65. 风险投资的钥匙失灵了吗？和梦秋聊：蛰伏、更少人的游戏和啮齿动物
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对， 就是 美元 V C 是在 躺平 等待。 对， 很多 人是 在 蛰伏。 过去 我们 V C 以小博大 的 逻辑 是 完全 不成立 了， 所以 大家 都 追求 现金流， 那 疑问 是 投资人 也 追求 现金流。 对， 所以 我 上来 就说 V C 其实 这个 概念 已经 不成立 了， 我们 不是 winter， 我们 希望 不要 冒险。

那 我们 要 干什么 呢？ 我们 就要 做 侏罗纪 时代 的 啮齿类动物， 就是 老鼠。 侏罗纪 时代 的 啮齿类 哺乳类 动物 后来 才会 发展 成 人类， 对 吧？ 就 大家 先 活 下来， 我 就在 阴沟 里 活着， 我也 没什么， 对 吧？ 你 都 已经 做 老鼠 了， 你 还能 怎么 更 差 呢？ 你不会 更 差 了。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小军 商业 访谈录。 我是 腾讯 新闻 的 小。 这是 一档 描摹 我们 时代 的 商业 文化 和 新知 的 访谈 节目。 这 集 是 梦 秋 的 返场， 梦 秋 是 清流 资本 创始 合伙人， 也是 百度 云 技术 VP。 过去 两年， 风险投资 在 中国 的 游戏规则 骤变， 梦 秋 从 各个 维度 呈现 了 洗礼 之后 的 新 业态 与 新 规则。 梦 秋， 今天 我们 从 美元 V C 的 重新 定位 开始 聊起。 过去 几年 你 觉得 美元 V C 肯定 是 经历 了 一系列 的 变化， 你 觉得 这个 变化 的 开始 是什么？ 然后 背后 的 底层 动因 是什么？

开始 的 变化 是从 去掉 在线教育 开始， 就是 宏观调控。 然后 对于 一些 赛道， 美元 V C 显然 就 没有 特别 适合 投资 的 机会 了。 从 我 觉得 一刀切 就是 在线教育 的 政策 变化 开始， 本质 上 来讲 就是 美元 V C 从 两头 都 发生 了 剧烈 的 变化。 一头 是 募资 端， 因为 原来 美元 V C 大量 的 钱 还是 来自 海外， 还是 来自美国， 或者 是 全球 的 L P 大家 都 on china， 所以 其实 那时候 美元 募 V C 的 募资 在 中国 的 美元 V C 募资 主要是 讲 中国故事。 你 现在 的 情况 就是 出于 这个 地缘政治， 然后 中 美的 争端 这些 其实 相对来说 美元 对于 中国 的 看法 发生 了 变化。 我 觉得 可以 这样 讲， 所以 其实 在 募资 端 就 比较 困难 了。 很多 美元 V C 即便 其实 业绩 也都 还 不错， 但是 募资 端 就 相对来说 比 以前 困难 很多。

然后 在 出手 端 就 投资 这 一端 的话， 核心 的 原因 还是 美元 V C 投 的 中国企业 I P O 受阻。 不管 是在 A 股 市场， 还是 在 港股 市场， 还是 在 美 股 市场， 其实 都 非常 的 不 顺利。 二级 市场 中国企业 的 估值 变化 也 非常 剧烈， 非常 多 的。 其实 我们 都 觉得 非常 有 质量 的 中国企业 都 不是 腰斩， 是 足踝 斩。 所以 二级 市场 这个 V I E 结构 的 公司 的 市值 变化 显然 会 影响 一级市场。 所以 相对来说 一级市场 的 美元 就 不知道 该 怎么 投， 以及 也没有 什么人 就 去 接着 往 下 投 了。 所以 一大 原因 是 二级 市场 的 估值 变化， 以及 上市 I P U 的这 一条 通道 实际上 是 被 封 的。

比较 死 的 原因 有 很多 了， 我 觉得 咱 也 不用 展开 说 了， 就是 干 这个 市场 的 人都 会 很 清楚。 然后 尤其是 有 一些 主题 的 投资， 比方说 消费类 企业 现在 是 明显 是 很难 上市 的， 就 没有 出口 T M T。 本身 随着 移动 互联网 红利 的 消失， 本身 T M T 的 很多 机会 也就 不存在 了。 就 比较 受限。

其他 的 一些 其实 就是说 让 大家 都会 去 看 硬 科技。 所谓 的 泛音 科技领域 就是 A I、 芯片、 半导体、 新能源、 新材料 这些。 但是 在 这些 项目 上， 首先 你 比如说 以 新能源 新材料 为例， 它 都是 偏 制造业， 那 它 确实 是 需要 比较 大 的 capex 但 这个 领域， 其实 还是 人民币 主导， 仍然 是因为 本身 它 就 属于 很多 属于 中国 要 自主 研发， 然后 卡脖子 的 这些 东西。 那 其 美元 在 中间 的 角色 就 相对来说 比较 次要 了， 所以 等等等等。 所以 其实 在 出手 这 一段， 大家 其实 也没有 看到 很 非常 多 的 机会。 跟 以前 比 起来 肯定 是 大量 的 减少 了。 Vcpe 就 肯定 是在 过去 一年 一年半 的 时间 就 没有 那么 多 的 活跃， 所以 这是 最大 的 变化。

你说 转型 的话， 我 觉得 如果 大家 手里 还 大部分 现在 手里 还有 美元 的 基金， 大家 就 尽量 从 这种 夹缝 里头 找 机会 呗。 一方面 还是 想 去 投 那些 允许 美元 投 的 主题， 以及 未来 还是 有 一定 上升 空间 的。 我 觉得 这是 大家 还是 沿着 原来 V C P 的 逻辑 在 看。

另外 一块儿 的话， 其实 有 很多人 你 就像 老朱， 其实我 最近 刚刚 见过 老朱， 基本上 他 跟 我 唠 的 嗑， 跟 你 唠 的 嗑 差不多。 对， 我 觉得 他 很 明确， 就是 他 其实 想 明白 一件 事情， 就是 过去 我们 V C 以小博大 的 逻辑 是 完全 不成立 了。 所以 大家 都 追求 现金流。 那 一问 是 投资人 也 追求 现金流， 就 投 有 现金流 有 收入 有 利润 的 公司， 可能 的 退出 方式 甚至 都 不一定 是 I P O， 就是 分红， 就是 希望 大家 能 分红。 对， 那 这个 东西 就 变成 是 一个名 股 实 债 了。

这种 deal 其实 也 不好 做， 因为你 要 碰得 上 就是 别人 本身 收入 和 现金流 都 不错， 还 愿意 融资 的 企业， 对 吧？ 你 大量 的 企业， 你 其实 如果 是真的 自己 能 赚钱， 他 又 为什么 要 来 稀释 他的 股权， 来 给你 融资 呢？ 对 吧？ 但是 就得 碰 机缘巧合 你 会 碰到 这样的 企业， 那 可能 一种 转型 方式 就是 一部分 钱 用来 做 这种 名 股 实 债 的 投资 了。 所以 这 是一种 现在 美元 以 老朱 为 代表 的 这种 就是 没有 对错。 我 觉得 这 是一种 很 明确 的 方式 方法。 这个 只要 足够 明确， 策略 足够 明确， 我 觉得 都是 非常 OK 的。

这个 现在 是一种 主流 策略， 还是 说 它是 一个 分支？

我们的 主流 策略 在 我的 观察 中 是 躺平。 对， 就是 美元 V C 是在 躺平 等待。 对， 很多 人是 在 蛰伏， 所以 你 要 问 主流 策略， 那 肯定 是 蛰伏。 但是 现在 还 活跃 做 事儿 的， 比如 像 老朱 他们 这种 人， 可能 就要 去 找 这样的 策略。 我 觉得 这个 策略 其实 你 不能 叫 主流， 这 是一种 策略。 对。

也 可能 是一种 阶段性 的 策略。 看不清楚。

对， 是 肯定 是一个 阶段性 的 策略。 因为 它 本质 上 跟 我们 V C 的 本质 上， 就是 我们 本身 有 V C 这样 一个 金融 产品。 他 从 第一天 起 就 不是 干 这 事儿 了， 对 吧？ 你 理论上 讲 你 要 做 债， 你 像 银行 或者 是 有 很多 的 其他 的 金融 产品 已经 在 干 这 事儿 了， 对 吧？ 那 我 为什么 需要 V C 来 干 这事？ 但是 这 是我的 理解， 就现在 没有 办法 的 办法， 你 毕竟 手里 还是 有 一部分 L P 的 钱 已经 在 了， 那你 要 去 把 这个 钱 管好， 你 怎么办 呢？ 其实我 觉得 老朱 是 想 的 比较 明白 的 一个 代表， 而且 他 其实 相对来说， 在 我们 现在 这事 还算 比较 活跃 的 投资人 了。 就 还是 积极 去 找 解决方案。

这 是一种 解决 方法。 还有 什么样 的 解决方案 呢？ 市场上 现在 能 见到 的 躺平 也是 一种， 就是我 说 我 阶段性 的 我 就 不 投 了。

明确 说 我不 投， 我自己 的 观察。 还有 一种 就是 还是 沿着 原来 V C P 的 逻辑， 但 只是 比较 谨慎 的 去 选择 一些 目前 对于 美元 V C P 还有 窗口 的 赛道。 比如说 A I 对， 比如说 A I 这个 就 比较 明确， 因为 A I 众所周知 要 大钱， 人民币 基金 的 风格 相对来说 在 大钱 这件 事情 上 还是 偏向 于 看得 更 清楚 再 出手。 对， 因为 毕竟 人民币 绝大部分 是 国家 的 钱， 你 反正 直接 和 间接 都 是从 国家 来 的 钱。 那你 比如说 相对来说 早期 一点 的 阶段 和 在 A I 这个 领域， 因为 要 的 钱 太多， 所以 其实 已经 脱离 了 我们 传统意义 上 的 所谓 early stage girl stage 了。 对， 我们 原来 都 是以 小搏 大， 一两百万 美金 的 这个 check 开 出去， 我们 可能 未来 博 10倍20倍。 现在 其实 你 做 A I 的那 你 都 不一定 只是 做大 模型 的。 你 可能 就是 上来 我 就 需要 一个 很大 的 支票。 那 这种 情况下 其实 答应 你 不分 早期 和 girl stage 这种 情况 其实 美元 基金 就有 机会， 因为 人民币 竟 还是 希望 往后 看 一点。

这个 美元 机会 他 也 不明确， 因为他 一开始 钱 就 很大。

但是 他 退出 路径 就 不明确， 后面 非常 有可能 是 更 巨额 的 人民币 基金 来 接盘 了， 就 国家 政府 来 接盘 了。 如果 真的 做出来。

所以 风险点 在哪？ 没 做出来。

对 对， 冯 经理 就是 没 做出来， 因为他 还是 要 花 很多 钱。 你看 以前 我们是 最 经典 的 V C 逻辑， 是 每一个 check 开 500万以内 对 吧？ 然后 500万美金 以内， 那 我 开 十个， 这 也就 才 5000万对 吧？ 那 我 十个 里头 总有 那么 两三个 能 做出来， 那 我 这 东西 就是 一个 巨大 的 杠杆。 本质 上 来讲 金融 产品 不管 什么 行政 金融 产品 都是 需要 有 杠杆 赔率 的对 吧？ 那 否则 的话 我 就 直接 一手交钱 一手交货 好了， 对 吧？ 那 这个 东西 不需要 金融， 所以 精 杠杆 赔率 就是我 投进去 你 得 债 本身 也是 一种 金融 产品。 那 我只是 说 我的 赔率 是 固定， 我 有 保底， 你 每年 都 得 给我 多少 利息， 这 不就是 一个 类似 于 银行 存钱 那种 方式。

但是 V C 产品 本来 它 原来 就是 我们的 逻辑 是我 每一个 check set 开 的 不大， 尤其是 早期 V C 但是 我 十个 里头 总有 一层， 我 虽然 每一个 都有 很 高风险， 但 我 十个 里头 总有 那么 两三个 城， 那 我 就 赚 到了， 对 吧？ 现在 的 风险 美元 基金 风险 就是我 一口， 所以 他们 现在 融 A I 的 deal， 他 也 不可 可能 是 一家 投 的， 是因为 他 要 的 钱 太多， 就是 做 这 事儿 本身 要 的 需要 的 钱 太多， 所以 我们 每个 人都 进去， 大家 一起 把 这个 事儿 给 做 起来， 风险 就是 做 不成， 还是 这个 意思。 但是 因为我 单独 chat size， 开 了 大 跟 原来的 V C 的 这个 投资 方法 就会 变成 是我 可能 本身 在 这个 赛道 上 的 竞争对手 就 少了。

因为 所有人 的 钱 只 够 分散 到 2到3家， 你 最后 可能 就 三个， 就 剩 2到3家， 或者 就 剩 一家 2分之13分之一 的 机会， 对 吧？ 所有人 都 不会 觉得 说 我 一家 都 成不了， 所以 是 这么 一个 投。 那 有的人 就是 三家 都 投， 对 吧？ 你 比如说 经纬 机器人， 现在 的 做 机器人 本体 公司， 他 三家 都 投 了， 我自己 会 觉得 机器人 是 非常 有 价值 的， 未来 的 方向 就是 这是 AI 跟 物理 世界 结合 的。

我 说实话 我 个人 的 观点 是 我们 今年年初 也 review 了 一下。 因为 我们 看 A I 也 看 很 长时间 了， 但是 我们 其实 出手 很少。 因为 对于 我们 这种 体量 小 体量 的 基金 来讲， 其实 你 要 去 找 机会 出手 就 更难 了。 但 本质 上 来讲， 我们在 一年 多 刚刚开始 就是 chat G P 出来 之前， 我们 刚刚 从 me journey 这样的 应用 开始 看 A I 的 时候， 我们 自己 理 了 一个 框架， 就是 问 了 自己 大概。 一百多个 问题。 这些 东西 其实 是 我们 要 去 在 市场 中 做 research 的， 我们 要 去 思考 的。 就是 我们 想 思考 一个 深层 深 I 这 一代 的 技术 往 下 发展， 整个 商业 格局 会 是什么 样子， 对 世界 的 影响 是什么 样子。

我们在 今年年初 就 一年半 以后， 我们 又 重新 review 这个 思考 框架。 我们 发现 有 很多 问题 我们 已经 有了 答案， 这些 答案 尤其是 市场 已经 自证 了。 有些 是 我们 自己 去 做了 一些 调研， 我们 又 问 了 自己 一些 问题， 其实 这种 核心 的 问题 就是 看到 现在 我们 觉得 这 一代 深圳 在 未来 对 世界 的 真实， 对于 人类 社会 生产力 的 改进 到底 会 体现 在 什么 地方。 我们 其实 觉得 把 这个 东西 叫做 AIGC， 就 content 这件 事情 太小 了。 真实的 有 价值 的 东西， 我自己 的 判断 就是 未来 如果我们 认为 这 一代 AI 是 不管 是 任何 一个 国家， 还是 我们 这种 投资 机构， 我 觉得 都是 小事儿。

更何况 就是 一个 社会， 一个 国家 要 开出 这样 一个 巨大 的 生产力 变革， 那 它 最大 的 价值 一定 不是 只是 体现 在 生成 内容 上面。 我们 觉得 它 就是 要 跟 物理 世界 结合。 不管 现在 这 一代 so far 为止， 这些 A I 技术 能 做到 不能 做到。 就 大家 也有 争论， 你的 soa 出来 之后， 大家 都说 他 到底 是不是真的 理解 了 物理 世界， 那 这 就有 两派 非常 极端 的 观点。 但 我 觉得 不重要， 我 觉得 现在 阶段 做不到。 但是 eventually 这 一代 A I 的 真实 价值 一定要 体现 在 跟 物理 世界。 它 要 真实的 影响 物理 世界， 才是 能够 获得 极大 的 生产力 释放。 所以 我 其实 觉得 机器人 是一个 你 不管 它 长 啥样， 它 是不是 人形， 最终 肯定 应该 是 人性。

但是 就是 做 机器人 这个 产业， 我们 觉得 是一个 巨大 的 有 前景 的 机会。 对 现在 的 这些 项目， 你 不管 它 有 多 贵， 还是 说 现在 这 是不是 最后 由 这帮 现在 在 做 的 这帮 企业 做到。 但是 机器人 一定 是一个 非常 好的 方向， 所以 其实我 还 挺 认可 精美 的 投资 策略 的。 就 王 华东 说 的， 他 也很 看好 机器人， 所以 他 就是 都 全 投 了。 因为 精美 现在 很有钱。 他们的 逻辑 就是 因为 在 新能源 阵营 上 已经 尝到了 甜头， 然后 他们 投 了 理想 与 理想。

还有 小鹏， 对不对？

但 核心 逻辑 是我 投 一个 车 的 本地 企业， 然后 我 再 沿着 这个 新能源 车 看 上下游， 看 材料、 看 电池， 看 电池 的 材料， 看 车 的 零部件， 看 车上 的 半导体 这么 一 整条 线 就可以看 出来 了。 因为 他们 有一个 非常 明确 的， 相当于 手里 握 了 一个 比较 明确 的 落地 场景。 Fortunate 的那 理想 也 确实 是 这 一代 新能源 车 中 表现 最好的 那 一家。 相应 的 机器人 本体 其实 大家 也都 是 这个 逻辑。 但是 就是 因为 太贵， 上来 就 非常 贵， 每个 人的 观点 就 不太 一样。

所以 机器人 是一个 场景， 还有 别的 场景 吗？ 现在 能够 看到 的 应用。

你是 说 跟 真实 物理 世界 结合 吗？

不一定， 反正 是 A I 放 A I 的 应用。

我们 其实 在 A I 看 了 一年半， 我们 其实 他 我们 就 投 了 两个 企业。 一个 是 绅士 科技， 但 绅士 科技 事实上 是 这 一波 A I 起来 之前 我们 就 投 了。 我们 认为 城市 科技 这样的 也是 一定程度 上 把 AI 跟 真实世界， 就 物理 世界 它 做 的 是 微观 层面 的 这个 模拟， 用 A I 算法 和 高性能 计算。 他们 其实 有一个 他们 有一个 他们 开发 了 一系列 模拟 原子 世界 的 工具， 同时 也 基于 生成式 I 的 算法。 他们 也 做了 一个 完全 是 基于 元素周期表 的 这种 大 模型， 可以 去 不断 的 去 生成， 去 发现 新 物质、 新材料。 他们 其实 就 很 像 当年 达索 对于 空气动力学 的 这种 模拟 软件。 所以 他们 其实 做 的 你可以 一定程度 认为是 原子 世界， 或者 是 分子 层面 的 这个 东西 的 原子 层面 的、 微观 层面 的 这种 数字 孪生。 你可以 这么 认为。 对。

所以 这种 东西， 他们 最大 的 应用 场景 一个 就是 药物 发现， 另外 就是 新材料 发现。 所以 他们 会 跟 药 企 和 这个 新能源 材料 企业 做 非常 多 的 合作 和 结合。 这个 就是 我们会 认为 也是 一种 对 真实 场景 的 或者 是 落地 A I 的 技术 的 落地， 他们 这个 概念 叫 A I for science。 现在 其实 中国 的 绝大部分 高校， 包括 海外 一些 高校 都在 用 他们。 本身 也 有些 企业 已经 有 很深的 合作 了。

这个 公司 贵 吗？

绅士 吗？ 我们是 属于 A 轮 投进去 的， 那个 时候 当然 不 贵 了， 他们 那时候 也没有 提 大 模型 概念， 他们 最早 是 高性能 计算 加 A I 这样 起来 的那 创始人 张 凌峰 是 拿 了高 登 贝尔 奖， 那是 高性能 计算 的 类似 于 诺贝尔奖 这种 非常 年轻 的 一个 团队， 然后 也是 北大 的 两个 学弟 创办， 他们 现在 确实， 贵 不 贵 你看 跟 谁 比 了。 对我 觉得 他们 还 比较 踏实， 可以 跟 他们 聊聊。 你 之前 不是 已经 跟， 对， 你可以 去 认识一下 他俩， 我们 觉得 也是 冉冉上升 的 新星。 然后 另外一个 其实 是 A F coding， 这个 我们 当时 看 A I 的 思路 就 是从 去年 一 整年 看 的 思路。 首先 我们 其实 界定 说 我们 不 看 大 模型。

这个 是 一开始 就 决定 了， 一开始 就 决定 是因为 贵 还是 因为 什么？

是因为 我们 觉得 要 做成 这件 事情 要 花 太多 的 钱。

但是 也可以 退出， 你看 后面 只要 有人 接， 我们在 前面 就 可以退。 只要 投 的 够早。

不一定， 因为 美容 的 一笔 新 钱 都 是要 用来 投到 新的 生产力 中的。

他 不一定 允许 老 股东 退股， 对 吧？

对， 而且 你 越 其实 从 我们 现在 做 其他 项目 退出 的 经验 来看你 越早 的 人 退出 越 难。 为什么？ 因为你 如果 想 trigger 什么 回购 之类 的那 后面 每 一轮 都要 催 更。 你 其实 没有 什么 80后的， 因为 人 后面 的 人 钱 给 的 钱 多。 对， 真的 没有 那么简单 这件 事情。

所以 我 为什么 上来？ 就是我 不是说 我们 大概 一年半 以前 刚 开始 看 这 一代 新的 是 A I 技术， 我们 就 自己 拟 了 一个 研究 框架。 我们 其实 是 很快 就 得出结论， 就是 我们 不 看 大 模型， 我们 也 不是 那么 看好 除了 大厂 之外 的 人 做大 模型， 不管 是 背景 有多强， 唱 人 本身 有 多 聪明， 本质 上 这 是一个 非常 花钱 的 工程化 的 问题。

我 有一个 比较 朴素 的 理论 就是 open a 如果 没有 微软， 那 可能 早就 死 在 半路上 了。 直到现在， open 自身 的 盈利能力 远远 赶不上 它的 花钱 能力， 而且 还在 微软 已经 给 了 他们 一个 巨大 的 落地 场景 的 情况下。 所以 我自己 是 觉得 这 一代 ai 真的 是 第三方 做大 模型。 它 就 有点像 做 量子 计算， 可能 比 量子 稍微 close reality 一点点， 非常 有 价值 的 方向。 但是 它 需要 花 太多 钱， 而且 它 本身 我 认为 是个 工程化 问题。 所以 我自己 是 一开始 就 看好 大厂 干 这件 事情 的。 所以 我 第一天 起 我 就 不 觉得 第三方 创业 团队 能 做成 这件 事儿。

你 今天 还 这么 觉得。

今天 仍然 这么 觉得。 我 认为 还是 大厂 大 模型。 不管 是 语言 大 模型， 还是 现在 又 在 提 世界大 模型， 或者 什么 各种 多 模态 大 模型， 我 觉得 就是 大厂。 所以 我们 其实 当时 在 市场上 扫听 了 一圈。 首先 大 模型 语言 大 模型 我们 不 看， 我们 觉得 这就是 大厂 的 基础 的 菜。 然后 我们 也 看过 很多 当时 在 提出来 就是 要 做 多 模态 大 模型， 然后 视频 模型， 这些 东西， 我们 当时 是 认为 有一个 时间 窗口， 可能 大厂 确实 腾 不 出手 来做。 那你 至少 创业 团队 可以 做了， 未来 也是 至少 是 卖给 大厂 是一个 机会。

但是 今年春节 后 骚扰 出来 之后， 我们 觉得 说 那就 不用 看 了， 为什么？ 就是 本质 上 来讲， 你 要 做 多 模态， 有可能 独立 的 多 模态 大 模型 这个 概念 就 不成立 了。 因为 所有的 fundamental foundation 模型 都在 融合 更多 的 模态 了。 所有的 多 模态 其实 它 本质 上 它 独立 的 多 模态 本质 上 它 也是 需要 打 语言 大 模型 的 理解能力 的， 它 至少 会 调用。 那你 现在 大厂 国内外 的 大厂 在 做 的 事 都是 把 这 两件 事情 融合。

我 就 基于 一个 foundation 的 模型， 我 最好 是 所有的 模态。 其实 所有的 模态 就是 不同 的 信息， 在 这个 里头 会有 很 多种 适用 这种 表达方式。 你 简单 的 可以 这么 理解， 然后 我在 下面 一起 算， 现在 看起来 就是 这个 傻瓜 窗口 没有。 在 我的 想法 中， 就是 很多 创业 团队 的 机会 来自于 有 傻瓜 窗口。 就是 大厂 没 睡醒。

但是 这 一代 生成式 A I 从 第一天 起 大厂 就行了。 这些 大厂 本身 很有钱， 他们的 思路 上 也 完全 没有 落后。 他们 还有 自己的 应用 场景， 他们 还有 自己的 数据 去 反馈 机制。 所以 我 认为 做什么 底层 模型 的， 我 认为 第三方 创业 团队 都 没有 什么 太大 机会。 所以 我们 后来 也没有 看， 然后 我们 又 去 看 了， 就是 所谓 的 垂直 应用 场景。

所谓 的 垂直 模型 是不是 work 呢？ Partially work. 对， 但是 核心 是你 这个 垂直 场景 下， 你 对于 私 域 数据 的 要求。 比如说 有些 要求 的 领域 知识， 我们 可以 认为 私 域 数 就是 一个 领域 知识。 你 获得 数据 的 能力， 你 私 域 循环 的 能力， 以及 就是你 这个 领域 到底 对于 你 这个 私 域 数据 的 要求 有 多 高。

我们 举 个 例子， 你说 营销， 比如说 jasper 的 A I 为什么 在 ChatGPT 出来 之后， 他 就 有点 不太 work 了， 对 吧？ 是因为 我们在 营销 文案 这个 垂直 应用 场景， 你说 他 有没有 对于 营销 文案 这件 事情 的 一点点 特殊要求？ 有， 但是 不多。 那 通用 模型 很快 就 把 它 cover 掉了。

我 个人 认为 类似的。 比如说 你说 法律， 因为我 看到 也有 一些 法律 项目。 然后 我的 观点 我看 完 之后， 我 认为 法律 这个 行业， 因为 法律 都是 非常 规范化 的 文档， 他的 领域 知识 其实 是 有限 的。 在我看来 我 认为 sooner later 大 模型 就算 现在 大 模型 对于 法律 的 这种 幻觉 还没有 彻底解决， 但是 我 觉得 要 解决 其实 也没有 那么。 所以 比如说 法律 的 垂直， 类似 于 这种 就 纯 文本 的。 我 个人 也会 认为 法律 也是 在 网上 公开的， 不管 是 法条 还是 我的 案例， 就 说白了 这个 私 域 我们 确实 就 那 但是 确实 有 一些 行业 垂直 行业 它 对于 私 域 数据， 它 本身 就 要求 私有化 部署， 它 本身 就 不 喜欢 公开 它的 数据， 那 这种 东西 是 有可能 的。

但是 这样的 垂直 行业， 你 比方说 金融， 你 比方说 有 一些 东西， 那 我们 觉得 可能 单一 来看 也 不是 特别 大对， 尤其是 放在 中国 这个 语境 下， 你 提供 这样的 to b 的 垂直 领域 模型， 可能 很大程度 还是 卖 服务。 因为 企业 要求 的 是 服务， 不一定 就 中国 的 大量 企业 不是说 不像 国外 一样， 你 给我 一个 SARS， 你 给我 一个 服务 接口， 我 就 自己 就 用了。 那 中国 其实 做不到， 所以 大多 是 卖 服务。 这个 东西 可能 会 陷入 过去 几年 我们 观察 到 的 中国 的 to b 企业 服务 的 这些 的 陷阱。 就是我 其实 是 重 服务 的， 我 其实 这个 效率 并不 高效率 不高， 那 我 AI 能够 发挥 的 杠杆作用 就 小 了。 我 AI 本质 上 是要 就 新技术 都 是要 发挥 一个 杠杆作用， 对 吧？ 我 原来 要 用 十个 人 完成 的 时候， 我 现在 只要 一个人 完成， 那 我 就可以 从中 获得 十倍 的 这种 效率 提升， 那 我 可能 就有 若干 的 这个 利润 出来。

所以 我们 后来 试图 去 找 的 是， 我们 希望 是 能够 跨行业 去 通用 的。 但是 本质 上 来讲， 它 又 属于 基础 大 模型， cover 起来 比较 费劲 的。 后来 我们 就 找 了 A F for coding 这样 一个 场景。

虽然 在国外 已经 有 copilot 这样的 技术， 它们是 可以 cover 的。 但是 在 中国 有一个 特殊 的 部分， 首先 它是 跨行业 的， 就 几乎 所有 行业 的 公司 现在 都 有一个 自己的 I T 和 软件开发 部门， 不管 你 原来是 干什么 的。 然后 其次 的话 也就是说 它的 范围 足够 广。 其次 的话 其实 这些 他们 中国 的 企业 大量 需要 私有化 部署。 就 他 不想 使用 云端， 他 不 希望 自己的 代码 上传。 去 训练 他是 有 一定 的 领域 知识 的。

就是 每个 行业 我是 做 金融 的 企业， 但是 我 有一个 软件 部门， 我要 开发 我自己 的 钉 钉 A F code。 我是 做 制造业 的， 我是 做 智能 制造 的， 我也 需要 这个 对 吧？ 所以 我们 后来 就 看 了 A F 可能 我们 觉得 这 是一个 很 不错 的 落地 场景。 而且 在 中国 的 语境 下， 就是我 确实 是 需要 私有化 部署 的， 所以 我们 投 了 一个 F 空 警 团队， 北大 的 一个 团队。

这 两个 也都 属于 垂直 模型， 只是 说 它 让 你 觉得 它的 壁垒 更高。 在 这个 垂直 点对点。

他 肯定 不是 foundation 大 模型， 他们 不会 去 重复 造 轮子。 声 视 科技 他们 其实 他们 所在 的 事情， 其实 上来 第一天 干 的 就是 微观世界 模拟 这件 事情。 所以 他们 本质 上 跟 什么 语言 大学 这 都 没关系。 但是 他们 现在 背后 的 打造 这个 模型 的 一部分， 其实 是用 transworld 结构， 然后 这些 大家 在 原理 上 是 有 一些 互相 借鉴 的 地方 的。 A I for coding 就是 我们 投 的 这个 A I S coder， 它 本质 上 是用 的 同 一套， 但是 他是 在 做 我 纯粹 为 coding 做 的 事儿。 然后 他们 要 加强， 但 coding 本身 也 需要 加强 对 语言 的 理解 才能够 做 的 更好。 所以 inventor 它 可能 就是 一个 确实 是 for coding 的 垂直 模型， 但是 它的 规模 也会 很大。 因为他 也要 去 理解 语言， 他 可能 可以 去 调用 一部分 现在 比如说 文心 一言 这样的 底层 大 模型， 但是 一部分 他 也得 自己 做。

如果 有一个 A I 这种 项目 的 图谱 的话， 大概 去年 诞生 了 多少 项目？ 整个 过去 一年 能把 我 所有的 项目 看完 吗？ 就 市场上。

我们 基本上都 看 了 大概 多少？ 至少 也 看过 一百多个。

对， 差不多 他们是 两三百 个。

对， 至少 也 看过 一个。 但是 有 一些 比如说 很 非常 同 类型 的， 我们 都 觉得 这个 应用 我们 就 划掉 了， 我们 就 不会 去 看 了。 对， 但是 同 类型 的 可能 比如 看 个 一两个， 我们 就 觉得 判断 算下来 这个 东西 不值得 再往下 看， 我们 就 不 看 了。

我们 同事 有 总结， 我们在 年底 的 时候， 去年 年底 我们 不是 搞 我们的 十周年 活动。 第一个 topic 就是 给 我们的 一组 A C E O 讲 了 A I 的 情况。 我们 同时 有一个 总结 的 P P T， 然后 也是 给 我们 C E O 就是 大家 看看 外面的世界 发生了什么。 对， 那个 有一个 到时候 我 单独 微信 发给你 做了 一些 简单 的 总结。

看完 以后 第一类 通用 模型， 这个 不 投 垂直 模型 投 一部分。 还有什么 可以 看 的 方向 吗？

我们 本来 在 看 应用， 首先 我们 去年 其实 花了 不少 时间 在 看 语音， 因为 语音 对， 因为 美国 的 eleven maps 做得 太好了， 所以 我们 一直 在 试图 找 中国 的 eleven labs。 我们 本身 以为 类似 于 像 科大 讯 飞 或者 是 说 分 就 已经 原来 中国 有 一些 A I 语音 的 头部 企业， 但是 包括 百度 自己 内部 原来 也很 早就 开始 做 语音。 看 了 一下， 我们 觉得 效果 还是 有 差距 的。 而且 我们 认为 语音 其实 是 被 低估 的 一个 环节。 因为 语音 其实 是 最早 大家 做 深度 学习， 去 提升 它的 识别 准确率 什么的。 但 大家 做 的 是 识别， 后来 现在 是 正在 做 生成。

其实 未来 大家 现在 Y Y 的 很多 这个 A I 未来 的 应用 场景 就 局限 在 AIGC 这个 方面 的话。 你 比如说 做 数字 人 对 吧？ 做什么 自动 的 这种 视频 生成， 其实 你 语音 这个 部分 很 重要， 包括 你 做客 服， 你 现在 打电话 其实 很难。 大家 还是 一听 就 知道 是 机器人 在 说话， 对 吧？ 你 未来 真的 是要 做到 一个 想 把 AIGC 的 各种 其他 的 方向 的 生成 用到 真实的 场景 中 去。

其实 语音 是 挺 重要， 你 要 让人 第一时间 就 觉得 这 是一个 真人 在 说话， 有 非常 恰 等等 情感 和 语气 对 吧？ 我们 都 不说 拿 知名演员， 比如 郭德纲 老师 的 语音 来说， 那是 侵权 的对 吧？ 但 你就是 凭空 生成 一个 非常 像 人的 声音 的， 然后 训练 出来 的。 但是 最 重要 的 是， 它 就像 电影 her 那样， 要 做到 这一点 其实 是 挺 重要 的。

我 认为 但是 现在 其实 大家 也没有 做到。 而且 这 一块 因为 大家 就 天然 认为 语音 市场 小， 所以 其实 关注度 不高 的， 他 都 还在 折腾 文字、 图片、 视频， 所以 我们 其实 去年 关注 了 相当长 一段时间 的 语音， 但是 确实 也没有 找到 什么 合适 的 标的。 语音 很 重要， 沿着 语音 我们 也 去 看 了。 因为 有 很多人 为了 做 语音 的 落地 场景， 他们 做了 这种 陪伴 机器人 小 玩偶， 尤其是 又又 去 看 了 A I 落在 教育 上， 我们 其实 是 看好 A I 落在 教育 上 这件 事情 的。 但是 后来 发现 或者 叫 陪伴， 你 不能 叫 教育。 因为 教育 很大程度 上 在 中国 的 语境 下 是 需要 标准答案 的那 你 凡是 需要 标准答案 的， 实话 说 这 一代 生成式 AI 其实 是 不 合适 的。 你 不敢 给小孩 说 别的 东西， 必须 是 有 标准答案 的， 那些 落地 场景 都不 work。

所以 我们 其实 看 了 一堆 陪伴 的 最大 的 问题 其实 是 alignment。 就是你 不管 几岁 的 小孩， 你的 陪伴 的 这种 小 玩偶 的 机器人， 你 现在已经 可以 给 内置 芯片， 你 让 他 像 人 一样 talk 就 都能 做 得到。 但是 这个 内容 本身 是一个 很大 的 问题。 对 其实 深沉 之 如果 大家 跟 ChatGPT 最大 的 一个 乐趣， 一定程度 上 对于 成年人 来讲 甚至 是 幻觉， 就是你 胡说八道。 其实 我们 觉得 很 有趣 对 吧？ 或者说 你 真的 是要 找 确定 答案， 你 真的 不必 使用 这 一代， 甚至 是 整个 搜索 已经 解决 这个 问题。

但是 很多 时候 是 帮 大家 发散思维， 但是 对 小孩儿 你 又 不是 那么 敢 发散。 所以 其实 后来 我们 看 了 一段时间 的 教育， 这个 场景 也就 放下 了也 没 看 什么 特别 合适 的 东西。 所以 应用层 看 了 一堆， 然后 没有 找到 特别 合适 的。

怎么看 王小川 说 的 他 那个 娱乐 场景、 医疗 场景 和 创作 场景。

医疗 场景 在 干 的 事儿， 其实 跟 我们 绅士 干 的 事儿 有点 关系， 就是 发现 药物。 其实 实话 说 跟 大家 普遍 意义上讲 的 生产 是 还 不是 完全 一码事。 那就是我 我说 的 就是你 通过 对于 一 低 性 原理 出发， 通过 AI 加 高性能 计算， 很多 的 新 分子 发现 反正 我 从 你那 篇 访谈 听起来， 因为 那 篇 访谈 我 觉得 小川 聊 的 都不 深入， 所以 只能 去 猜 他 是不是 这个 意思， 但 我 就 理解 这个 东西。

对， 所以 这个 其实 是我 您 投 了 绅士。 它 不 只是 模拟 医 给 医药 用 它 本 身材 新材料 发现 很多 新能源 企业 也 在 用 他们。 对， 然后 这是 这 一块。 然后 娱乐 其实 你 如果 是 说到 什么 生成式 数字 人， 然后 我 就 一直 对 这块 儿 兴趣不大。 我 还是 觉得 到 目前为止， 我 认为 A I 在 娱乐 工业 中 能够 起到 的 作用， 工具化 的 我 认为是 有的。 但是 所有 娱乐 就是 内容 生成 的 本质 都是 创意。

所以 你说 你是不是 有一个 方向 是 生成 一些 非常 好用 的 工具， 让 这些 拥有 创业人 去 使用。 就是我 不用 know how， 但是 我 只需要 有 想法， 我 觉得 这是 未来 的 一个 方向， 但 现在 其实都没有 做到， 工具 还是 很难 用。 你 真的 本身 你 不管 是 开源 还是 闭源， 你 真的 现在 本身 要 去 用 这 一套 工具， 不管 是 视频 生成、 图片 生成， 真的 也没有 那么简单。 现在 秀 出来 都是 达摩， 你 真的 明天 你我 自己是 用过 一段时间 的。

现 虽然 它 工具 确实 在 不断进步， 越来越 好用 了， 但 本质 上 你 还是 需要 挺 多 专业知识 的。 是 那个 prompting， 其实 你 要 这样 调 那样 调， 然后 你 才能 生成 一个 你 看起来 7788 的 这个 图片， 就是你 真的 觉得 能 用 图片， 这 不是 我们 播放， 你 真的 要 用 的话， 你 这 所以 我也不知道 他 打算 怎么做。 而且 我 觉得 这 三件 事情， 我 认为 微观世界 的 模拟 跟 确实 跟 其他 的 不是 因为 但是 娱乐 和 刚才 他说 的 还有一个 什么？

他说 的 是 真实世界， 但是 我 理解 就是 创作。

我 理解 的 真实世界 其实 是要 做 机器人 这种 东西， 就 自动驾驶。 就是 因为你 认为 新能源 车 可以 是一个 机器人， 所以 其实 这 是一个 我 觉得 一件 事情 push 到 极致， 你 都 有可能 成功。 就 足够 明确， 足够 crazy， 足够 的 朝 一个 方向 坚定不移 地走， 我 觉得 都 有可能 成功。 我 觉得 中间地带 是 非常 难 的， 甚至 就 没有 在 中间地带 成功 的。 回过头来 说 我们的 投资 策略， 就是 应用层， 我们 也 看 了 很多， 我们 其实 认为 语音 是 未来 非常 有 potential 的 一个， 但 至今 还没有 看到 什么 特别 好的 标的。 所以 我们会 沿着 A I 但 现在 我们 着力 在 看 A I 的， 就 更多 的 真的 是 去 看 A I 跟 真实世界 结合 的 一些 东西 了。

机器人 是一个 机器人， 机器人 这 也 属于 应用层， 对 吧？ 不能 教 英文 怎么 分 呢？ 就是 你们 那个 图 一般 会 怎么 画？

经典 的 画法 都是 底下 是 大 模型 foundation 模型。 原来 会 把 多 模态 画 出来， 现在 我们 觉得 多 模态 也是 一块儿 的。 然后 上面 其实 本来 画 了 很多 垂直 模型， 我们 就 觉得 有 一些 所谓 的 垂直 模。 比如说 像 绅士 这样的， 其实 它 就 不能 叫 垂直 明， 它 本身 自己 会 延伸 到 非常 底层。 因为 它 模拟 的 就是 微观世界， 这就是 一个 单独 的 topic， A F sense 是一个 单独 的 topic， 然后 A F coding 我们 其实 认为 也是 一个， 因为 它 拉通 了 不同 垂直 行业， 我们 其实 觉得 也是 一个 单独 的 topic。 但是 一部分 能力 可能 是 需要 调用 别人 的 foundation 模型 能力 的 一， 然后 更多 的 能力 还是 自己 在 建设。 剩下 的 就是 各个 垂直 行业 的 模型 上面 有 很多 所谓 的 其实 就是 应用层， 我们 搜索 没有 看到 非常 make sense 的 to c 的 应用。

至今 为止， 但是 未来 会不会 出现 不一定 类似 像 开头 这种， 其实我 的 观点 我 认为 他 长期 看 下来， 我是 没有 找到 刚 需 的。 我 觉得 短期内 大家 长线 需求 都 有你 往 泛泛 的 说， 你说 人类 是不是 有 情感 陪伴 的 需求？ 有有， 但 问题 是你 愿意 为 这 事儿 付 多少钱， 以及 他 是不是 有 第三方 独立 创业 的 机会。

像 这种 东西， 我们 还是 认为 说 如果 底层 的 能力， 就是 未来 通用 模型 的 能力 足够 强。 那 他 跟 某 一个 已经 有 垂直 场景 的 社区 结合， 是不是 这件 事情 就可以 work。 所以 还是 那句话， 就 我们 看 了 上层 的 很多 垂直 的， 首先 是看 to b 的 不同 行业 的 垂直 的。 我们 认为 这个 大量 的 机会 还是 在 已经 掌握 这个 垂直 行业 的 这种。 比如说 已有 的 一些 软件 企业， 已有 的 一些 企业 手里 这些 垂直 的那 他们 去 结合 A I 能力， 这 可能 是 未来 朝着 这个 方向 去 的 一个 机会。 那 你说 有没有 新的 创业 团队 的 时候， 我们 觉得 挺 少 的 这个 事儿。

C 端 也 一样。 现在 大家 其实 觉得 最大 的 C 端， 假如 你 不 认为 你就是你 是一个 to c 的 应用 的话， 它 本身 还是 图 小 B H I G P T 也 不是 的话。 那 其实 现在 C 端 应用 更多 的 其实 就 开始 点 N A I。 你 从 国外 的 经验 看起来， 但 我自己 是 觉得 这件 事情 至少 目前 实现 的 这个 方向， 我不 觉得 是 刚 需。 所谓 刚 需 就是 有 多少 C 端 用户 愿意 真实的 为 这个 东西 持续 付费。 除 长线 以外， 我不 觉得 这是 刚 需。

也有 很多人 在 做 营销 端的 A I 的 工具， 包括 什么 A I 客服 这些， 我 觉得 这 也 一样的。 就 回到 那个 问题， 也就是 原来 已经 掌握 了 这样 垂直 场景 的 软件 企业， 他们 更有 切入点。 A I 本质 上 来讲 只是 他们的 效率 进一步 提升 的 一个 东西， 对 吧？ 他们 也 不用 去做 绑定 性 模型， 他们 调用 老朱 的 观点 是 觉得 现在 国内 的 抛开 国外 不说， 他 认为 国外 这 一层 他 也 没 不 认为 有 很多 机会， 这点 我 认同。 因为 国外 的 底层 大 模型 已经 做得 非常 好了， 所以 中间 这 一层 的 价值 可能 会 比较 薄， 那 最多 可以 有的 一些 东西 可能 是 到 目前 没 腾 出手 来做 的， 去 服务 的 一些 垂直 场景。 一旦 他们 腾 出手 来 或者 是 通用 模型 能力 cover 了 这 一块 可能 更多 的 机会 也就 没有了。

但是 国内， 他 确实 有一个 观点， 他 认为 因为 现在 中国 的 to b 应用 还是 更多 的 想 去 企业 需要 去 服务。 那 中国 的 底层 大 模型 做 的 还 又 还 不够 好。 那 可能 中间 确实 存在 一定 的 窗口 机会， 是 有 中间 这个 layer 中间 这 一层 所谓 的 垂直 行业 应用 的 机会。 我 觉得 有 一定 道理。 但是 我 觉得 这样的 东西 都是 窗口 型 的， 就是 傻瓜 窗口。 首先 我 认为 这种 东西 它 单一， 任何 一个 单一 的 都 做 不太 大。 那你 做 不太 大当 下面 的 这些 东西 起来 的 时候， 还是 有可能 给你 cover 掉 的那 你说 我 短期内 赚 一些 钱 可不可以？

可以， 但是 对于 我 来讲， 因为我 的 基金 规模 有限， 那 我会 不会 把 我的 资源分配 到 这种 项目 上， 我 可能 就 不会。 对我 相对来说， 我 还是 要 投资 金 有限 的 情况下， 我 还是 愿意 去做 一个 更 长期 的 投入， 就是我 还是 要 去 博格 大 的。 简单 的 说 就是 如果我 资金 非常 有限 的话， 我 认为 两头 的 投资 策略 线 都是 对的。 一头 就是我 就 挣 现金流 的 投资 策略， 这个 是 对的。 但是 如果我 的 资金 体量 有限， 我 就 挣 这个 现金流， 我可以 分配 一定 的 额度 去做 这 先生。 但是 我 还是 要 留 一部分 去做 所谓 的 未来学， 就是我 还是 要 去 搏 个 大 的， 我不想 投， 我也 不愿意 投 的， 就是 这种 中间 过渡 状态。 所以 我 要么 就是 那种 立竿见影 的， 我 就可以 挣到 钱 的， 明年 今后 年 我 就能 挣到 钱 的。

有 一些 东西 那就 不 只是 A I 了。 我们在 看 的 一些 项目 是 本身 是 新能源 新材料 的 企业， 他们 本身 现金流 就 非常 好。 他们 需要 引入 的 就是 我们 这种 企业 去 给 他们 做 一些 基金 层面 的， 就 品牌 层面 的 背书。 然后 他们 很快 他们 至少 有望 这条 通道 没有 堵死， 比如 有望 很快 在 A 股 上市。 对， 不管 什么 板， 那 这种 东西 我们 愿意 去 投， 这就是 我们 就在 看 现在 学 就是 人家 的 东西 已经 被 验证 了， 就是 有 客户、 有 市场、 有钱、 有 现金、 有 利润。

另外 一头 就是我 要 去 投 未来学， 对 吧？ 这些 东西 就是 短暂 的。 往后 看， 比如说 三年 了、 五年、 七年 可能 都 不一定 立刻 就 能够 怎么样， 但是 它 就是 一个 持续的， 现在 要 通过 共识 挣到 钱。

是吗？

对， 不是 做 共识， 要 通过 共识 挣到 钱。 对， 因为 市场上 的 钱 有限 了， 你 必须 是 大家 都 去 相信 一个 方向， 大家 才 都 愿意 持续 去 投钱。 对它 不是 非 公司， 它 不是 大量 的 钱 的 时候， 大家 可以 允许， 我可以 通过 一 要有 共识 挣到 钱， 就 大家 都 得 相信 这件 事情。 对我 要 看 这种 我 还是 要 看 就是我 的 美元， 我 还是 要 看 这种 未来学。 但是 就要 非常 谨慎 去 挑选， 且 我 进入 的 这个 价格 也要 非常 合适。

前面 这个 是 人民币 项目 是 吧？

对。

那就 就 后面 是 美元 项目， OK 美元 人民币 大概 占 现在 占 你们 多少？

配比 差不多， 我们 1比1， 就现在 手里 的 钱。

是 以前 大家 会说 V C 是一个 power law， 现在 是什么？ 我 听 下来 感觉 整个 V C 的 生存 哲学 已经 发生 了 变化。

对 啊， 所以 我 上来 就说 V C 其实 这个 概念 已经 不成立 了。 我们 不是 venture， 我们 希望 不要 冒险， 尽可能 不要 冒险。 其实 刚才 说 的 就是 不管 我 投 未来 的 极端， 我就是 处理 belive 的 东西。 我 认为 就是 大家 的 共识。 这 其实 相对来说 风险 也 小。 然后 要么 我 觉得 他 现在 马上 能 变现 的 就 两个 极端， V C 的 逻辑性 的 变成 是 no venture， 不要 冒险。

对， 他们 现在 美元 拿 对 很多人 去 中东 募资。

这是 一条路 吗？ 我 觉得 尤其是 大 的 美元 基金 都 去了， 因为你 拿 小钱 美元， 那 去 中东 倒 也没有 必要 了。 对， 但是 中东 钱 也 不好 拿， 人家 沙特 王室 也不 傻， 对不对？ 但 我 倒是 最近 有 听说 说 美国 的 美元 也有 一部分 回流 到 中国。 就是你 放眼 全世界， 你 确实 你 不 投 中国， 你 除了 美国 之外， 你 要 讲究 资产 配置。 你 不 投 中国， 你 其实 可 投 的 地方 也 不多。

对， V C 还是 一个 合适 的 金融 产品。 然后 V C 还会 长期存在 吗？

看 对 什么人 来说 了， 我 觉得 V C 放眼 全世界 仍然 是一个 合适 的 金融 产品。 我们 如果 只 谈 中国 的 情况 的话， 他 就 没 那么 他 对于 钱 没有 多 到 一定程度 的 就 没有 那么 合适。 因为 还是 那个 问题， 我们 最 主要 的 问题 现在 是 二级 市场 受限， 就 上市 通道 不 通畅。 所以 其实 能够 讲 的 这个 杠杆 故事 就 没有 那么 大。

如果你 是一个 资产 上 百亿 的 或者 数十亿 的 人， 那你 愿意 我 觉得 还是 可以 有 一些 配置 V C 的。 但是 这个 就 取决于 你 信不信。 你 对于 比如说 你 特殊 要 去 配置 的， 比如说 你是 相信 新能源 的， 你是 相信 A I 的那 我 觉得 还是 可以 配置 一点 的。 但 如果说 你 不是 这种 资产 体量 的那 肯定 不 我 作为 客观 的 讲， 我不会 优先 建议 你 配置 V C。 对， 然后 你 也是 一个 没有 信仰 的 人。 比如说 你 对 某些 技术， 你 对 某 一些 未来 的 方向， 你 也 没什么 信仰。 你 还是 试图 去 算 一个 比较 合适 的 赔率 的话， 那 我 也不 建议 pay joice with。 这是 也是 我 这是 客观 的 实际 的 建议， 所以 这是 我们 募资 难 的 原因。

对 V C 变成 一个 更 少数 人的 游戏 了。 对他 不 只是 对于 金钱 的 信仰， 他 还需要 对于 各种 未来 判断 科技 的 信仰 和 爱好。

对， 是 这样， 这 是对 个人 来讲， 对 企业 来讲， 你 当然 会有 另外 一层 个 层面， 就是你 配 不 配置 一些 V C 取决于 企业 本身。 你 对于 你 自己 账 上 的 现金 和 资产管理， 比如说 跟 你 有没有 战略 协同 什么的 这些 东西。 那你 如果你 看好 一些 跟 你 未来 有 战略 协同 的 方向， 那你 仍然 有 很多 配置 方式。 你是 做 一个 fof 投进 一些 V C 还是 你 直接 投入 一些 项目， 这个 东西 就 看 企业 本身 的 能力 了。 你 如果 有 一组 人 可以 判断 说 我可以 直投， 那 他 确实 也 不必 配置 到 V C 里面， 对 吧？ 那 确实 也有 大量 的 企业 会说 我 有 一些 方向 看好， 但是 我 自身 不 具备 我 直投 的 能力， 那 我愿意 配置 进 一些 G V C， 由 G P 来 帮 我 管理 vcpe。 对， 是 这个 逻辑。 对， 但 整体 上 来讲， 现在 有 这种 能力 的 企业 大量 的 都是 国企， 或者 国资 主导 的 企业， 因为 他们 钱 多。

你 俩 的 投资人 现在 都在 干嘛？ 我 觉得 大家 也 做出 了 不一样的 选择。

有的 有有 很多人 在 躺平。 我们 这个 行业 的 人 已经 比 以前 少 很多 了， 很多人都 离开 这个 行业 而 不是 集体。 下面 干事 的 就是 执行层 的 同事 们， 其实 很多 也都 离开 这个 行业 了， 你 没有 那么 多 坑， 你 没有 那么 多 钱 可以 管。 所以 其实 我们 这个 行业。

我 觉得 整体 你 觉得 缩水 了 多少？

这个 3分之1 总有。

缩水 了 3分之1， 还有 3分之2。 大概 的 一个。

好久不见 了。 对， 然后 G P 的 朋友们 确实 有 很多人 就是 处于 蛰伏。 咱 不能 叫 躺平 就 蛰伏， 还是 有 一些 很 活跃 的 在 看 一些 新的 方向。 对于 我们我们 处 有 一种 还在 活跃 的 可 积极 的 研究 这些 就是 新 方向 看 新 项目， 但是 我们 确实 出手 也 很少 很慢。

你 去年 出手 了 几个？

我们 去年 交割 的 一共 就是 八个 项目。

之前 我记得 也是 八个。

没有。 我们 之前 最多 的 一年 是 16个， 那是 最多 的。 对， 最少 的 一年 是 15年。 在 去年 之前 最少 一年 是 15年， 15年。 所以 对 你们 其实 这个 幅度 不大。 对， 因为 我们 原来 就 属于 投 的 很少， 就 出手 本来就 很 谨慎 的 基金， 所以 对于 我们 来说 只是 更 谨慎 而已。 但是 我们 研究 这个 市场 一天 都 没 停。

你为什么 还 积极 愿意 活跃 在 这个 市场上？ 你 也可以 退休。

首先 我们 现在 还有 很多 六七十个， 我们 一直 还在 本身 还在 活跃 的 项目， 我们 还得 管理， 对 L P 的 钱 得 负责， 我也 不能 拍 屁股 就 走， 对 吧？ 其次 的话 对于 我 个人 来讲， 我真的 是 咱们 第一次 聊天， 咱们 就 聊到 对于 我 个人 来讲， 就是 退休 了 干什么， 移民 了 干什么。 我自己 会 觉得 我 还是 很 适合 在 中国 的。 因为我 本质 上 就是喜欢 中国 的 文化， 我也 熟， 这是 第一个。

第二个 的话， 我 觉得 做 欠 的 这些 事情， 对于 我 来说 还是 有 很多 新的 输入 和 刺激。 虽然 有些 刺激 并 不见得 是 positive 的， 但 它 仍然 是个 刺激。 我的人生 就是我 不能 白 来 一趟， 我 也没有 说 我 一定要 去 到 一个 什么 非常 宏大 的 目标， 非常 高 的 地位。 但是 我 觉得 人 从生 下来 就 一直 在朝 死亡 走， 那你 这个 过程 是 重要 的， 我 觉得 结果 反而 不重要。 这个 重要 的 过程中， 你就是 要 不断 的 去 接受 新的 东西， 去 努力 去 不管 你 自己 去 chase， 你 自己 去 追求， 还是 你 被动 的 接受， 你就是 需要 接触 到 新的 东西， 人才 不 叫 白活， 而且 新的 刺激 会 让 你的 大脑 不断 地 保持 活跃， 我也 不想 那么 早 进入 一个 大脑 比较 静止 的 状态。

人脑 我们 因为 最近 看 机器人， 就 相应 的 也 看到 一些 跟 人脑 相关 的 知识， 就 A I 就 A I 机器人 脑机 接口 什么 这些 最底层 的 有 一块 知识 就是 人脑 的 构造， 人脑 到底 是 怎么 work 的， 我 觉得 还 挺 有意思 的。 其实 人脑 不同 神经元 间 的 连接， 就是 要 通过 不断 接受 新 知识 去 强化。 这 对于 我 来说 就是 抑郁， 我 最怕 的 一件 事情 是 未老先衰， 脑子 不 动了动 不了 了， 然后 提前 进入 这个 老年痴呆 状态。 我 最怕 这件 事。 所以 我 为什么 还在 做 这些 事儿？ 就是我 不能 让 自己 闲着， 我不能 让 自己 这个 所谓 不 闲着， 不一定 是 说 我 马上 今天 就要 去 投 什么 项目， 我们 马上 就要 参与 到 一个 巨大 的 什么 局 里面 去。 我 觉得 不 闲着 就是我 要 一直 在学 新 东西， 主动 的 被动 我 一定要 去 找 新 东西。

有的 人都 不 闲着 的 理解 是 说 我不能 下 牌桌。 你 有 这种 驱动力 吗？

我 能够 让 我 持续 不断 的 有 机会 去 学到 新 东西 的， 就是 要 不下 牌桌， 对 吧？ 比方说 我 现在 不是 在 管理 清流 资本 了， 那 我 有什么 更好 的 机会 和 窗口 去 接触 到 这个世界 的 新 发生 的 事情 呢？ 我 觉得 其实 也没有。 我 一定 是 对于 我 个人 来讲， 我就是 通过 管理 这些 事情， 管理 这个 组织， 管理 这个 基金， 我 才有 一个 更好 的 机会 去 接触 到 世界上 最新 的 前沿 的 东西。 我 给 自己 一个 窗口。

过去 半年 至少 有 三个人 问 过 我， 清流 资本 现在 怎么 募资 呢？ 我们是 他们 我 觉得 他们的 潜台词 是 想说， 就是现在 大 机构 都在 往前走， 那 小 机构 有 生存空间 吗？ 怎么 生存？ 他们 觉得 今天 的 生存 状况 是 更加 恶劣 了。

确实 是 他们说 的 没问题， 我们的 美元 其实 一直 没有 对外 募资， 我们 美元 就 基本上 是 个人 跟 朋友 contribute 的。 我们的 人民币 之前 就 二期 其实 是在 对外 募资， 三期 也 在 对外 募 了。 我们 现在 三期 主要 的 来源 也是 个人 朋友 contribute。

我们 也 跟 一些 地方 引导 基金 聊过， 但是 我们 最后 放弃 了 一些 地方 引导 基金 的 offer。 就是我 觉得 现在 这种 情况下， 我们 还是 对 自己 手里 的 钱 比较 可控 比较 好。 因为 地方 养老基金 都有 非常 多 的 要求。 反 投， 怎么 界定 反 投， 一些 投资 方向 也要 限定 你。 我们 最后 觉得 说 现在 这种 情况下， 我们 还是 对 自己的 钱 手里 该 怎么 投， 我们 有 福利 control 比较 好。 所以 我们 后来 还是 拒绝 了 一些 地方 引导 基金 的 offer。 所以 我们 现在 基金 规模 确实 不大， 但是 按照 我们的 速度 也 够 我们 再 投 一阵子。

小 而 美 在 今天 是 有 存在 空间 的。

我 打 一个 比方， 我 去年 就 跟 我 团队 这么说， 我说 这个 小行星 撞 地球 的 时候， 恐龙 都 死 了。 我没有 说 现在 的 巨头 们 都会 死， 但是 整体 上 来讲， 他们 其实 会 受影响 更大 的 那些人。 那 我们 要 干什么 呢？ 我们 就要 做 侏罗纪 时代 的 啮齿类动物， 就是 老鼠。 侏罗纪 时代 的 啮齿类 哺乳 的 动物， 后来 才会 发展 成 人类， 对 吧？ 就 大家 先 活 下来， 我 就在 阴沟 里 活着， 我也 没什么， 对 吧？ 我 就在 洞 里 阴沟 里 活着。 其实 是 那 一场 灾难， 让 哺乳类 动物 原来 跟 那个 爬行类 对 相比， 那时候 体型 是 非常 小的， 就是 弱势群体 很小。 但是 灾难 过后 他们 活 下来 了。 所以 其实 现在 这个 行业， 我 认为 受 冲击 的 比 我们 授权 更大 的 是 巨头 或者 中型 巨头。

小型 猎食 的 动物 总有 自己的 生存之道， 那 我们 就 找到 我们的 生存之道。 说白了 我们 不 躺平， 但是 我们 也就 活 在 我们 需要 的 活动 范围 和 食物 也 更 少。 对我 就 活着 呗， 我 总有 活 到 一天， 对 吧？ 我们 相信 这个世界， 未来 还是会 需要 我们 这种 人的。 所以 我们 就 先 做 乐曲 类动物 呗， 就是 不要 有 偶像 包袱， 放下 这个 版本 就行了。

你 以前 有 偶像 包袱 吗？ 有过 吗？ 从来 没有， 从 百度 走 的 时候 也没有 吗？ 我们 原来的。

百度 这 本来 也 属于 比较 后 端的 人， 其实 抛头露面 本来 也 很少。 所以 我 没什么 偶像 包袱。 对我 没什么 偶像 包袱， 我 从 第一天 起 而且 女生 更 不容易 有 偶像 包袱， 实话 说是 这样， 女生 更 不容易 拥有 它。 我 虽然 我没有。

女生 总 在 怀疑 自己。

做 的 够不够 好啊。 对， 女生 出了 觉得 什么 事儿 做 的 不够 好， 总是 从 自己 身上 找 原因， 对 吧？

你 过去 一年 的 整个 的 状态 跟 我们 之前 聊 有什么 变化？

没有我 其实 二三年 状态 比， 我记得 是 22年 年初 就 聊过 一次， 二三年 聊过。 对我 二三年 整个 状态 其实 比 22年 要 差。 还是 那句话， 22年 你 会 把 很多 的 不 顺利 归结为 疫情。 但是 二三年 你 会 发现 疫情 已经 结束了， 情况 也没有 并没有 变得 更好。 甚至 二三年 各个方面 甚至 是 比 22年 更 糟糕。 多多少少 在 二三年 有 一段时间， 其实 内心 有点儿 是 充满 愤怒 失去 希望 的对， 但是 后来 也 调整 过来， 还是 那句话， 你 想 明白 你就是 做 猎犬 的 东西， 做 老鼠 你 都 已经 做 老鼠 了， 你 还能 怎么 更 差 呢？

你不会 更 差 了， 所以 今年 心态 更好。

对， 今年 心态 而且 其实 经过 二三年， 一度 有点 找不到方向 这种 状态 之后， 你我 觉得 找到了 自己 该 干嘛 的 这个 方向 的话。 其实 我们在 二三年 年底 二三年 就会 发现， 我们 很多 跟 我们一起 的 portfolio 也都 是 这样 一个 过程。 他们 实际上 在 二三年 都 比 22年 更好。 而且 我们在 年底 不是 搞 了 三次， 就是 北上 深 三个 系列。

就是 我们 做了 我们 十周年 活动， 我们 建 了 所 几乎 所有 我们的 portfolio 的 C E O 们。 其实 他们 给 了 我们 很多 的 至少 给 了 我 很多 的 信心 和 鼓励。 就是我 自己 内心 的话， 因为你 会 发现 你的 这个 信息 来源 还是 来自 这帮 还在 踏实 干活， 非常 努力 的 founder 们。 不管 他们 在 做什么， 有的是 消费类 的， 有的是 智能 制造 的。 他们 在 二三年 也都 经历 了 一些 非常 困难 的 情况， 但是 后来 也都 走 出来 了。 而且 很多 项目， 我们 现在 活跃 的 大部分 项目 在 二三年 的 业绩 是 非常 好的。 只是 资本市场 因为 没有 办法 做 运作 了， 一级市场 还是 那个 问题， 二级 市场 不太 OK， 所以 一级市场 不 活跃， 但 他们 都 自己 活 得很 好了， 而且 很多 项目 你 觉得 其实 有 超出 预期 的 增长， 有 一些 项目 二三年 上半年 恨不得 快死了， 就是 因为 他们的 上游 客户 给 他们 回款 很慢， 他们 自己 现金流 赚 不多， 但 到 二三年 下半年 也都 缓 过 劲儿 了。 你 觉得 他们 非常 坚强， 然后 消费 的 项目 有 很多 是 涨 得很 不错 的， 二三年 都 实现 了 盈利。

对， 我们 编程 猫 二三年 都 实现 了 盈利， 就是 这种 经过 严重 打击 过 的 这种 赛道。 所以 我们 其实 在 二三年 年底 12月份 搞 了 一， 几乎 所有 C E O 都 见 了 一圈。 因为 这个 活动 我自己 反而 感觉 更好 了。 你 会 觉得 从 他们 身上 也 吸取 一些 力量。

你 不好 的 时候 是 年终 3 4月份。

对， 去年 差不多 这个 时候 最差。 对， 因为 其实 你 会对 疫情 结束 后 的 有一个 预期， 后来 发现 你 预期 的 事情 并没有 发生， 甚至 更 差。 去年 上半年 其实 比去年 下半年， 从 整个 我们的 行业 也好， 还是 心态 也好， 还是 我们 被 投 企业 也好， 其实 去年 上半年 都 比 下半年 要 差。 但 下半年 大家 多多少少 都 接受 了 这个 事儿。 一个 是 心态 上 接受 了， 那 当然 就 更 踏实， 去 调整， 对 吧？ 就是你 放弃 幻想， 简单 的 说 反而 就 更 踏实 了， 然后 就 去 该 做什么 调整 做什么 调整 的。 而且 到 下半年 确实 很多 业绩 都在 反弹。

对 今年 的 预期 会 怎么样？

谷底 爬行， 就是我 也 看不到 任何 契机 会 比 二三年 更好。 但是 我 也不 觉得 还 可以 更 差。 所以 我 去年 年底 就 跟 我们 所有 普通 的 时候 都是 谷底 爬行， 大家 做 这个 准备 谷底 爬行。

现在 投资人 聚会 干嘛 不 打 得 破 了？ 掼蛋 还是 打 掼蛋 的对。

掼蛋 对 就是现在 成为 新时代 必备 技能。 我们 基金 聚会 都 打 掼蛋， 就是 所有人 都 打 掼蛋， 说 这是 新时代 必备 技能。 但是 就像 我自己 是 挺 少 跟 大家 聚会 的， 我 本来 也 不属于 那种 social 和 active 的 人。 其实 从 疫情 以来 大家 聚 的 就 少， 一开始 是因为 不 方便 聚集， 后来 就 慢慢的 你 发现 聚在一起 聊天 的 话题 永远 就是 那么 几个， 对于 我 来说， 我 觉得 也就 没有 什么 新 输入， 我 其实 除了 很小 一个 范围， 就是 大家 比较 熟 的 人 会 偶尔 聚聚 以外， 大部分 时候 而且 你 现在 有什么 话 不能 在 微信 上 说 吗？ 都 可以 说， 对 吧？ 有 事儿 说 事对， 其实我 自己是 参加 聚会 很少 的。 我 更 愿意 跟 一些 现在 在 企业 里面 的， 不管 是 刚才 说 的 大厂 高 管 们， 然后 还有 就是 我们 自己的 方式 聚会， 我 更 愿意 跟 他们 聚。 为什么？ 有 新 输入， 你 会 还是 有 新 输入。

的 周围 的 朋友， 投资人 这 两年 的 感受 整体 跟 你 感受 是 类似 吗？

大部分 比 我 悲观， 我 可能 算 其中 比较 相对 庞大 铁观音 的 人， 大部分 都会 悲观。

那 我们 再来 聊聊 转 硬 科技 以后 的 其他 赛道， 比如说 新能源 车 制造 等等。

我们在 22年 和 二三年 花 精力 挺 多 的， 新能源、 新材料， 然后 智能 制造 其实 现在 就 跟 机器人 这 也有 关系。 然后 我们 现在 其实 着力 在 看 的 就是 机器人 A I 相关 的， 这是 一大块。 我们 其实 现在 机器人 也 很少 了， 所以 不过 一直 就 很少。 对， 所以 大家 主要 都在 看 这个 机器人 ai 然后 伊文 现在 看 车， 我们 也都 主要 在 看 A I 跟车 的 一些 结合 场景， 不仅 限于 自动驾驶。

整体 还是 围着 A I 在 走。

对 A I 机器人 大。

模型 这 一波 新的 通用 人工智能 的 浪潮， 会对 以前 的 这种 自动驾驶 技术 和 公司 带来 什么 冲击 吗？

我的 理解 是 现在 纯 做 自动驾驶 公司 都 已经 死 差不多 了， 对 吧？ 就是 说白了 就上 一波， 我 觉得 他们 会 成为， 就是现在 二级 市场 也 不是 很 认可。 因为 确实 过去 三四年 大家 都 一 G 上 投 了 很多 钱， 也有 个别 上市 的， 但是 上市 表现 也 不好， 因为 他们 还是 距离 落地 变现 比较 远。 对你 一旦 暴露 在 这种 V C P 的 逻辑， 其实 大家 大部分 V C P 都 没有 那么 多 的 耐心。 你我 等 多少 年 是 等。

所以 那 一波 我 觉得 这 一波 投 自动驾驶 的， 尤其是 创业 公司 的， 我 觉得 已经 差不多 了。 因为 故事 没有 得到 验证， 然后 上市 偶尔 有 一些 上市 的 企业 也都 表现 不大好。 所以 我 觉得 这 一波 的 自动驾驶， 尤其是 我 指的 是 创业 团队 的， 我 觉得 就 差不多 了。 个人 认为 已经 可以 基本 算 死 在 沙滩上 的 前浪 了。

然后 现在 一级市场 对于 自动驾驶， 并不 还是 因为 这 一系列 不如 过去 的 表现， 跟 大家 商量 还没有 恢复元气。 但是 现在 大企业 就是 所谓 的 大厂， 不管 是 特斯拉 还是 已有 的 这些 新能源 车厂 主机厂， 其实 他们 对于 自动驾驶 投入， 我 认为 还是 不小 的 还是 不小 的。 因为你 不讲 自动驾驶 的 故事， 这就 真的 变成 一个 车厂 了。 你 必须 讲 自动驾驶 的 故事， 这 东西 才是 一个 A I 厂商。

对 特斯拉， 我 认为 马斯克 是 坚定 相信 这个 方向 的。 但是 他的 做法， 包括 他 现在 做 机器人， 其实 这些 底层 都是 通用 的。 你可以 认为 车 就是 一个 机器人。

我也 理解 经纬 他 那个 逻辑。 对， 你可以 跟 马斯克 也是 类似的。

车 就是 一个 机器人。 所以 像 这种 主机厂 愿意 持续 投入， 他们 还是 在 持续 投入。 但是 我说 的 是 第三方 其实 现在没有 什么 太多 的 新的 东西 出现。 那 这 波 大 模型 是不是 会对？ 当然 它是 一个 落地 场景， 但是 我 认为 这 波 大明星 还没有 到 去 自动驾驶 这个 场景 上 验证 的 时候， 毕竟 要求 还是 很多 不一样的。

自动 驾 生成式 A I 会不会 对 自动驾驶 的 模型 有 极大 改进？ 有可能 是 算法 层面 的， 但 数据 本身 他们 也是 需要 特殊 就是 各种 视觉 数据， 然后 这些 各种 sensor 的 数据 来 输入。 我 觉得 A I 在 这 一代 深圳市 A I 在 自动驾驶 上 的 落地 就 接近 于 在于 机器人 的 落地， 非常 类似。 但是 只是 自动驾驶 的 数据 现在 还 比 机器人， 比如说 你说 是 工业 场景、 家庭 场景 这个 数据 还要 多一些。 因为 已经 收集 了 这么多年 了， 但是 本质 上 来讲 还是 这些。 就是你 如果 认为 这 一代 生 尘埃 会 加强， 它 都 不是说 替代 掉 现在 的 大脑， 它是 会 加强 现在 自动驾驶 也好， 机器人 的 大脑。 但是 本身 自动驾驶 和 机器人 要 真的 落地 实现， 它 还有 很多 A I 就是现在 咱们 说 的 大 模型 之外 的 事儿 要 解决。

你 比如 机器人 的 关节 行走， 对 吧？ 你 再往下 细分 什么什么 六维 力 传感， 你 气 什么， 这些 我们 都在 看。 然后 就是 它 本身 还是 一个 硬件， 你 首先 硬件 得 work 对 吧？ 那 对于 新能源 车 来讲， 硬件 已经 很难 非常 work 了。 所以 他们 现在 着力 在 讲 算 力， 算法 这个 层面 的 东西。

我 本质 上 认为 这 一代 A I 所谓 的 新 A I 技术， 对于 它 肯定 是 可以 有 极大 的 提升 和 加强 的。 但是 它 还 不是 一个 就是我 有了 这个， 我 剩下 的 问题 就 不重要 了。 不是 这样。

对我 觉得 突然 觉得 大 模型 和 机器人 的 关系 有点像 自动驾驶 技术， 和 特斯拉 这种 厂商 的 这种 自动驾驶。

本身 也是 分为 软硬 的 硬件。 因为 核心 来讲 就是我 你 简单 的 说 我 自动驾驶 的 软件 层 就是 一个 大脑。 我要 决定 说 当 发生 了 这种 事情， 我应该 配 个 什么 action？ 所以 你 沿着 这个 机器人 也 一样， 我 接到 什么 数据， 我是 通过 眼睛 收集 还是 传感器 收集 都一样。 但是 我 收到 什么， 我应该 听 什么 action， 我 现在 在 这个 环节 完成 一个 什么 任务， 本质 上都 是 都是 这么 一个 拍 立 抽象 的 这么 一个 过程。 那你 放到 我们 说 自动驾驶 这件 事情 上， 我们 说真的 并不 只是 简单 的 说 地平线 它们的 芯片 这 叫 自动 驾。 不是 这样 的那 我 本身 就是 有一个 首先 是我 收集 数据 的 过程， 对 吧？ 我 现在 在 车 里头 这块 自动驾驶 的 芯片， 我 首先 得 有 各种， 我 这是 推理 芯片， 但是 我在 预 训练 阶段 我 就得 有 各种各样 的 事。

这是为什么 特斯拉 是 最有 机会 最最 接近 这件 事情 的 一个 公司。 就是 因为他 收集 的 最多 的 行驶 数据、 驾驶 数据， 人类 真实的 驾驶 数据。 收集 过程 之前 就 衍生 出 无穷 多 的， 有的 人是 说 我 收集 的 过程 我要 用 我 去 纯 视觉 的。 比如说 这就是 特斯拉， 有的 时候 我要 用 激光雷达， 有的 时候 我要。 用 毫米波 雷达 我要 怎么样， 反正 就是我 怎么 感知世界， 这个 不就 衍生 出 一大堆 的 所谓 自动驾驶 概念股 了， 对 吧？ 所以 这是 数据 我 怎么 处理。

现在 的 大 模型 或者 深圳 深 I 这 代 技术 是用 在 这个 环节 的， 而且 它 也 只是 用 在 这个 环节 的 技术 之一。 我 怎么 处理？ 这 中间 就是我 A I 算法 就有 一大堆 的 这种 各种各样 的 技术路线。

我 处理 完 我 产生 一个 action 对 吧？ 那 我需要 执行机构。 现在 汽车 就是 这套 执行机构， 也都 还在 往前 演进， 对 吧？ 特斯拉 发明 的 这个 执行机构 说 我 尽可能 的 把 这些 芯片 通过 什么 预 控制器 什么 之类 的， 我 通过 中央 就 越来越 集中。 原来的 老的 汽车设计 就是 每个 步骤 都有 自己的 芯片， 屡 刷 有 自己的 芯片 我 开门， 有 自己的 芯片， 我 轮子 驱动器 有 自己的 芯片， 对 吧？ 那 现在 未来 的 演变 趋势 就是我 朝 集中式 的， 我 最好 是 集中 的 越来越 集中 的 芯片 更好。 那 我 执行 步骤 简单， 那 我 沿着 这个 执行 步骤 就是我 有了 一个 安全 动作， 我 现在 应该 左转， 我 现在 应该 右转， 我 现在 应该 怎么 闪避。 我 现在 这个 车 本身 的 硬件 设计 也 在 朝着 更 智能化 去 迭代。

原来的 燃油机 很多 设计 是 不 work 的那 现在 新能源 车 就是 越来越 简化 这个 过程。 因为你 越 简化， 其实我 的 执行 架构 越 简单， 我 越 难 出事。 工业 制造 上都 这样， 我的 步骤 越多， 我需要 执行 编审， 那 我 就 越 容易 出错 了。 而且 不断 的 用 这个 电气化 的 器 元器件 去 替代 掉 原来的 机械 器件， 是 这么 一个 方向。 所以 这 中间 就 产生 了 无穷 多 的 公司。

新能源 车 本体 就是 驱动。 现在 在 机器人 行业 也是 类似的。 对我 有 机器人 本体 对 吧？ 那 大家 都 认为 有了 A I 我 这个 具 这就 叫 具 身 智能机器人， 整个 产业 叫 聚 生 智能。 它 可能 只是 一个 机械臂， 它 可能 有 腿， 它 可能 有 脑袋。 但 整体 上 来讲， 就 大家 觉得 有生 生 癌 是不是 机器人 会有 突然 突飞猛进 的 发展？ 不是 的这 只是 必要条件 之一。 对， 还是 有 很多 硬件 上 的 问题 要 去 解决。

最后 最终 是 成本， 你 新能源 车 能够 得到 全世界 范围内 越来越快 的 普及， 就是 因为 它 要 便宜， 对 吧？ 我 产生 一辆 新能源 车， 我 按照 最早 的 这个 方式， 我 可能 比 燃油车 还 贵。 燃油 我 为什么 买你， 我 不可能， 所以 现在 就是 大家 都在 降本。

机器人 演员。 我 当我 这些 所有 技术人员 突破 之后， 我 最后的问题 就是我 要 降本。 所有的 技术 突破 本身 也都 是在 朝着 降本 这条 路线， 我 只有 足够 便宜， 我 才能够 得到 大规模 应用。

所以 确实 车 跟 机器人 有 非常 多， 就 是从 high level 来讲 有 非常 多 类似的 逻辑， 也有 很多 在车上 的 东西 可以 去 影响 机器人 的 未来 的 一个 迭代 的 方向， 就是 大家 已有 的 经验。 但是 你 刚才 的 问题是 A I 大 模型 是不是 让 这件 事情 就 变得 好像 很 迈 了 一大步。 Sofa 看起来 还 不是， 只是 大家 看到 了 一种， 好像 原来 比如说 有 1万个 问题 解决， 现在 AI 出现了， 我 可能 其中 有 100个问题 我 先 暂时 觉得 可以 解决 了。 那 剩下 我 还有 9990个.

我是 感觉 有点像 以前 自动驾驶， 不是 有 两派， 一派 是我 我 觉得 我要 直接 做 L 4的自动驾驶， 所以 我 就 一直 在 做， 就是 在 有限 的 环境 里 去 提升 它的 智能 水平， 就是 提升 大脑 的 水。 另外 一排 就是 马斯克 这 一排， 他 觉得 应该 先 不 亮， 先 要把 车 撒 出去， 然后 收集 数据 来 以后， 然后 同时 做， 就 先 到 L 2加， 然后 到 L 3， 这个 慢慢 升级， 这是 渐进。

现在 直接 做 L 4的早就 死 完了。 因为 本质 上 讲 你 还是 得 有 数据。

所以 这个 大 模型 会不会 也是 像 这样的 一个 类似的。 就是我 还是 需要 有一个 现实 的 场景， 然后 需要 广泛 的 收集 数据， 然后 提升。

大 模型。 如果 你是 放到 说 大 模型， 现在 首先 我们 讲 语言 大 模型， 它的 数据 已经 非常 充分 了。 因为 它 就是 文字 和 图片 输入， 就是 各种 现在 所有的 就是现在 的 大 文 训练， 按照 最新 披露 的 数据， 你 基本上 已经 穷尽 了 人类 可以 落实 成 文字、 图片 的 和 视频 的 知识 了。 对， 这个 不太 一样。 但是 机器人 的 数据 其实 是 没有 的， 因为 它 真实性， 就是现在 我们 觉得 互联网 的 知识 已经 浩如烟海， 对不对？ 人类 有史以来 能够 落到 文字、 图片、 视频 的 知识 已经 非常 多了。 但是 这 可能 只是 我们 真实 物理 世界 的 1%、 5%。

所以 机器人 需要 的 是 真实 数据， 它 对于 语言 的 理解 可以 基于 现在 这些 数据 已经 训练 大 模型 已经 可以 了。 可 或者 至少 如果现在 还 不完全 可以， 未来 我们 认为 这个 方向 是 肯定 可以 的。 对， 但是 有 很多 对于 我们 人 来说 非常简单 的 事儿， 放到 鸡 身上 就是 很难。 我们 说 拿起 一个 鸡蛋 对 吧？ 他 理解 拿起 一个 鸡蛋 的 人， 但 首先 他 要 去 识别 什么 是 鸡蛋？ 然后 从 哪儿 拿到 哪儿， 我 还 不能 把 它 夹 碎 吧？ 就 这些 东西 确实 是 还需要 大量 的 真实 数据 的 训练。

对于 车 这个 自动驾驶 这件 事情， 我们 可以 认为 它 收集 数据 就是我 要有 足够 多 的 车 在路上 开， 我 遇到 足够 多 的 情况 对 吧？ 但是 对于 机器人 来讲， 这个 数据 现在 远 小于 车 能够 收集 到 的 数据， 这是 数据 就是 一个 大问题。 这 一代 A I 本身 大家 觉得 能够 产生 H I G B in journey 这样的 第一眼 很 惊艳 的 东西 的 底层 原因 就是 有了 巨量 的 数据 和 巨量 的 算 力。 你说 算法 这件 事情 到底 是 产生 了 一个 什么？ 我 认为 没有 那么 大 的 break， 主要 就是 巨量 的 算 力 在 巨量 的 数据 输入 下 它 work 了。

你 希望 怎么 定位 清流？ 因为 以前 清流 的 标签 很多 是 跟 消费 相关。

我们 真的 第一天 不是 投 消费 的， 我们 只是 消费 的 项目， 大家 比较 容易 看得懂。 就是 绝大部分 人 你我 现在 发 朋友圈 都 这样， 我 发 一个 我们的 硬 科技 相关 项目， 没有人 没有 没有 什么人 有 反应， 你知道 吧？ 但是 我们 发 一个 消费 项目， 下面 一堆人， 这个 我 吃 过， 这个 可以， 然后 你们 有 品味 对 吧？ 就是我 认为 还是 消费 项目 大家 比较 容易 看得懂。

对， 其实 我们 第一天 真的 不是 投， 我们 一天 投 T M T 的， 我们 确实 投 了 很多 消费。 但是 我们 一开始 也 不是说 我们 只 投 消费品， 就是 消费 项目 比较 容易 让 大家 理解 这件 事情。 我们 甚至 是 20年 年初 的， 我们 投 的 很早， 我记得 那时候 应该 就是 疫情。 我们 P R 绅士 大家 也 看不懂， 当时 的 一件 事情 对 吧？ 所以 我们 投 之前 投 的 像 我们 投 了 很多 智能 制造 的 软件 企业， 大家 也 看不懂 冰 工 智能、 骞 云 科技 这些 大家 都 看不懂， 对 吧？

所以 其实我 我 觉得 是 我们 一直 定位 我们是 一个 复合型 的 基金。 我们 什么 赛道 其实 都在 看， 我们 从 只是 在 某 一个 moment， 大家 会 觉得 某个 赛道 很 突出， 这个 跟 整个 大势 有关系。 那 段时间 消费类 项目 很多， 对 吧？ 我不 看 这个 也 没没 得 看。 那 22年 就是 很 新能源 项目 很多， 我 那个 时候 想 看 消费 都 没有， 对 吧？ 所以 其实 你说 如果 是 指 这个 标签 层面 的 定位， 我们 其实 一直 都 是一个 比较 符合 新的 季节 核心 的 积极。

那你 觉得 方法论 今天 有什么 迭代 呢？ 和 过去 的 十年 有什么 不一样？

我 觉得 就现在 我们 选 还是 那句话， 就是 如果我们 是 分 看 现在 学 和 未来学 这 两头 的话， 那 我们 可能 在 看 现在 学 这件 事情 上， 标准 需要 更 divisive。 就是 不管 是 对于 项目 本身 的 判断， 还是 对方 的 本身 判断， 我们 可能 需要 更 diversified。 说白了 这个 东西 就是 要 为了 给 我们 挣 短期 的 钱， 短期 的 就 想 挣钱。

短期 是 多 短 一两年？

对。

怎么 diversify 呢？

就 对于 房子 的 标准， 然后 这个 项目 本身 价值 的 判断， 我们 原来 可能 还是 比较 偏 更 长期 的 气质， 就是 这 东西 得 能够 converse。 我自己 就 长期 看来 它 就是 有 价值， 我们 要 往后 推延 很多 步， 长期 看来 它 怎么 有 价值， 它 是不是 只 能够 有 非常 厚 的 价值？ 但是 现在 我们 看 就是 看 未来学 的 项目 们 原来是这样。 比如 看 机器人 项目， 我们 仍然 是 这样。 但是 看一下 现在 的 就是 比如说 我们 就要 去 看 它 未来 一两年 是不是 就有 去 I P O 的 可能性。 对， 包括 我们 自己的 阶段 上， 我们 也 不是 已经 局限于 非常 早期 了， 对 吧？ 我们 可能 就会 去 投 一些 刚才 说 的， 其实 已经 比较 偏 P E 阶段 的 项目。 但是 我们 就 想办法 进去 一点 呗， 能够 让 他 快速 的 给 我们 变 一些 线， 还是 我们 有 更 灵活， 我们 就是 要在 生存 策略 上 更 灵活， 老鼠 什么 都 得 吃 点。

也 不会 说 我们 要 投 A 轮， 主要 投 A 轮 也没有 这种 限制 或者 是 倾向。

现在 很多 这种 项目， 人家 也 不分 A B C 轮 的 轮次 了。

那 为什么 这个 轮次 现在 这么 的 混乱？

就是 因为 V C 的 逻辑 不成立 了。 你 不是 一轮 一轮 往 下 击鼓传花， 然后 不断 的 推 高 估值 这个 变现 方式 了 吗？ 你 真的 像 我们 刚才 说 的， 符合 能够 让 我们 一两年 内 就有 机会 挣到 钱 的。 像 我们的 本身 它 就是 不差钱 的 项目。 OK 他 可能 历史上 只 融 过 一轮 钱， 甚至 从来没 融 过钱。 对他 只是 在 想 拉 一些 基金 进来 背书。 这种 项目 非常 水下， 你 就得 很 费劲 的 去 找， 但是 就 很 稀疏。 但 没关系， 我们 本来 投 的 也是 项目 数量 也 少。 我们 就是 看 100个项目， 可能 找 一个 项目 出来 这 样子。 所以 人家 没有 什么 轮次 的 区别， 估值 也没有 什么， 按照 轮次 来 就 非常 清。

现在 医学 上 估值 非常 清楚， P E 等于 是对 P1 等于 10。 因为 二级 市场 现在 才 给 到 15， 对 吧？ 所以 P 等于 12级商 给 到 30， 我们 P1 等于 15， 就是这样。 这是我 说 的 短期内 能够 希望能够 给 我们 赚钱 的那 是一个 已经 变成 这么 vers 这么 flexible 的 逻辑 了。 但 长期 的话 我们 还是 在 判断 这个 东西 有 多大 可能， 我说 看 未来学 有 多大 可能。

长期 是 7到10年， 现在 差不多。

OK 对， 就 还是 原来 最早 就是 美元 V C 那个 长期 价值。

长期 的 轮次 和 估值， 现在 有一个 比较 确定 的 标准 吗？

没有， 都是 开始 办 开始。 对， 都是 开。 你 长期 的话， 那 我们 还是 争取 能 尽早 阶段 投进去。 那 本质 上 来讲 就是 在 这时候 你 也没有 收入， 那 你怎么看 这个 估值 呢？ 你 没法 看， 还是 聊 出来 的对 现在。

这 波 founder 有什么 观察？

没有 硬 科技 的 founder 当然 都是 背景 更好 的。 所谓 背景 更好 就是 都是 名校 毕业， 就 各方面， 但是 整体 上 我们 当然 prefer， 我就是 就 既要 又要 还要。 他 最好 是 学术 背景 很强， 但是 因为他 从事 的 行业 就 需要 他的 学生 背景 很强。 他 最好 也 不是 完全 就 刚 从 大学 出来 一张白纸， 他 最好 是在 一些 大企业 待 过， 然后 看过 吃 过 猪肉， 见过 猪 跑， 最好 工程 经验 还很 丰富， 就 什么 都 想要， 但是 确实 也没有 那么 多 合适 的。

但 实际上 因为 看 的 方向 变了， 就是 因为 现在 不管 是看 A I 还是 新能源、 新材料， 它 要求 的 学术 背景 很强。 所以 我的 观察 就是 那 确实 都是 学术 背景 很强 的 人 了。 不像 我们 以前 看 消费 或者 是 说 因为 是看 早期 的 T M T 的 时候， 那时候 其实 很多 也是 应用层 的 出来 创业。 就现在 的 人 就是你 基本上 就是 标准。 其实 在 看 方面 这件 事情 上， 他的 学术 背景 这件 事情， 包括 有些 标准 更 明确 了， 你是不是 学术 背景 很强。 学术 背景 强 意味着 你 在 学术 圈， 你 不管 是你 招 人， 还是 你 有 更 牛逼 的 教授 背书， 这些 都 非常 有 价值。

其实 可 选 范围 很小， 其实 看 新能源 新材料 可 选 范围 也 很小。 因为 原来 长期 做 材料， 就是 做 化学、 做 物理、 做 材料 这帮 人 原来 就 不多。 人家 是 肯 默默地 干了 十几年， 然后 突然 在 过去 几年 被 挖掘 出来。

范围 也 不大。 消费 项目 你们 现在 看 的 多 吗？

我们 还在 看， 但是 可以 看 的 项目 本来就 不多。

一年 大概 有 几个？

其实 每个 星期 还是 有 那么 一两个 每个 星期 还是会 我们 例会 上 还是 会有 同事 说， 今 这次 看 了 什么 消费类 的 项目， 这 一周 但是 肯定 比 以前 的 数量 小 很多很多。

现在 主力 消费 人群 是不是 发生 了 很大 的 变化。

我 其实 觉得 没有， 但是 是 大家 都 不太 愿意 消费 了， 就 所谓 的 追求 极致 性价比 嘛， 我们 内部 有一个 topic， 就是 在 追求 极致 性价比 的 这个 情况下， 消费 品牌 应该 怎么 去做， 呃， 就是现在 的 人群 的 特点 就 不 不分 男女老少， 不分 什么 年龄 阶层， 就是 追求 极致 性价比， 这是 疫情 后遗症， 就是 大家 对于 未来 的 收入 没有 那么 大 信心 嘛， 所以 对 现在 的 钱 花 得 更 谨慎 了， 那 就是 追求 极致 性价比。 但是 追求 极致 并 每个人 对 性价比 的 定义 不一样， 那 并不是 意味着 有 一些 买 情绪 价值 的 东西 卖不出去， 不是 的那 你 香氛 这种 东西 其实 还是 可以 卖 的 很好， 增速 可能 会有 放缓。 就是 香氛 这种 东西 可能 在 他们 那群人 眼里 就有 一个 别的 定义 的 性价比。 但 本质 上 来讲 还是 卖 基础 日用品 的。 像 我们 投 的 牛奶、 水牛奶、 牙膏 什么 这个 儿童 食品， 其实 长 得 都 挺好的， 还是 刚。

需 出 术。 像 比如说 一线 城市、 二线 城市 年轻人， 他们 有什么 变化 吗？ 然后 比如说 退休 阿姨 现在 会 成为 一个 新的 购买 比较 主力 的 人群。

一 二线 城市 的 年轻人 的 我们 倒 没看到 有什么 很 明确 的 变化， 但是 因为 就业率 不高， 所以 你。 你 肯定 会 感受到 的 变化， 就是 还是 有 高 溢价 的 东西 卖 不动 了。 因为 大家 还是 对 明天 的 收入 没什么 信心。 阿姨 是 这样， 我们 觉得 是 这样， 我们 觉得 老年 我们 其实 很 认真 的 研究 所谓 的 老年 经济 或者 养老 经济。 因为 我们 每个人 觉得 未来 都会 遇到 这个 问题。 但 其实 我们会 把 这个 人群 分为 有 消费类 的 老人 和 没有 消费类 的 老人。 我们 觉得 有 消费 的 老人 其实 指的 是 70后。 70后是 完整 的 经历 了 中国 最 高速 增长 的 30年， 所以 他们的 积蓄 是 就是现在 00后后 的 父母 们， 他们 现在。

大概 就 五十多岁 还没有 退休。

对 五十多岁 到 60岁之间 这样的 一群 人， 他们 我们 认为 未来 他们 才是 所谓 的 老年 或者 养老 经济 最有 消费 的 一群 人。 因为 他们 在 年轻 时候 或者 中年 时候 养成 的 消费 习惯 会 带 老年。 现在 真正 的 老年人， 70岁以上 的， 其实 他们 年轻 时候 比较 苦， 所以 他们 其实 不愿意 花钱 的。 他们 唯一 愿意 花钱 的 还是 保健品 和 医疗。 这件 事情 其实 没有 什么 新 机会。 在我看来 现在 的 老人 还 不够 有钱。 虽然 他们 其实 是 有 非常 稳定 的 社保， 你 像 我 爸妈 他们 还 找 退 金 的， 但是 他们 就是 不愿意 花钱。 因为 他们 年轻 时候 的 这个 带入 的 消费 习惯 就是 非常 省 的。 所以 其实我 认为 现在 养老 经济 还没有 开始， 还没有 爆发。

真正 爆发 是真的 70后或 65后， 70后进入 到 真实的 他们的 退休生活。 儿女 也 长大了， 好 一点 的 情况 就是 儿女 有 稳定 工作， 他们 也不 操心 了。 差一点 情况下， 儿女 没有 稳定 工作， 他们 还得 反过来 顾全 职 儿女。 但 整体 上 来讲， 他们 可能 是 中国 第一次 出现， 在 他们 老的 时候 是 第一次 出现 这 真正 有钱 的 老年人 愿意 消费， 就是 所谓 的 日本 老年人 和 美国 老年人。 日本 老人 和 美国 老人 因为 退休金 其实 都 挺 多 的， 所以 我 觉得 这 还没有 完全 到来。

那 现在 就 做 这种 老年 经济 是不是 有点 早？

我 觉得 是 早 的， 现在 在 做 的 都是 所谓 的 重 资产 的， 什么 养老 地产 这种 你 真的 轻 资产 的 东西， 其实 现在 还 很难 起来。 他们 会 干嘛？ 比如说 旅游， 那 肯定 会对。 比如说 他们 要 保 买的 保健品， 可能 会 跟 现在 的 比如说 七八十岁 老头 老太 买 玩具 不是 一类 东西。 再 比如说 他们 确实 会 为 养老 地产 付费 了， 再 比如说 甚至 养老 社区 或者说 上门服务 的 阿姨 服务员， 他们 都 愿意 付 溢价 了。 因为 这 代人 年轻 时候 有 消费 习惯 的， 反正 你 确实 也 指望 不上 这些。

其实 是我 认为是 会对 等 65后、 70后真的 进入 他们的 老年 生活 之后， 就 真的 退休 了， 大把 的 时间， 然后 那 会有 新 机会 的， 倒 不 觉得 新 机会 产生 在 服装 鞋包。 年轻 时候 穿 单 T 为什么 我 老了 我 就 不 穿 了 呢？ 对不对？ 没有 必要。

这件 事情 对 今年 还有什么 一些 展望 和 预测 吗？ 对。

2024 就 不要 再有 大变化， 我希望 它 不要 再有 什么 特别 巨量 的 变化 了， 就 沿着 这个 方向， 就是 大家 已经 摸出来 在 新时代 的 这个 情况下 的 一些 新的 游戏规则。 那 他 沿着 这 方向 去做 就行了。

就 不要 再 变化。 总结 几个 刚才 没有 讲到 的 新的 游戏规则。

一 尽量 投 国家 鼓励 的 方向， 就是 硬 科技、 新能源、 新材料、 A I 机器人。 这些 都是 大家 现在 国家 非常 鼓励 的 方向， 从中 找到 适合 自己的 投资机会。 二 其实 消费 还是 值得 看 的， 还是 基本 刚 需 在 的。 但是 努力 找到 本身 就 能够 第一天 起 就能 挣钱 的 东西， 就在 消费 方面。 我 觉得 我们的 着力 的 就会 干 这 两件 事儿。

我们 就会 着力 干 这个， 对 退出 今年 投 的 项目。

你 今年 可能 会 worry 投， 去年 投 的 你 也 不会 worry 退出 对 吧？ 那 之前 投 的 项目 我们 已经 大家 都在 着力 做 退出 了， 所以 退出 无非 也就是 如果 还有 机会 进行 下 一轮 融资 的 这种， 那 我们 就会 尽量 还是 说有 机会 退 先 退。 然后 有 一些 机会， 有 一些 项目 我们 就 已经 在 trigger 回购， 都是 大家 的 惯常 的 做法， 反正 就 尽量 去 退 呗。

现在 多长时间 会 花 在 退出 上， 多长时间 花 投 新 项目 上， 退出 会 一半 退出 会 占 一个 相当 比例 的 时间。 对， 以前 干 过 相 的 事， 以前 没有 这么 多， 对 吧？ 以前 肯定 没有 这么， 好不容易。

对， 真是 乐趣， 就是你 得 自己 找 意义。 我 觉得 乐趣 就是你 还是 能 看到 新 东西， 每天 看到 很多 新 东西 还是 挺 exciting 的。 虽然 很多 新 东西 是 发生 在 美国， 但是 anyway 你 会 我 有一个 突出 的 sense 是， 人类 进入 到 下一个 生产力 爆发 的 前沿 了。 之前 有 工业革命、 蒸汽 革命、 蒸汽机 革命， 然后 是 信息 革命。 我 觉得 通 泛泛 的 叫 智能 革命 这件 事情 有点 太 泛 了。 我 觉得 就是 A I 会 带来 新一波 的 人类 社会 的 巨量 的 生产力 增长。

所以 它的 机会 有可能 是 比 互联网、 移动 互联网 更大 很多 的。

如果 它 能 跟 真实世界 结合， 一定 是。 但 如果 只是 AIGC， 我 觉得 不是。

时间 也 不好 判断。

我 只 经历 过 互联网 革命， 我 之前 的 也都 没 经历 过。 在 我 出生 的 时候 已经 是 既成事实， 工业革命 已经 是 既成事实 了， 对 吧？ 我 觉得 A I 跟 真实世界 的 结合 会 比 互联网 革命 要 慢。 因为 还是 进入 真实世界 真的 是 一件 很难 的 事情。 但是 我 认为 方向 是 没有 问题 的， 而且 它 也 非常 可能 不是 一个 循序渐进 的， 它 可能 也是 一个 突然 某 一件 事情 突破 了， 然后 大 爆发 的 这种， 但是 方向 是 没有 变 的。

解决 人类 社会 所谓 的 贫富差距 的 矛盾 的 根本 的 这个 解决方案 是 生产力 不断 的 以 指数 级 进步， 月 上下 一个 台阶， 你就是 未来。 我 觉得 人类 社会 的 贫富差距 是 永远 会 存在 的。 你 人的 能力 就是 有 区别， 机会 就是 有 区别。 你 就 没有 办法 在 所有的 社会， 不管 你 什么 制度 都一样。 解决 这件 事情 就是 生产力 不断进步， 让 这个 社会 中 最 没钱 的 人 仍然 觉得 没有 问题， 吃饱穿暖， 甚至 还有 就是 活 得很 滋润。 这个 屏幕 差异 就 不重要 了。 人 不是 换 瓶 而 患 不均 的这 句 话 的 基本 假设 是 盘子 没有 更大， 大家 要 重新 分 蛋糕。 但是 生产力 进步 会 让 这个 盘子 越来越大， 这个 东西 其实 是 解决 根本 的 途径。

我 觉得 A I 是我 觉得 A I 是 会 让 人类 的 生产力 往 下一个 平台 在 跃迁 的 一个。 但是 现在 其实 但是 它 在 跃迁 过 这个 变化 过程中， 一定 会 出现 某 一个 moment。 它是 有 泡沫 的， 它是 有 bubble 的。 肯定 有 很多人 对它 有 提前 过高 预期。 就现在 就是我 认为 很多 人是 高估 了 当下 的 水平， 而 会 低估 未来 的 一个 长期 的 一个 能 达到 的 程度。 就 当下 我 认为 这个 的 预期 是 高估 的对。

以前 我记得 还有 过 你 是 最 喜欢 说 泡沫 的 投资人。 你 去年 说 的 多 吗？ 在 A I 这个 赛道 上。

去年 有啊， 当然 是 还是 有 很多 具体 的 case 是 泡沫 了。

在我看来 你 觉得 你 自己 性格 在 过去 两年 有 变化 吗？ 因为 距离 我 写 你 已经 过去了。

我 觉得 没什么 变化。 我 一直 就是 这种 人， 短期内 有 一些 情绪 的 变化， 但是 很快 也会。 我 其实 是一个 情绪 还是 相对 比较稳定 的 人我 team 都 知道 了。 然后 就是我 很少 失控， 我 其实 没什么 变化。

我 上次 就 跟 你说， 我是 个 道家 的 人， 道家 最大 的 特点 就是 要 顺势而为。 对， 就是 顺势而为。 而且 道家 就是 会 很快 接受现实， 就这样 了， 你 改变 不了。 那 儒家 就是 永远 要 去 逆势 而 动， 就是我？ 那 古代 官僚 为什么 都会 鼓励 儒家？ 就是我 我 觉得 这个世界 已经 不行了， 我 就要 去 改变。 对我 一定要 尽 自己的 投 什么 可以 抛头颅 洒 月 的 道教 绝对 不是 道教 就 顺势而为。

在 经历 这么 大 的 一个 转折 和 低谷， 你 觉得 周围 的 人 对 周围 的 人 有 是 有 一些 重新 的 认识 吗？

我 周围 的 人 其实 没有 什么 太 明显 的 变化， 就是 人 以 类聚。 我 周围 的 人 其实 大家 也 多少 都 还是 比较 elegant 的 人。 但是 你 确实 会 知道 说， 当 经济 下行 或者说 经济 没有 以前 那么 高速 增长 的 时候， 但 每个人都会 遇到 一些 困境 的 时候。 老祖宗 说 那 句 叫 仓 里 是 而后 知 礼仪， 这 句 话 就 非常 体会 非常 深。

对， 就 之前 可能 打交道 起来 大家 都 还 非常 的 讲道理 优雅 的。 然后 现在 就 发现 会有 很多 人 在 逼 到 一个 比较 很不 舒服 的 状态 下， 那 他的 反应 就 没有 那么 阿里 跟 他。 对， 但是 这 不是我 身边的人 理解。 对我 这个 也 不能说 的 更 明确 了， 免得 太 得罪人 了， 反正 是 这样， 就是 昌明 事 而后 知 彼。 当 每个人 遇到 困境 的 时候， 他 就会 铤而走险， 他 就会 耍赖。

但 儒家 的 人 在 面对 转折 的 时候， 他们的 是什么 反应？

他们是 什么 意 愤怒？ 第一 反应 是 愤怒， 第二 反应 是 我要 去 想办法 积极 改变， 然后 撞 得 头破血流。 如果 积极 改变 不了， 有 一部分人 还是会 最后 就 沉淀 下来， 然后 就 躺平， 就 很 失望， 就 归隐 山林， 对 吧？ 这个 股 古代 就 叫 归隐 山林 了。 还有 一部分人 就 会说， 那 我 就 换 个 地方 去 继续 搞 我的 事情。 这种 这部分 人 到 现在 就 叫做 移民， 有 一部分人 会 扛 不了 这 道 的。

好， 这 期 节目 就是这样。

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