40. 和美国科技界人士聊硅谷AI的冷与热：第二波浪潮拉开帷幕
01:02:38 Share

你 不能 直接 卖 模型， 同时 模型 不管 是 大 还是 小， 其实 不是 一个 护城河。 萨提亚 喜欢 说 的 一句话 就是 他 想 用 gentle tube A I 和 search 让 google dance。

大家 都 知道， 疫情 的 时候 很多 人从 三分 sisto 离开了， 去了 美国。 不同 的 像 迈阿密， 或者 奥斯顿， 或者 纽约， 现在 我 周围 的 那些人 他们 都 回来了。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 过去 我们 做 过 很多 关于 中国 A I 的 节目， 自 插 GPT 诞生 以后 的 三百多 天， 美国 A I 都 发生 了 些 什么 呢？ 他们 又 达成 了 哪些 新的 共识？ 这 期 我 和 两位 美国 科技界 的 人士 聊聊 硅谷 A I 的 冷 与 热。 Kevin 和 Sophia 两位 都是 从小 就 移民 过去 的 华人， 其中 Kevin 参与 过 奥巴马 的 竞选 团队， 目前 在 开源社区 github。 索菲亚 供职 于 一家 美国 to p 5 的 V C 机构， 他们 将 从 技术 和 投资 的 两重 视角 来 给 我们 做 分享。

今天 商业 访谈录 很高兴 有 两位 嘉宾。 我 先来 做 一个 简单 版 的 介绍， 抛砖引玉 一下。 一个 是 Sophia， 老 听众 可能 会 比较 的 熟悉， 因为 经常 会有 听众 把 Sophia 叫 成 是 知心 大 姐姐。 关于 索菲亚 从小 移民 在 美国 接受 教育 和 在 硅谷 的 工作 经历， 我们在 之前 的 一期 podcast 也 聊过， 我 也会 把 链接 放在 show note 里面。 索菲亚 目前 供职 于 一家 美国 to p 5 的 VC 机构， 另 一位 是 Kevin， 他们的 履历 也 非常 的 有趣， 他 和 索菲亚 一样 是 很小 移民 国外， 先 去了 加拿大， 然后 去了 美国。

Kevin 26岁 的 时候 担任 奥巴马 在 白宫 的 新闻 助理。 我看 有 媒体报道 说， 每次 奥巴马 在 与 媒体 交谈 时， 那个 看起来 像 运动员 的 家伙 是谁 呢？ 没错， 就是 凯文。 他 目前 在 开源社区 github 工作， 帮 github 拓展 全球 市场。 Github 大家 知道 他是 18年 被 微软 以 75亿美元 的 作价 收购 了。 同时 Kevin 有一个 自己 主理 的 block 叫 interconnecting block 两位 嘉宾 目前 都在 美国， 所以 这次 我们 也是 线上 录制。 不知道 我说 的 对不对， 那 请 二位 先来 给 听众 朋友们 打个招呼， 以及 补充 和 自我介绍 一下。

大家好， 没有 什么 补充。 运动员 的 这个 designation 我也不知道 称 不称职， 但 反正 那个 时候 确实 在 奥巴马 身边 跑 了 很多 的 路， 所以 可能 也是 这方面 锻炼。

的 比较 多好 大家好。 Kevin 的 经历 真的 是 非常 impression， 我 觉得 他 也是 我们的 华人 的 一个 骄傲。 我 觉得 最 厉害 的 是 他 不但 文章 写 得 很好， 但 Kevin 你 以前 你 graduate 股市 computer science， 对不对？

他 真的 是 法律 和 computer size.

文科 理科 都很 厉害。

你 还是 stanford law school 同时 读 了 computer science.

对我 很高兴 又 可以 上 小军 的 节目。 我 以前 每次 聊 都 聊得 很 愉快。 我 觉得 每一次 跟 小军 聊天， 我自己 都 受到 很大 的 启发， 也很 感谢 大家 的 喜欢。

今天 相约 想要 聊 的 话题 是， 我们 一起来 复盘 一下 硅谷 A I 过去 八九个 月 到底 发生 了 点 啥。 硅谷 A I 的 冷 与 热， 以及 我们 可以 做 一些 中美 对比。 因为我 之前 也 做了 一些 关于 A I 的 节目， 但是 主体 的 视角 还是 跟 中国。 我想 相对来说 卡文 可能 可以 从 更 基础 的 视角， Sophia 可以 从 更 投资 机构 投资 的 视角。 我们 一起来 聊 一 聊 美国 AI 目前 处于 一个 什么样 的 状态 呀？ 他的 第一波 热潮 过去了 吗？ 我 觉得 ai.

在 美国 还是 非常 的 热， 大家 都 是对 AI 可以 带来 的 可能性 还是 非常 强 的。 但是 我 觉得 可能 应该 是 第二 波。 为什么 说 第二 波 呢？ 因为我 觉得 大家 从前 一波 学学习 到 一些， 如果 你看 A I 总体， 当然 它 有分 infrastructure， 它 还有 分 application。 所以 就是 它的 应用性， 还有 的 you know 它的 foundation 还是 有 一些 不同 的。

我 觉得 从 一个 技术 和 产品 方面， 还是 有 很多 新的 东西 层出不穷。 比如说 从 开源 模式 这个 方面 去 看， 就 meta 这么 一个 大厂 就 一直 不断 的 在 release 新的 更强 的 开源 的 大 模型 出来。 从 lamon one 到 lama 2， 然后 前 几个 星期 又 release 所谓 叫 code lama， 就是 专门 为 程序员 写 代码 的 这么 一个 大 语言 模型。 这方面 我 个人 当然 因为 在 get up， 所以说 就是 更 关注 和 程序员 和 这 写 代码 的 朋友们 有关的 这么 一些 产品。

其实 A I 的 这个 火， 我 个人 觉得 第一次 燃起 的 是 2020年 6月的 时候。 当 那时候 是 疫情 初期， 所以 大家 可能 对 这个 事情 没有 关注 的 那么 多。 但 其实 当时 GPT3OPAI 的 GPT3 出炉 的 时候， 就有 很多 的 生成式 的 这个 功能。 尤其是 在写 代码 方面， 当然 也有 写诗 写文章 的 这些 功能 已经 很 不错 了。 所以 当时 也 是因为 和 微软 的 这个 投资 的 这么个 关系， 和 包括 get up 当时 已经 在 微软 的 这个 旗下。 所以说 在 2021年 github 和 OpenAI 和 微软 就 开始 合作 研究 这个 github copilot， 也就是 帮助 码农 们 写 代码 的 这么 一个 A I 的 产品。

当然 现在 也是 市场 卖 的 蛮 好的 这么 一个 产品， 所以说 我 习惯说 偷拍 了 其实 先 打动 了 程序员 们 的 心。 去年 x GPT 打动 了 老百姓 的 心， 现在 火 其实 一直 还是 在 燃烧。 但是 可能 从 投资 方面 或者 从 估值 方面， 我不知道 Sophia 你 有没有 看到， 可能 是 有 一些 cool down 的 这么 一个 现象。 就是说 能 估值 上去 的 公司 能 融 上 亿美金。 一个 团队 也没有 产品， 可能 还没有 模型 的 团队 的 这么 一个 阶段 是不是 已经 过去了？

我 觉得 I O C yes no， 就是说 像 以前 第一波 的 时候， 很多 我 就 觉得 很 火。 The feature or a company right 这个 distinction 可能 越来越 明显 了。 但是 我 觉得 更多 的 人， 因为 AI 不断 的 发展， 更多 的 AI 方面 已经 从事 很多年 的， 他们 有 出来 自己 在 想做 一些 事， 这些 人 他们 还是 非常 in demand， 就是 还是 比较 抢手 的。 我 觉得 他们的 一些 想法 还是会 更加 得到 更多 的 投资。 Kevin， 你 看到 的 是 什么样 呢？

我 觉得 这边 当然 还是 有 很多 的 model maker， 就是 专门 是 做大 模型 的 初创 公司。 对， 而且 很多 也都 是 resource scientist 这个 背景 出身 的， 不管 是从 大厂 还是 从 美国 的 这么 一 高效， 但 我 觉得 已经 开始 focus 很多， 就是 不光 要把 模型 怎么讲 吧， 但是 还要 把 这个 产品 模型 以后 的 下一步 也要 开始 规划 或者 去 设想。 从 技术 层面 来讲， 我 觉得 有一个 共识， 就是 模型 本身 大家 知道 不是 一个 产品， 你 不能 直接 卖 模型。 同时 模型 不管 是 大 还是 小， 其实 不是 一个 护城河。 尤其 现在开始 有 很多 不同 各种各样 的 开源 的 模型， 虽然 可能 不是 最好的， 但是 也 不比 最好的 差 多少。 而且 开源 的 软件 一般 迭代 的 速度 会 比较 快。 所以说 一个 逐渐 我 觉得 开始 共识 的 一点 在 硅谷 这边， 就是说 模型 本身 不能 作为 护城河。 但 你 模型 以上 的 这个 use case， 你 怎么 把 它 做好， 能 怎么 把 这个 模型 作为 一个 基础 软件 变成 一个 产品， 而不 只是 一个 像 Sophia 说 的 一个 feature。 才是 一个 长期 可以 生存 下去 这么 一个 公司。 right? 尤其 你 如果 你是 初创 公司 的话， 如果你 只是 在 大厂 的 内部 的 一个 A I lab 做 一些 research， 那 可能 还 无所谓。

你说 这一点 我 觉得 我也 非常 同意， 国内 现在 大家 也是 这么 认知 的。 我 因为我 觉得 前 几个 月 投资人 还在 讨论， 如果 底层 能力 是 通用 大 模型， 那 我在 上面 搭 产品， 这个 产品 的 护城河 是什么 呢？ 但是 这 几个 月 我 看到 大家 的 讨论 就 都 变成 了 还是 产品 和 应用。

第一， 其实 你 要是 把 基础 模型 来， 我们 就 先 定义 为 不管 是 LLM 还是 像 dolly e， 还是 stability 这些 基础 模型， 他们 其实 是 整个 一个 大 的 科技 线 的 一层。 你 像 以前 在 我们 还没有 这个 大 模型 这个 框架 之前， 我们 如果 是 做 产品 的话， 都是 上面 一层 application。 要 从 下面 的 这个 数据库 去 调 数据。 用户 的 数据 还是 这个 产品 数据， 还是 whatever， 和 其他 的 一些 monitor system 连在一起 以后， 成为 一个 比较 完整 的 产品。 然后 不管 你是 上 I O S， 还是 mobile， 还是 做 其他 的 东西。

那 我 觉得 现在 在 application 和 这个 数据库 之间 的这 一层， 可能 以后 会 被 大 模型 去 统治。 因为你 可能 不需要 直接去 和 这个 数据 交流， 而是 你 用 这个 直接 和 模型 交流。 那 模型 已经 是 已经 是 训练 好的， train 好的， 已经 和 这个 数据 层 交流 好了。 所以说 他 只要 出 结果， 出 所谓 的 inference 就可以 了， 然后 直接 从 这个 application 里 出现。 对， 但是 这个 规划 大家 就是 想， 如果 想 好 的话， 其实 模型 还是 一层 基础 科技， 而 不是 产品。

首先 我 觉得 我们 大家 都 可以 同意 为 AI 是一个 必定 的 趋势 来。 其实 AI 不是说 一年 或者 是 2020年 才 发生， 已经 发生 了 很多年。 但是 我 觉得 在技术上 有一个 很大 的 突破， 技术 上 的 发展 让 大家 看到 很多 以后 的 possibility， 就是 以后 的 可能性。 其实 如果 你可以 看 同样 的 那个 过程， 乘客 internet 也是 这样 开始 的， mobile 也是 这样 开始 的。

A I 现在 我 觉得 也是 这样， 看到 他的 技术 上 的 层面， 就像 Kevin 讲 的那 谁 比较 会有 优势 呢？ 那些 大 的 技术 公司， 我们 已经 看到 他 对 那个 data you basically have advantage， right? 但是 我 觉得 应用 上面， 如果你 作为 一个 初创 企业， 你的 优势 会 怎么样 呢？ 如果你 没有 那个 data 的 优势， 那你 怎么会 会 为自己 去 创造 另外 的 优势？ 我 觉得 这一点 是 可以 值得。

考虑 的那 我们 能不能 总结 一下 上半年 在 硅谷 A I 的 进展 上 的 一些 关键。

的 事件 和 节点。 我 觉得 从 x GPT three 开始， 我 觉得 是 很 不错。 Copa 在 应用 上 是 very nice surprise， right?

是的， 其实 如果 是 总结 这个 历史 的话， 我 个人 是 想 从 2020年 6月份 GTP3 出炉 的 时候 开始 总结 对 吧？ 其实 你 已经 有 当时 已经 有 几百个 了。 索菲亚 就是 当时 的 就 基于 拆 GPT3 的 start up， 然后 后来 就是 get up copilot 算是 第一个 算是 x scale 的 这么 一个 应用。 XGDB3 作为 其中 一个 model 一个 应用 产品 出炉 也是 直接 付费 的， 其实 是 有 revenue 的 这么 一个 产品， 而不 只是 一个 大家 可以 玩 一 玩 用 的 这么 一个 贝塔 的 东西。

第一 under 这个 estimate。 这个 chat V T 这 是在 美国 老百姓， 美国 日常生活 的 影响， 我 觉得 还是 蛮 震惊 的。 很快 一两个 月 之内， 你 和 你 周围 的 人， 不做 科技 行业 的 人， 突然 一下 都 可以 开始 聊 chat 来 开始 聊天 GPT。 所以说 他 这个 影响力 还是 蛮 大 的。

从 chat g GPT11 去年 11月 出来 以后， 我 觉得 一个 比较 算是 可能 有 milestone 的 这么 一个 event。 来 第一句 就是 微软 让 谷歌 在 搜索 这个 行业 突然 一下 有点 担忧 了。 萨提亚 喜欢 说 的 一句话 就是 他 想 用 genera I。 I 和 search 让 google dance。 然后 后来 当然 我 刚才 也 提到 了 一两次， meta 在 这个 算是 plant 一个 flag。 把 开源 模型 作为 自己的 一个 标志 的 这么 一个 姿态， 在 整个 A I 的 这个 领域 里面 做出 这么 一个 positioning。 我 觉得 也是 一个 非常 不光是 值得 talk about， 但 也要 值得关注 的 这么 一个 长期 的 一个 影响。

去年 12月， 我 觉得 那个 时候 在 硅谷 是 非常 好的 A I 对。

当时 国内 没有 火 起来， 就 一直 在 跟 我 讲。

在 国内 是 差不多 慢 了 三个月。 我 觉得 那个 时候 x GPT， 然后 所 带来 的 genetic A I 在 硅谷 是 最高峰 的 时候。 从 那个 以后 我 觉得 就是 1 2月 的 开始， 其实 是 已经 有 开始 慢慢的 哭 到 比较 talk about little more about 应用型。 但是 我 觉得 现在 第一步， 就是 以前 做 的 东西 可能 都 比较 浅。 但是 现在 大家 真正 的 比较 深入 的 看到， 如果我 用 A I 有 这些 underlining two 的话， 我的 那些 谁 会 怎么样 change。 最近 我 读 了 一篇 文章， 对我来说 还是 蛮 有 启发 的。 它 就是 讲 A I 带来 的 不 只是 how A I will change， right is how work will change. 我们 以后 大家 的 工作 会 怎么样 改变？

你说 到 从 年初 去年 12月份 非常 火， 到 1月2月 就 相对来说 cool down。 那 现在 大家 讨论 最多 的 话题 是什么 呢？ 如果 是 创业 公司， 他们的 应用 方向 有 哪些？

我 观察 到 的 有 两点。 第一 当然 就是说 做光 做 模型 不够 right， 这点 我们 刚才 已经 说 到了。 对 但是 还有 一点， 当然 也 算是 一个 上半年 的 一个 非常 让人 震惊 的 这么 一个 事情， 现在 也没有 消停。 对 整个 硬件 方面 G P U 方面 的 短缺。

其实 也有 很多 和 硬件 有关的 start up 也 在 做 这个 事情。 因为 现在 就是 NVIDIA1家 独占 所有的 最 基础 的 这么 一个 最 核心 的 G P U。 其实 很多 的 这个 投资 方向， 我们 也 是从 软件 开始， 有 往 硬件 转 的 这么 一个 focus。 这个 G P U 的 这个 shortage 会不会 solve 呢？ 都是 早晚 的 事情 来， 可能 是 一年 或者 是 两年。

其实 硬件 的 这个 瓶颈 给 很多 的 不管 是 创业 公司 还是 大 的 公司 内部 开发新 的 产品 也是 有 一定 的 影响 的。 因为 其实 你每 买到 一个 G P U 或者 一套 G P U， 你 需要 满足 三个 不同 的 受众 的 需求。 对， 一个 当然 是 做 演 研究 的， 做 model 的这 一群 人。 另外一个 就是 如果说 你 release 的 一些 beta 产品， 比如 像 chat back 这种 产品， 你 要 满足 这个 用户 的 需求。 但 还有 一点 是你 要 满足 其他 做 application 的 内部 的 团队 能不能 做出 新的 application 的 这么 一个 需求。 所以说 其实 内部 调整 G P U 的 这个 resource allocation 其实 是一个 很大 的 问我 先 不说 你 能不能 买到 了。

我 还有一个 主要 的 就是说 A I 带来 的， 我们 讲 是一个 paradise chef， right 以前 的 tech company， right tech company, 全部都是 有一个 software。 然后 你 卖 这个 software， whether that is 最 找 的 是， you know, like a microsoft world, you actually have to buy the software.

后来 就是 当然 有 SaaS， 你 去 借用 那些 software A I 的话， A I start up eventually, 你 会 sell， you basically sell the work, not just a software, you know, Kevin, I think it's not a stranger to you, right? 我们 以前 讲 了 一个 every industries is gonna be a tech company， 因为 它的 data， right 那 我 觉得 A I 会 accelerate 个 growth。 你 会越来越 觉得 每一个 领域， 特别是 A I 的 technology 的 发展， 以后 的 不 只是 my software， 它 会 transform 每一个 industry。 是 怎么样 work？ 对我 觉得 这是 最 exciting.

的那 你 现在 有没有 看到 一些 前景 比较 好的 应用 方向， 还是 大家 还是 在 找我。

觉得 现在 是你 用 A I 的 technology。 看看 现在 比 existing 的 industry， 就是说 从 large language model 你 会有 一个 OpenAI， 它 会 是一个 比 叫 general use 的 一个 large language model。 但是 会 投资 方向 也是 越来越 会有 比较 industry specific large language model right 的 应用， 这是 一个圈。 然后 我 觉得 很多 你 会 看到 的 也 是因为 copilot 的 成功， 用 copilot 的 方式 怎么 去 enable 更多 不同 的 工作， 像 soft 的 工作， 虽然 copilot is for soft engineer 程序员， right, 那你 可不可以 create copilot for different other type of work？ 这也是 一个 我 看到 比较 多 的。

在 美国 的 这些 大公司 们， 他们的 动作 有 哪些？ 他们 之间 彼此 的 差异 是什么， 以及 他们 目前 遇到 的 挑战 什么？ 我们 可以 逐一 点评 一下， 像 微软、 google、 meta、 apple 还有 mask 等等 这些 大公司 和 企业家 们。

我 先 就 介绍 一下 像 微软 和 google 这些 公司。 因为 他们 目前 主要 的 很多 的 新的 产品 都是 to business to b 的 这些 方面。 所以说 我 觉得 和 刚才 Sophia 说 的 其实 一个 比较 明显 的 A I 的 一个 好处 在 企业 里面 就是 提高 productive， productivity 不仅仅是 程序员， 也可以 是 basically any 所有的 office worker。 如果你 每天 的 everyday 是 一会儿 要 看看 email， 一会儿 要 make 一个 slide， make 一个 deck， 一会儿 要 写 documentation， 可能 还要 总结 一个 什么 spash 里面 要 写 个 graph 的话， 要 画 个 graph 放到 presentation。 这些 workflow 已经 开始 被 大 模型 目前 就有 的 能力 开始 把 它 简化， 可以 把 它 自动化。 这 是一个 比较 obvious 的 卖点。

不管 是 microsoft 还是 google 的 这个 叫 direct 的 这么 一个 产品， 也就是 他们的 co pilot， 还有 其他 的 这些 to b 的 产品， 包括 像 sales force 卖 这个 C R M 来 卖 这个 销售 团队 和 这个 marketing 团队 的 这些 工具。 包括 zoom 这种 video chat 里面， 它 可以 用 A I 去 自动 去 总结 你的 一个 video。 这个 chat 就是 开 完 会 以后 的， 他 都是 提高 productivity 的 这么 一个 play。 这个 我 觉得 已经 比较 成熟 了， 只是 说 这 各个 公司 它 能 多 快 的 把 这个 东西 融入 到 他的 产品 里面。 可能 大家 更 关心 的 是 他 这个 产品 融入 进去 以后， 他 可不可以 把 价格 提高， 把 这个 应用 的 价值 能 在 这个 大公司 的 用户 上能 体现 出来。

如果说 我们 要 聊 这个 挑战 这样的话， 我 觉得 目前 我 观察 到 的 一个 挑战 就是 其实 很多 美国 的 大 的 企业 不是 科技 公司 打钱。 比如说 银行， 比如说 保险公司， 比如说 医疗 方面 的 这些 公司。 因为 他们的 这 合规 compliance 的 门槛 很高。 而且 美国 目前 其实 没有 一个 很 完整 的这 监管 的 框架 去 帮助 他们 去 想 我们 如果 以后 用 这个 A I model 的话， 我们 有没有 足够 的 监管 的 能力， 或者 监管 的 feature， 可以 安全 的 去 用 这个 model。 因为 它 促进 到 很多 用户 和 其他 的 数据源。 所以说 这 其实 是一个 目前 美国 大企业 adopt 大批 的 adobe generate V I 的 这么 一个 hurdle， 一个 chAllenge。

Copilot very exciting, right? Copilot 种 model 是 很 exciting 的。 我 觉得 我们 可以 聊 一下， you know copilot is actually not very new， 他的 那个 理念 不是 很 牛 的， right, 但是 他 做 的 非常 好。 一开始 就是 Kevin 你 也 知道， 有 一段时间 那个 robotic process automation R P A， 对， 但是 I P A 永远 就 好像 一直 没有 达到 他 可以 预期 的 那些 possibility， right. 但是 我 觉得 就是 copilot in another level， right maybe the R P A will finally work with copa.

我 看到 那些 中文 谈 的 那个 copilot possibility， 我看 的 不是 很多， 我 觉得 大家 都是 说 怎么样 X S chat P T right。 Um I mean ChatGPT is very impressed, 但是 你可以 看到 的， 其实 OpenAI 它 对 那个 interprets 其实 是 也是 非常 注重 的。 Right 它 just release 的 the enterprise edition。 所以 我 觉得 他 对 不是 只是 对 consumer is really about how you transform 不同 的 industry。 我 觉得 是 我们 只是 刚刚开始。

当我们 理解 copilot 的 时候， 我们 可以 把 它 放在 这个 大 模型 的 这个 mapping 里面 的 什么 位置。

应该 放在 模型 以上 的 这么 一个 应用 模式 是 吧？ 是一个 应用 的 一个 模式。 也就是说 它是 和人 旁边 这个 concept 其实 是 就是 飞机 的 时候， 这个 飞行 驾驶员 其实 就是 在 一定 程， 这 到 一定程度 就是 autopilot， 对 吧？ 他 不会 时时刻刻 坐在 那里， 但是 他 就是 当时 随时 人 可以 去 控制， 可以 去 修改 应急。 那 这个 可怕 的 concept， 也就是说 在 和人 旁边 去 帮助 他的 这么 一个 A I 的 一个 assistant。 诚实 来讲 也是 一个 marketing 的 这么 一个 positioning， right? 因为 A I 如果说 太 强 的话， 或者 大家 觉得 A I 的 能力 太 强。

其实 在 美国 已经 有 很多 的 不同 的 行业 在 开始 担忧 会不会 取代 他们的 这个 职位。 对 那一个 就是 最 大家 可能 关注 的 最多 或 看到 的 最多 的， 亮点 最多 的 就是 好莱坞 写 稿子 的 人。 对， 一些 演员 们 开始 游行， 开始 罢工。 对， 来来 聊 这个 问题， 像 一些 新闻界 机构 的 这些 很多 的 记者 也 开始 做 这些 动作， 因为 他们是 怕 取代 的。 所以说 copa 也是 一个 很 好的 marketing position。 就是我 不是 要 取代 人我 只是 帮助人 把 这个 工作 做 的 效率 更高， 做 的 更好。

为什么 扣 派 会 这么 成功？ 它 首先 是 它是 融入 了 一个 程序 software engineer 他的 工作 的 workflow 里面。 而且 我 觉得 每个人 用 的 人， 至少 我 跟 的 那些 程序员 聊 的话， 其实 现在 很多人都 用。 他 更 觉得 是 让 他们 可以 把 自己的 工作 做得 更好， 这就是 一个 非常 overall 是一个 非常 positive 的 experience。 还有 一点 就是我 要 讲 的 就是 其实 A I 现在 发展 也是 非常 快。 我 觉得 每一个 礼拜 或者 这是 每 几个 礼拜， 都 会有 不同 的 possibility 出来。 所以 我 觉得 这个 领域 虽然 我们 现在 聊 的 是 这个 时间点， 但是 我 觉得 可能 一个月 以后 我们 聊 的 东西 还是会 不同。

现在 在 copilot 上面 出现 的 比较 hot 的 一些 方向 是 哪些？

从 办公 来讲， 其实 很多 就 不光是 copilot 代码， 还有 一些 新的 feature。 就是说 你可以 在 你 写 代码 的 屏幕 里面 直接去 问 一个。 Chatbot 文档 的 一些 具体 的 内容。 如果说 你 把 你的 这个 编 的 程序 的 文档 的 一些 内容 你 忘了。 这 是一个 很 common 的 这么 一个 程序员 的 生活就是 他 要 去 跑 好几个 window， 电脑 上 好几个 screen， 这边 去 search 文档， 这边 去 写 代码。 可以 用 这个 A I 把 它 融合 在 一个地方， 整个 这个 workflow 就 变得 非常 的 融洽， 它的 这个 productive 就 提高。 还有 一些 就像 我 刚才 说 的， 比如说 生成 一些 新的 文档， 生成 一些 包括 演讲稿， 生成 一些 deck， 生成 一些 image， 包括 还有 生成 一些 比如说 graph， 就是 就 基于 上 的 一些 data visualization 的 这么 一些 东西。 都 可以 用 一个 prompt 和 一个 A I 交流， 它 就会 帮你 生成 起码 一个 很 好的 一个 first street， 这些 都是 已经 是 上线 的 产品， 而 也 慢慢 开始 就是 受众。

我 有 一家 我们 自己 孵化 的 公司， 他 现在 是 做 autonomous accounting， 他们 自己 出来 了 一个 framework， 就是说 不同 level 的 nama right， 就是 像你 think about 自动驾驶， 也有 不同 level。 那 你可以 看一下 很多 以前 工作 的 professional， 你可以 看看 是 做 律师， 开 开玩笑 应该 是 很熟。 还有 做 会计师， right, 还有 这种 很多 professional。 如果你 把 他们的 工作 来看， 大部分 工作 还是 是 一些 琐碎 的 什么 整理 数据， 整理 材料， right 这些 的话， 我 觉得 可以 还有 一些 overall 的 那些 工作 workflow。 怎么可以 把 这些 比较 琐碎， 但是 而且 或者 已经 是 比较 有条理 的 那些 工作 的 程序， 让 他 更 efficient， 让 他 让 每个人 做 的 更好， 更 系统化。 我 这方面 我 看到 的 还是 蛮 多 的。

整个 上半年 在 foundation model 的 创业 和 投资 上， 美国 活跃 吗？ 有 多 活跃 呢？

一般 就是 有 两个 belief， 一个 就是你 会有 一个 很大 的 in the one model user， all right, 还有一个 就是你 会有 不同 的 小 模型。 但是 到底 是 怎么样， i think is yet to see。 像 我说 的， 其实 发展 还是 很快。 我 觉得 现在 主要 你可以 看到 是 两派。 一派 他们 觉得 是你 以后 会有 很多 不同 的 小 模型， 那你 怎么 有 什么样 的 技术 可以 把 它 enable 这些。 还有 一派 就是说 你 会有 你的 one or two model roots， all right, 这也是 另外 一派。 但是 我 觉得 我自己 也 不知道， 我说 也 不敢 说 哪一个 以后 会 是 怎么样。 Be somewhere in between.

而且 从 一个 资金 方面 来讲， 我 觉得 现在 可能 吸引 最多 资金 的 初创 公司， 在 硅谷 还是 做大 模型 的 比较 多。 像 可能 在 国内 关注 这边 新闻 比较 紧 的 朋友们 也都 听说过。 像 inflection， 像 anthropic 对 runway， 还有 cohan 这些 公司， 他们 都是 将近 上 亿美元 的 投资 资金 注入。 那一个 我 觉得 可能 和 以前 投资 不一样的 一点。 有 很多 的 这个 corporate B C right 就是 microsoft in NVIDIA， google, salesforce 他们 都在 里面 投 了。 这个 和 以前 可能 稍微 不一样， 就 不 只是 纯 V C 像 索菲亚 的 在任 的 这个 V C 投， 还有 很多 大 的 公司 也 直接 会 开始 很早 的 投 这些 公司。 当然 其中 的 一个 成 承诺 也是 这些 公司 一定要 用 筹 的 这个 金主 的 云上 的 这 computer resource 来 用 他们的 这个 资源 对 他们的 model。 所以说 在 某种程度 上 也 算是 一个 投资 的 这么 一个 review 的 回收。

我 觉得 也是 一个 is a bad way to find innovation。 对， 大公司 我 觉得 可以 出来， 你可以 觉得 是一种 新的。 每个 大公司 都 会有 一个 什么 chief innovation officer， right? 然后 每一个 公司 都会 觉得， 不管 是 每一个人 裁判 决 都 会有 一个 innovation department y 但是 我们 知道 这些 永远 都 不会 成功， right? 大公司 做 innovation sometimes this is little but oxy moron， right? That is that the right way to think? 现在 出现 的 这些 我 觉得 是 可以 看到 的。 就是 另外 一种 让 大公司 可以 更加 participate， 更加 去 nurture， 就是 去 孵化 那些 innovation 是 不同 的 模式， 不要 把 它 放在 自己的 baLance 上面 right， 可以 让 更多 的 人 更加 独立 的 去 尝试 更新 的 东西。

创业 公司 这 一端， 其实 今年 也有 好几起 重要 的 收 并购案， 你 觉得 背后 透露 了 哪些 信号？

从 并购 来讲 有 几个 不一样的 case。 可能 大家 听说 的 最多 的 是 这个 moza M L 被 data bricks 应该 是 1.2个 billion 买下。 我自己 脑子里 想 的 一个 knowledge， 就是 很 像 当时 facebook 买 instagram 也是 一个 标点 左右， 没有 太多 的 人 对 吧？ 我 这 也 可能 也就是 五六十个 人， 对， 要不然 可能 不 超过 20个人。 很 早期 的 这么 一个， 但是 很 promising 的 这么 一个 start up 把它买 下来。

然后 还有 另外一个 就是 这个 legal 和 这个 法律 行业 有关的， 就是 一个 叫 case tax 的 这么 一个 公司。 Helmsman reuters 应该 是 6.5个 亿 cash 就是 现金 买下。 那 这个 case test 这个 公司 就是我 以前 我 那时候 上 stana 法学院 的 时候， 也 还 和 他们的 founder 有 一些 交流。 因为 他们 也是 同一个 学校 出来 的， 也是 辛辛苦苦 干了 十年的 这么 一个 legal 对 一个 公司。 最终 exit 因为 这个 general AI 的 这么 一个 大 的 潮流， 被 蛮 好的， 就是 用 现金 给 收购 了。

我 觉得 如果 要 看 signal 那 一种， 就是说 你 要是 看 的 case tax 这个 公司， 它 其实 是一个 非常 专注 一个 垂直 领域 的 这么 一个 公司。 而且 它的 这个 领域 就是 legal 整个 这个 领域， 它的 一个 特性 当然 就是 文字 自进 文字 出， 对 吧？ 他们 每天 要 deal with 的 是 文字， 那那 每一个 lawyer 最终 的 产出 很多 也是 文字。 如果 这个 大 语言 模型 到了 好的 一定程度 的话， 那 这 整个 workflow 确实 可以 accelerate 的 很多。 他们 也是 一直 在 这方面 开始 啃， 其实 GTP3 的 时候， 他们 就有 开始 和 OpenAI 做 合作。 当然 现在 到了 G P4 的 时候， 他们的 这个 A I 的 辅助 律师 做 研究 的 这么 一个 产品， 也 算是 得到了 这个 市场 的 证实。

我 个人 对 mosaic M L 的 这个 acquisition， 我 把 它的 理解 就是说 它 其实 是 帮助 A I 调动 和 他 这个 数据 方面 的 这些 一些 比较复杂 的 这么 一些 技术 层面 的， 把 它 用 的 更 好像 大家 知道 data base 其实 是一个 开源 的 这么 一个 大 数据 的 这么 一个 巨头 公司。 对 那一个 开源 的 一个 普遍 的 问题 就是说 它 很 透明， 它 也是 免费 的， 但是 它 很难 用。 那一个 闭源 产品 的 特征， 它 很 好用， 但是 你不知道 它 底下 是 什么东西， 而且 你 想 改 也 不好 改， 而且 它 相对 也 比较 贵 一些。 Maz M L 的 做出 的 一些 工作， 可能 会 帮助 这个 data bricks 把 它 整个 data 的 Operation 方面 和 这个 model 的 Operation 方面， 就 运维 这些 不同 模型 的 这些 工作 会 做 的 更好。 好 更 就是说 倾向 于 这个 大企业 的 喜欢。 所以说 我 觉得 还是 个 蛮有意思 这么 一个 有 战略意义。

的 这么 一个 讲到 about fact right 这个 结合 我 觉得 另外一个 我 觉得 是 汤姆 strider is， 我 觉得 他们 就是 觉得 有 urgency， 这 是我的 估计 了。 It's a very different, I think, that you know if you think about Thomas writer versus, uh, data break, right one is a 就是我 觉得 这 两个 是 很 好的 case。 一个 是 dad break is already high light company。 他们 在 想 的 是我 怎么可以 迅速 的 basically open 这方面 的 possibility in terms A I right。 另外一个 thus writer， 我 觉得 是一个 more about 他们 看到 自己的 industry 在 change， 他 怎么可以。 其实 when you think about the case tax， 他 其实 也 不是说 一个 新的 stora bright 已经 他们 已经 坚持 了 很久 了。 我 觉得 的 signal 就是 如果你 是一个 比较 成熟 的 industry， if you are not think about A I， you should think about .

ai 那你 觉得 像 唐僧 rotter 买 case test， 可不可以 更 理解 为是 一种 偏 防守 的 这么 一个 姿态 去 并购。 而 data box my moza 更是 一个 open another， 就是说 在 打 进攻， 对 吧？

就 这么 一个 是 defensive homs rider， 就是 比较 是 defensive， 就是我 怎么可以 让 我的 business continue to survive， right? Continue 就是 怎么 坚持 的 生存 下去， 而且 做得 更好 right？ 另外一个 两个 比较 不同 的对， 但是 都是 通过 organza.

会有 一个 很 基础 的 疑问， 为什么 唐僧 路透 会要 买 一个 法律 方向 的 A I 公司？ 它 不是 一个 新闻机构 吗？

其实 他 卖 很多 和 研究 方面 有关的 产品， 说 一部分 是 出版 新闻， 一部分 其实 它是 一个 研究机构。 所以说 case tax 算是 一个 帮助 律师事务所 用 科技 做 研究 的 这么 一个 product。 所以说 他 买 进去 还是 有 一定 它的 商业 逻辑 在 里面。

Data bricks 收购 的 时候， 你 觉得 它是 迎来 了 相对于 移动 互联网 那个 时代 的 instant gram 的 时刻。

对， 完全同意。

国内 上半年 最大 的 一个 并购 还是 美团 21亿 收购 光年之外。 光年之外 是 美团 的 联合 创始人， 也是 之前 的 二号 位 出来 创业 的 项目。 这 起 收购 在 硅谷 popular， 硅谷 的 创投 行业 怎么看 这 起 收购案？ 我不知道 你们 知不知道 这件 事情。

我 看到 的 也是 中文， 但是 没有人 no really talks about the right。

我只是 个人 比较 关注 在 中国 的 这个 科技 行业 的 动向， 所以 我知道 这个 事情。 但是 这边 的 这个 就是说 可能 硅谷 本身 这些 各种各样 的 并购 已经 新闻 够 多了， 也没有 太多 人 去 关注 这个 在 中国 的 一些 动向。

在 中国 这 起 并购 还是 挺 特殊 的， 因为 光年之外 是 上半年 国内 的 投资 人们 可能 是 最 看好 的 一家 大 模型 公司 之一。 原因 并 不是说 创始人 有 技术 背景， 是因为 创始人 是一个 很 成功 的 创业者。 因为 他是 联合 创立 了 美团 这家 千亿 市值 的 公司， 中国 非常 少见 的 一个 成功 创 过 一次 业， 同时 又 当时 非常 的 高调 的 入局 了 大 模型 这个 赛道 这么 的 一个人。 当时 我 觉得 他 上半年 的 这些 投资 机构， 包括 知名 的 商业 人物， 也是 入局 最多 的 就是 他的 这个 项目。 但是。 他他 也 算是 中国 的 一个 分水岭， 从 狂热 然后 到 冷静。 因为 王 慧文 突然 抑郁 了， 然后 抑郁 以后 美团 才是 以 21亿 收购 了 光年之外。 所以 它是 带有 一个 非常 戏曲 色彩 的 转折 的 这么 的 一个 收购， 就是 跟 硅谷 的 这种 你们 说 的 这些 收 并购， 我 感觉 非常 的 不一样。

讲 的 一些 收购 是 比较 是 战略性 的。

就 非常 抓。 那你 也可以 说是 美团 的 战略 了。

我 觉得 美团 这个 并购 稍微 有一点 情感 色彩， 毕竟 都是 已经 创业 的 老战友， 所以说 遇到 一些 困难 可能 要 画 一个 终点， 给 个 说法 什么的。 目前 起码 在 美国 这边 看到 的 和 这个 AI 有关的 并购， 包括 可能 以后 I P U 都是 比较 纯 的 这么 一个 商业 逻辑， 而 没有 太多 情感 色彩 在 里面。

在 美国 的 A I 领域， 今年 上半年 的 极其 大 的 融资 以及 他们的 看点 分析 才 问 起来。

我 觉得 就是 像 上亿 级 的 这些 模型 公司， right 刚才 我 提到 的 这些 inflection ethnic， 然后 还有一个我 觉得 从 融资 来讲， 买的 牛逼 就是 这个 其实 是 几个 从 meta 出来 的 法裔 科学家， 就是 研究 A I 的 科学家 出来 就是 1.13个 亿 的 这么 一个 所谓 的 种子 轮， 还是 有 蛮 多 的 非常 大 的 投资 event， 而且 我相信 估值 也不 低。 还有 一些 公司 其实 也 开始 从 二级 市场 开始 卖 股票 了。 我 最近 看到 一个 公司， 好像 是 cohere， 那个 公司 已经 开始 二级 市场 开始 卖。 包括 core wave 也是 一个 很大 的 这么 一个 从 帮助 挖 比特币， 帮助 挖掘 crypt al currency 转型 到 做 一个 A I cloud 的 这么 一个 云 平台。 和 纳 维利亚 走 的 也 比较 近， 他 最近 也 不光是 融资， 而且 还 用 自己 手上 的 维迪 亚 的 G P U 做 抵押， 开始 借债 去 扩大 自己的 这个 数据中心 的 这些 投资。 所以说 其实 是 各色各样 的 融资， 就 不仅仅是 很 直接 的这 这种 公司 或者 V C 投资， 而且 还 可以 用 G P U 去 当 抵押 去 领 债。 我 觉得 还是 蛮有意思 的。

最近 看 了 一个 推， 我 觉得 他 讲 的 非常 对。 你是 start up 现在 要 融资 的话， if you are not talking about A I what else do you talk about? 但 我 觉得 这就是 一个 很 好的 summary。

在 硅谷 其实 A I 现在 还是 非常 好。 我 觉得 所有的 人， 不管 是 创业者 还是 投资人， 还是 应用 者， 他们 对 A I 的 理解 怎样 的 模式， 怎样 的 理解， 怎么可以 怎样 的 形式 可以 长期 持有 这个 rights。 我 觉得 有 这个 优势 去 创造 这些 价值 认知， 还是 比较 至少 六个月 以前 剩 了 很多。 所以 我 觉得 AI 在 硅谷 还是 现在 现在 还是 非常 hot， 会越来越 看到 越多 的 这方面 的 人才。 他 以前 可能 是在 一些 大厂， 但是 他们 有 更加 的 认识。 他们是 一些 AI 的 专家， 也 研究 了 很多， 他们 会 陆续 我 觉得 你 会 看到 更多 的对 他们的 支持， 估值 也会 非常 可观。 如果你 再 开 一个 公司 的话， 每个 人都 应该 至少 每 一家 都会 想一想 他们 怎么样 可以 利用 AI 对 他们 公司 有 一些 AI 对 他们 公司 的 影响。 所以 我 觉得 也是 有 很多 noise， 但是 主要 的 趋势 我 觉得 还是 很 明确 的。

A I is 跟 IT is a paradise IT， and that is gonna model things. 我 最近 at 几天 前去 一个 聚会， 我 另外 一些 朋友 他们 已经 差不多 自己 也是 休息 了 几年， 有了 几 一个 比较 好的 X X 休息 了 一两年。 他 也 说 他说 本来 我 还没有 想 过， 我想 再 多 休息 几年 了。 但是 因为 AI 的 变化 让 他们 更有 热情 了， 所以 他们 现在 又 自己 在 策划 做 一些 不同 的 事情， 当然 也是 跟 A I 有关的。 所以 你 会 看到 我 觉得 我 周围 这种 例子 越来越多。

关于 A I 的这 一波 创业 的 人群， 你们 感觉 跟 之前 的 几次 可能 大家 的 创业 浪潮 相比 有什么 不一样 吗？ 这 一波 人群 主要是 A I 的 researcher 吗？

还是 什么 学术 背景 的 比较 多， 就 很多 都是 高校 的 P H D 很多 是在 大厂 做了 几年 的 这个 A I 的 research， 可能 自己 有些 project， 一个 很 有意思 这么 一个 也 不是 游戏 来 我们 可能 经常 喜欢 做 的 这些 事情。 看 每个 大 模型 后面 都 有一个 paper， 喜欢 看 paper 的 人都 会 看啊 这个 paper 后面 写什么， 具体 是谁 写 的。 right.

不管 是 哪个 大厂 的 写 的 出的 paper， 过 一两个 月 可能 其中 写 paper 几个人 就 被 挖出去 做， 就 创业 了。 或者说 一些 B B C 基金 就 把 他们 给 游说 出来， 就 给 他们 投资。 这种 是一个 非常 common 的 现在 这么 一个 pattern。 但是 他们 绝大部分 的 背景 都 还是 蛮 技术， 而且 是 偏 研究。 所以说 说 在 某种程度 上， 这是我 个人 的 观点， 觉得 稍微 有 一丝 悲观。 我希望 他们 能 很快 的 开始 务实 的 想 怎么 去 把 它 产品化， 怎么 去 把把 它 用 真正 的 现实生活 的 use case， 把 它 这个 大 的 模型 的 价值 带 出来。 而不 只是 用 V C 的 钱 或者 用 大公司 的 钱 去做 一个 research project。 要 不然的话 这 还是 有点 可惜 的。

我 觉得 还是 一个 不同 的 mix。 最多 问 的 问题 还是 你 怎么 去 commercialize right 我 看到 一些 不错 的 结合， 主要 就是说 对 某一方面， 我们 刚才 回到 的 一些 industry 的 doma knowledge right 比较 专业 的 认知， 再加上 一些 技术 的 结合。 所以 我 看到 了 现在 好像 是 至少 比 以前 越来越 多了。

会不会 AI 的 这个 浪潮， 它 只是 少数 人的 游戏 呢？ 在 移动 互联网 的 时代， 其实 很多人都 比如说 一个 大学生， 刚 毕业 或者 没 毕业 就 已经 可以 创业 了。 但是 AI 很 可能 不是 这样的， 他 只是 少数 的 有 非常 深厚 的 AI 背景 的 人的 游戏， 会 是 这样 吗？

我 觉得 从 一个 创业 角度 来讲， 确实 门槛 要 高 很多， 对 吧？ 你 要不然 就要 有 纯 的 学术研究 的 背景， 要不然 你 就要 要 有一个 具体 行业 的 很深的 这么 一些 经验。 不是 比如说 像 ZARA 博 一个 在 harbor 多 就可以 搞 出来 这么 一个 东西， 可以 改变世界。 包括 当然 google 其实 放 的 是 P H D， 所以说 你可以 把 它 放到 一个 更 学术 的 这么 一个 框架 里面。 所以说 我 觉得 这一点 还是 还 蛮有意思 的， 是一个 不同。

但是 我 actually back to differ， 就是我 同意 那个 门槛 是 比较高 一点， 但是 其实 这个 他 也是 一个 不同 的 人， 我 觉得 可以 做到 是 很难 的这 是我的 general belief OK。 我 觉得 做 一个 创业者， 做 一个 founder， 我 觉得 有的 时候 媒体 把 他们 美化 了 很多。 其实 作为 一个 创业者， 那条 路 是 非常 辛苦 的。 我的 believe 是不是 每一个人 可以 做 创业者 的。

像 可怕 的 这种 产品， 把 这个 变成 的 门槛 其实 变低 了 很多。 那 其实 也会 有 很多 的 想 创业， 但是 可能 一开始 不是 很 会 写 代码 的 不同 背景 的 人。 现在 他们 其实 可以 很快 的 去去 prototype 一个 新的 产品， 用 新的 这 一些 V I 的 这么 一些 产品。 如果说 你 把 创业 的 定义 广 化， 而不 只是 定义 A I 有关的 创业 的话。 但 其实 就是我 觉得 对 整个 entrepreneurship， 整个 创业 的 门槛 其实 是 开始 变低 的。

你 不一定 是一个 技术 的， 一定 会 写 代码 你 才 可以 创业。 我 觉得 AI 主要 的 是你 很多 skill worker， 你的 工作 有 一些 就是 它的 门槛 会 降低 一些。

现在 上半年 出现 的 这些 first class product， 第一 梯队 的 产品 有 哪些？ 在 美国市场。

对， 我们 其实 可以 数一下 说 对 真正 出了 产品 以后， 自己 定价 定 了 一个 separate 这么 一个 产品， separate skill 的 产品， 其实 我们是 可以 数 的。 right? I get up copy.

定 了 价。 然后 我们的 这个 竞争对手 game lab 类似的 协助 程序员 的 这么 一个 他们的 扣 排 了也 定 了 价。 Sales force 的 产品 定 了 价， microsys oft 的 office sweet 现在 定 了 价。 Adobe 是 adobe 定 了 价。 对， 还有 notion 这边 的 一个 比较 一个 productivity to 他们 定 了 价。 A W S 自己的 copilot 叫 这个 code whisper.

也 算是 定 了 在 了 这样。 所以 你看 的话， 其实 是一个 完全 新的 公司 出来 的话， 我 觉得 现在 还 至少 没有 在 我们 刚才 讲 的 this 里面。

你们 都 还是 讲 的 是 已有 的 成熟 公司。

对我 个人 觉得 如果你 不敢 定价， 没有 单独 卖出去 的话， 不算 是一个 单独 的 产品。 但是 你 如果 把 要是 把 A I 的 一些 能力 注射 到 你 现有 的 产品， 让 你的 客户 用 的 更好 的话， 那 这些 例子 还是 蛮 多 的。 但是 你 会不会 把 它 归拢 是一个 separate product 呢？ 我 个人 觉得 还是 不成立。

但是 我 觉得 是 we are still at infancy 来， 我们 还是 在 有 这个 wave 的话， 我们 现在 还是 非常 早期。 I don't get fair, 就是说 一个 产品 现在 就可以 马上 出来。 如果你 是一个 starter 的话， 你 现在已经 有 个 产品， 而且 是 马上 爆火 了， 这 也 是不是 很 对 他们 来说 也 不公平。 我 觉得 我们 可能 明年 的 这个 时候 再 确定 一下， 应该 是一个 会有 一个 不同 的 less。

到 目前为止， 已有 的 成熟 公司， 它 还是 更更 活跃， 以及 推进 速度 更快 一些。

他 有 base， 他 有人， 他 可以 shift， right 你可以 看到 you know facebook 是 最好的 example。

这个 还是 一个 创业 公司， 他们 也 开始 有一个 定价 的 产品， 我 觉得 蛮有意思， 就 叫 runway。 一个 基于 这个 stability， 不是 diffusion 的 这么 一个 start up， 然后 去 generate 算是 电影吧， 或者 是 各种 画像。 就 他们的 未来， 他们的 这个 野心 是 直接 用 这样的 未来 可以 做出 一个 完整 的 电影 出来。 他们 其实 也是 有 一些 定价 的 plan 在 里面， 所以说 还是 有 一些 新的 公司 是 有 revenue。

应该 你 能 看到 就是 这种 周围 的， 比如说 同事， 或者 是 看到 周围 的 朋友， 开始 从 大公司 去 想 A I 的 这些 新兴 公司。 这种 线下 流动 多 吗？

很多很多 OK， 很多。 对我 最近 看到 很多 他们 去。

的 都 去哪里， 从 哪里 到哪里。

the who mostly OpenAI 好像 现在 很好， right 我 去 open a 的 很多 OK。 我 周围 看到 的 是 有 一些 我 认为 比较 厉害 的 top engineer 或者 是 engineer leadership， 去 AI 的 很多 OpenAI 的 蛮 多 的。 但是 我 觉得 也有 很多 是 留在 公司， 但是 他们 转 了 focus 做 A I 的 也 很多。 我 身边 没有 那么 多。

就是 因为 在 公司 里面， 我 跳 的 没有 那么 多。 但是 我 觉得 有 这种 欲望 的 人 很多， 起码 确实 是一个 大家 看得见 摸得着 的 这么 一个 位。 当然 不管 是 去 其他 大厂 还是 去 新的 公司， 我 觉得 这个 pattern 可能 和 以前 也 不会 有 特别 大 的 区别。 最终 你 要 想 跳槽 的话， 还是 看自己 的 个人 的 能力 和 自己 对 以后 的 未来 这么 一个 展望 的 这么 一个 区分。 那 和 以前 的 未有 一些 就是 很想 去 start， 那你 就 去 start up。 有 一些 想 跳槽 去 其他 的 大厂， 这种 现象 都是 有的。

这 波 wave 有什么 是 出乎 你们 意料之外 的？

我 觉得 pace 还是 很快。 不管 新的 东西 是真的 还是 假的， 但 就是 新的 东西 出现 的 频率 还是 很快。 而且 我 觉得 这 和 本身 整个 云计算 的 这个 基础 科技 的 已经 打 好的 这个 foundation 基础 还是 有关的。 大家 想 很快 的 去 interact， 去 做做 一些 小的 toy， 用 这个 model 去做 一些 东西。 突然 一下 火 的 这种 频率， 其实 要 比 以前 的 各种各样 的 wave， 我 觉得 这个 密度 要 高 很多。

对， 还有一个我 就 想说 的 就是你 刚才 问我 周围 的 人 还有一个 方向， 就是 大家 都 知道 疫情 的 时候 很多 人从 三分 cisco 离开了 right 去了 美国， 不同 的 像 迈阿密， 或者 Austin， 或者 纽约。 现在 我 周围 的 那些人 他们 都 回来了， 因为 A I 在 这边， 最近 我在 跟 Austin 的 几个 router， 就是 一 几个 房地产 的 那个 嗯 在 聊天 的 时候， 他们 也 告诉 我们， 疫情 的 时候 很多人 搬 过去。 但是 现在 越来越多 的 人都 离开了， 搬回来 了。 虽然 是一个 非常 好的 地方， 也 有人 很 很多人 在那边。 但是 最近 他们 他们 觉得 周围 很多人都 找 他们， 把 自己 以前 买的 房子， 疫情 的 时候 买的 房子 都想 租出去， 因为 他们 搬 要 搬回 bara key， you are different. You're moving from the coast to england. 他 最近 也 搬家 了， 但是 他 搬到 美国 是吗？

我 搬 到了 美国 北卡 的 这个 大 农村， 而且 也不 准备 搬 回到 3班开门.

为什么？

这个 个人 原因 就是我 的 partner 他在 这边 找到了 一份 学术 方面 的 工作， 在 这个 duke 大学， 所以 我 就 跟着 搬 过来。 而且 我 个人 的 工作 状况 还是 比较 灵活 的， 也是 很 remote friendly 的。 所以说 而且 我 个人 也 比较 喜欢 农村 我 对 大都市 的 这个 生活 的 方式 其实 不是 特别的 适应。

我 很 好奇 索菲亚 硅谷 房价 涨 了 吗？

硅谷 房价 我不 觉得 是 涨， 但是 是 也是 同样 也是 比较 hot。 他的 rain 怎么 租房子， 其实 是 现在 是 比 很 hot， 那 跟 A I 是 有关系 的。 但是 如果 买房子 房价 涨， 我 觉得 它 没有 大 涨。 但是 因为 inventory 也 比较 少， 所以 买的 人 还是 蛮 多 的那 但是 那个 原因 不是 因为 A I 的 关系， 我 觉得 但是 租房子 是 一定 是 A I 的 关系。

对 美国 今年 的 整个 科技 业 都是 非常 的 乐观 的。

我 觉得 前半年 来讲， 你 如果 看 美国股市 真正 涨 的 原因 之一， 其实 和 A I 还是 有 很大 的 关系 的。 现在 一个 在 美国股市 一个 新的 这么 一个名 新的 词 叫 magnificent seven。 这个 magnificent seven 那就 包括 苹果、 微软、 NVIDIA、 tsa、 meta、 google 和 amazon。

Magnet 7今年 涨 的 这个 幅度 算是 整个 S N P five hundred， SNP500 的 这个 指数 的 很大 的 一块。 这是 前半年 在 美国 和 科技 有 方面 股市 的 这么 一些 现象。 当然 美国 整个 经济 也有 了 一些 挫折， 比如说 像 silk l bank 倒闭， 和 其他 的 一些 bank 倒闭 给 的 一些 风波。 同时 美联储 这 涨 不 涨 息， 还会 涨 多少， 这 还是 一个 很大 的 未知数。 但 整体 来讲 就是 在 年初 很多 的 经济学家 是 预测 美国 今年 是要 recession 的那 目前 看来 美国 这个 recession 的 几率 开始 慢慢 变小 了。 没有人 知道 下半年 会不会 是 recession， 但是 就是 大家 对 这个 期望 的 值 变小 了。 你可以 把 它 理解 成为 是一种 从 悲观 到 起码 不 悲观。 我 个人 不 觉得 说是 很 乐观 好吧， 但 起码 是 不 悲观。

我们 讲 的 event seven right， 就是现在 他们的 那个 交易量 怎么样， 还有 其实 对 股市 的 影响 是 非常 大 的。

也就是 为什么 今年 纳斯达克 100的index right 是 破例 做了 一个 所谓 的 叫 rebaLance c 对对对， 来 的 每个 里面 包括 的 股票 的 分配， 稍微 调整 了 一下。 因为 这个 magnificent seven 里面 占 的 比例 是 超过 了 它的 这个 规则。

还有 一点， 我 觉得 当然 nova a is a clear winner， right? 但是 很多 其实 很多 大公司 他们 做 A I 已经 做了 很久 了。 有的 时候 就是 在 一个 时间点 的话， 他 会 更加 hard， 更 像 empathy。 但是 A I 对 很多 公司 来说， 他们 做 这个 A I 已经 做了 很久 了。

OpenAI 其实 也是 一个 老 公司 了， 对不对？ 但是 他 有 这个 technology 的 brakes。 所以 就是说 我自己 觉得 很多 innovation， 它 需要 一个 天时地利人和。 你 需要 一个 很 优秀 的 团队 to continue， 就是 不要 give up right。 还有一个 就是 once you have the breakthrough， 你 要 有一个 stop power to actually amplify。 我 觉得 这 三点 是一个 很 重要 的 三点。

问 一个 有点 老生常谈 的话， 为什么 美国 的 投融资 的， 包括 收 并购 的 这些 交易会 比 中国 更多 呢？ 今年 在 A I 的这 一波 明显 可以 看到 的 是， 投资 人们 都 非常 的 活跃 的 在 看 项目， 但是 他们 出手 的 情况 并不 乐观。 有 很多人都 是看， 但是 持 币 不 发 不敢 发， 然后 包括 大公司， 对于 一直以来 大公司 的 这种 收购 和 并购 都 没有 那么 的 活跃。 你们 觉得 是 为什么？

中国 的话 我不知道， i don't think i'm qualified to actually I say that 在 中国， 但是 我 觉得 美国 的 整个 的 capital market ecosystem 还是 一直 是 很 活跃 的。 所以 我 觉得 这 主要是 一个 整个 的 ecosystem support。 每一个 公司 都在 plan office， 或者 the office of defense right 每一个 时间点， 特别是 A I 兴起 的 时候， 你 都会 考虑 我 怎么可以 让 我 这个 公司 不 只是 生存 还有 增长。 所以 这些 的话 就是 你的 不同 的 strategy 是什么？ 有的 时候 可能 就是 并购 是一个 最好的 或者 是 最快 的 路程。

对， 而且 就是 很多 非 科技 公司， 比如说 当当 刚才 我们 聊到 这个 汤姆森 royte 这种 其实 是在 整个 美国 科技界， 它是 一个 eco system 一个 很 重要 的 成员。 这个 可能 和 中国 不一样， 而且 就是 很多 的 传统 统 的 公司， 包括 大 的 传统 的 银行， 包括 像 什么 golden set J P Morgan 在 这个 领域 里面 是 非常 活跃。 他们 不是 严格 的 科技 公司， 他们 但是 他们 经常 会 孵化 公司 或者 买 公司， 也有 投资 各种 规模 很 热 的 公司。 这 其实 是一个 很 长时间 的 pattern。 买方 的 多元化， 可能 美国 更 多元 一些。 和 中国 比， 如果 是 只是 互联网公司 买 互联网公司 的 这么 一个 eco system， 或者 互联网公司 买 新型 公司 的 这么 一个 eco system.

这 不 只是 一个 A I 的 一个 兴起。 我 想到 的 另外一个 example， 就是说 G M by cruise right， D M 是一个 有名 的 叫 车 的 right。 在 我们在 想 那个 自动驾驶 的 时候， 他们 买 了 cruse right 那个 时候 酷似 才 只有 三年。 对， cruse 的 founder 以前 是 twitch 的 code founder， 所以 所以 比较 了解 一下， 了解 这个。 然后 他 也是 push 才 三年， 他 也是 pay 了 billion dollars right 十个 亿。 对， one billion dollars 买 了 那个 cuse。 所以 我 觉得 这些 例子 是 一直 有的， 不 只是 A I.

我们 可以 再 点评 一下 开源 和 闭源 的 优劣势。

从 A I 的 这个 角度 来讲， 你可以 分 两个 层面。 一个 层面 就是 目前 其实 做大 模型 的 公 还是 闭源 偏 多， 这也是 一个 pattern。 就像 以前 的 基础 科技， 比如说 像 数据库 行业， 它 也是 一开始 闭源 的 solution 比较 多。 比如说 像 oracle 这种 还是 很 老牌 公司。 但是 开源 的 一个 从 一个 竞争 方面 来讲， 它 其实 是在 慢慢的 去 降低 闭源 科技 的 护城河。 如果说 整整 个 eco system 都是 闭源 的话， 那 可能 就说 model 的 这个 护城河 的 宽度 还 比较 宽 一些。 从 大厂 来讲 也是 一个 防守 方面 的 这么 一个 战略 方向。

最好 一个 例子 就是 meta 它 为什么 很 努力 去 开源 自己的 lama model？ 首先 它 自己 不是 一个 企业 服务公司， right? 它 不像 google， 它 不像 microsoft， 它 自己 有 自己的 云 平台， 它 可以 直接 就 把 这个 模型 包装 成 一套 A P I 就可以 卖出去。 Meta 虽然 不想 卖， 不想 做 这种 调整， 但是 他 知道 如果说 他 只用 别人 的 model， 而 自己的 model 落后 的话， 那 其实 对他 以后 的 竞争 的 这个 positioning 是 有 坏处 的。 所以说 他 努力 的 去 把 所有的 自己的 都 开源 的 一个 战略方针， 其实 就是 要 降低 其他 与他 竞争 的 大厂 的 这个 model 本身 的 护城河。 同时 也可以 很快 的 迭代 自己的 model。 因为你 只要 开源 以后， 那 所有的 人， 任何人 都 可以 下载 它， 可以 去 在 它的 基础 上去 build 新的 model。 他 也可以 从 这个 方面 去 吸收 很多 其他 的 程序员， 给他 带来 一些 迭代 的 进步。

这 是一个 我 觉得 大厂 和 大厂 之间 开源 和 闭源 的 关系。 还有 一层 就是 小厂 与 大厂 的 关系。 就是 小厂 或者 是 新型 的 这个 start up， 一般 也会 开始 用 开源 去 积攒 程序员 的 matcher。 因为 开源 的 一个 好处 就是 它 首先 是 很 透明 的， 而且 它 一般 都是 免费 的， 而且 也是 非常 可以 容易 下载， 可以 去 玩 的。 程序员 其实 是 很喜欢 自己 去 鼓动 东西， 而不 希望 和 什么 大公司 的 这个 销售 团队 去 打交道。 所以说 他 还是 喜欢 去 先 试用 自己的 东西， 是 试用 开源 的 东西。 如果 觉得 用 的 有 好处 的话， 再去 和 你 这个 公司 接触。 那 这 是一个 很 好的 小 公司 变大 的 这么 一个 用 开源 的 这么 一个 战略方针。

也有 很多 的 基础 科技 这边 的 公司 做 的 很 好的。 比如说 像 MongoDB， 包括 data bricks， 其实 都 是一个 非常 好的 这么 一个 例子。 你 像 data bricks 的 一个 死对头， 就是 snowflake right？ Snowflake 其实 就是 一个 很 经典 的 这么 一个 闭源 的 大 数据 公司。 Data brix 这边 是一个 基于 Spark 开源 的 这么 一个 公司， 其实 他们 两个 他 这个 关系 就可以 看得出来。

这就是说 开源 闭源 一个 是 信念， 对 一个 程序 有些 有 很多 是一个 信念 的 关系， 还有一个 是一个 战略 的 考虑。

现在 硅谷 讨论 最多 的 几个 问题 是什么？

我 觉得 关于 regulation 方面， 我 发现 这次 这个 A I 的 潮流 和 以前 的 潮流 不一样的 一点 就是 是 硅谷 的 大公司 还是 小 公司 参与 监管， 参与 regulation， 对 这个 点 要 早 很多。 看到 sam open 已经 做了 很多 的 听证会， 其实 行业 公司 的 co founder right hugging face cofounder 去 国会 走过 一程， 做 过 听证会， 而且 也 参与 过 白宫 的 一些 所谓 的 AI 的 什么 峰会。 所以说 在 这 层 来讲， 其实 和 以前 的 wave 是 很。

不一样的我 觉得 以前 的话 好像 总是 会有 一些 敌对 的。 Now is like, I don't care about you until I need to care, right?

离 D C 越远 越好， 最好 不要 烦 我， 直到 我就是 不能不 和 你 接触 为止， right? 而 不是 很 主动 的 会 去 应 国会 的 邀请， 去 听证会， 去 表达 自己的 看法。 我 觉得 这 可能 也是 整个 硅谷 也许 是 更 成熟 了， 或者说 起码 和 D C 的 这个 relationship 更 productive 一些。 或者 就是说 大家 其实 对 A I 未来 的 这个 安全问题 或 监管 问题 还是 有 很多 的 concern。 所以说 也 希望 先 和 国会 开始 交流， 就 不会 降低 一些 比如说 政府 真 出了 一些 比较 傻 的 这么 一些 政策 而 影响 整个 发展 的 风险。

很多 D C 的 那些， 他们 对 这个 也是 关注 的 比较 早。 而且 我 觉得 可能 就是 以 因为 大家 以前 有 听 过， 也有 很多 听证会， 他们 问 的 问题 怎么样， 都 好像 跟 硅谷 有 一些 距离， 至少 跟 科学 的 take 的 发展 有 一些 距离。 但是 我 觉得 这次 大家 都是 比较 mean in the medal 他们 也会 叫我。 最近 Kevin 你 可能 一定 关注 最近 不是 他们 很多 什么 伊朗 马斯克、 萨提亚， sam 很多 一批 他们 不是 又 去了 一个 close store discussion on regulation right on a OpenAI 好像 也是 这 几个 礼拜 的 事情， 所以 我 觉得 这个 observation 真的 是 非常 准确。

我 觉得 从 家 管 这个 角度 来讲， 中国 和 美国 两个 科技 大国 介入 A I 的 这个 姿态 都 这 当然 有 区别， 但是 都很 有意思 对 吧？ 就 中国 的 这个 监管， 据 我的 观察 就是 是 先 出 一 炉 规章， 可能 有些 苛刻。 和 他 业界 面 讨论 了 以后， 出了 一套 不是 那么 苛刻 的 这么 一套 监管 的 规则， 开始 给 各种 公司 批准 他们的 这个 产品 去 可以 受众。

美国 其实 是一个 更 草根， 更 hands off 的 这么 一个 姿态。 虽然 有 很多 的 听证 的 活动 和 白宫 的 活动， 但 其实 目前 看来 最 重要 的 或者说 最 靠谱 的 这个 regulation 还是 所谓 的 self regulation。 也就是 所有的 大厂 其实 都有 自己的 叫 red team 去 测试 自己的 model。 Make sure 肯定 这个 model 不会 出 一些 非常 要不是 offensive， 要不是 对 社会 有害 的 这么 一些 内容。 而 并不是 依照 政府 的 哪些 规章 去做 这个 事情， 而是 自己 就是说 要 自己 把 自己 管好。 要 不然的话 公司 可能 会 suffer， 或者 整个 行业 可能 会 suffer。 而 政府 还是 处于 一个 比较 说 从 一个 鼓励 到 着急， 但 还没有 列出 很多 规章 的 这么 一个 姿态。

我 觉得 这 可能 对 两国 的 A I 的 产品化， 就 发展 的 步伐 可能 有 不一样。 我 目前 还 不知道 哪 方 更好 更 坏。 说老实话， 因为我 觉得 两方 都有 监管 的 姿态 不同， 都 各有利弊。

I was chosen. To be a victim with no. 又是 比 阿斗。 Hi you, bring IT out.

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 QQ 音乐 订阅 张小泉 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。