42.【汽车史话02】集权者福特与全球第二畅销T型车的衰落
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他说 过 这样 一句话， 说， 我 对于 农场 从来 没有 特别的爱， 我爱的 只是 在 农场 里 的 母亲。 当我们 现在 有些 企业 才 在 侦查 于 5万台、 10万台 销量 的 时候， 这些 车型 已经 生产 了 一千多万 台。 两千多万 台 相当于 一个 国家 一年 的 产量。 他 晚年 的 时候， 指定 的 继承人 去世 了， 也是 他的 大儿子 去世 了， 对 老先生 来说 打击 非常 大 的， 甚至于 影响到 他 跟 他 太太 的 关系。 在 这样的 一个 强势 有 能力 的 老爸 的 管理 下， 阴影 下面 一个 二代 是 挺 憋屈 的。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 专业 访谈录 正在 播出 一个 商业 史 系列， 我 和 张君 毅 老师 来 聊聊 汽车 石化， 目标 是 勾勒 一百多年 汽车工业 的 发展 历程， 描摹 百年 汽车 始终 的 那些 闪耀 瞬间。 也 希望 从 历史 的 片段 中 给 今天 的 中国 汽车产业 找到 一点 借鉴。

今天 是 节目 的 第二集， 主题 是 汽车 史 上 的 第一位 亿万富翁 亨利福特 先生 和 那个 时代 的 超级 垄断 车型 T 型 车。 对于 全球 汽车 史 来说， 1908年 发生 了 两件 大事儿。 第一件 事 福特 旗下 T 型 车 问世 了， 第二件 事 是 通用汽车 诞生。 这 同一 时期 的 两家 企业 有 两个 截然 相反 性格 的 创始人， 他们 塑造 两种 截然不同 的 组织 和 文化， 同时 也 选择 了 截然 向左 的 两种 战略。 建议 把 这 一期 和 我们 接下来 马上 要 推出 的 关于 通用汽车 的 一集 对比 收听。 同时 我们 也会 以 历史 为 镜， 把 这 两家 企业 和 今天 的 车 企， 今天 的 新能源 造 车 企业 进行 一些 对照。

Hello, 金 老师， 还是 先 给 听众 朋友们 打个招呼。

好， 各位 好， 听众 朋友们， 我是 奥运 咨询 的 张君 毅， 非常高兴 跟 大家 见面。

上一次 我们 刚刚 聊 了 世界上 第一辆 燃油车 是 奔驰， 第一个 女 车主 是 奔驰 夫人， 第一个 中国 车主 是 慈禧太后。 今天 我们 继续 汽车 史话 的 第二集， 我们 就 从 亨利福特 和 汽车百年 工业 史 上 的 第一个 亿万富翁 开始 聊起。 好啊， 君 老师 先来 跟 我们 聊聊 汽车 大王， 也 被称作 是 给 世界 装上 轮子 的 人， 亨利福特 这个人。

好的， 之前 我们 聊到 过 戴姆勒 先生， 我们 也 比较 一下 戴姆勒 先生 跟 亨利福特 先生 的 一个 经历 的 差异性 或者 类似性。 其实 亨利福特 他是 出生 在 一个 农场主 的 家庭， 也就是说 他 本身 就 不太 缺钱， 也 不差钱。 但是 他 这个 农场主， 他 从小 要 干 很多 农活。 过去 的 情况 不是说 农场主 就 实力 者 皆 就 什么 事 都 不干， 但是 他 需要 参与 很多 农活， 否则 的话 他 怎么 管？ 因为 要 做 很多 农活， 所以 他 就 非常 厌倦 这个 农场 的 生活。 他 父亲 希望 说 子承父业 做 个 农场主。

但是 事实上 亨利福特 在 12岁那个 时候 就 遇到 了 第一辆 蒸汽机车， 引发 了 兴趣。 他 发现 了 这个 车子 没有 马 也可以 跑。 在 那个 时候 他 问 了 司机 以后， 他 就 建立 起来 一个 想法， 说 我也想 造 车。 大家 都 知道 后面 的 时候 人都 经历 过 一些 公益 学校 啊， 或者 学校 培训， 在 17岁学校 毕业 以后， 按照 正常 惯例， 你是 会有 什么 子承父业 继续 回到 农场， 但是 他 没有， 他 反而 是 选择 去 附近 的 机械厂 当 了 一个 学徒， 因为他 从来 就 不 喜欢 做 农场主， 到了 20岁的 时候， 他 就成 了 一个 机械师， 大家 都 知道 机械师 都 是在 生产 各种 精密机械， 在 那个 时候， 精密机械 有 手枪， 有 步枪， 也有 钟表， 亨利福特 就是 学 着 去做 钟表， 但是 有一个 非常 有意思 的 情况， 也 这就是 亨利福特 后期 要 做 很多 慈善 的 一个 根源。

他 不 认为 奢侈品 是 他的 目标， 他 希望 做 一些 能够 让 我 大众 都能 承受 得 起 的 东西。 所以 想起 了 自己的 汽车 梦， 就 开始 捣鼓 汽车。 而且 作为 一个 农场主 背景 的 人， 他 捣鼓 汽车 最初 也 不是 考虑 说 我 去 做道路 上 车辆， 而是 说 我 有一个 车子 能够 不用 马 就可以 做 农活， 而 后期 的话 思想 越来越 成熟， 他 就 希望 去做 一辆 汽车， 能够 满足 普通 消费者 的 需要， 让 大家 用 起来， 能够 在 马路上 开， 为什么？ 他 后来。

没有 第一 优选 做 一辆 在 农场 里 用 的 车， 而是 为 道路交通 造 的 车。

因为 使用 的 范围 和 数量， 农场 毕竟 还是 有限 的， 道路 才是 未来 无限 的 空间。 就像 我们 现在 做 很多 多 车辆， 我们在 设计 的 时候， 我们 要 考虑 整体 的 出行， 而 不是 考虑 专用 用途。

我 追到 一个 福特 先生 和 奔驰 先生 的 共性。 奔驰 先生 是 儿时 丧父， 福特 先生 是 儿时 丧母， 他是 在 13岁的 时候 母亲 去世 了。 你 觉得 这个 对于 他们 两个人 有什么 影响 吗？

是 有 很大 的 影响， 特别是在 儿时 尚父 时 的， 他 自己 相对 要 独立 去 发展 养家 这个 情况， 而是 项目 的 情况， 这是 考虑到 一个 对于 事业 的 一个 羁绊 的 问题。 因为 对 亨利福特 我 刚才 说 了， 他 从小 他 并不是 很喜欢 农活 的。 他说 过 这样 一句话， 说 我 对于 农场 从来 没有 特别的爱， 我爱的 只是 在 农场 里 的 母亲。 那 这个 情况 下面， 因为 你可以 看到 1876年 他 母亲 去世 了， 1878年 他 就 离开 农场 了。 而且 去了 农场 以后 去 干嘛呢？ 他 去 到 一家 密歇根 的 汽车 公司， 有轨电车 的 制造 公司 去 找 工作。 但是 因为 这方面 他 积累 不多， 所以 他 就 没有 很 长时间 工作， 就 六天 就 被 解雇 了， 就 只能 回家。 但是 他 不死心， 后来 他 又 尝试 了 去 到 底特律 去 学徒， 坚持 了 九个月， 最后 跑到 船务 公司， 直到 后来 又 去 跑到 珠宝商 那边 去 找 夜班 清理 手表 这些 东西。

我 觉得 他 还 蛮 早熟 的， 因为 他是 12岁就 看到 了 第一辆 车， 13岁的 母亲 去世， 然后 紧接着 就 离家。 他的 一系列 其实 对于 他 人生 非常重要 的 事情 都 发生 在 18岁以前。

而且 他 也 比较 喜欢 学习， 他 喜欢 这种 创造。 所以 很早以前 就 建立了 自己的 一个 想法， 坐 汽车。

因为 我们 上 一集 聊到 奔驰 先生， 他是 在 1886年 第一辆 燃油车 诞生 的 时候， 这一年 福特 是 刚好 23岁。 这个 时候 他在 做什么？ 他 对于 第一台 燃油车 有什么 我 奇特 的 反应 吗？ 我 能 想到 的， 比如说 他 会 嫉妒 或者 不屑 吗？

我 觉得 当时 那个 时候 他 估计 也 顾不上， 他 那个 时候 还是 在 做 学徒工。 那个 时候 的话， 其实 你可以 看到 蛮有意思 的 一个 情况 是 他在 1885年 和 86年 那个 阶段 的 时候， 他在 不断 的 进行 学习。 他 可能 看到 戴姆勒 先生 和 奔驰 先生 的 车辆 的 一个 过程。 但是 在 那个 阶段， 就是 1888年到1890年 这个 时候， 他 其实 在 学习 商业 大学， 学习 书法， 学习 部件， 学习 机械制图， 学习 一般 的 商业 实践。 所以 他 真正 的 开始 做自己 的 亨利福特 的 这个 汽车 这件 事儿 是 挺 晚 的。

是 他在 多少岁 的 时候 开始 创立 福特 这家 公司 的。

他 经历 了 很长 的 一个 过程。 到了 1890年 他在 读书 的 时候， 他 确定 他 自己 可以 做 一个 无人 的 马车。 但是 这个 无人 马车 是 由 什么 驱动， 其实 当时 他 还 不明 了， 还 不明白。 所以 他 跑 去过 底特律 的 爱迪生 公司 照明 公司 去 找 工作。 因为 他在 爱迪生 公司 里 不断 的 学习， 不断 弄 这个 情况， 学到 了 很多 知识。 然后 他 也 成为 了 爱迪生 公司 的 一个 总工程师。 直到 1896年 的 时候， 他 倒腾 出来 他 自己 第一辆 可以 工作 的 无人 马车。 他 认为 他 这辆 车 叫 四轮车， 但是 这个 车子 他 也 没 保留， 因为他 没钱， 所以 他 就 把 车 卖 了， 再去 做 新的 车型。

直到 过程 当中， 他 做了 很多很多 的 对应 的 发明 和 创新。 比如说 1897年 的 时候， 他 申请 了 化油器 的 专利。 1899年 的 时候 他 成立 了 底特律 汽车 公司， 在 那个 时候 就 推出 了 爱迪生 的 公司。 到了 1890 1900年 的 时候， 这个 底特律 汽车 公司 发布 了 他 第一款 车， 而且 是 第一款 车 是 一辆 运货车。

而 真正 的 我们 看到 福特公司， 叫 福特公司 的 时候， 是 1903年 他 成立 的 这家 公司。 而且 特别 有意思 的 事情 是， 福特公司 从 一开始 的 定义 就是说 我要 为 大众 造 车。 大家 觉得 是不是 有点 也 有点 似曾相识， 对 吧？ 大众 也是 这样 想 的， 其实 他 就是这样 的 一个 想法。 而且 这 里面 还有一个 好玩的 地方， 他 发明 车型 了 以后， 就 跟 特斯拉 一样。

伊隆 马斯克 在 坐车 的 时候， 他 不是 搞 了 一个 sexy 的 序列 吗？ 亨利福特 先生 也是 拿了 一对 字母 来 给他 自己 车型 命名， T 型 车、 A 型 车。 这些 都 是啊 中间。

他 是不是 还有 过 一段 成立 的 是 叫 亨利福特 公司。 后来 他 退出 这家 公司， 改名 成了 凯迪拉克。 对 而。

这些 公司 最终 的 后来 又被 他 对手 通用 给 收购。

他 这个 是 为什么 会 从 这家 公司 退出？

我相信 在 早期 这种 创业 公司 的 时候， 都有 失败 经验， 也有 缺钱 的 时候。 大家 都 从 组合 从新 建立 这个 公司。 而 福特 先生 比较 聪明 的 或者 重视 的， 在 过程 当中 他 始终 考虑 了 自己 对 这 公司 的 控制权 和 拥有权。 所以 这么多年 下来， 整个 福特公司 一直 在 福特 家族 的 管理 下面。 这也是 他在 一开始 奠定 了 这个 基础。

为什么 他 从 创建 了 福特公司 以后， 很长 一段时间 我们都知道 的 而是 他 那款 T 型 车。

因为 T 型 车 事实上 它 除了 是 亨利福特 这 公司 最 出名 的 一个 产品 以外， 他 也是 全球 销量 第二个 车型。 第一 是 后期 的 甲壳虫， 因为 甲壳虫 生产 时间 很长， 甲壳虫 全生命周期 大概 生产 了 2100多万 辆车。 而 亨利福特 的 车子 的话， 一般 统计 下来， 大家 官方 的 数据 是 1500万到1600万， 想想看 这个 是 多大 的 一个 规模 的 数字。 当我们 现在 有些 企业 还在 侦查 于 5万台、 10万台 销量 的 时候， 这些 车型 已经 生产 了 一千多万 台。 两千多万 台 相当于 关于 一个 国家 一年 的 产量。

中国 现在 大概 一年 卖 两千多万， 相当于 如果 是在 国内 的话， 一年 4分之3 都在 卖 这个 车。

对， 而且 最 了不起 的 事情 是， 他 还是 一个 当时 市场占有率 达到 非常 高， 应该 我记得 是 50% 甚至 更高 的 这样 一个 水平 的。 可能 有 车子 比 亨利福特 卖 的 更多， 但是 一定 没有 车辆 它的 市场占有率 会 比它更 高。 因为 T 型 车 一款 车车 当年 占据 了 全球 汽车销量 50% 以上。 当然 你 不能说 戴姆勒 那个 车型 刚 出来 的 时候， 别人 没有， 他 100% 都是 他， 这个 就是 开玩笑 的。

为什么 他 坚持 当时 只 做 一个 爆款 车型？

因为他 希望 车辆 能 后 以 最 简化 的 配置， 最 节约 的 成本， 让 消费者 能 买得起。 所以 他 从 几千 美金 的 车子 变成 了 800美金 的 车子。 从 800美金 车子 最后 到 200美金。 而 200美金 是什么 概念？ 当时 的 亨利福特 的 一些 员工 的 日薪 也能 拿到 5美金， 也就是说 他的 员工 能够 买得起 车。

要 造 让 员工 也能 买得起 的 车。

应该说 是 他 当时 他的 一个 公益 想法。 这也是 福特 我们 一直 说 传统 以来 一直 对 基金会 公益 很 是的 一个 情况。

T 型 车 当年 最 辉煌 的 年代， 是一个 什么样 的 景象？

就是 满街 都是 T 型 车。 亨利福特 甚至 说 我 能 造 所有的 车子， 我只要你 是 黑色的 T 型 车 就可以 了。

它是 怎么 实现 这个 工艺， 以及 怎么 让 它 变得 更为 廉价 和 大规模 生产 的 呢？

这 里面 的 一个 情况 就是 借鉴。 因为 当时 在 做 汽车 的 时候， 如果 是一个 精益 的 给 有钱人 的 玩具 的话， 它 就是 复杂 工艺 制造。 而 这种 是 很难 复制 的， 一方面 培养 技术 工人 很难， 另一方面 制造 规模 成本 不 可控。 在 这个 过程 当中， 其实 亨利福特 以及 他的 公司 里 的 一些 同事， 一 积极 在 寻找 怎么样 量产 化 和 规模化 的 机会。 可能 当时 有 一个传说， 说 是看 了 他的 下属 看 了 一些 屠宰场 的 流水线。 屠宰场 流水线 他 当时 那些 屠宰场 流水线 能够 非常 有效 的 把 一 牲畜 给 进行 处理。 同样 的 他 利用 这个 机会 做了 我们 现在 的 这个 流水线 的 一个 改造。 当然 先 从 零部件 开始， 慢慢的 进入 到 整车 的 这样的 一个 流水线 生产， 不断 探索 出来， 有一个 规模化 的 发展 的 一个 情况。

我 看到 的 资料 写 到 一个 很 有意思 的 知识点， 是 说 他 为什么 T 型 车 是 黑色的 油漆？ 是因为 黑色 油漆 比 任何 油漆 都 干燥 的 更快， 所以 它 前几年 都是 黑色 油漆 的 车。

这个 是 技术 的 一个 原因， 而且 黑色 也是 最 容易 被 大家 接受 的 车子。 你 想 在 中国 我们的 情况 下面， 我们 也有 很多 时候 用 黑色的 车型， 其他 车型 的 颜色 不 这么 经典。

它的 这种 工艺 制造 和 规模化 生产 和 特斯拉 能够 做 一些 比较 吗？

我 觉得 特别 人 可以 去 比较。 特斯拉 车型 其实 现在 做 的 很多 工作 是 向 上游 拓展， 做 供应链， 做 核心 零部件 全 栈 自 研。 甚至于 有些 东西 他 只要 能够 做 起来， 他 都能 做。 亨利福特 在 发展 他 自己的 工业 的 时候， 除了 改造 了 这个 生产线 的 流水 效率 以外， 他 其实 做了 很多 上游 整合 的 事情， 做 核心 零部件。 甚至于 到 后 是 的话， 他是 收购 一些 矿产资源， 把 整个 价值链 环节 进行了 一个 变革。 因为 一个 企业 能 做到 成本 最优， 它 一定 是 进行了 很多 方面 的 一个 垂直 整合 和 创新。 而 福特 是 垂直 整合， 可能 是 最 早期 的 一批 创新者。

会不会 从 某种程度 上 马斯克 有点 模仿 福特？ 应该 来说 不是 模仿， 是一个 变革者 的 类似性。 伊朗 mask 它 不是 单纯 是 为了 造 一辆 车子， 而是 说 我要 改 变革 这个 能源 管理体系， 我 造 车 只是 一个 载体。 同样 的 亨利福特 是 想 让 所有人 的 出行 变得 简便， 而 让 所有人 能够 过上 体面 的 生活， 这 才 还是 他的 整体 的 一个 逻辑思维。 通过 造 车 改变 社会， 这也是 福特 一直以来 的 一个 基础 的 想法。 管理模式 上， 你 想 首先 可能 导入 流水线 这个 生产， 这就是 一个 最大 的 一个 变革。 因为 我们 知道 一个 领先 的 车 企 越 到 后 的话， 他 一定 会 在 制造 体系 上 进行 提出 他 自己的 新的 理念 和 方法。 像 亨利福特 提出 流水线 的 方法， 像 通用 提出 多 品种 少 批量 的 一些 方法， 像 后面 的 像 丰田 提出 精益生产 的 方法。 每 一种 管理理念 和 方法 的 提出， 都 带来 了 企业 的 一个 突破。

福特 整体 的 公司 的 风格 和 他 自己 个人 的 个性 有什么 关联？

我 觉得 福特 本人 虽然 他是 农场主 的 背景， 但是 他 一直 追求 的 是一个 完美 和 完善 这样的 一个 要求。 而且 他 对于 财务 整个 公司 其实 是对 财务 投资收益 这些 方面 非常重视， 这也是 延续 以来 非常重要 的 一个 过程。 在 福特 的 历史 过程 当中 都是 可 盈利 的， 发展 一直 是 整个 公司 所 追求 的 东西。 而且 在 这个 过程 当中， 这个 家族 对于 这个 公司 的 影响 始终 是 存在 的。 因为 大家 都 知道 亨利福特 其实 最大 的 遗憾 是 他的 大儿子 去世 了， 福特 二世 是 他的 孙子， 他 一直以来 就是 希望 把 这个 公司 成为 一个 永续 的 家族 产业， 再往下 推进 这样的 过程。

福特公司 的 发展 历史上 有没有 一些 非常重要 的 节点？

你 要 讲 福特公司 的 发展 的 节点， 就要 考虑 福特公司 的 这些 高 管 的 人员。 大家 都 知道 最 出名 的 亨利福特， 福特 其实 后期 的话， 事实上 他的 儿子 就是 艾德 赛福特， 当时 后来 去世 了。 在 那个 时候 他 其实 是 自行车， 也是 他在 参与 的。 后来 福特 二世 亨利福特 二世， 也就是 他 孙子， 在 这个 过程 当中 起到 了 一个 承前启后 的 作用。 因为 老先生 因为 失去 了 儿子， 他是 一个 很 顽固 很 固执 的 一个 状态。 孙子辈 的 介入 了 以后， 三代 加入 以后， 使得 公司 变 更为 灵活。 然后 也可以 引入 一系列 的 一些 新型 的 人才 来 参与 到 这个 公司 的 运营 和 工作 当中 去。 我 前段时间 我应该 介绍 给你 看过 一本书， 叫做 蓝雪 时节。

当时 的 时候 引 二战 结束了 以后， 一大批 M B A 这些 人员 从 军队 的 运筹学 岗位 上面 下来 以后， 加入 了 福特公司。 造就 了 福特公司 科学化 管理 和 科学化 生产 的 一段 辉煌。 而且 其中 这些 人， 有些人 成了 美国 的 外交部长， 有些人 成为 了 福特 的 总裁。 对于 整个 科学管理、 运筹 管理 的 在 一个 大型 企业应用 起到 了 非常重要 的 作用。 而且 在 后期 的话， 我们 看到 其实 福特 的 家族 也好， 或者 是 对应 的 这些 首席执行官 也好， 基本上都 是 相对来说 是 比较 稳健 的。 所以 整个 公司 的 管理权 一直 是 稳定 的 移交 这样的 一个 状态。 直到 金融危机 出现， 发生 了 重大 的 转变 以后， 福特 导入 了 航空界 的 人才， 就是 我们 说 的 穆拉 利， 使得 福特 又 起死回生。 整体 的 一个 过程， 这个 阶段 其实 是 起起伏伏， 但是 相对于 其他 的 美国 的 这些 三大 企业 来说， 福特 是 走 的 相对来说 是 最为 稳健 的 了。

他 有 遇到 过 什么样 非常 激烈 的 商战 吗？

我 觉得 其实 总体 来说， 福特 还是 相对来说 比较稳定 的 一个 状态。 他 不是 遇到 特别 大 的 商战， 真正 的 商战， 最大 的 商战 就是 通用 的 崛起。 通用 恰恰 是 建立 在 福特 当时 所 不 重视 的 那些 领域， 所 不愿意 突破 的 地方， 造就 了 通用 这样 一个 发展。 因为 我们都知道 早期 的 汽车 发展 是 福特 解决 的 问题是 普通 消费者 和 这 富豪 之间 的 消费 的 观念 的 切换。 随着 车辆 越来越多， 种类 越来越多， 普通 消费者 他 所 需求 的 就 个性化 需求 越来越多。 在 这种 情况 下一个 由 多家 公司 多 品牌 组合成 了 一个 通用公司， 取代 了 福特 的 地位， 在 美国市场 上 又 引领 了 很长 的 时间。 这次 引领 的 过程， 其实 也是 使得 福特 失去 美国市场 第一 地位 的 这样的 一个 变化。

所以 梯形 车 它 风靡 了 多少 年？

福特 一共 造 了 19年 的 梯型 车。

但是 它 肯定 不是 风靡 了 19年。 我 觉得 当然。

这 过程 当中， 后期 就 属于 是真的 是 没有 这个 车型， 就是 硬撑着 这个 市场。 我 就 想 跟 他说 一下 这个 情况。 为什么 当时 亨利福特 的 车型 会 出现 的 一个 问题 就在于 因为 车 质量 比较 好。 因为 车 的 性能 也 比较 好， 而且 又 只有 一个 颜色， 一个 只有 一个 品种。 那你 一直 生产 下去 以后， 颜色 设计、 质量 都 没有 变化， 我 为什么 要 买 这个 车子 呢？ 消费者 就 没有 这个 动机 和 动力 去 买 这个 车子， 等 于是 说 福特 把 这个 市场 空间 让给 了 其他 企业。

为什么 当年 这个 福特 先生 非常 的 固执， 因为我 记得 是 说 他 儿子 还是 孙子 一直 想要 引入 多元 的 车型， 但是 他 一直 say no。

这个 事实上 是 福特 的 一个 特点， 因为他 认为 自己的 这个 车型 成功了。 他 就是 有点像 我们 所说 的 刻舟求剑 的 一种 想法。 他 认为 车子 卖 不动， 就是 因为我 的 车子 还 不够 便宜， 还 不够 量产。 而且 在 过程 当中， 即便 是 后期 他 对于 这个 车型 进行了 一些 妥协， 但是 它 核心 构造 还是 没有 变。

核心 构造 指的 是。

有一个 观念 的 问题， 如果 一个 车型 要 进行 重大 的 改变， 在 当时 亨利福特 的 想法 当中 是 说 我 一定要 有一个 本质性 的 变化， 我 才 去 改造 型 改 车型。 但是 通用 的 想法 就 不一样， 因为 消费者 要 尝新 改， 他每 几年 就要 换 一辆车， 那 我 就要 让 用户 有所 获取 价值， 根据 不同 的 价位 段， 根据 不同 的 造型 给 车子 进行 定位。

福特 有没有 一些 组织 管理 上 的 特色？ 它的 企业文化 会 更 像 我们 今天 熟悉 的 哪个 企业。

其实 美国公司 有 它的 很 类似的 地方， 他的 其实 很 注重 财务 表现。 也是 早期 这批 M B A 和 这批 运筹学 的 人 留给 他们的 legacy。 而且 在 这样 一个 经 基础 上面， 其实 我们在 说 八 九十年代 的 时候， 包括 后期 的 时候， 福特 金融危机 期 的 情况下， 福特 也没有 受到 最大 的 冲击。 是因为 他 非常重视 盈利性， 包括 他的 一些 大排量 车型， 猛禽 这些 车 是一个 高利润。 所以 这个 是 他的 一个 企业 的 一个 非常 有意思 特点。

当然 每个 公司 在 这方面 都有 类似的 情况。 像 很多 时候 在 8万之前， 其实 包括 在 福特 内部， 能够 做 财务 的 人是 升值 很快 的。 而 不是 技术人员 代表 的 是 财务 表现， 是 他们 第一 追求 药物。 因为 财务 表现 的 控制 的 好， 所以 他 能够 经历 起 这种 金融危机 的 冲击。 而且 整个 福特 来说， 相对于 其他 几个 品牌 来说 更为 稳健 和 保守， 所以 它 也 不会 出现 重大 的 偏颇。 再加上 他们 也 对 自己的 金融业务 管 的 很 紧 很好， 所以 他 也会 获得 的 盈利性 发展。

另外 一点， 其实 为什么 会 是 这样的 一个 结果 呢？ 其实 福特 也是 痛定思痛 之前 他 被 通用 所 替代 或者 是 抢占 的 一个 原因。 除了 刚才 我说 的， 它的 这个 车型 比较 老化 以外， 还有一个 贷款 的 问题。 因为 信贷 和 多样化 使得 这 企业 发展 的 还是 挺 快速 的。 汽车 信贷 买车 的 时候 本来 是 现金 买的， 现在 变成 贷款 买 了。

而 这也是 他 对 行业 的 一个。

变革 的 一个 创新， 所以 这个 方面 是 挺 有 特点 的。

怎么 评价 福特 对于 汽车工业 史 的 一个 贡献？

我 觉得 从 福特 来说 的话， 他 可能 戴姆勒 解决 了 有 和 没有 的 车型 的 一个 问题。 而 福特 解决 的 是 我们 是不是 能够 成为 一个 老百姓 用 得 起 车 的 问题。 从 福特 开始 定义 了 车轮 上 的 王国 这样的 一个 概念， 也 使得 整个 现代工业 插 上了 一个 汽车 的 轮子。

为什么 大规模 推广 的 这件 事情 是 出自于 美国， 而 不是 奔驰 的 诞生地 德国 呢？ 这 跟 当时 的 社会 环境 有关系 吗？

欧洲 这个 情况， 当时 还是 那种 赛车 文化， 大家 追求 的 是 既 快 又 好， 这个 成本 上 投入 就 不在意， 而且 把 这个 定义 成为 一个 富人 的 玩具 这样的 一个 情况。 每个 人都 认为 我 做 开 的 越快 的 车 越 能够 出 比赛成绩 的这 是我的 目标。 而 福特 作为 农场主， 他 改变 了 这个 定位， 他 认为 这个 车子 并不一定 要 所做 的 完完全全 是个 精品， 而是 做成 一个 能够 使 普罗大众 都 使用 的 这样的 一个 产品， 这是我 所 追求 的 最 关键 的 一个。

最终 T 型 车 是 何时 因为 什么 没落 了？

因为 车型 的 老化， 因为 竞争 的 加剧， 因为 卖 车 的 方式 法 的 落后， 所以 T 型 车 就 被 淘汰 了。 只是 早期 的 时候 它 生产 了 19年， 因为 这个 车型 也没有 进行 重大 的 升级 和 变化。 如果 这个 车型 有过 重大 的 升级 和 变化， 可能 持续时间 会 更长 一点。

类比 一下 咱们 中国 的 有 一些 车型， 进口 车型 像 桑塔纳， 其实 在 中国 延续 了 很长 的 时间， 包括 甲壳虫 也是 这样。 甲壳虫 其实 在 二战 以后， 其实 有 一段时间 在 美国 得到了 发展。 后来 又 在 几十年 后 进行了 新版 的 甲壳虫 的 重新 投入 和 再 创新， 才 使得 这个 车型 的 寿命 变得 非常 长。 同样 的 像 日本 的 日系车 型， 也是 在 同一 平台 上 进行 不断 的 迭代， 使得 这个 产品 平台 生命周期 得到了 一个 比较 隐藏 的 延续。 如果 固步自封 不 进行 这样 变革， 那 这些 品牌 就 很 容易 就 车型 就 被 淘汰 掉。 尤其是 在 汽车 市场 的 早期 创新 还是 非常 快 的。

其实 大家 越来越 可以 看到 一个 现在 的 类比 的 情况。 你可以 发现 现在 的 新能源 汽车， 大家 因为 技术 类似， 碰撞 要求 类似 造型 其实 没有 太多 的 变化。 反而 是在 早期 的 汽车行业 当中， 其实 你 看到 车子 都 挺 多样化 的。 而且 客观 说 起来， 这个 早期 的 汽车 反而 是 更 漂亮 的。 当然 见仁见智， 美学 这个 事情 见仁见智， 但 总体 来说 其实 更 个性， 应该 这样 换 一个 词语， 更 个性。

为什么 后来 变得 平庸 了 呢？

因为 法规 的 要求， 因为 空气动力学 要求、 因为 节能 要求， 因为 轻量化 要求， 它 就会 使得 这个 车型 趋同。

对 T 型 车 的 没落 其实 跟 福特 本人 是 有 很 直接 的 关系 的。 他是 在 他的 儿子 被 没落 的， 还是 在 他 孙子 接管 以后 没落 的？

T 型 车 是 他 孩子 创造 的， 他在 孙子辈 的 时候 接手 的。 孙子 在 做 总裁的 时候， T 型 车 应该 已经 快 停产 了， 开始 造福 特 T 型 车 的 时候 是 1908年， 而 孙子 接 长 作为 主席 和 总裁的 时候 1945年。 在 儿子 管 的 时候， 实际上 是 福特 早期 最 昌盛 的 一段时间。 因为 七 型 车 是 08年 制造 的， 老儿子 是 18年 作为 公司 的 总裁 和 第一任 主席 的的 第一任 主席。

的 1919 好像 是。 所以 1919年 那个 时候， 梯形 车 是 最 繁荣的 那 段时间 是吗？ 对， 但是 在 进行 车 非常 繁荣的 时间， 虽然 他 儿子 任 总裁， 但是 有什么 事情 都 还是会 去 问 福特 先生 吗？

因为 福特 先生 对于 公司 的 管理 是 一如既往 的 控制 在 手里 的这 也是 造成 了 其实 早期 的 一些 矛盾。 事实上 福特 家族 对于 公司 的 管理， 包括 他 执行 管理层 的 管理， 其实 一直 是 很强 的这 也 造成 了 一个 最 出名 和 历史上 最伟大的 一个 汽车 销售。 艾柯卡 后来 离开了 福特 艾克 卡， 其实 他是 一个 非常 出色 的 一个 汽车 的 管理者， 他 开发 安 了 福特 当时 到 现在 为止 也是 最 出名 的 一个 车型 野马。 但是 即便 是 这样， 由于 家族 对于 公司 的 管理， 他是 没有 办法 再 往上升 职 的， 甚至 他的 权利 也 无法 扩大。 这 也 造成 了 他 最后 被 家族 抛弃， 离开了 福特。 但是 他 非常 伟大的 地方 在于， 他 重新 了 复兴 了 克莱斯勒 品牌。 在 政府 的 帮助 下。

他 当时 家族 对于 公司 的 控制 有多强。

应该说 是 100% 的 控制， 家族 是 实 控 人， 如果 没有 得到 家族 的 支持， 没有人 一任 的 C E O 可以 任命 OK。

这个 是 延续 至今。

延续 至今 是 这样的 一个 情况。 其实 家族 的 作用 一直 在 汽车行业 里面 都在 捡钱 的 存在。 你 现在 看到 的 宝马 家族， 宝马 的 昆特 家族， 还有 一些 其他 的 家族 都在 品牌 后面 产生 影响。 当然 有 个别 的 歌曲 家族 只是 发挥 一部分 的 作用， 还有 一些 当地 的 政府 国家 在 起到 一个 作用， 这 跟 中国 的 环境 和 情况 有 一定 的 可 类似性， 当然 有 很多 地方 是 不一样的 地方。

福特 为什么 对 这个 这么。

在意 延续性、 可持续性？ 因为 当 家族 对于 企业管理 失控 了 以后， 职业经理人 必然 会 出现 这个 越权 的 一个 情况， 把 公司 说白了 就 抽成 变成 自己的 公司。 所以 家族 始终 一方面 利用 自己 家族 的 控股权， 对于 企业 保持 一个 可持续性 的 一个 发展。 另一方面， 他 通过 引入 职业经理人， 不断 的 更新 自己的 企业管理， 使得 这个 企业 不 固步自封。 因为 家族 的 问题是 在于 不可能 每 一代 都会 出现 很 聪明 的 企业管理者。 但是 家族 有一个 好处， 他 对于 企业 是 忠诚 的， 他是 长期 主义 的。 所以 既要 维持 家族 对 公司 的 长期 主义 的 管理， 同时 也要 以 不断 引入 活水。 这 是一个 无论是 汽车 企业 也好， 或者 其他 企业 都 需要 做 的 事情。

后来 福特 没落 了， 是在 他的 哪 一代 手上 没落 的？ 和 这个 家族 的 传承 有关系 吗？

主要 还是 因为 整个 美国 汽车行业 的 一个 末路， 这个 跟 单独 一个 企业 其实 关系 有， 但是 不大。

美国 汽车产业 为什么 没落 了 呢？

因为 首先 需求量 新增 市场 并不是 在 美国， 整个 金融危机 美国 还是 受到 了 挺 大 的 伤害 的， 汽车产业 也 受到 很大 的 伤害。 所以 在 整个 汽车 的 环境 需求 下面 也 发生 了 重大 变革。 我不需要 大排量 车型， 我不需要 高利润 车型， 我 现在 做 电动车， 这 是个 这方面 有一个 技术 的 转变 的 一个 问题。 新 进入 者 科技 公司 对 产业 产生 了 颠覆性 的 影响， 这也是 个 问题。

第三个， 国际市场 发挥 的 作用 越来越大。 在 早期 的 时候， 这个 汽车 虚 消费市场， 美国 是一个 最大 的 消费市场。 而 现在 的话， 中国 是 最大 消费市场， 国际市场 又有 很大 很多 机会。 如果 这些 品牌 不能 在 中国 站住脚， 他 其实 要 成为 全球 领先 的 企业， 当然 不是 不可能， 但是 就 相当 难。 所以 现在 你看 能够 在 全球排名 前面， 大众 其实 能够 成为 行业 的 第一， 也 是因为 在 中国市场 占据 了 非常重要 的 地位。 而 总体 来说， 美 系 车 在 中国市场 上面 近几年 发展 的 还 是不是 很 乐观 的。 而且 他 又没 办法 大规模 渗透 欧洲 和 日本 这样 一些 地方。

福特 犯 过 什么 重大 的 战略 失误 吗？

不是， 他 相对 比较 保守 一点， 其实 有的 时候 保守 也就是 失误。

比如说 该 多元化 的 时候 不 多元化。

对 多元化 不 多元化 车型 上面 保守 和 不 保守 投入 是不是 更 激进， 这方面 都是 有 这个 问题， 以至于 在 某些 市场上 他 没有 合适 的 车型 去 提供， 这 也会 成为 一个 问题。 对于 合资 公司， 他 没有 太多 的 授权 也好， 或者 是 产品 不对路 也好。 福特 在 中国 来说， 他 当时 比较 失败 的 地方 在于 它 导入 车型 的 时候 没有 把 品牌 树立 的 比较高， 造成 了 福特 一直 在 相对 低价 的 空间 里 竞争。 这个 使得 福特 在 中国 始终 是 举步维艰 的 一个 原因。 导入 了 林肯 品牌 以后 好 一些， 但是 也没有 特别的 起色。 而且 它 相对于 通用 这样 一个 全球 设计， 在 中国 做 泛亚 这样的 一个 公司 的话， 福特 还是 离 中国 还是 比较 远。 客观 来说。

所以 感觉 福特 还是 更 像 一个 工程师， 他 不像 一个 商人。

应该 不是 这样 说， 只是 说 他的 决策 中心 和 他 组织 架构 的 管理 的 方式， 可能 并没有 最好的 发挥 它 在 全球化 的 作用。

他的 决策 中心 和 管理 架构 是 怎么 设计 的。

还是 在 美国 为主。 当然 它 也是 个 全球 公司， 只是 像 通用， 它 在 各地 都有 研发 中心， 而 研发 中心 可以在 为 各地 进行 服务。 在 这方面 福特 也好， 克莱斯特 也好， 做 的 就 不够 了。 重要 市场 高利润 市场 还是 在 美国。

福特 先生 的 晚年 是什么 样子 的？

还是 比较 的 坎坷 的。 不是说 他 资金 上 的 坎坷， 而是 你 想他 最大 的 这个 打击。 他 晚年 的 时候 指定 的 继承人 去世 了， 也就是 他的 大儿子 去世 了， 对于 老先生 来说 打击 非常 大 的， 也 改变 了 很多 后面 的 一个 事， 后面 的 发展 和 情况， 甚至于 影响到 他 跟 他 太太 的 关系。 所有 家人 的 希望 是 给他 大儿子 的， 他是 独子， 儿子 就 只有 一个 大儿子。 对 大儿子 这个 情况 本来 就是 全心 以 赴 培养 他 成为 C E O 去 发展。 但是 白发人 送 黑发人。

46岁 就 去世 了， 好像 是 胃癌。

年富力强。 但是 这 里面 的 一个 问题， 其实 这 里面 会有 什么 造就 成了 他们 家庭 的 关系 不好。 是因为 福特 先生 是一个 第一代 创业者， 第一代 创业者 的 情况 大家 都 知道， 是 始终 不愿意 退休， 这 都是 他的 一些 问题。 那就 跟 国内 的 我们 一些 富一代 一样的 情况。 在 这样的 一个 强势 有 能力 的 老爸 的 管理 下， 阴影 下面 一个 二代 是 挺 憋屈 的。 所以 你可以 说 从 某种程度 上 来说， 他的 那个 儿子 的 身体 不好， 也是 被 他 爸爸 给 逼出来 的那 当 最终 儿子 去世 了， 作为 老妈 的 一定 会 埋怨 老公。

这个 情况 也很 自然， 虽然 很 好是 后面 孙子 接任 了， 那 也是 一个 皆大欢喜 的 一个 结果。 当然 直到 孙子 接任 了 以后， 才 慢慢的 把 福特 先生 当时 扭曲 的 那个 个性， 那些 对于 管理 的 事情 给 掰 回来。 但是 掰 回来的 时候， 的确 是 公司 缺少 内部 的 管理 活水。

因为 福特 先生 相信 的 人和 利用 的 人 一定 是 跟 他 创业 的 元老， 这个 很 自然 的 一个 事情。 所以 导入 一些 职业经理人， 导入 一些 新的 想法， 这就 成为 福特 再次 复兴 的 一个 很 重要 的 一个 要素 了。 他是 在 什么时候 再次 复兴 了？ 第三代 上任 了 以后 吗？ 复兴 到 什么 程度？ 说 福特 成为 了 当时 管理者 的 或者 是 领袖 们 的 黄埔军校。 我们 当时 我不是 给 那本书 名字 叫 蓝雪 时节， 这 十个 人 里面 最差 的 人是 福特 的 总裁， 应该 这样 想。

对我 觉得 他的 儿子 还 挺 惨 的。 因为他 经常 在 重大 决策 上 和 他的 父亲 意见 相左， 偶尔 还 因为 意见 相左 被 他的 父亲 当众 羞辱。

这个 是 很 正常。 你 如果 在 创业 公司 做 过 就 知道 了。 这个 家长式 的 管理 其实 都是 创 一代 的 很大 的 一个 情况， 可能 就是这样 的 一个 状态。 因为 这个 心理， 其实我 看 了 近 最近 看到 很多 创业者 都 遇到 这样的 情况。 他 认为 我是 有 决策 的那 你是我 自己 一手 培养 的 人， 或者 跟 我 共同 创业， 你 应该 更 了解 我， 我 对我 自己人 会 更 严格 一点。 而且 你 能 理解 我， 所以 我 对你 骂 的 更 凶。 但是 在 待遇 上 我也 不会 开除 你， 在 工作 上 我 还会 继续 用 你。

但是 有 一些 人 能 理解 这种 状态， 但 很多 人是 不能 理解 的 状态。 这样 会 造就 了 很多 企业 的这 一些 人 就会 被 骂 走， 或者 是 有 叛逆 之 心。 很多。 其实 将心比心， 几十年 前和 100年 前 的 情况 其实 类似。 因为他 还是 这样的 一个人， 还是 这样的 人性。

他的 家族 到 第三代 以后， 福特 再次 复兴。 再 往后 他的 这个 家族 是 怎么 变迁 的， 以及 和 福特公司 的 命运 是 怎么 交错 在一起 的。

再 往后 的 变迁 的话， 其实 福特 一代代 的 引入 下去。 比尔 福特 开始 在 做 这个 工作 的 时候， 但是 他 应该 来说 他的 平衡 能力 是 够了。 但是 管理 能力 面对 现在 这样的 一个 复杂 环境， 还是 挑战 非常 大 的。 所以 在 金融危机 以后， 福特 导入 了 本 彩 体系 外 人才， 甚至于 导入 了 非 汽车行业 的 人才 来 救助 自己的 业务。 莫拉 利 就是这样 一个 特点， 使得 福特 能够 过 躺 过 金融危机 的 这个 大 的 波折。

因为 相对来说， 相对于 美国 其他 两大 来说， 福特 还算 走 的 比较 平稳 的。 因为他 没有 破产 过， 其他 两家 公司 都 破产 过了。 所以 家族 的 人员 他是 长期性 的， 但是 职业经理人 有 创新性。 所以 在 一个 企业 发展 过程 当中， 要 平衡 这 两者 的 关系， 这 才能 使得 企业 能够 永续 经营。 在 福特 的 过 历史 过程 当中， 用 职业经理人 用 的 比较 不错， 使得 这个 家族企业 能够 持续 发展到 现在 其他 两家 每次 公司 头部 企业， 实际上 因为 没有 像 福特 这样的 一个 机制， 所以 其实 都 经历 过 破产。

福特 他们 家 最 有名 的 几个 战将， 几个 职业经理人 是谁？

最近 几年 莫拉 利 之前 的话 其实 就 艾克 卡 应该 是 最 出名 的。 艾克 卡 其实 他 没有 做 过 公司 的 总裁， 他在 整个 公司 过程 当中 作为 销售 发展 的 很好。 任何 车 企 里面 的 高 管 成功 与否， 很多 时候 会 跟 他 所 开发 的 车型 所 关联 起来。 大家 认识到 宝石 杰 先生， 他 就是 保时捷 的 一些 车型， 包括 大众 的 开发。 像 大家 知道 亨利福特 是 机型 车， 大家 知道 阿尔 奔驰 就是 奔驰 一号。 所以 包括 丰田 先生 也都 是 这样， 他 跟 他 自己 开发 的 车型 是 有关系 的， 福特 也不 例外。

艾柯卡 是 有 机会 成为 福特 的 核心 管理层， 但是 也 开发 出来 了 一个 始终 驰名 的 车型， 就是 野马， 代表 福特 精神 的 车型。 但是 最终 由于 夺权 的 原因， 由于 想法 不一致 的 原因， 最后 艾克 卡 还是 被 福特 家族 给 请 出了 福特公司。 但是 他 并 不以 这个 被 请 出来 而 失败， 他 抓住 了 一个 非常 好的 机会， 在 政府 的 支持 下面 复兴 了 克莱斯勒。 这个 是 非常 奇迹 性 的 事情。 因为 克莱斯勒 虽然 是 三大 当中 最小 的， 但是 始终 也是 三大 公司。

这种 家族 传承 就是 大家 都 知道 他的 话语权 最终 要是 家族 的那 最 优秀 的 职业 竞争， 为什么 会 愿意 去 这家 公司 呢？

因为 有 这样的 一个 场景 可以 应用 这些 功能， 而且 大家 知道 企业家 的 发展 和 成就 是要 在 平台 上去 做 的。 你 在 一个 小 公司， 再 伟大的 企业家 不如 一个 大公司 的 企业家 更有 影响力。 所以 就像 任何 公司 的 领导者、 领袖 者 一样， 你 既要 有 自己 能力， 同时 也要 有 自己的 这种 平台。 而 福特 就是 一个 非常 好的 平台， 这个 就 相当于 我们 现在 说 超级玛丽， 阿里巴巴 A 在 那个 通用 也 通用 给 了 他 一个 非常 好的 平台 一样 道理。 另外 我们 再说 到 现在 最新 的 情况， eon musk 他 只是 特斯拉 的 一个 投资人。 如果 没有 后期 特斯拉 的 变化， 他 坐 到 主席 位 上面， 他 坐 到 C E O 位置 上面 去， 他 也 不会 成为 现在 我们 心目 当中 的 钢铁侠。

福特 家族 现在 是一个 什么样 的 现状？ 他们 在 美国 社会 的 地位 对 是 什么样？

还是 非常 饱受 尊敬 的 这样 一个 家族。 作为 家族 来说， 他 不仅 从事 的 是 汽车 制造业， 他 还是 在 做 很多 公益 的 工作。 否则 基金会 在 中国 也是 有 影响 的。

他们 一般 会 做什么 事情？

福特基金会 投资 一些 公益事业， 投资 一些 文化事业。

有什么 让 我们 比较 能 知道 的 呢？

首先 福特基金会 它是 由 亨利福特 和 他的 儿子 一块 捐助 成立 的。 他是 美国 最大 的 基金会， 而且 他在 跟 全球 都有 这个 分支机构。 他 解决 的 问题 它 不是 这些 普通 的 问题， 他 解决 的 问题是 一些 关键问题， 解决 国际 上 的 一些 重大 的 经济问题。 他 曾经 创 历史 有 很 这个 纲领 是 建立 加强 和平， 加强 经济 民主、 社会教育 和 个人行为 和 人际 的 关系。 所以 他 参与 了 很多 这种 文化教育， 卫生， 贫穷 的 这样 一些 关系， 尤其是 跟 中国 也是 有 深度 的 一个 情况 了。 他 其实 资助 过 外交关系 委员会 去 研究 美苏关系、 美中关系， 而且 他 还 资助 了 美中关系 委员会， 资助 经济发展 委员会。 其实 他在 某种程度 来说， 他 对于 整个 美国 对外 政策 也是 一个 非常重要 的 一个 基金会。 或者 一些 预估 力量， 在 社会 健康 方面 做了 很多 这样的 一些 工作。 就 纠正 一下， 他 实际上 是 亨利福特 二世 跟 他 堂兄 一块 建立 的， 不是 亨利福特 一世。 就是 要 强调 一下。

你说的 福特基金会。

对对对。

也 聊聊 福特 的 太太。

福特 太太 其实 跟 其他 太太 有 他 比较 类似的 地方， 他是 非常 支持 自己 坚持 创业 的。 因为 亨利福特 我 刚才 说过， 亨利福特 是 先 结婚 再 开始 要 造 车。 在 那个 时候 他 把 自己的 这个 发明， 他说 要 做 一个 汽车 发动机 的 车子， 而 不是 用 马拉 的。 它 甚至于 非常浪漫 的 把 这个 车型 的 造型 画 在 了 乐谱 背面。

一个 贤内助 特别 支持 你 老公 的 计划， 而且 坚信 他的 成功。 你知道 他 做了 什么 决定？ 当 福特 先生 把 这个 计划 告诉 他的 时候， 他 就 同意 福特 先生。 福特 先生 告诉 就 忽悠 他说 我要 做成 这个 计划， 我 就要 需要 电气 方面 的 知识， 那 我 就 需要 把家 搬到 底特律 和 爱迪生 照明 公司 去 上班， 你 要 跟 我 去。 作为 克拉拉， 她是 一个 乡村姑娘， 她 从来 没有离开过 家乡， 但是 他 最终 还是 答应 泰勒 先生 把家 搬 到了 底特律。 而且 在 那个 时候， 你 想 福特 是一个 家里 还是 有一点 钱 农场主 这样 一个 背景， 但是 他 到了 底特律 是在 穷人 区 住 破旧 的 公寓 来做 这个 工作。 这个 真的 是 非常 不容易 的 一个 情况。 而且 在 过程 当中， 其实 福特 先生 还 进行 过 很多 跳槽， 去 学习 这些 东西， 这 都 得到了 他 太太 的 支持 帮助。

在 这个 过程 当中， 其实 克拉拉 一直 在 福特 先生 边上 支持 他， 所以 福特 也 投桃报李， 他在 很多 公众 场合 说 他 太太 是 能够 满足 他 对于 理解 和 关爱 的 渴望 的。 但是 是 比较 悲伤 的 事情。 刚才 我说 过， 就是 因为 大儿子 去世 的 这个 情况， 他们 使得 他们 夫妻 两个人 在 结婚 55周年 以后， 彼此 几乎 就 不说话 了。 因为 亨利福特 对 大儿子 是一个 作为 接班人 的 这个 角度 去 培养， 去 考虑 这个 情况。 而且 本身 事实上 当 儿子 加入 这个 公司 以后， 是一个 交接 的 过程。 但是 没有 想到 的 这个 情况， 事实上 这个 时候 反而 成为 父子关系 做 的 不好 的 一个 状态。

因为 经济形势 在那 段时间 是不是 很好， 所以 福特 而且 经历 过 中风。 你知道 一个人 的 身体 跟 他的 一个 精神 状况 是 相关联 的当 生病 的 时候， 他 就 失去 了 这个 基本 的 理性 的 判断。 对于 早期 创业者， 他 对于 企业 的 联合 创始人 也好， 或者 是 身边 的 朋友 也好。 他 越是 亲近 的 人 就 越 骂 的 越 凶。 从 内心 就是 一 进行 质疑。 作为 一个 已经 成年 的 一个 成熟 管理者， 天天 被 自己的 上级 或者 亲爹 骂 的 时候， 事实上 他 会 怀疑人生 的。

另外 一方面， 他 自己 的话， 而且 当 他的 儿子 去世 以后， 甚至于 愈演愈烈。 他 80岁的 时候 还 回到 公司 重新 组织 架构 的 改变， 造成 整个 公司 就 乱 的 一团糟。 这种 问题 直到 了 四五年 的 时候， 他 孙子 接班 才 慢慢的 解决 这个 问题。

但是 在 那个 时候， 已经 八十多岁 的 这个 亨利福特 先生， 事实上 他 也 算是 一个 唏嘘， 也是 一个 浪漫的 事情。 他 跟 他 太太 就 一块 终老， 而且 他 走 在 了 他 太太 之前。 因为 福特 是 信命 的， 你知道 吧？ 他 相信 轮回转世 的， 所以 他 所说 过 就是 他 不在乎 出身， 也 不管 我自己 贫穷 与否。 他 只要 能够 再一次 能够 跟 他 太太 组合家庭， 他 就 无所畏惧。 这个 是 非常 不容易 的 一个 情况。 而且 事实上 福特 太 在 成了 福特 先生 的 一个 避风港。 这也是 为什么 后期 的话， 当 他 太太 不肯 先生 说话的 时候， 造成 了 这个 福特 先生 怀疑人生。

其实 还是 蛮 重要 的。 你 想 对于 这些 创业 企业家， 他的 另一半 事实上 是一个 非常 有 特色 的 情况。 这个 创业 企业家 的 另外 一半 能够 觉得 他 特别 了不起 吗？

福特 有什么 有 争议 的 地方 吗？

福特 就是 刚愎自用。

最终 福特 的 落寞， 你 觉得 有 哪几个 关键 的 因素 共同 组成 了？ 除了 美国 整个 车 企 的 没落 以外， 他 自己 有没有 一些 自身 的 原因 呢？

我 觉得 其实 还是 一个 变革 产业 变革 的 过程， 这 总有 起伏。 各个 国家 他 有 他 自己 资本 要素， 这 不是 以 单一 国 企业 的 情况 转移 的。

普通 现代 现状 怎么样？ 公司 和 车。

但是 这 在 中国 情况 并不是。

很 好在 美国。

在 美国 的话 其实 还行， 因为 它 有 一些 大排量 车型 还是 高利润 的， 在 进入 疫情 的 时候， 使得 这些 车型 还是 能够 有序 发展， 但是 它 下一步 的 蓝色 福特 动力 化， 新能源 化， 它 还是 要 进行 突破 的， 否则 的话 这个 优势 也会 随着 这个 市场 的 微米 而 退化。 但是 这样 说， 在 中国 福特 采用 的 一个 方式 是 最小 范围 的 投资， 轻 资产 运营 这样的 一个 方式。 当然 前面 我 刚才 说 的这 句 话， 其实 在 国内 的 一些 媒体报道 上 被 删去 了。 它 跟 通用 比 起来 它是 小的， 因为 它 其实 只有 几个 合作企业 合作 类型。

它 是不是 对 全球化 没有 很强 的 野心？

应该说 起来 它是 现在 是 高利润 增长， 是 它的 重要 的 一个 情况。 就举 个 例子 来说， 今年 他 就 排 了 1000四五百个人。 什么 很多 业务 就 被 搁置 或 隔离， 有些 公司 甚至于 就 退出， 有些 业务 会 退出。 就 前 一代 的 福特 的 管理层 又 进行了 一些 变动， 现在 家族 的 管理人 是谁啊？ 应该 是 比尔 福特。 第四。 他 还 做 过 总裁， 现在 还是 执行 董事长。

他是 亨利福特 二世 的 儿子。

对， 他是 叫做 威廉 克 莱福特 二世。 他 不是 亨利福特 二世， 他是 威廉二世 这个人 其实 管理 还是 马马虎虎， 但是 他 对 他的 一个 评价， 其实 是个 有点 败家 的 一个 状态。 他 买买买 和 卖 卖卖。 因为他 当时 有 一堆 收购 了 很多 豪华车 品牌， 又 卖掉 了 好多 豪华车 品牌。 开始 的 时候 他 因为 卖掉 阿斯顿马丁、 捷豹 路虎， 别人 说 他是 一个 败家子。 但是 在 金融危机 的 过程 当中， 他 又 撑住 了， 又是 环保主义者。 所以 他 现在 的 状态 是 既有 好 又有 坏 这个 状态。

所以 他们 家族 也没有 说 特别 多代 传承， 也就 四代。

对， 你看 也没有 这么 多 汽车行业， 才 一百多年 历史， 你 不需要 怎么做。

他们 家的 这个 家族 传承 和 别的 家的 家族 传承 也是 汽车产业 有什么 不一样 吗？

他们 家的 子孙 管理 没有 这么 复杂， 就是 老大姐 继承， 而且 每 一代 都有 孩子， 这个 不就 解决问题 了 吗？ 有 一些 家族 有 能力 的 人 不 生 儿子， 那就 出问题 了 吗？ 现在 的 成功 的 这个 家族， 他 都是 低调 运营 的， 他 不会 把 自己 家族 的 发生 的 事情 放到 企业 运营 过程 当中 去了。

所以 他们 家 没事 就是 好事。

对对对， 而且 他 现在 因为 不做 C E O 了， 他是 只是 董事长， 他 特别 淡化 自己的 行为， 只是 专注 做 环保 的 事情， 还是 一个 很 成熟 的 家族。 我 觉得 福特 最终 的 一个 情况， 福特 造就 了 很多 新新 的 很 有意思 的 车型。 尤其是 亨利福特 老先生 特别 爱 他的 小兔子， 这个 小兔子 一直 活跃 在 这个 福特 的 车标 上， 上面 它 底色 是 蓝色， 也 代表 蓝 学。 这 两个 如果 能够 持续的 运营 下去， 也是 一个 非常 美好的 事情。 因为 大家 仔细 看一下 福特 的 logo， 一直以来 就是 福特 它 自己 爱 小兔子 的 一个 表现。 我 一直 觉得 喜欢 动物 的 人都 有一点 善良， 一点 可爱。 所以 也 希望 这个 品牌 能够 像 过去 的 历史 一样， 能够 继续 传承 和 延续下去。

他的 整个 的 造 车 的 经历， 对于 今天 新能源 产业 有什么 可以 借鉴 和 学习 的 地方。

事实上 现在 的 垂直 一体化 又 开始 对 提出了 我们 现在 需要 学习 福特 的 案例。 看看 我们 能 再进一步 的对 汽车产业 进行 像 福特 当时 这样的 一个 颠覆性 的 变革， 这个 是 最大 的 一个 启示。 我 你 描述 一个 灵魂， 拥有 不屑 的 青春， 每当 夜色 降临。

好， 这 期 节目 就是这样。 如果 你喜欢 我的 节目， 欢迎 前往 苹果 podcast、 腾讯 新闻、 小宇宙、 喜马拉雅、 Q Q 音乐 订阅 张小 珺 商业 访谈录。 如果你 有 其他 想 邀请 的 嘉宾， 想听 的 内容， 或者 你 有 任何 想 探讨 的 话题， 都 欢迎 各位 听众 朋友们 在 评论 区里 留言。 我们 下期 再见， 拜拜。