者 做 一个 公司 的 什么 架构。 所以 有 很多 时候 一看， 大家 好像 去 看 组织 之后， 他们 组织 架构 这样的 内行 的 时候 基本上 不怎么 看 组织 架构。

那看 什么？

看 他 这 公司 到底 怎么玩 的。 你 要 我 去 看我 就 看 你们 公司 到底 怎么做 决策。 你 架构 是你 长 出来 的， 而且 架构 坦 出来 的 时候， 你 总得 有 个 架构， 怎么 拼 都行。 你 比如说 我们 讲 矩阵式 架构， 你 怎么 去 都行。 但是 关键 的 矩阵 的那 两个 维度 的 在 节点 上， 大家 到底 怎么 去做 那个 决策 的那 一点 是 最 重要 的。 所以 你 如果你 有了 这一点， 那 你可以 说 自己 职能 是 架构。 但是 你是 可以 不同 的 职能， 不同 的 人 组织 起来 去做 一件 事儿。

像 苹果 有 篇文章 讲 苹果 的 组织 架构 实际上 十几万 人 了， 他 还是 这 架构。 那你 去 细看 再去 细看， 你 会 发现 它 其实 和 矩阵式 架构 差不多。 因为 它的 每一个 产品， 它 其实 都有 一帮人 一起来 去做 这个 产品。 这些 人 实际上 是在 组织 架构 里面， 他是 挂 在 不同 的 职能 里面 的。

重要 吗？ 不重要， 重要 的 是 他们 在一起 怎么做 这 事儿， 那 怎么 叫做 这个 事儿？ 所有的 做 这个 事儿 都 是一个 一个 的 决策 及 之后 的 行动， 随着 时间 的 推移 逐步 产生 的。

拉 到 我们 刚才 说 的 高情商 低 情商 这个 话题， C E O 应该 怎么 去 调和 他们 呢？ 这是 去 一个 C E O 需要 思考 的 问题 吗？

我 觉得 C E O 不必要 这么 来 思考问题。 我 觉得 C E O 需要 思考 的 问题是 怎么做 企业。 当你 想 怎么做 企业 的 时候， 你 会 去 看， 我 如果 要 做 讲 的 不同 的 这些 东西 的 时候， 我的团队 到底 怎么 来做 这个 事儿。 有的人 他 擅长 拿 比如说 情商 解决问题， 也 OK.

什么时候 需要 这样的 人。

我 很难 讲 是 什么时候。 我的 意思 是 说 其实 你的 这个 团队 的 构建， 你 其实 不是说 有一个 理想 的， 说 我要 找 一个 高情商 的 人 放在 这个 地方， 包括 人力 这样的 角色， 就是 人类 一定 是 需要 高情商 的。

可能？

他 开 人的 时候， 你 其实 也是 可以 乐 色彩。 但是 你 在 最高层 这个人 里， 当你 做 组织 的 时候， 其实 是 人力 或 战略 或者 运营， 或者 C E O 本身 其实 都 不重要。 重要 的 是 那个人 其实 最高层 的 角色 是 和 你 这个 职能 的 关系 有 吗？ 但是 我 觉得 有， 但是 关系 会要 比 下面 要 弱。 因为你 在 最高层 的 时候， 你 建 整个 的 体系 的 时候， 一定 不是你 的 专业 体系， 你 一定 是 整个 企业 能够 拉通 的 一个 体系。 如果你 只能 建 自己 专业 体系 的 时候， 而 不去 考虑 和 别的 专业 怎么 去 成为 一个 整体。 那个 时候 你 还是 没 到 高 管 这个 层面， 还是 属于 只在 下面 一层， 你 还是 把 自己 放在 这 里面。

所以 在 解决 这个 问题 的 时候， 我 觉得 从 的 角度 是 说， 我 怎么 去 解决 这个 问题， 我 怎么 让 我的团队 能够 大家 来解决 这个 问题。 解决 这个 问题 的 时候， 他 一定 得 有 也许 一个人， 也许 两个人， 也许 三个人 能够 主动 的 去 拉通 的。 比如说 某个 职能， 这个人 他 比较 喜欢 能够 主动 往 其他 职能 走。 所以说 我们 怎么样 把 这个 更好 的 连在一起。 另外 的 职能 人， 他 也许 是 所谓 的 情商高 点， 他 不会 主动 去 跟 你说， 你 那个 内部 怎么弄， 但是 他 可以 接受 也 OK。 但 如果 他 不 主动 又不 接受， 那 只是 各种 维持 关系， 到处 抹 浆糊。 你说 这种， 那 这个人 就 不应该 在 这个 角色 里面。 所以 我是 觉得 先 情商 和 理性 的 不是 矛盾 的。

但是 在 我们 做 越 往 高层 做， 越 需要 建 体系 的 时候， 更 需要 以 理性 的 方式 来去 牵头， 这样 才能 真正 的 系统性 的 解决问题， 这是 C E O 要 做 的 事情。 当然 有人 事 方面 的 一些 具体 的 安排。 其实 比如说 人力 这个 系统 里面 可能 有 那么 几个 词 的 情商高 的 人， 有些 事情 是 他们 来做， 他们 来做 这些 事情 就可以 了。 然后 再 比如说 营销。 那你 也得 有 一些 工程 相对 来讲 对 这个 也有 要求， 但是 要求 要 比 那个 要 低 一点。

跟 岗位 有关系。

对我 觉得 更 多是 和 岗位 有关系。 你 了解 你的 这个 团队 构成， 但 最终 的 时候 我 怎么 去 把 这个 整个 的， 尤其 到 特别 高层 的 时候， 这个 其实 也 很少 见说 只有 智商， 只有 理性， 没有 情商。 你 年轻人 也 不太会 有。 因为 这个 过程， 我说如果 他的 理性 能力 特别 强， 比如说 我 刚才 粟裕， 还有 一些 其他， 如果 他 理性 能力 足够 强， 他 会 把 情绪 这个 东西 当成 一种 输入。 你 就 跟他讲， 你 就 跟 他 教， 他 会 知道 这个 东西 应该 怎么 放在 它 里面。 也许 他 捕捉 能力 不 那么 强， 那 这个 时候 大家 可以 给他 团队 里面 搭 个 手， 有 另外 人， 也许 这个 方面 比较高 的， 他的 观察 能力 比较 强， 他 可以 和 这种 人 他 给 搭伴 儿， 这样 也可以 解决 这个 问题。

这种 思路 的 最终 是 说说 我们 其实 看 企业 最 核心 的 东西， 说 我们 怎么样 把 每一个 决策 的 质量 都 做 高了。 高质量 也 意味着 我 执行 起来 的 这个 结果 要好， 否则 也 不是 什么 高质量 决策。 因为 这 里面 涉及到 我 怎么做， 以及 有 什么人 来做 等等 这套 东西。 所以 你 一步步 来 这么 想， 自然 有些 事情 他 会 跟着 走。 跟着 走 完了 之后， 你 其他人 再去 分析说 他 这个 团队 是 怎么 构成 的， 是不是 有 一定 的 比例， 或者 是 其实 那个 时候 反而 没 那么 重要 了。 因为你 在 决策 的 时候， 你 其实 不知道 未来 我 一定要 有什么 比例 的。

其实 也很 难 把 他一个人 分成 高情商 还是 低 情商， 个人 本身 也 对 不是 那么 的 好。

有些人 他 会 怎么 去做 去 所以 就会 造成 一种 看着 一个 结果， 好像 这样的 去寻找 一种 完美的 结果。 但 实际上 是 中间 最 重要 的 是 这个 过程 去 思考 这个 问题。

一个 高情商 的 人一个 和 一个 低 情商 的 人 在 P K 一个 岗位， 可能 这个 高情商 人 业务 能力 差一点， 低 情商 的 人 业务 能力强 一点， 一般 作为 他的 加 一 或者 这就。

很难 判断 了。 我 觉得 这 一定要 看 具体 的 情况， 以及 在 团队 里面 其他人 的 这种 状况。 这 我 觉得 不能 你 很难 拿 一个 框框 一个 标准， 我们 来 测试 一下 这个人 他的 智商 这样， 他的 情商 这样， 在 情商 里面 再分 什么 几个 维度， 基本上 在 这种 场景 之下 就 很难 去做 的。

您 是 为什么 对 组织 这件 事情 开始 抱有 非常 浓厚 的 兴趣， 并且 开始 研究 的？

其实我 在 麦肯锡 的 时候， 我 做了 一段时间 的 组织 转型， 算是 在 大中华区 我们 当时 比较 早 的 来做 这个。 最早 其实 只是 有 一些 对 组织 的 健康度 的 测评。 这些 测评 还 不够， 到 之后 毕竟 我们是 要把 公司 变得 不一样， 所以 后来 在 麦肯锡 算是 在 大中华区 开始 做 这个 事儿。 没 做 多长时间 我 就 去了 龙湖。 到 企业 里面 就会 发现 这个 战略 这个 事情， 一定 是 不能说 很 好的 预测 未来。 后来 去 定义 我们 这个 战略 是什么， 再 给 交给 其他人 执行， 中间 再去 解码， 再去 每半年 回顾。 这 其实 现在 很多人 公司 还是 这么 做 的， 标准 的 所谓 的 战略 执行 的 这个 逻辑 也 基本 是 这 样子。

但是 在 企业 里面 最大 的 问题 就是你 你 怎么 预测 未来。 地产 行业 恰好 是一个 非常 难以预测 未来 的 这么 一个 行业。 大 的 趋势 你知道 就是说 城市化 率 以及 城市 的 这种 集中度。 至于 说 哪个 城市 什么时候 出 什么 政策， 这件 事情 根本 没有 办法 预测。 你 能 做 的 好的 可能 是你 比 别人 的 感觉 会 稍微 好 一些。 你 搜集 一些 各种各样 的 材料， 对 这 城市 的 研究， 对 客户 的 研究， 对 政府 的 财政 能力 的的 各种 研究 能 会 帮你。 但 其实 都 不是说 可 预测 的那 这个 时候 还有 整个 的 大 周期 你 怎么 预测？

其实 从 经济学 上 来讲 的， 或者 金融 领域 的 研究 是 说 泡沫 是 无法 被 预测 的。 你 只能 是 事后 总结 才知道 你 套路。 泡沫。

如果 真的 可以 准确 预测 的话， 这个 世界上 没有。 因为 到了 金融危机， 然后 就 死 了 公司 了。 我 如果 卖给 你 一个 预测， 你 花 多少钱 都会 买 吗？ 那 不存在 的那 如果 这样的话， 那 我们 怎么办？ 最后 得出 的 结论 就是说 我们 无法 预测， 必须 得 接受 这一点。

无法 预测 情况 之下， 我们的 战略 和 执行 之间 的 关系 就 不能 像 我 刚才 说 的 那种 关系。 因为 那是 建立 在 可以 预测 的 基础 之上， 就 必须 通过 知行合一 的 这个 思路 去 解决。 这个 时候 你 做 战略， 你 必须 要 考虑 组织， 所以 实际上 是 战略 和 组织 是在 一体 的那 我 当时 是 还是 应该 去 考虑 的， 但 只是 觉得 这 很多 时候 我们 要 去做 这个 事情， 必须 要 去做。 但是 怎么做 这个 事情， 你 就会 发现 真正 有 价值 的 事情 是 说， 我们 看到 这个 公司 里面 有 这样的 问题。 这类 问题 我们 一直 以前 解决 不太好， 环境 变化 新的 问题 出现了， 我们 怎么 去 解决 这个 问题？ 那你 就在 解决 这种 问题 的 时候， 你的 方案 里面 一定 包含 着 战略 的 调整 和 组织 的 调整， 都是 同时 的。 而且 这个 组织 调整 不是我 刚才 说 组织 架构 的 调整， 而是 大家 工作方式 的 调整， 共同 的 思维 的 调整。 这些 东西 才 叫 真正意义 上 的 组织 能力 建设， 而 不是 做 一些 培训 叫 组织 能力 建设。

也 不存在 说 你 这个 公司 的 组织 能力 非常 强。 那 战略 我给你 指 个 不同 的 方向， 只要 我 推 你 一下 时候， 你 就 往 这方面 走了， 这 叫 组织 能力强。 那是 以前 的 所谓 老板 们 的 思维， 就是说 战略 是我 定 的， 大家 执行力 要强， 最后 演变成 了 组织 能力 要强。 其实 是一个 概念， 这 概念 就说 老板 定 了 方向， 定 了 战略， 其他 就 去 执行， 执行 不 出来 是 你们的 问题， 所以 你们 一定要 灵活 的 跟着 我的 战略 思路， 这个 是 完全 错误 的。 我可以 负责任 说 这是 完全 错误。

这 一种 想象 出来 的 情况。 实际上 我们 做 事情 的 时候， 你 示范 一个 有 现实感 的 人 去做 事情。 都 知道 你 做 一件 新的 事情， 你 需要 练习 多少次 你 才能 把 这 事儿 做好。 你 作为 一个 组织， 作为 一个 团队， 你 去 大家 一起 练习 多少次 才能 把 这 事儿 做好。 这 不是说 你 想 今天 往 这儿 推 一下， 明天 往 那 推 一下， 他 就 所以 组织 能力 不是 一个 独立 的 东西， 是 它 就是 和 业务 在一起， 它 就是 业务。 所以 这个 世界上 不应该 存在 单独 的 组织 能力， 就是 企业 能力， 就是 做 企业， 所以 我们 也 不用 去做 战略， 也 不用 去做 组织， 我们 做 的 是 企业。 如果你 只 做 战略， 不管 企业， 对不起， 你 能把 战略 单独 上市 吗？ 你 上 不了， 没人 给你 估值 的。

好， 你 不做 企业， 你 做 组织， 你 能把 组织 单独 上市 吗？ 你 也 上 不了， 没人 给你 估值。 所以 这种 单独 的 讲 些 思考问题 的 时候， 我们 为了 去 思考 它， 我们 都是 可以 的那 你 做 的 时候 是 更 重要 是 把 它 怎么 合 起来。 当你 把 它 合 起来 之后， 你 会 发现， 原来 很多 管理 的 基础 的 理论， 基础 的 管理 的 方法， 实际上 需要 改变。 为什么？ 因为 我们 平常 听到 的 很多 东西 都 是在 刚才 讲 战略 的 为 组织 的， 然后 各自 去做 的 时候 的那 套 方法。 你 大 的 目标 清楚 之后， 你的 整个 的 思路 就是 你可以 这么 说好的 战略 和好 的 组织 都是 被 你 这个 企业 的 这帮 人 做出来 的， 而不 只是 老板 一个人 做出来。 尤其 公司 大 了 之后。 所以 这个 时候 更 重要 的 是 说 你 这个 企业 里面 这些 人 能不能 一起 做出 好的 决策。

如果你 能够 在 一个 方面 做出 好的 决策， 你知道 怎么 去 学习。 怎么 去 面对 新的 问题？ 你 比如说 组织 问题， 那你 换 到 一个 战略 问题 上 说 我 进入 不 进入 到了 一个 市场， 你 这帮 人的 能力 也 不会 太差， 然后 你 会 再去 学。 因为 你知道 这 里面 可能 有 一些 专业 的 东西 需要 再 加进来。 但 他的 基础 那 一层 是 说 我们 怎么 作为 一个 团队 来讲 更好 的 去做 决策。 这 和 我们 刚才 讲和 一个 理 商， 我想 最后的 智商， 他是 应该 不能 是 智商， 应该 就是 理 上 的 理性思维 的 这个 能力， 他 结合 的 这个 点 也是 在 我们 如何 怎么 做好 决策 和 去 产生 行动， 而 不是 单独 的 去做 战略， 单独 去做 组织， 这 都是 很 空的 东西。

你 当时 从 麦肯锡 到了 企业， 是不是 感觉 到了 浓浓的 现实感？

是 介绍 就说 我们 没有 酒 文化， 但是 说 也要 喝 一些。 他 以前 在 麦肯锡 做 那么 长时间 都都 喝酒 的。 但 这是 一方面 了。 但是 其实 还有 很多 各种各样， 包括 我 刚才 讲 的， 其实 这些 是 最大 的 变化。 因为你 从 一个 实际上 是从 不同 的 业务 模式 到 另外 一种 业务 模式。 你 从 一个 你的 产品 是 报告 的 一个 模式， 转 到了 你的 产品 是 业绩 的 模式， 这 就会 不一样。 所以 你的 业务 模式 和 你的 产品 之间 是 有 非常重要 的 联系。

比如说 你 如果 是一个 你的 业务 模式， 你是 做 培训 服务， 那 你的 产品 怎么 做出 好 产品， 你就是 做出 好的 培训。 那 好的 培训 和 这个 企业 的 好的 业务 结果 之间 关系， 他 还 怎么 转换？ 这 事儿 你 可能 不是 特别关注， 你 更多 关注 是 说， 怎么 让 培训 的 这些 人 感受 比较 好的， 他们 这个 打分 的 时候 打的 高， 下一次 还 可以 再去 来 找 我们 培训 或者 推荐 其他 培训。 你 如果 你的 产品 是 培训， 你的 整个 的 优化 的 方案 是 不一样的。 如果你 是一个 比如说 在 网上 来讲， 很多 的 管理方面 的 一个 公众 号， 你的 变现 的 方式， 流量 变现。 所以 你 讲 今天 这个 文章 是 讲 管理 的。 但是 下面 有 个 链接， 就是说 你来 我 这儿 可以 我 这个 商 可以 买 各种各样 的 东西， 你 争取 要 每天 都 有一个 东西。 但 我们在 企业 里面 做 的， 我们 其实 不 喜欢 的 东西 太多， 你 就 喜欢 非常 简洁 明快， 这 最好 一招 能 制 敌 的。

不要 跟 我说 著作等身， 你 著作 越 等 生 或者 越 精， 你的 水平 不高。 你 最好 十页 能够 告诉我， 我 整个 企业， 我这一辈子 有关 管理 的 东西 我 可能 都行 了。 或者 十页 不行， 你 拿 100页行不行？ 100页、 200页 不要 再 多了， 真 不要 再 多了。 所以 这个 你 会 发现 它 优化 方式 不一样的。

好， 如果 你是 刚才 讲 传统 咨询公司 那种 方式， 就是 做 报告 做 项目。 那你 最后 就说 我 这个 项目 交付 了 之后， 我要 收钱， 我 钱 能不能 收到？ 那你 整个 的 模式 以及 工作方法， 在 这个 项目 里面， 你 团队 里面 的 人 不同 怎么 配合， 怎么 和 客户 互动？ 怎么 一开始 这个 架构， 这个 项目 的 范围 都是 和 你 最后 收费 模式 相关 的那 这个 是 和 最后的 结果 相关 吗？ 对， 不一定。 除非 你的 业务 模式 是 说和 最后 公司 的 整个 业绩 相关， 我 拿 一定 的 提成， 那 这也是 一种。 所以 到 企业 里面 你 会 发现， 你的 产品 不一样 了， 你的 模式 不一样 了。

又 回到 我们 刚才 讲 所谓 的 创造 价值， 或者 和 去 分享 价值 的， 或者 分配 价值 的这 两类 不同 的 人， 他的 模式 不一样。 你 把 这 两个 不同 人 想 成 不同 的 公司。 一类 人 他的 模式 是我 怎么 创造 价值， 然后 从 价值 里面 分点。 那个 时候 创造 价值 这个 事 其他人 来 干， 我 来看 怎么能 分 一点 或者 分 的 更多。 所以 它的 产品 不一样， 它 业务 模式 不一样， 它 整个 的 策略 都会 不一样的。

回到 刚才 你 这个 问题， 我 这个 有点 长。 回到 再 回到 你 这个 问题， 从 咨询公司 到 企业 里面， 你 会 看到 很多 不一样的 东西。 但 实际上 这个 我们 再 抽象 一下， 实际上 就是说 由于 我们的 业务 模式 不一样， 我们的 产品 也会 不一样， 我们的 收费 模式 不一样， 我们 整个 工作方法 也会 不一样。 再 倒推 我们的 理论 都会 不一样。 所以 我 现在 对于 企业管理 的 理论 和 很多 的 在 外面 理论 不一样。 因为 很多 在 外面 这些 理论 是 通过培训 方式 传递 的， 是 通过 流量 方式 传递， 是 通过 项目 方式 传递 的。 很多 不是 或者 基本上 不是 通过 以 业务 结果 的 方式 来 传递， 所以 是 理论 都会 不一样。

我 又不 想到 你 刚才 说 的那 两类 人， 一类 是 但是 创造 价值， 另外一个 是 高情商， 但是 能 分配 到 利益。 创造 价值 的 人 创造 了 价值 以后， 他们 去 干嘛 了？ 他 创造 价值 也许 被 高情商 那 多人 去 分配 的。

首先 我们 讨论 不是说 情商高 的 一定 是 这样的 人， 因为 情商高 的 还有 一些 是 他是 也要 去 创造 价值 的。 这个 不是说 情商高 的 他 一定 只是 想着 分配 价值， 那 这个 概率 可能 会 高 一些。 这些 创造 价值 的 人 他 之后 的 干， 他 往往 会 到 另外 一个地方， 接着 再去 做 他 之前 做 的 事儿。 这就 为什么 很多 企业 到了 一定 规模 之后， 他 之前 创业 的 很多人都 会 离开。

但 有 好多 是 被 职业经理人 说 他们 不 歧视 这 一种 方式。

还有 一些 不是 因为 这个 原因， 就是 因为 后面 来讲， 尤其 公司 稳定 的， 尤其 你的 公司 的 增长 是 这样， 实际上 是 S 曲线。 当你 在 快速增长 这个 阶段， 其实 快速增长 阶段 之前 很多 事 都 做了。 快速增长 阶段 期 往往 是一个 转向 S 曲线 平滑 的那 其实 这个 时候 就会 换人 了。 这 换 的 人 一方面 就是 刚才 讲 的， 外面 大公司 来 的， 因为 他们 更 符合 大 的 一些 东西。 但是 大家 也 别忘了， 大公司 实际上 是 它 处在 S 曲线 的 那个 横 的 那个 端， 它 实际上 增长 缓慢 的 那个 过程。 从 大公司 来 的 高 管 不见得 理解 怎么 做好 一个 企业， 它 只是 理解 在 大公司 里面 如何 去 生存。 很多 这种 管理者， 所以 你 把 这些 人 搞进来， 其实 公司 最后 也 很快 就 到了 瓶颈 了。 因为 它是 瓶颈， 擅长 在 平缓 的 这个 过程中 管理 企业， 当然 这是 一类 的那 在 这个 里面 就是 当你 到 缓 的 时候， 其实 公司 里面 的 管理 的 方法 就 变了。 所以 之前 那种 特别 想 去 创造 一些 东西 的， 他 就会 觉得 这 不是我 玩 的， 有些 就会 离开， 但 有些 确实 因为 跟不上。

这帮 人都 有 那种。 第三类 人 那是 凤毛麟角 是吗？ 情商 又 高， 业务 能力 又 强。

那就 最后 做 C E O 了。

他是 自己 创业 还是 自己 做 C E O？

对， 可以。 他 自己 创业 是 做 董事长 或者 其他 地方 做 C E O 这 确实 是 这 样子 的。 如果 有 好的 企业 又有 战斗力， 然后 绩效 不错， 往往 到 最后 能够 到 那个 角色 的 人， 这个 概率 会 大 一些。 我们 去 假如 说 这个 提拔 的 过程 相对 来讲 是 正常 考虑， 就是 考虑 这个 企业 发展 能力 等等 这些 东西。 而 不是说 其他 一些 我们 没法 在 台 面上 讲 的 你说。

提拔 到 C E O， 提拔 到 C E O 就 相当于 是 提拔 到 接班人。

我 就说 这 概率 会 高 很多 了。

那 确实 要 涉及到 很多 的 平衡， 不能 只 做自己 那 一块 也 对。

如果 所以 你 就 看 微软 的 C E O， 实际上 想一想 差不多 就是这样 的 人， 他的 情商 是 非常 高 的， 应该 也是 他 这个 情商 相对 来讲， 至少 我们 也没有 直接接触。 更多 的 是 说 从 他的 写 的 书 来， 我 听到 的 微软 的 一些 朋友 的 反馈， 就 他的 共情 能力 是 非常 强 的。 因为他 自己 家庭 的 原因， 他 因为 小孩 已经 生病， 所以 对于 很多 的 不同 的 人的 状况， 他 更能 容易 去 感同身受。 所以 这个 其实 才是 情商 真正 的 含义， 或者 情商 真正 含义 的 一部分 就是 感同身受 本身。 因为他 还要 说 我 怎么 利用 这种 情绪， 我 怎么 去 知道 这些 东西， 怎么 把 它 做得 更好。 这个 涉及到 一些 策略类 的 东西， 所以 只是 感同身受 还 不够， 你 还是 要 能 去 改变 很多 事情， 所以 这方面 它是 做 的 好。 所以 他们的 写作能力 就 比 之前 要好 很多。

之前 的 微软 更 多是 说 stay varma 说完 之后， 其他人 都 得 去 执行。 那 传 非常 传统 的 由 上 到 下 的 管理 方式。 但 后来 他们的 协作 能力强 很多。

现实感 也 变强 了。

因为 当你 能够 尤其 在 基层 更加 在 基层 能 去 写作 的 时候， 你的 现实感 一定 是因为 你 这 接触 的 整天 都是 现实， 跟你聊 这么 多 的 情商， 我 都 觉得 挺 吃惊 的。 因为我 一直 是 包括 现在 聊 完了 之后， 我 还是 认为 我是 属于 情商 低 的。 不管 是从 我们 说 情商 的 哪种 定义 来看。 但是 那天 我们 讨论 了 这个 话题 之后， 我 稍微 又 想 了 想， 我 又 琢磨， 又 看 了 一 乌 克 pedia， 我是 非常 喜欢。 因为 乌 克比 这 稍微 看 了 一下 情商 的 研究， 我 觉得很有 意思。

包括 到了 现在 比较 正式 的 专业 的 研究， 对于 情商 和 业绩 的 结果 说 情商 与 业绩 做 的 最好的， 以前 的 看到 的 最好的 数 是 相关关系 是 0.2， R 是 0.2。 你知道 学 过 这种 散点图， 学 过 这个 统计 的话， 是 R 等于 0.2。 这 张 图 是什么 样子？ 就是 一堆 点 基本上 看不出 有 一条线， 你 硬 搞 出 一条线 得 出来 是一个 0.2。 你 基本上 你可以 说 把 它 当成 没有 一定 关系 或者 必然 关系， 或者 很强 的 关系， 这是 不会错 的。 所以 对 现在 是 没有 什么 太 明确 的 结论 说 情商 和 业绩 之间 有 明确 的 关系。 而且 情商 和 智商 或者 认知 能力 之间， 他的 之间 的 关系到 现在 也没有 一个 明确 的 这个 模型。 而 他们是 互补 的， 还是 说 互相促进 的， 这个 都还不 知道。

在 我们 日常生活 中， 情商 是一个 有一点 非常 被 高估 的 一个 概念 一件 事情。

所以 观点 是 说有 智商 就 够了。

不需要 去 管 情商 最高 和 低等 处。

智商 实在 不行 的话， 然后 拼拼 情商。 但 如果你 智商 高了 些， 就 不用 情商 了。 但 也 有人 这 观点， 所以 我 觉得 现在 什么 观点 都有， 我 觉得 不用 陷入 到 这个 里面， 我们 最 重要 的 是 如何 去 解决问题， 情绪 是 有 价值 的。

最近 也是 和 微软 的 朋友 聊 的 时候， 突然 我 想起 一件 事情 来， 就 比如说 这个 在 拆 GPT 现在 有一个 说法。 如果你 现在 有 一些 想法， 但是 这些 想法 你 可能 只能 写 三点， 你 写 不清楚 或者 是 你 怕 说 出来 之后 特别 伤害 别人， 或者 是 别人 反馈 不太好。 你可以 进 chat P T 给你 写 一个 更加 专业 职业化 的 一个 文章 或者 一封信 发给 对方。 对方 看 了 之后 就会 来讲， 就是 感受 会好 很多。 他 经常 叫我 拆 GPT， 但是 如果 这个 事儿 接着 推演， 实际上 不是 这样的。 接着 推演 是 收到 那个 信 的 人， 他 也会 请 ChatGPT 给他 总结 一下， 你 告诉我 三点 就行了， 别 给我 讲 的 东西。 所以 ChatGPT 就 变成 一个 在 两个人 之间， 为了 表达 他的 核心 观点， 但 同时 又 遵守 一定 的 社交礼仪。

因为 chat B D 是 根据 我们的 人类 的 文本 计算出来 的 一些 东西。 中 文本 还是 太 官方 了 一点， 对 这个 文本 都会 去 调整。 但 我 觉得 这 是一个 它 就 变成 了 一个 什么 呢？ 在 这个 过程 之中， 你 越来越 体会 不到 或者 感受 不到 对方 的 情绪。 因为他 被 修 图 了， 可能 是 以后 叫 修 画 或者 修辞。 所以 其实 你不知道 它 真实的 是什么， 你 其实 失去 了 信息源， 所以 这个 时候 你 做 决策 反而 不如 你 要 真的 知道 他的 愤怒， 知道 他的 悲伤、 他的爱、 他的 理想。 你知道 这些 之后 反而 是 好事儿。 不要 被 这个 中间 的 修 图 软件 给你 把 这些 真实 信息 过滤 掉， 我 觉得 这个 特别 重要。

所以 我 觉得 这种 双向 都 用 ChatGPT 这个 东西 就 变成 一个 对于 我们 语言 的 滤镜 和 情绪 的 理解， 实际上 是 有害 的。 和 我们 各自 生活在 各自 的 bubble 里面， 现实感 也 会越来越 弱。 所以 单向 的 我 觉得 还是 有 一定 的 价值， 但是 双向 的 我 觉得 价值 没 那么 大。 尤其是 我们 从 情绪 本身 的 价值 这个 角度 来去 看， 我们 更是 这 street now is long， and ma shows up, feel and heavy and.

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 漳 小郡 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。