80. 和知乎周源聊，社会化编辑部、孤独的悖论、AI与宿命
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我 当时 就 站在 那个 报告厅， 我 当时 就 觉得 我自己 突然之间 被 彗星 击中 了。 世界上 这个 技术 就像 火车 一样 正在 往前 跑， 就是 似乎 听到 了 某种 信号。

当 跟 自己的 那场 战争 结束 的 时候， 你 会 觉得 知乎 已经 无敌 了 吗？

不会， 我们 觉得 没有 打。

有人 会说 知乎 的 股价 就像 坐 上了 跳楼机 一样。 在 这个 过程 你的 心情 怎么样？ 怎么 和解？

能 和解 吗？ 前 几个 月 是 不太能 和解。 前 几个 月 我记得 当时 有人 问 我说， 你 能 做到 每天 不 看 股价 吗？ 我 想想我 说 我不能， 我说 每天晚上 我也 忍不住 会 看 一眼， 怎么 今晚 又 跌 了？ 前 几个 月 就 这么 一个 感受， 我说 谁谁 又 在 买 我们 股票。

你 肯定 也 看到 过 这样的 评论， 就 比如说 说 知乎 水化， 或者 老 用户 甚至 要 离开 知乎， 这 是你 不能 接受 的 吗？

你 需要 接受 它， 但是 你 需要 搞 明白 真实 发生 的 事情 到底是什么。

Hello, 大家好， 欢迎 收听 张小 珺 商业 访谈录， 我是 小俊。 这是 一档 提供 一手 高密度 信息 的 商业 访谈 节目。 今天 的 嘉宾 是 知乎 的 创始人 和 C E O 周元。

可以 说， 大 模型 技术 浪潮 的 崛起， 正在 冲击 着 现存 内容 社区 的 既有 秩序。 就 拿 知乎 来说， 有了 大 模型 之后， 当我们 都 可以 向 机器 提问 了， 为什么 还需要 一个 向 人 提问 的 产品 呢？ 向 人 提问 与 向 A I 提问 能 在 一个 社区 中 共存 吗？ 更有甚者， 倘若 人类 不再 需要 与 另一个 人类 通过 连接 来 识别 意义， 那 这种 人与人 交流 的 平台 会不会 最终 被 机器 所 吞噬， 成为 机器 理解 人类 的 语料？ 这 不仅 是 知乎 需要 思考 的， 而是 在 A I 技术 变革 面前， 所有 内容 社区 所 面临 的 共同 的 时代 命题。

这 集 我 和 周媛 就 聊 了 聊 内容 社区 与 A I 今年 知乎 上线 了 自己的 A I 搜索 产品 知乎 直达。 周原 对 A I 搜索引擎 市场 和 politic 都 发表 了 一些 特别的 看法。 此外 我们 也 了 聊聊 一家 内容 社区 14年 的 生存 故事， 以及 他 上市 之后 的 挣扎。

我 每次 采访 前 记者 都 觉得 很难 猜， 因为 前 记者 都 特别 知道 记者 的 套路， 回答问题 就 非常 的 闪躲。

我 已经 很 长时间 不当 记者 了， 就是 由于 我 当 记者 的 时间 非常 长了， 我 觉得 我们 当时 做 采访 的 时候， 主要 还是 凭着 个人兴趣 在 问。 凭着 个人兴趣 在 问 的 结果 就是 最后 写稿 的 时候 会 很 麻烦。 因为你 个人兴趣 不见得 是 能够 写 到 文字 上 的 东西。

我 听说 知乎 参与 A I 浪潮 非常 的 早， 在 拆 GPT 问世 之前 一个月， 你们 其实 在 内部 就 已经 开始 讨论 大 模型 了。 那时候 你 对 这 波 术 浪潮 是一个 什么样 的 感觉， 判断 是 怎么样 的？

我们 应该 没有 在 发布 之前 就 开始 讨论 大 模型。 对我 记忆 里面 好像 并不是 这样的。 因为 这个 时间， 因为 过去 一年 还是 发生 了 非常 多 的 变化 和 事情。

我 印象 里面 应该 是 2022年 11月份 十月底， GPT3.5 发布。 我们在 那个 时候 应 但是 刚 开 完 战略 会 没 几天， 然后 开 完 以后 第一 反应 是 这个 战略 需要 重新 再 更新 一下。 所以 我 觉得 在 那个 时候， 你 要 问 我的感受 的话， 一个 比较 明显 就是 会有 一种 脱节 感。 因为 其实 在 过去 2022年， 再 往前 11月30 号 应该 还是 在 疫情 之中。 如果 从 那个 时候 往回 倒 大概 两三年 的 时间， 我的感受 整个 中国 的 科技 互联网公司， 它的 整个 主题 是 跟 降本增效 会 直接 相关。 然后 在 过去 那 三年 有 疫情 的 外部环境， 有 中美 贸易， 也 包括 很多 行业 政策 的 一些 调整。 所以 当时 整个 中国 科技 互联网公司 的 主题 就是 降本增效， 不管 是 大大小小 的 公司， 所以 就是 在 GB305 出来 以后， 你 突然间 发现 就是 大洋彼岸 它的 整个 技术 往前 迈 一步。 所以 在那一刻 还是 有 比较 强烈 的 一个 脱节 感 的。

紧接着 你们 做了 什么？

其实 第一 反应 就是你 会 发现 周围 的 公司 也好， 人 也好， 很多人 其实 并没有 参与 和 投身 其中。 所以 就是 最 直接 的 一手 的 信息， 你 需要 从 更 外部 的 环境 里面 去 获取。 我们 就 发现 当 是 open I 的 很多 工程师 都是 智慧 用户。 然后 我们 他 第一 反应 是 我们 就 赶紧 联系 一下。 然后 很 有意思 的 一件 事情 就是你 会 发现 你 能 想到 的 事情， 其实 在 那个 时候 所有人 都会 想到 open I 其实 没有 多少 人。 在 那个 时候 我们 很快 就 发现， 其实 我们 联系 的 人 很多， 中国 的 公司 也 在 联系 他们， 其实 他 没有 什么 用， 就是 所有人 都 联系。 大家， 就是 互相 之间 更多 的 say hello 一下。

可以 做 一些 专家 访谈。 没有。

其实 更多 的 是 指 人才 招聘。 到 后来 其实 没有 发现， 就是 在那 那么 短 的 时间 之内， 应该 大部分 的 open I D 我们 可以 接触 到 的 工程师， 他 都 没有 换 工作 的 想法。 就 好比 说 在那 那一刻， 就是 这个 火箭 正在 发射。 突然之间 旁边 有 一家 公司 告诉 你说 我们 要不要 去 造 个 火箭。 那你 在 发射 过程 中的 人 肯定 就说， 那 我 还是 等等 再 看吧。

除了 联系 工程师 以外， 其实 是在 很短 的 时间 之内 发生 的 事 了也 包括 当时 有 我 有一个 朋友， 他是 一个 比较 有名 的 一个 企业家， 当时 他 相对 是 时间 的 时间 空窗 一点。 后来 我 当时 就 也 给他 打电话， 我 就说 要不要 过来 一起 聊 一 聊。 我 觉得 他的 背景 是 非常适合 来 做大 模型 的。 后来 我们 就在 办公室 见 了， 然后 聊 了 以后， 当时 说 这个可以有 什么样 的 资源。 我 说好 这个 知乎 有 很多 的 场景， 我们 应该 有 不少 机会 来 在 这方面 做 一些 探索。 他 就 问， 我们 这个可以有 多少钱 呢？ 然后 当时 我说 我们 可以 拿 1亿美金 来 推动 这个 事情， 这么 有钱， 不过 发现 当时 格局 还是 小 了， 对方 最后 也是 比较 礼貌 的， 就是 也没有 答应。

是 策划 吗？

名字 我不 透露 了。 然后 后来 我们 发现 过了， 应该 是在 2023年 上半年， 他的 团队 很快 融 到了 小 几 亿美金。

王 慧文。

所以 我 觉得 当时 可能 这个 事情 进展 也 比较 快。 当然 我们 作为 这个 知识 的 交换 也好， 还是 作为 互相 的 探讨 也好， 还是 有 非常 多 深入 的 学习 的。 所以 最 开始 第一波 就是 各种 层面 上， 包括 国内 非常 多 的 模型 公司 的 创始人， 不管 是 他 新 做 的那 是 他 以前 跟 这个 事情 比较 有关的。 在那 段时间 其实 我们 见得 非常 多， 所以 这个 做 的 是 第一件 事儿。

从 11月30 号 到 转年 的 可能 二月份， 大家 都 处于 一个 密切 的 交流 的 状态 中。

当然 这 里面 也会 有些 判断。 我 觉得 第一个 判断 就是 其实我 在 比较 早 的 时候， 我 就 觉得 这个 事儿 他 应该 可能 是 牌照 制 的。 因为 当时 我在 准备 一个 提案， 那个 提案， 它是 跟 国家 的 这个 大 数据 利用 比较 相关 的。 因为 我们在 2022年 正好 有一个 数据 20条， 它 需要 很多 落地 的 一个 细节 了。 虽然 这 两个 事情 不完全 直接 相关 了， 但 当时 的 一个 判断， 我 觉得 这个 东西 数据 20条， 它它 是从 国家 的 公共资源 数据 利用 的 角度 来进行 思考 和 进行 架构 的。 所以 我在 想着 说 这个 东西 后面 它 应该 是 牌照 纸， 这是 第一个 判断。

第二 就是 我会 觉得 开源 一定 会 起来。 因为 当时 open 还是 闭源 的， 只是 不知道 多长时间， 在 一个 比较 短 的 时间 之内， 我们 看到 的 就是 非常 大 的 资金投入 很多 的卡。 这些 看起来 离开 源 都 蛮 有 挑战。 在 最 开始 的 时候， 但是 直觉 就是 开源 一定 会 起来。

然后 再 往后 其实 就是 一个 比较 重要 的 事情。 公司 内部 有 非常 多 的 人 讨论， 包括 在 跟 行业 里面 的 人 交流 的 过程中。 其实 里面 很 重要 的 一件 事情 就是 我们在 早期 我们的 判断 是人 还是 AI 的 目的， 就 它是 服务 于 人是 赋能 于 人的。 所以 后来 我在 公司 写 了 封 群体 邮件， 其实 核心 专门 就是 在 讲 这个 事情， 以 这个 东西 为主， 主要 信息 写 了 封 群体 邮件。 一个 是 疫情 转战 升级， 结束了 经济 进入 新的 一个 周期。 第二个 是 随着 chat BT3.5 的 发布， 整个 技术 进入 了 一个 新的 阶段 一个 周期。 这 里面 当然 会有 一些 比较 具体 的 判断。

我记得 当时 我 跟 大家 说， 我说 前 两个 如果你 拿 P C 互联网 和 移动 互联网 来看 的话， 它的 特点 是 P C 互联网 和 移动 互联网 它是 生产力 和 媒介 是 同时 升级 的。 比如说 你的 键盘 升级 了， 然后 你 会有 电脑 的 一个 载体。 手机 的 本身 是一个 全新 的 设备， 对 吧？ 然后 它 也会 增加 摄像头 等等 这些 新的 一些 生产力。 你可以 举出 很多 例子 来， 但 A I 那个 时候 看起来 并 不太 一样。

就是 如果我们 把 这个 大 模型 带来 的 整个 A I 技术 的 升级， 认为 是一种 新的 生产力 的话， 你 会 发现 是 没有 新的 媒介 的那 在 这个 时候， 这个 新的 生产力 它所 产 它的 所有的 新的 产出， 他 都会 写 到 现有 媒介 上， 移动 互联网， P C 互联网。 所以 这个 里面 它 既 会 带来 很多 的 机会， 带来 了 很多 变化， 同时 也会 带来 很多 的 挑战。 比如说 内容 的 真假 问题。

其实 随后 半年， 其实 大家 围绕 这个 事情 讨论 还是 比较 多 的。 它 确实 知识 也 发生 了， 但 这个 是一个 比较 重要 的 事情。 我们 需要 做 的 判断 就是 目的 还是 也就是说 我们 可以 从 产品 角度 来说。 因为 知乎 它是 一个人 和人 进行 讨论、 分享、 交流， 以 这个 为 核心 的 这么 一个 平台。 人和 人 进行 的 互动， 和 人和 A I 进行 的 互动， 这是 完全 两种 不同 的 方式， 它 都 可以 成立。 但是 你 把 它 混合 在一起， 它 就会 产生 很多 的 混乱。

AIGC 和 U G C 的 区别 是什么？

一个 是 user， 是 真人， A I 是 A I.

它 怎么 在 一个 平台 里 共存 呢？

这就是 我们 当时 非常 在乎 的 一点。 因为 当时 我 去 跟 行业 里面 的 一些 大 的 公司 在 做 交流， 大家 其中 有一个 判断， 这 当然 是 比较 早期 的 一个 判断 了， 就 认为 这个 非常 好。 AI 他 也 不用 睡觉， 也 不知 疲惫。 这样的话 其实 在 这个 用户 U G C 的 平台 里面， 其实 可以 带来 大量 的 新增 的 增长。

我问 为什么？ 就是我 当时 沟通 的 人 说， 他说 这 的话 我可以 让 A I 去 变成 整个 社区 里面 的 N P C， 这样 他 去 跟 人家 交流， 或者说 他 去 扮演 成 一个 用户， 这样 不就 数据 就 涨 了 吗？ 我 当时 觉得 这 肯定 是 走 不通 的， 因为 人和 人的 交流， 它 其实 是 需要 信赖 的， 需要 信任。 我 得 知道 你是 个 什么样 的 人， 就是 一个 用户 单纯 去 跟 A I 进行 沟通交流， 就 比如说 这个 A I 也可以， 我知道你 就是 一个 角色 也没有 问题。 但是 你 混合 在 一块儿， 我 其实 不知道 你是 一个 A I 我以为 你是 个 用户。 在 这种 情况下， 人的 整个 激励机制， 他 可能 是 会 受到 挑战 和 退场 的。

就 好比 说 你 有一个 数字 虚拟 歌手， 你 安排 他 去 跟 我们的 一个 真实的 歌手 去 唱歌， 他 其实 没有 什么 意义。 虚拟 的 这个 歌手 他 不是 唱 24分钟 的 问题， 他 可以 唱 24年， 他 所有的 高音 都 可以 唱 得 上去， 他 就 没有 意义 了。 后来 我们 当时 开玩笑， 我们 说 可能 会 还 就 两个 东西 可能 会 非常 有 价值。

第一个 就是 体育竞技， 就是 真人 在 赛场 上去 跑， 去 突破 自己的 生理 和 物理 极限， 是 非常 有 价值 的。 还有 另外一个 就是 真人 分享 的 内容 会 非常 有 价值。 本质 上 来说 是人 在 工作 和 生活 中 遇到 了 真实的 问题 要 去 解决。 所以 你 想知道 那个人 他是 怎么 解决 这个 问题 的？ 遇到 问题 的 其实 并不是 ai A I 只是 个 语言 模型， 整体 就是 当时 发 全体 邮件。

核心 的 意思， 要 以 人为 核心。 AIGC 它 可能 是 帮助人 创作， 如果 AIGC 大范围 的 涌入 社区 的话， 它 可能 会 导致 U G C 的 退场。

他 会 找到 很多 混乱。 我们 很快 就 上了 一个 A I 辅助 创作 的 声明。 我们的 整个 社区 治理 和 安全 反作弊 的 这些 整体 的 社区 的 算法， 也 围绕 各种 混淆视听 等等， 去 增强 他的 这个 能力。

你们 后来 为 投资 了 面壁， 这个 决策 是 怎么做 的这 是 你们 二三年 的 一个 大事儿 吗？

肯定 也是 大事儿 了。 我们 其实 那个 时候 和 很多 的 模型 公司 做 交流。 不管 他是 从小 模型 转过 来 的， 还是 以前 他 就是 在 做大 模型 相关 研究 的， 建 了 非常 多 公司。

当时 其实 第一波 的 整体 的 感受， 我 觉得 其实 大家 的 方差 在 那个 时候 没有 那么 的 大都 差不多。 大家 的 目标 都是 一是 的 目标 就是我 要在 今年 之内 做到 这个 XGB3.5， 而且 肯定 都能 做出来， 然后 理由 是 啥， 所以 大家 当时 的 状态 差不多。 方差 其实 没有 那么 的 大， 做 评测 没有 特别 大 的 显著 差距， 我 觉得 可能 在 20家以内， 没有 那么 大 显著 差距。

那 面壁 我 觉得 他在 里面 是 其实 是要 优秀 的 一个 团队 了。 所以 整体 来说， 我 一直 觉得 面壁 这个 团队 他的 核心 是 一群 天才少年， 都 非常 的 优秀。 刘 祖 伟 老师 他是 一个 比较 有远见 的 一个 科学家。 我们 其实 不是 在 那个 时候 才 开始 接触 的， 我 觉得 可能 里面 也有 一定 的 运气 的 成分。

我们 其实 在 三四年 前 跟 面壁， 跟 清华大学 人工智能 实验室 就 已经 开始 有 合作 了。 所以 我们 认识 刘志 阳 老师， 是在 一个 更长 的 合作 周期 里面 就 已经 认识 了。 当然 这 里面 我 觉得 比较 重要 的 一件 事情 就是 我们 比较 信任 大海。 然后 大海 也 比较 信任 刘志远 老师。 我 觉得 这 是一个 非常重要 的 一个 合作 基础。 其实 最 开始 的 合作， 大家 都 还是 比较 偏 业务 驱动。

因为 大家 很多 团队 在 那个 时候 第一 任务 就是 新 模型， 赶紧 能把 一个 性能 不错 的 模型 拿出来。 所以 在 那个 时候 大家 还是 在 想， 怎么能够 更快 的 能够 完成 这样的 一个 任务。 你 会 发现 信任 在 里面 其实 起到 很 重要 的 作用。 一个 是， 第二 是 团队 素质 能力 非常 好。

我们 跟 面壁 在 投资 之前， 其实 就 开始 比较 深入 的 合作 了。 那个 时候 是 两个 团队 在一起 互相 开战 会， 每天 早上 开战 会 两个 团队 其实 能力 的 象限 其实 是 很 不一样， 而且 会 非常 互补， 面对 的 人 会 相对 少 一些。 但是 他们 在 预 训练 大 模型 上面， 他们 会有 非常 多 的 积累。 之后 在 工程， 在 安全 等等 方面， 其实 我们 有 自己 很多 的 优势 和 积累。 但 你 要 达到 这个 程度 其实 并不是 很 容易。

在 那个 时候 我们 本来 也 准备 跟 其他 的 一些 团队 采取 同样 的 方式， 大家 一起 往前 跑。 但是 你 会 发现 真的 到 开 干 的 时候， 他 就 不一定 干 得 成。 有些 团队 可能 就算 了， 想想 觉得 以前 投资人 有所 担心， 然后 就 撤 了。 但 我们 跟 面壁 之间， 在 这些 问题 上， 其实 他 很快 就 达成 了 一个 共识。 所以 就 变成 了 我们 一个 很 重要 的 一个 合作 的 一个 基础。

为什么 不像 其他 的 人 那样 去 投 光年之外， 投 蒙 上， 投 mini man？

因为我 觉得 对于 我们 来说 说 在 整个 大 模型 方面， 它 一定 是要 有 自己的 投入 的， 就是 有 自主 的 知识产权 的 投入。 这 还 不仅仅是 说 牌照 的 问题。

就是 你们 数据 是 希望 跟 一个 大 模型 公司 去 共享 的， 而 不是 只是 我只是 进行 一些 财务 投资。

对它 应该 变成 之后 基础 能力 的 一部分。 所以 我们 跟 在 面壁 的 合作， 一方面 就是 如果你 回到 那个 时候 的话， 你 会 发现 其实 国内 做 这个 事情 的 人 其实 并没有 那么 的 多。 这 相对来说 还是 比较 小的 一个 圈子。 实际上 就是 整个 你 如果 回到 移动 互联网， 你 会 发现 移动 互联网 的 整个 知识 流动 是 靠 人才流动 带来 的。 就是 A 厂、 B 厂、 C 厂 大家 互相 跳来跳去， 对 吧？ 就 带来 非常 多 知识 的 流动， 甚至 最后 从 互联网 跳 到了 新能源， 它 还有 跨行业 的 流动， 而在 那个 时候， 其实 很 重要 的 一个 知 流动。 我们 跟 面壁 之间 就是 靠 彼此 的 这样的 一个 合作。 所以 就是 知乎 的 很多 在 工程， 在 安全 等等 这些 方面 的 经验 和 知识， 和 当时 在 预 训练 方面 的 一些 知识， 其实 在 我们 共同 驱动 的 情况下， 完成 了 一次 比较 深度 的 一个 信息 的 流动。

你们 还 贡献 了 一个 C T O.

不能 是 说是 贡献， 我 觉得 本质 上 是 这样的， 就是说 你 会 发现 在 那个 时候， 大家 的 反应速度 都是 非常 快 的。 第一 就是 在 很短 的 时间 之内， 大家 都 达成 了 一个 共识。 就是 觉得 这 一波 A I 是真的 啊啊啊 不是 假的。 这个 跟 移动 互联网 的 速度 还是 很 有 差别。

我 觉得 移动 互联网 很早以前 还有 人 开玩笑 说， 到了 2014年 的 时候， 还有 一些 团队 会 认为 这 一波 浪潮 可能 不一定 是真的。 那个 时候 其实 都 已经 有了 三四年 的 时间 了。 但是 我们 差不多 用了 一个 季度， 三四个 月 左右 的 时间， 就是 基本上 全球 都 达成 了 共识， 迅速 完成 了 共识。 实际上 国内 的 非常 厉害 的 团队 其实 都在 往里面 冲， 都在 入场。 所以 这个 竞争 一定 是 非常 的 激烈 的那 在 这个 时候 你 就要 想 一个 问题， 就是说 从 团队 的 这个 能力 搭建 上 来看， 你是不是 一个 足够 有 竞争力 的 团队， 以及 这个 大海 跟 刘志远 老师 是不是 一个 非常 契合 和 合适 的 一个 搭档。 这个 问题 其实 有 一半 需要 大海 自己 来 回答。 我们在 这个 问题 上 还是 经过 非常 深入 的 一些 沟通 的。 因为 大海 在 知乎 他是 北大 数学 的 毕业。

之前 在 同学 对 吧？

对他 之前 在 还有 google 等等 这些 经历 也是 一个 算法 背景。 但 他在 知乎 其实 积累 了 很多 关于 商业， 关于 产品， 甚至 一部分 关于 融资 这方面 的 一些 经验。 而 面壁 团队 其实 他们 虽然 是一个 素质 非常 高 的 天才少年 团队， 但 他的 整体 能力 还是 更 偏 学术 一些。 所以 在 那个 时候， 其实 把 这 两个 东西 嫁接 在 一块儿， 中间 彼此之间 比较 有 信任， 从 我 看来 是 增强 了 团队 的 竞争力 的。 所以 我 觉得 本质 是 这样， 就是 在 一个 变化 速度 非常 快， 然后 竞争 非常 激烈 的 环境 之下， 创业者 之间 他 应该 怎么能够 更 快速 的 识别 彼此， 形成 战斗力， 形成 自己的 优势。 首先 形成 团队 优势， 然后 后面 再 通过 团队 的 优势 变成 他们的 产品 的 优势。

回到 去年 上半年 的 那个 时候， 你 觉得 在 一个 新的 技术 变革 浪潮 的 面前， 作为 一个 内容 社区 的 C E O 你是 兴奋 更多 还是 危机感 更多？

我是 兴奋 更多， 因为我 觉得 它 可以 带来 非常 多 的 新 机会， 当然 在 最 早期 其实 不知道 这些 机会 到底是什么， 现在 也 不敢 确定 说 全都 想 明白 了， 但是 肯定 是 兴奋 更多。 因为你 想 整个 移动 互联网 的 发展， 如 是从 内容 社区 的 角度 来看， 以及 从 知乎 所 创立 的 初衷。 我们 还是 更 在乎 知乎 的 社区 氛围 和 产品 机制。 它 能不能 带来 更 多人、 更 高质量、 更 有所 得 的 思考。 能够 促进 思考， 当然 它 也会 带来 更多 的 消费， 但是 那个 可能 是个 结果。 但 我们的 初衷 还是 我们 可以 彼此 分享 彼此 的 知识、 经验、 见解。 那你 能够 提升 大家 对 问题 的 理解， 激发 彼此 的 思考， 我们 认为 这些 是 更有 价值 的。

当然 过去 移动 互联网 十几年 的 发展， 你 会 发现 其实 偏 内容 型 的 产品， 它 最后 大家 好像 似乎 都会 更 关注 这个 消费 时长、 规模 等等 这些 东西。 这 两个 其实 不是 一个 完全 一样的 目标。 时间 发展 长了 以后， 你 会 发现 这 其实 是 两个 不同 的 方向。 泛娱乐， 它 可能 会 带来 非常 多 的 消费 和 市场。 我 比如说 我 坐在 这个 地方 可以 看 5个小时， 看 6个小时， 某种意义上 说 恐怖 我 可能 就 不 思考 了。

所以 希望 促进 大家 思考。

对你说 没错， 所以 我们 也会 觉得 在 新一代 的 技术 下， 它 应该 会 带来 更多 的 机会。 能够 解放 每个人 进行 讨论 分享 过程中， 在线 上 他 所 受到 的 一些 制约。 所以 我们在 最 开始 笼统 地 认为 它是 会 带来 很多 的 新的 一些 机会 和 改变 的， 所以 我 肯定 还是 比较 兴奋。 再加上 我们 其实 在 更 早 的 时候， 其实 在 的 模型 出来 那一年 应该 是 18年 还是 19年。 因为 当时 我们 看到， 因为 它 那个 是个 小 模型， 但 最后 发现 它 其实 能 做 的 事情 在 社区 里面 有 价值， 但 很 有限。 就是 在 那个 时候 我们在 内部 就在 讨论 是不是 有 机会 去做 一些 更加 智能 社区 的 这个 产品升级。

就是 抽象 的 来说， 是不是 很 准确。 抽象 来说 你可以 把 A I 理解 成 一种 介质， 就是 很 抽象 的 角度。 信息 传递 就是我 从 A 点 到 B 点， 但是 A I 它的 一个 不一样的 地方。 再说 它 不仅 能够 把 信息 从 A 到 B 它 在 传递 的 过程中， 它 可以 对 信息 进行 改变。 所以 我们 当时 觉得 就是说 人和 人 进行 沟通交流 的 过程中， 如果你 把 整个 世界 当成 一个 大 的 一个 介质 的话， 那 A I 在 里面 能够 扮演 更多 的 角色， 能够 辅助 人、 帮助人、 提升 人的 沟通交流， 那你 应该 是 一件 比较 兴奋 的 事儿。 当然 bot 模型 在 那个 时候 能干 的 事情 比较 少， 回过头来 在 去年 的 时候 还是 比较 兴奋 的。

除了 大 模型， 你们 在产品 上 也 做了 一些 动作， 对 吧？ 包 我 知乎 直达 这个 是 今年 的 是 吧？

对， 知乎 直达 是 今年。

去年 主要 就是 刚才 我们 说 的 这些。

去年 我们 所 最后 做 的 产品 实验性 的 会 比较 多一些。 其实 去年 的 重心 还是 在 预 训练 模型， 严格 意义 上 来说 分成 两个 阶段。 我们在 去年 上半年 一季度 做 的 判断 就是 整个 预 训练 模型 知乎 加 面壁。 我们 应该 在 这个 地方 需要 有一个 突破 和 成果。 同时 就是 相关 的 这些 技术 积累， 团队 在 这方面 应该 也要 有所突破。

到了 去年 下半年 以后， 我们的 判断 就是 其实 那个 时候 我们 差不多 看到。 海图 80B的 模型， 它 其实 已经 差不多 接近 3.5 了。 那个 时候 还没有 拿到 牌照， 而且 还是 还有 个 事儿。 所以 我们在 那个 时候 往 未来 看， 就 觉得 下一个 阶段 应该 是 应用。 只是 那个 时候 我们在 上半年、 二季度 和 三季度 做 的 一些 应用， 我 觉得 还是 尝试 为主。 比如说 这个 热榜 的 摘要 它是 偏 尝试， 也有 很多 用户 用。 但是 现在 这个 功能 把 它 下线 了。

为什么？ 你 会 发现 其实 很 有意思 一件 事情 之上 的 热榜， 它 有 大量 的 讨论 都是 开放性 的 问题。 它是 去 讨论 本身 和 阅读 不同 的 观点， 本身 很 有 价值。 总结 了 以后， 压缩 了 以后， 你 会 发现 这 里面 少了 很多 它 原生 价值 主体 的 部分。 它 不一定 是 说 我要 通过 看 十个 回答， 100个回答我 一定要 得出 一个 非常 一致性 的 结论。 你 可能 会有 好几个 不同 的 结论， 这个 是 可能 是 更有 价值 的。 所以 热榜 加药 它 在 这个 事情 上 并没有 很 好的 把 这个 热榜 的 价值 放大。 长期 下面 可能 不一定 在 小 流量 里面 走到 不一定 超过 5%。

然后 到 今年 就是 主要 的 尝试 的 产品 就是 A I 搜索 的。

没错， 我们的 一季度 上 的 知不知道。

这个 产品 怎么 想 的？ 怎么 理解 A I 搜索 呢？ 它 和 传统 搜索 的 关系 未来 会 是 什么样 的？ 为什么 你们 没有 想 独立 做 一个 A I 搜索 的 产品， 还是 知乎 的 名字 在 它 前面， 而 不是 一个 单独 的 品牌 名。

搜索 怎么 理解？ 其实我 觉得 它 其实 有 好几层 不同 的 理解。 如果我们 拿来 跟 传统 搜索 来做 对比 的话， 一个 比较 形象 的 对比 就是 要 去 想想 我们 以前 是 怎么用 传统 搜索 的。 一个 比较 典型 的 场景 就是 我会 在 浏览器 里面 开 十几个 tab， 那 全 是我 点 开 的 这个 网页。 我搜 完了 以后， 我 就 去 把 这些 十几个 tab 都 仔细 看 了， 然后 我 自我 做 一个 总结， 这是 传统 搜索 里面 我 经常 会 使用 的 一个 场景。

A I 搜索 的 一个 特点， 在 使用 上 它是 非常明显， 把 这个 过程 给 它 倒过来 了， 你 不用 去 生成 那 十几个 tab， 那个 总结 可能 在 很短 的 时间 之内 就 已经 给你 生成 了， 但是 也会 给出 很多 的 sce 你 先 看 个 大概， 然后 如果你 还有 兴趣， 你 要么 进行 深入 的 追问， 要么 你 围绕 那个 source 再去 进行 研究。 就 是从 在 现在 来看， 在 使用 的 场景 上， 它 其实 是一个 颠倒 的 一个 过程。 但 它 解决 的 问题 类似的。 但 不过 就是 其实 对于 大部分 来说， 你 要 去 看 十几个 tab， 看 非常 多 的 这个 信息， 它的 这个 成本 是 非常 高 的。 A I 在 这个 事情 上 其实 是 帮你 把 这个 成本 给 它 降下来 了， 把 这个 事情 变得 更加 的 容易。

怎么 觉得 这个 产品线 还 跟 知乎 是 契合 的 呢？

你知道 知乎 最 早期 的 时候， 我们的 提问 跟 搜索 是一个 按钮。 最 早期 的 时候 那个 版本 它 就是 一个 按钮。 最 开始 我们 觉得 这个 设计， 在 我们 自己 看来 觉得 这个 设计 很 精妙， 就是你 搜 不到， 你可以 问个问题， 你 提 一个 问题 的 同时， 你 也可以 搜 些 别 其他 的。 因为 它 在 信息 获取 层面 是 差不多 的。 就是说 你 搜索 好像 是 搜索 现在已经 产生 的 信息， 但 如果现在 有的 信息 不能 满足 你的 时候， 你可以 提 个 问题， 这个 问题 它是 连接 那些 还没有 产生 的 信息， 所以 它 我 认为 它是 一体化 的。 它 上线 了 没 多长时间， 发现 其实 很难 用， 大家 会 觉得 并不是 特别 理解， 就 把 它 改 了。 就是 有一个 提问 按钮， 有一个 搜索 按钮。

但 其实 我们在 最早 的 时候， 我们 认为 提问 跟 搜索 它是 非常 的 接近 的。 只是 从 功能型 的 产品 角度 来说， 它 会 在 使用 过程中 带来 很多 的 困扰。 其实 AI 没有 这个 问题。

第二 就是 知乎 上 它 还是 以 这种 深度 专业 的 内容 为主， 特点 就是 它 会 比较 长， 就是 信息量 比较 大。 比较 长 的 内容。 它 天生 是 非常 需要 搜索 的， 需要 去 参， 他 不是 一眼 就可以看 完 的。 所以 我 觉得 知乎 天然 跟 A I 搜索 都会 非常 的 契合。

听 上去 A I 搜索 其实 还是 在 知乎 里面 加 的 一个 功能。 你 有 更大 的 野心 吗？ 对于 这个 产品。

我们 认为 它 肯定 先是 从 一个 功能 开始， 但 它 肯定 不止 于 一个 功能。 我 觉得 首先 它 应该 在 更 多用户 在 现有 的 工具 或者说 是在 现有 的 搜索 能力 下， 感受 不是 很 好用 的， 不是 很爽 的 场景 里面 不断 的 去做 拓展。 所以 我 觉得 目前 大家 看到 的 A I 搜索， 就是 知乎 的 直达 只是 第一步。 当然 现在 之后 的 直达， 他 也是 会 更多 的 把 社区 里面 的 这些 答 主 和 内容 进行 展示。 我们是 希望 它 能够 产生 更多 的 一个 连接。 我 觉得 下一步 我们会 在 不同 的 场景 下 做 更多 实用 的 功能。

我们在 11月份 会 做 一个 直达 的 升级， 围绕 实用性， 围绕 更加 拓展 用户 的 深度 搜索 的 能力 进行了 一次 升级。 产品 没有 发布， 我 觉得 大家 可以 期待 一下。 我们 希望 它 能够 更加 的 使用， 能够 更加 的 解决 现在 很多 用户 实际 面临 的 问题。 因为 之后 我们会 跟 很多 的 创作者 进行 很多 的 交流， 包括 A I 搜索。 因为 我们 有 很多 的 创作者， 他 其实 就是 A I 行业 从业者， 也有 很多 学校 学术 科研 领域 的 用户。

大家 会 发现 A I 搜索 直达 上线 以后， 大家 用 的 也 不少。 但是 其实 它 还有 很多 的 问题。 比如说 他 没有 办法 非常 方便 的 接入 自己的 工作流。 因为 我们 当时 觉得 很 好奇， 我们 说 你的 工作流 到底是什么？ 其实 这 是一个 在 用户 他 日常工作 过程中 非常 实际 的 一些。 后来 我们 了解 了 以后， 我们 就 发现 其实 有 很多 用户 的 真实的 需求， 在 目前 的 这个 直达 里面， 它 其实 还是 没有 实现 的那 翻译 过来 就是说 它 其实 是 对于 更 多人， 更 真实的 用户 场景 里面 的 需求， 可以 通过 产品 的 升级 的 方式 去 做到。

你怎么看 像 policy 这样的 产品， 它 有 给你们 一些 启发 吗？

Popularity 你 有没有 发现 它 其实 很 像 一个 内容 产品。

是 就 你 会。

在 perplexity 上面 花 更多 的 时间， 那 这是为什么 呢？ 它 跟 传统 搜索 肯定 是 不太 一样的。 我们 理解 的 传统 搜索 就是 一 玩 即 走， 你 要 更快 的 去 目的地， 其实 越快越好 跨越。 对， 但 你 在 probability 上面， 其实 你是 会 花 更多 的 时间 去 阅读 内容， 包括 追问 再 阅读 更多 的 内容。 他 后来 这个 产品 上面 它 还 提供了 这个 library 功能， 后面 还 出了 配置， 就是 他 往 这 上面 还 做了 很多 产生 内容 的 工具。 所以 它 其实 更 像 一个 内容 产品， 有 更多 的 时间 的 消耗， 让人 产生 更多 的 阅读。

其实 你 从 这个 角度 来看 的话， 它 跟 传统 搜索引擎 也 不是 特别的 一样。 当然 它 在 刚才 我说 的 那个 场景， 就是 打开 十几个 tab 那个 场景。 从 这个 角度 来看 的话， 是 帮 大家 节省 了 非常 多 的 时间 的。

所以 它 能 颠覆 传统 搜索引擎 吗？

我 觉得 截止 到 目前为止， 搜索引擎 该 被 颠覆 的 地方 目前 都 被 颠覆 了 好几轮 了。 但 颠覆 这个 词 可以 打 个 引号。 因为 搜索引擎 或者说 传统 搜索引擎， 我们 应该 把 搜索引擎 和 它 能够 索引 的 网页 和 网站 加在一起 看成 一个 整体， 这 其实 是一个 生态。 就是 前者 它 完成 关键词 的 理解， 然后 做 分发， 然后 做 相关性 的 这样的 排序。

其实 这个 里面 最后 产生 的 其实 有 两大类 需求。 第一类 需求 就是 查找 信息， 就 各种各样 的 查找 信息。 不论是 你 记忆 里面 的 信息， 还是 你 需要 的 各种 文本 信息、 图像 信息 等等。 另外一个 需求 就是 每个 网站， 它 除了 凡是 能够 被 标准化 成 一个 网页 的， 后面 有 大量 的 这些 服务者， 他 可能 是 帮你 订机票， 可能 是 帮你 找 一张 图片， 帮你 买 个 外卖， 或者说 别的 一些 任务， 帮你 借 本书 等等。 它是 可以 去 帮 人 完成 很多 的 任务。 这些 任务 其实 不是 搜索 已经 完成 的， 他是 去了 那个 网站 在 完成 的。

你 把 查找 信息 这 一大 类 和 完成 各种各样 的 任务 这 一大 类 加在一起， 它 其实 构成 了 整个 一个 大 的 一 闭环， 一个 生态 闭环。 这是 搜索引擎 所谓 颠覆 的 意思。 就是说 虽然 还是 搜索， 但是 有 一部分 搜索 它 非常明显 的 是从 传统 搜索引擎 里面 以 更好 的 方式 最后 呈现 给 用户 了。 比如说 每天 我们 可能 都会 用 的 外卖， 你 做 的 坐在 这个 地方 你 下拉 一下， 其实 这就是 一个 搜索。 这个 搜索 就是 附近 有什么 好吃 的， 他 马上 就会 把 这 附近 的 这些 餐馆 信息 远近 距离、 价格， 然后 都 告诉你。 这个 搜索 下拉 一下， 它 不仅 不用 你 敲 字， 不用 告诉 搜索引擎 我在哪里。 而且 它 还有 带有 大量 供应链 的 信息， 比如说 配送员 的 信息 等等 评价 信息。 这些 信息 其实 搜索引擎 索引 起来， 传统 搜索引擎 索引 起来 是 非常 麻烦 的， 交互 起来 也是 非常 麻烦 的。

我们 说 搜索 这个 市场 的 时候， 我们 不应该 把 它 定义 成 一个 传统 搜索引擎 所 代表 的 市场。

它 最 开始 是 传统 搜索引擎， 但是 有 很多 搜索， 或者说 以前 美国 有 个 网站 叫 crack list， 它是 个 分类 信息 网站。 它 不是 只是 分类广告， 它它 分类广告 背后 是 有 很多 的 服务者， 就是 刚才 我说 的 送餐 的、 搬家 的、 擦 窗户 的 等等 招聘 的。 这 里面 其实 它的 供应链 如果 只要 长 一些， 只要 它 里面 的 结构化 信息 多一些， 那 对于 传统 的 费情 来说， 它 其实 就 没有 那么 方便 了。 而 这 一类 大量 的 其实 就是 传统 搜索引擎 里面 逐渐 变成 新的 产品。 就像 刚才 我 举 的 外卖 的 这个 例子。

变成 了 美团、 滴滴。

你说的 没错 这些， 对， 所以 你 要说 颠覆， 你 要 回答 你 刚才 问题。 你说 颠覆 其实 某种意义上 说， 他 不是 我们 现在 在 讨论 这个 问题。 他他 在 过去 十几年， 其实 他 逐渐 发生。

了 是 一点点 瓜分 了 最 开始 的 那个 市场， 所以 这个 市场 变成 一个 高度 离散 化 的 市场。

他 只要 能够 闭环， 只要 它的 这个 生产 跟 消费， 它的 整个 商业 氛围， 最后 能够 比 原来的 传统 搜索 更 高效 的 方式， 更 低 的 成本 闭环。 那 它 就有 机会 变成 一个 比较 独立 的， 去掉 传统 就 剩下 的 一个 垂 类 的 搜索。 这 只是 这个 垂 类 搜索 可以 做 的 非常 大。 所以 你 从 这个 角度 来说 的话， 我 觉得 颠覆 你 不用 从未 来看你 从 现在 看， 它 其实 已经 在 不少 领域 发生 了。

所以 我 不应该 问 pop 能不能 颠覆 传统 搜索引擎， 而是 说 它 能够 比如说 瓜分 多少 市场， 它 能够 自己 形成 完整 的 生态 的 闭环。

我 觉得 现在 来看， 应该 是 很 有 想象力。 但是 现在 下结论， maybe 是 上涨。 因为 刚才 我们 说说 的 就是你， 你 如果 把 搜索引擎 和 搜索引擎 能够 索引 的 所有的 网站 服务 放在 一块儿 想 的话。 如果 拿 这个 去 对 标 我们 现有 的 通用型 的 这个 A I 搜索 的 架构， 其实 是 可以 做 一个 直接 的 一个 对应 的， 就是你 刚才 提到 的 policy， 它 其实 是 policy 加上 后面 压缩 了 所有 网页 的 这个 模型。 中间 还 剩下 一块 就是 传统 搜索引擎 能够 索引 的 那些 服务。 有 一些 服务 可能 已经 变成 外卖 这样的 闭环 的 公司 了。

剩下 的那 部分， 现在 我 觉得 它 可能 是要 通过 更多 的 agent 来解决， 我 觉得 这块 是 非常 有 想象力 的， 就是 原来的 那个 大 的 飞轮， 它 背后， 它是 有 大量 的 中小 网站。 你可以 把 这些 中小 网站 背后 的 这些 人， 这些 运营者， 把 他们 看成 development 开发者。 他 有点像 一个 非常 开放 的 全球 网页， 由 算法 驱动 的 一个 大 的 APP store。 它 后面 都是 有 这个 开发者 在 后面 驱动 的那 开发者 有效率 有高有低， 但 它 最后 能 形成 一个 比较 大 的 闭环。 Ability 的 整个 模型， 其实 你 如果 这么 对应 的话， 其实 问题 就是 新的 开发者 在哪？ 是什么？ 这 两者 如果 加 在 一块儿， 能够 以 更 低 的 成本， 更高 的 效率 去 解决 消费者 的 问题。 那 我 觉得 就会 非常 有 想象力。

很 有 机会。 这 是你 在现阶段 的 模型 能力 看到 的 最有 想象 空间 的 产品 形态 吗？

搜索 肯定 是 其中之一， 就是 在 目前为止 大 的 用户 场景， 一个 是 search and rag， 第二个 是 第三个 是 dock。 其实 这 几个 对于 模型 来说 没有 什么 区别， 但是 对于 人 来说 是 很 有 区别 的。 就是我 是在 一个 聊天 场景， 我 还是 在 一个 要 研究 一个 东西 查找 信息 的 场景， 还是 说 我是 在 处理 文档， 对于 人 来说 是 很 不一样。 所以 它 不一样 的话， 你 会 发现 当然 还有 别的 场景， 比如说 在 设计 领域 的 这个 场景， 我们 看到 这些 A F F I G M A 等等 这些 东西 大家 都在 看 了 这些 主要 的 场景 本身， 这 其实 可以 稍微 看一下 历史 大 的 核心 场景 其实 不会 特别的 多人 既然 能把 它 区分 开来， 也就 代表人 不会 记住 那么 多 的 东西， 大 的 场景 可能 就 五六个。

和 plus 这种 形态 相比， 小红 书 未来 会 是一个 什么样 的 关系？

一个 是 AIGC1个 是 ugc 笼统 来看 AIGC 和 ugc 来看 的话， 我 觉得 那就 回到 我们 最 开始 在 去年 年初 的 那个 时候 的 判断 社区 的 本身。 之后 举例子， 我们 认为 它 还是一个人 和人 进行 沟通 讨论 交流 的 一个 平台。 它的 深度， 它的 真实性， 人和 人 之间 所 形成 的 连接， 它 本身 是 非常重要 的那 A I 所 扮演 角色 的话， 在 里面 最 重要 的 还是 赋能 提升， 能够 让 这样的 一些 讨论 能够 变得 更好， 这个 是 方向。 在 围绕 这个 方向 去做 产品 迭代 和 技术升级。

你 会 做 一个 中国 版 的 popley 吗？

我 觉得 popular 现在 它是 一个 我们 能够 看到 的 产品 形态， 它 也会 给你 带来 很多 的 启发， 我们 有 很多人 应该 也会 用， 但 每个 公司 的 目标 应该 是 很 有 差异 的。 就是我 觉得 知乎 直达， 包括 我们 去年 做了 很多 的 小的 一些 尝试。 比如说 A I 搜索， 它 在 知乎 的 大 搜 里面， 它 应该 是一个 什么样 的 形态。 它 在 我们的 页面 的 这些 浏览 的 过程中， 它 有没有 什么 可以 辅助 的 地方。 那个 时候 还不 叫 A I 搜索 等等。 我是 觉得 A I 搜索 加上 社区， 它 应该 是一个 全新 的 产品。

它 能 扩展 知乎 的 边界 吗？

首先 它 能 扩展 人的 能力。

链接 用户 向 机器 提问 和 向 另 一个人 提问 有什么 不一样？ 基于 上线 这 几个 月 观察 到 的。

人和 人 进行 讨论 交流， 他 有时候 不是 效率 为 第一位 的。 其实 很多 时候 就会 有一个 很小 的 功能 就是 叫 咨询。 后来 我们 去 跟 这些 咨询 的 答 主 去 进行 交流， 他们 会 发现 很多 时候 用户 其实 并不是 很 清楚 自己 想想 要 问 什么。 最后 那个 很 重要 的 问题 可能 是 那个 专家 问 出来 的， 说 你是不是 要 问 这个？ 所以 前面 有 很长 的 一个 过程 是 反向 提问。 这 是一个 很 典型 由于 信息 差 所 带来 的 一个 交流 场景 的 特点。

另外 就是 人 因为 有 社交 的 因素 在 里面， 人和 人 进行 讨论 交流 很多 时候 他 不是说 效率 的。 你 有时候 发现 人和 人 进行 交流 的 过程中 闲扯， 可能 你 也会 很受 启发。 你 说不清楚 他 哪 一句话 就 你 触动 了。 这 可能 是 这一天 可以 甚至 可能 是 这 一个月 你 最有 启发 的 一次 聊天 或者 收获。 那 A I 他 会 在 下一秒 马上 给你 一个 回答。

就 整体 来说， 人 其实 人的 特点 就是 人脑 的 写入 速度 其实 并没有 那么 的 快。 尤其 我在 消费 很多 我 非常 陌生 的 信息 的 过程中， 我 要么 就是 在 这个 过程中 我 自我 习得 了， 我自己 学会 了。 我 举 个 例子， 比如说 这个 O L E D 跟 mini L E D 这个 屏幕 到底 有什么 差别， 平时 我不是 很 关心。 但是 如果我 要 花 几 我想 买 个 电视机 的 时候， 我 还是 挺 在乎 他们 中间 有什么 区别 的这 通常 意义 上 来说， 如果你 直接 告诉我 一个 结论， 这个 时候 很难 变成 我的 一个 决策 因素。 因为我 其实 还是 不知道， 虽然 我知道 了 这个 A 和 B 到底 有什么 不同， 那 这个 时候 往往 会有 两种 东西 很 有效。 第一 就是我 花时间 去 真的 搞 明白 它 有什么 区别， 直接 给 结论 是 没有用 的。 另外 有一个 我 非常 信任 的 人 告诉我， 你 就买 这个， 肯定 没错， 在 这 两种 情况 下都 是 很 起作用 的。 其实 本质 上 一个 就说 是 一个人 信任 另外 一个人， 要么 就是 信任 我自己。 目前 况 下 新人 A I 还是 比较 难 的， 因为 A I 不 负责。

所以 A I 搜索 加 社区 会 产生 什么 呢？

我 觉得 我们 现在 比较 务实 的 是 先 把 这个 直达 下一个 场景 的 这个 功能 升级 做好。 我相信 它是 一个 比较 迭代 的 过程， 这 里面 可能 会有 很多 的 概念， 或者说 也会 有 一些 产品 的 需求， 会 让 大家 很 激动。 这个 在 一段时间 之内 可能 都 不是 我们 追求 的 东西。 我们是 希望能够 听到 用户 非常 真实的 反馈， 再 回来 做 判断， 再 进行 迭代。 这是 我们 接下来 一段时间 可能 要 去做 的。

通过 不断 的 在 场景 中 增强 用户 的 实用性， 来 扩展 它的 边界。 比如说 强化 学习， 最近 这个 O 一 发布 以后， 我们 去 做了 一些 测试， 就是 把 同样 一个 O E 产生 的 最后的 一个 输出 给 不同 的 用户 去 看你 会 发现 只有 小部分 用户 能够 分别 出， 这个 好像 更有 逻辑性， 这个 好像 更 完整。 大部分 用户 其实 会 觉得 这 两位 说出 的 信息 其实 差不多。 这个 跟 我在 很早 有 一次 我 跟 媒体 老师 很 早就 起来 做 沟通， 他 当时 跟 我 讲 了 一个 很 有意思 的 一个 观察。 他说 大部分 消费者 其实 分不清楚 60分的 内容 和 85分 的 内容 有什么 区别。

好 伤感。

只有 少部分 人 对于 85分 和 90分的 那种 他 能 分辨 的 很 清楚， 但 人数 很少。 我 当时 觉得 他 很 犀利， 他 这个 观察 你 放到 今天 其实 也是 一样的， 就是 强化 学习 O 一 整个 升级， 它 增强 了 它的 这个 推理 能力 以后， 对于 消费者 来说 他 可能 没感觉， 或者说 他他 还是 在 过程中 在在 推进， 在 迭代 过程 中的 一个 状态。 之后， 我们会 接触 到 大量 真实的 用户， 会有 很多 的 创作者。 这 过程中 我们是 希望能够 通过 创作者 真实的 或者说 用户 比较 真实 在 使用 层面 上 的 体验， 去 迭代 和 改进 我们的 产品。

你 刚才 也 讲到， 就是 刚才 这个 老师说 的， 大多数人 对于 60分钟 内容 和 85分钟 内容 是 没有 认知 的那 你为什么 一定要 做 一个 思考 型 的 社区 呢？ 你 也可以 做 一个 更 大众 更 消费 的 社区。

我 觉得 本质 上 是看 团队 相信 什么。 知乎 在 14年 前 的 昨天 10月15 号 那个 时候 之后 在 开发 我们在 开发 当时 我们的 主要 的 沟通 工具 就是 发 公司 全体 邮件。 但 当时 公司 其实 人 很少， 只有 几个人， 我们 说 不 就行了 吗？ 有些 东西 就是 大家 可能 都 在写 代码 了， 以 一种 安静 的 方式 进行 沟通， 异步 的 方式 进行 沟通 会 比较 好 一些， 我 当时 写 了 一封 全体 邮件， 这 封 群体 邮件 最后 是 发 在 了 知乎 上， 到 现在 都 没有 改过。

其实 那个 就是 知乎 的 初心。 我们 相信 其实 每个 人都 是 某个 领域 的 专家， 每个 人的 脑子里 的 知识、 经验、 见解， 对 另外 一群 人都 会 非常 有 价值。 但是 他 还没有 得到 非常 有效 的 分享。 那 我们 就 去 提供 这样的 一个 平台， 让 大家 都 能够 参与 其中， 并 要 分享 出来 的 高质量 内容 为 人人 所用。 我们 认为 这个 事情 很 有 价值， 这个 过程 它 能够 激发 人的 思考， 产生 大量 的 高质量 内容 沉淀， 让 大家 发现 更 大世界。 我们 从 一开始 也 不知道 你 刚刚 说 的 这个 规模 到底 有 多大， 我们 只是 做 觉得 这个 事情 非常 有 价值 和 意义， 这是 最后的 出发点， 也 决定 了 我们是 谁。 所以 我们 肯定 是 会 一直 沿着 这条 道路， 这个 方向 不断 的 前进 的。

我也想 聊聊 你 创业， 因为你 最早 是当 过 几年 记者， 那段 经历 对你 有什么 影？

想 首先 要 回答 一个 问题， 我 为什么 要 去 当 记者？

你 选择 的 是一个 科技 I T 经理世界 是一个 垂 类 媒体。

其实 最 开始 我在 上海 做 开发， 但 那个 时间 是 非常 早 的 一个 时间。 0405年 我 当时 的 工作 是 做 数据库 的 接口开发 公司 的 主要 核心 产品， 它是 一款 数据库， 也是 个 创业 公司。 但 我 很快 发现 了 一个 问题， 就是 其实 它 叫 行业软件 开发。 它 最后 这个 数据库 能不能 装 到 某家 公司 的 服务器 上去， 其实 不是我 决定 的， 不是 工程师 决定 的。 他 可能 是 商务 销售 他们 去 决定 的。 而且 如果你 要 想 把 服务器 装上去， 你 可能 要 开发 非常 多 的 东西。 你的 O A 系统， 你的 门禁系统 可能 都 得 帮别人 都 开发 了。

所以 当时 我的 一个 非常 强烈 的 感受 是我 找不到 我自己 的 价值， 就是 整个 中心 都 不是我 驱动 的。 那个 时候 也没有 互联网 开发， 不像 现在 它是 定制 化， 它是 服 服务 服务 客户。 所以 我 就 进入 了 一个 找不到 自己 价值， 非常 苦闷 的 这么 一个 阶段。

最 苦闷 的 时候 在 干嘛？

就 在那 段时间。 然后 我在 一个 报刊亭 应该 是 05年 的， 可能 元旦 或者 春节 前后， 我 这个 报刊 厅 看到 一本 杂志 叫 I T 经理世界。 当时 他 有一个 封面 报道 叫 技术 商业 2005， 然后 就是 技术 驱动 商业 变革， 就是 它的 小标题。 我 当时 看完 以后 就 觉得 很 诧异， 我说 我是 搞 技术 的， 我 怎么 没有 觉得 我在 驱动 商业 变革 呢？ 我 觉得 这事 好像 跟 我没有 什么 关系， 所以 后来 我 就 把 这本 杂志 拿下 来看， 后来 他 其实 他在 桨 区 动 来。

商业 变革 的 技术 变量 是什么？ 当时 讲 了 三个 变量， 我 现在 记得 两个， 第一个 讲 的 是 屏幕， 因为 当时 我 用 的 是 诺基亚 四行 汉字 的 手机， 还是 说 以后 的 屏幕 会 很大。 你可以 想象 一下， 就是说 屏幕 很大， 然后 屏幕 上都 是 空的， 这是 多少 商业机会。 第二 就是 带宽， 就是 以后 带宽 上面 是 可以 让 你看 视频 的。 你 回到 05年 的 时候。

这 很糟。

这个 认知 是我 当时 就 站在 那个 报告厅， 我 当时 就 觉得 我自己 突然之间 被 彗星 击中 了。 世界上 这个 技术 就像 火车 一样 正在 往前 跑， 就是 似乎 听到 了 某种 信号。 所以 我 在那一刻 我 就说 我 无论如何 要 和 这帮 看到 未来 的 人 在一起 工作。 我 就 很快 给 杂志 发 了 封 见， 就是说 我 想到 你们 这边 来。 当时 大家 非常 礼貌 的， 虽然 没有 拒绝 我， 但是 后来 回想 其实 就是你 不 用来 了， 就是 拒绝 我 一次。 但 我 当时 我自己 读 起来， 我 认为 对方 好像 是 接受 我 了， 我 就 跑到 北京 来了， 就是 把 所有的 行李 都 寄 到了 北京。

他 还没有 确定 你的 入 职 的 时候。

是 是是是 是当 当时 确实 是 这样的 一个 情况。 其实 整个 过程 他是 比较 面霸 的， 就是 我去了 杂志社 去了 以 当时 前台 接待 也 比较 诧异， 说 那那 都 那你 跟 谁 联系 了， 但是 我记得 当时 正好 有 个 副总编 从 我 旁边 经过， 然后 副 总监 那那 我们 就 聊 一 聊。 然后 聊 完 以后， 其实 当时 对方 可能 也是 劝退， 就是你 这个 跨专业 太多 了， 对方 给 了 一个 非常 礼貌 的 一个 说法， 就是说 我们 也没有 岗位， 没有 海康， 我们 有 实习生 的 岗位， 大概 2000块钱。 下面 半句 他 也 没 说话， 就 等着 可能 我 就说 要 说拜拜 了。 但 不过 当时 我说 我 OK， 所以 我 当时 就会 跑 来 当 记者。

那 你们 让 作者 变成 你 同事 了 没？ 变成 我 同事 了， 他是 很 厉害 的 人 吗？

每年 的 技术 报道 它 其实 都 是一个 组队 的 报道， 围绕 商业 和 技术， 然后 分析 比较 前瞻 的 这些 变量。 所以 每年 的 技术 它 可能 会有 一定 的 切换。 我 是从 开发 转 到了 记者， 然后 我 来到 媒体 以后， 正好 赶上 搜索引擎 进入 中国。 对， 就读 google， 然后 百度 上市。

对。

2005年 对， 是， 然后 移动 互联网 完全 没有 起来。 我 其实 在 媒体 整个 经历 了 是 移动 互联网 发展 的 前面 的 那个 过程。

那个 过程 会不会 很 像 现在 这样， 好像 有 大变化 要 发生， 但是 似乎 又 没有 真的 出来。

我 觉得 那时候 大家 是 不知道 要 大变化 的。 里面 有 个 很 重要 的 变量 是 iphone 的 发布， 这 是一个 保密 级别 相对 比较高 的 一个 发布。 其实 之前 大家 用 诺基亚 的 手机， 8000到9000 非常 高端 的 机器， 还是 一个 功能 机。 Iphone 发布 以后 你 会 发现 整个 定价 体系 和 功能 体系 可能 在 那个 时候 好， 以后 可能 就 没有 什么 太大 意义 了。 他是 这么 一个 陡变。

但 我自己 的 感受 是什么？ 到 08年 我 就 开始 在 想， 我 为什么 要 做 记者？ 其实我 来 当 记者 的 最 开始 的 原因， 是因为 我 觉得 当时 我 被 彗星 击中， 我 听到 了 某种 信号 了， 我 感觉到 某个 地方 浪潮 正在 翻滚。 本质 上 其实 你 做 媒体， 它的 一个 好处 就是 你可以 看 非常 多 的 公司， 见 了 很多 的 人， 你可以 接受 大量 的 信息。 但是 你是 个 旁观者， 你的 过程中 你 会有 很多 自己的 想法， 但是 你 没有 办法 去 改变 这个 事情 的 进程， 你 只能 看。 我 其实 从 最 开始 我 还是 想 去 在 浪潮 里面 做 点 事情 的。 这个 事情 一旦 明确 以后， 后来 我 就 从 媒体 离开了。

艾 德文， 你 多久 转正 了？ 从 2000块 的。

实习生 发 的 时间 还是 比较 长 的。 我记得 真实的 情况 可能 发 了 有 个 大半年。 他们 为什么 决定 录用， 或者说 把 你 当成 一个 同事， 而 不是 把 你 当成 一个 很快 要 离开 的 人。

应该 是 我去了 以后 写 的 第一篇 被评为 好 稿 的 文章， 是 关于 google 跟 微软 竞争 的。 但是 我 写 了 一篇 文章 叫 桌面 神话 终结。 其实 在 更 早 的 时候， 我们 发现 就是 用 微软 的 开发 框框 架。 你 会 发现 其实 应用程序 它 在 浏览器 里面 运行， 其实 它 底层 都 已经 差不多 了。 而 浏览器 它 可能 是一个 更大 的 一个 windows， 它 全球 的 这么 一个 windows。 所以 在 这个 情况下， 我们 就 看到 除了 信息检索， 有 很多 的 互联网 应用， 它 正在 雨后春笋 的 出现。 Google 也 在 做 很多 自己的 事情。 所以 在那一刻 我们会 觉得， 你 不要看 当时 google 这个 小 公司， 但是 它 在 互联网 的 整个 发展 的 势能 下， 它 会 产生 很多 势不可挡 的 变化。

但是 我 写 了 这么 一篇 文章， 也 可能 带入 一些 我 以前 做 开发 的 很多 的 视角。 后来 整个 编辑部 觉得 好像 没有 见过 这样的 文章， 而且 文章 还 挺 新颖 的。 虽然 没有 说什么 采访， 但 感觉 在 某些 方面 可能 还 比较 深刻， 所以 就 那个 记录 拿了 一个 好 稿 奖， 拿了 好 稿 奖 以后， 基本上 我 就 留下 了。

你 当时 觉得 自己 会 是一个 好 记者 吗？ 你 有过 这种 职业 追求 吗？ 我 就说 你 有 遇到 过 改变 过 你的 人 吗？ 在 你 做 记者 生涯 中。

我 觉得 有 启发 的 人 很多。 其实 有 很多 的 记者 都是 非常 厉害 的。 我记得 以前 有一个 非常 资深 的 记者， 他 写 过 一篇 国美 跟 苏宁 在 打仗 的 一篇 封面。 有 篇文章 叫 美苏 的 最后一战， 好像 是 国美 要 去 苏宁 的 总部 南京 去 开 一个 旗舰店， 然后 就 引发 了 一些 这场 大战。

那 这 篇文章 它 怎么 出来 的 呢？ 由于 他在 这个 行业 里面 积累 了 很多年， 所以 他 对 很多 事情 都很 敏感。 他 就是 有一天 去 商场 的 时候， 他 发现 整个 商场 的 味道 已经 不太 一样 了。 所以 这帮 销售 人员 的 状态 是 200% 的 一个 战斗 状态。 他 就 想知道 到底 为了 啥， 为什么 发生 这样的 事情。 所以 他 马上 联系 了 很多人， 文章 写 得 非常 精彩， 所以 很 资深 记者 他是 会 非常 敏锐 的 去 发现 即将 要 发生 的 一些 变化 的。 现在 平常人 看起来 不 觉得 这 是一个 变化， 但 他 能 感觉到。

你 后来 怎么 认知 你 创业 做 社区 和 媒体 的 关系？ 他们 之间 对于 你 来说 有 关联性 吗？

有 一定 的 关联性。

知乎 之前 你 先 尝试 过 做了 一个 echo for us。

对的， 那个 不是我 做 的那 apple plus 之前 因为 我还在 媒体， 但是 我 做了 一个 N 3。 它 其实 本质 上 它是 一个 群体 博客， 就是 多人 参与 的。 它的 内核 是什么 呢？ 内核 就是说 其实 一个人 去 想要 写什么， 再去 做 很多 编辑 采访 的 工作， 其实 是 非常 长， 练 得很 累 的。 但是 很多人 在一起 很 不一样。 Apple plus 其实 就是 一个 面向 苹果 粉丝 的 一个 群体 博客， 它 里面 有 很多 不同 背景 的 人， 所以 很 有意思 就是说 大家 都有 个 共同 的 一个 特点， 就是 都 对 苹果 很 关注， 这 很 像 在 之后 关注 一个 话题。

但是 每个 人的 背景 其实 很 不一样。 比如 有人 做广告 的， 有人 是 搞 物理 的， 有人 是 工程师， 有人 是 设计师。 所以 每当 有 苹果 有 新闻发布 的 时候， 大家 对 这个 事情 有 各方 各 面的 解读。 比如说 这个 muti touch 出现 的 时候， 有人 就会 在 分析说， 这个 东西 以后 可能 会 改变 这个 阅读 的 未来， 就是 它的 整个 接触 这个 媒介 的 方式 不一样 了。 有 工程师 就会 分析， 这个 胶水 是 怎么 粘上去 的？ 我 来 给你们 讲一讲。 那你 把 这些 所有的 信息 汇总 在一起， 它 其实 是 很多 不同 领域 的 专家 对 围绕 一个 东西 进行 共同 的 解读。 最后 它 形成 的 内容 它 就会 非常 的 有 吸引力。

Apple file 的 背后 它 其实 是一个 google group， 大家 会有 很多 讨论。 而在 它的 前端 会有 一个 群体 博客， 变成 一篇篇 的 文章。 他的 沟通 频次 就是 发布 频次 和 他的 内容 的 质量。 由于 这个 群体 的 参与 就会 比较 多， 就会 比较 独特， 但 信息 的 深度 和 信息 全面 度 也是 很高 的。

我 当时 就是 做 知乎 之前 曾经 想 过， 就是 这个 东西 它 非常 像 一个 产品 机制， 它 应该 是 x for us， 你可以 是 android for us， car for us, 就是 什么什么 就 所有 东西。 都 会有 这样的 一个 特点。 你 如果 是在 这个 层面 上 讲 的话， 它 应该 会有 一个 产品 机制 能够 去 实现 这个 x for us。

大家 把 自己的 想法 发表 出来， 然后 合在一起。

它 本质 上 就是说 每个人 其实 只是 在 房间 里面 只是 摸 到了 这个 信息 的 一块儿。 但 你 又有 产品 技术 能够 把 这个 信息 拼 起来， 这个 房间 一下子 就 亮 了。 我 后来 在 N 3的时候， 其实 就 想做 这么 一件事。 这 是一个 很小 的 实验 了。 我 想到 通过 某种 N 3改造， 就是 它 其实 底层 是一个 word press 改造 的 方式， 去 实现 这样的 一个 大家 共同 编辑 互相 激发。 当时 还没有 想到 有一个 提问 回答 的 这么 一个 机制 了。

第一个 有意思 的 事情 就是 你 用 推特 用 一段时间， 你 会 发现 推特 把 这个人 分成 了 关注 者 和 被 关注 者。 然后 他 进行了 形成了 一个 信息 的 一个 闭环 反馈 机制。 再 往后 就是 科尔 出现了。

科尔 出现 的 时候 我们 发现 其实 从 信息 机制 上面 它 增加 了 一位， 就是说 信息 也是 可以 被 关注 的。 就是你 不但 可以 关注 一个人， 你可以 关注 一个 问题， 关注 一个 话题， 它 也是 成立 的。 这样的 好处 就是说 你 还是 保持 了 原来 对 人的 这样的 一个 长期 关注。 但是 你 也可以 非常 深入 的 围绕 一个 问题 或者说 一个 话题 进行 非常 深入 的 讨论。 所以 你 要说 跟 媒体 有什么 关系， 是我 可能 经历 过 整个 编辑部 到 创作 的 这么 一个 过程。 同时 会 反复 去 想 什么样 的 一个 信息 的 机制， 它 能够 让 更多 的 人 能够 参与 其中。

参与 到 编辑部。

它 可能 是一个 可以 无限 扩展 的 编辑部。

这个 很 有意思。 所以 这个 是你 在 做 apple for us.

他不是你 做 的 吗？ 他 不是我 做 的。

我们是 参与 这 参与 了 这个 社区， 这个 事情 对你 来说 带来 收获。

对 吧？ 很多 事情 都会 带来 多多少少 的 启发。

那 你为什么 第一段 创业 就 去做？ 没有 做 社区， 你 去做 meta 搜索。

所以 可以 用 我 这 段 经历 来 反映。 很多 时候 第一次 创业 想 的 都 不见得 是 非常 清楚。 其实 卖家 搜索 在 那个 时候 他 想做 的 事情 就是 能够 通过 数据 的 分析， 数据 的 挖掘， 能够 去 帮助 中小 电子商务 公司 更好 的 去 进行 他们 自己的 销售。 但 不过 在 那个 时候， 其实 这个 东西 是 不需要 的。 因为 整个 电商 在 那个 时候 竞争 一点 都不 激烈， 大家 只要 跑马 圈地 就 好了， 不用 做 数据分析， 市场 非常 的 大。 所以 我们 后来 上 的 第一版 带 收费 功能 的， 有 很多人 在 用， 但是 没有人 付钱。 放到 今天 没 来 搜索 和 当时 的 莫大 数据， 它 其实 是一个 大 数据 产品， 放到 今天我 觉得 应该 是 有 市场 的， 在 那个 时候 很 难赚 到 钱。

30岁， 你是 在 什么 心情 下 创办 的 知乎？ 你 当时 觉得 你是谁？

你 想成为 谁？ 当时 应该 想不到 这么 多。 但是 首先 想 的 第一件 事情 就是 觉得 还是 非常 想做 一件 自己 觉得很有 价值 和 意义 的 事情， 这个 是 没有 变 的。 第二， 就 是从 第一段 的 创业 经历 里头， 我 还是 有 很多 的 一些 反思。 一个 很 重要 的 事情 就是 如果你 对你 要 解决 的 问题 的 那些 真实 需求， 其实 也 并不是 很 清楚， 或者 有 切肤之痛 的话。 这个 事情 可能 你 自己 也是 不太懂 的。 也就是 不要 机会 导向 去 做事， 还是 要 做 一个 比较 长期 的， 最好 自己 就是 用户 的 这么 一件 事情。

第三 就是 刚才 我 讲 的 twitter cora。 当时 还是 受 了 非常 多 的 启发。 那一刻 的话， 我们 还是 希望能够 把 腰 好的 一个 信息 机制 实验 出来。 所以 在 那个 时候 我们 就 去 找 了 融资。 在 最早 的 一个 时间， 其实 那个 融资 过程 也是 你 现在 回过 头 去 想你 会 发现 这 其实 是一个 运气 大于 一切 的 一个 过程。 它 就 只在 那个 时候 能 发生。

有 这样的 机会。

对 我们 当时 就 去 找 天使投资 的 时候， 一共 就 拿了 3页纸 去。 其实 第一页 纸 就是 商业 计划。 其实 当时 也没有 是一个 完整 的 商业 计划书， 就 准备 了 半天。 那个 商业 计划 就是 第一个 月 我们 干什么， 第二个 月 干什么， 然后 写 到 第八个 月 的 时候， 有点 编 不 下去 了， 8到12个月 我们 干什么， 其实 是一个 执行 计划。 第二个 张 纸 就是 我们 每个 月要 花 多少钱。 第三页 纸 就是你 出 多少钱， 我们 给你 多少 股份。 所以 那天晚上 我们 当时 见 了 邵 钟。 然后 那天晚上 其实 整个 沟通 的 过程 时间 也 不是 很长， 大概 30分钟。

但 这 里面 可能 有一个 时刻， 我 当时 意识到 可能 是一个 特别 重要 的 问题。 那个 时间 10年 很多人都 在 用 微博 的 时候， 因为 微博 当时 好像 送 了 很多 的 手机 给 到 很多人， 然后 大家 都在 使用 微博。 我们 发现 其实 这个 收容 他 当时 也 刚 开始 用 微博 不久， 他 当时 问 了 我 一个 问题， 说 你 这个 算 社交 产品 吗？ 我 当时 就 觉得 这个 问题 好， 很 重要， 很 关键。 这个 问题 的 回答 可能 直接 决定 了 我们 今天晚上 成不成， 我 当时 脑子 飞快 的 在 运算 运转， 然后 他 看着我 看着 他， 我说 算了， 我们 当然 算， 我们 这个 算 知识 社交。 后来 过了 有 个 一秒， 就 发现 那个 气氛 一下子 就 变得 很 happy。 他 就说 你们 这个 应该 大有可为， 然后 我 就 谈定 了。 我 觉得 有 一定 的 历史 的 这样的 一个 原因， 在 那样的 一个 背景 之下。

你 当时 会 着急 吗？ 因为你 30岁其实 之前 一直 在 找 方向。

你 在 这个 过程中 你不会 觉得 你 在 找 方向， 你 会 觉得 你 一直 在 探索 和 前 眼镜 我是 不 教 你的。

那你 第一段 创业 失败， 你可以 说 我 回 媒体 了 或者 我 去 找 个 工作。

有 那么 很短 的 一段时间 我是 发 过 简历 的， 就是 第一家 公司 关门 了 以后。

然后 后来 为什么 还是 决定 创业？ 简历 没人 回复。

就是 你说的 也 对 吧？ 我记得 当时 好像 搜狗 刚 开始， 搜狗 的 当时 他们的 C T O 还 找 过 我 一下 聊 了 聊。 当时 在 g talk 上 聊 了 一下， 我 觉得 还是 想 创造 一些 新的 价值， 这个 事情 还是 能 让人 持续 长久 的 兴奋。

你 什么时候 意识到 知乎 成了。

你可以 改 一下， 这个。

问题 叫 成立 了。

应该 是 上线 以后 的 第一个 月。 其实 我们 上线 之前， 当时 我们的 C T O 李先生 问 过 一个 问题。 他说 万一 前两天 没人 用 怎么办？ 我说 我不知道， 看起来 概率 不是 很高， 应该 还是 有人 用 的。 后来 我们 就 发 了 很多 的 电子邮件， 去 邀请 自己的 亲朋好友， 或者说 就是 以前 你 认识 的 这些 行业 里面 的 朋友 来 使用。 后来 我们在 第一个 月 就 发现 了 一个 它， 因为 第一个 月 是 没有 域名 的， 只有 一个 I P 地址。

在 早期 知乎 的 产品 最大 一个 特点 就是 天天 都在 崩， 一会儿 就 不能 访问。 但 后来 我们 发现， 它 虽然 一直都在 崩， 但是 用户 一直都在 涨。 而且 是在 一个 比如 每天晚上 比较 晚 的 一个 时间， 大家 都在 使用。 然后 后来 当时 我们 就 跟 我们的 就有 同学 开会， 我们 说 我们在 一个 提供了 一个 这么 恶劣 的 一个 产品 的 情况下， 大家 都 还是 在 持续 使用 的那 它的 整个 P M F 应该 是 没问题 的， 应该 是对。 所以 这 其实 当时 也 反过来 给 了 我们 很大 的 一个 鼓。 很 重要 的 一件 事情， 赶紧 把 这个 崩溃， 这个 服务器 崩 的 事情 赶紧 解决 掉。 这是 我们 一段时间 优先级 最高 的 一件 事儿。

成立 的 很快。

我记得 我们 第二个 月 还是 第一个 月 就 切 到 域名， 应该 一个月 以后 切 到了 域名， 也就是 12月 到 1月份 发生 的 事情。

知道 内核 是 什么样， 它 承载 了 一个 什么样 的 共同 想象。

我 认为 可能 会有 很多 不同 的 概念 的 说法。 但是 比较 本质 的 事情 还是 人和 人 进行 讨论 交流 所 带给 每一个 参与者 的 意义 到底是什么。 我 以前 在 有 某 一个 活动 上 认识 一个 航天飞机 的 一个 试飞员， 他是 一个 博士。 后来 他 当时 坐 我 旁边， 他说 我 这个 是 知乎 很多年 的 用户 了。 后来 我 发现 他是 非常 激动 的 在 讲 他 最 开始 他 为什么 用 知乎。 我 当时 就 很 深刻 的 把 这个 事情 记下来 了。

他 当时 跟 我 讲， 他说 他 当时 在读 博士 的 时候， 遇到 了 一个 百思 不得其解 的 问题， 学术 方面 的。 后来 他 就在 网上 找， 他 就 发现 了 其实 这个 问题 在 两三年 前 知乎 上 已经 有人 回答 过了， 正好 是 他 遇到 的 这个 问题。 然后 复现 了 整个 成功 的 这样的 一个 经历， 给他 很大 的 帮助， 也 解决 了 他在 当时 在 工作 学习 中 自己 所 需要 的 一个 突破。 后来 他 就 变成 一个 智慧 用户， 他 一直 在 围绕 他 自己的 工作 方面 的 积累 做 创作。 他说 我的 这些 创作 有可能 会 成为 未来 一两年 一个 遇到 过 类似 问题 的 人， 他们 解决不了 问题 的 时候 的 一个 答案。

其实我 觉得 人和 人 之间 彼此 他 会 去 识别 这样的 一个 意义。 他 既是 自我 的 一些 行为， 但是 其实 他 很多 带来 的 影响， 它 其实 是 利 他的。 我 一直 觉得 问答 它它 既是 大家 相互 帮助 的 一个 桥梁， 同时 也是 可以 让 彼此 变得 亲密 的 某种 方式。 这个 是 我相信 它 一直 是 社区 的 内核。

大家 讲到 知乎 的 时候， 一直 会说 它是 移动 互联网 时代， 就是 它是 有 独一 性 的 是 有 唯一性 的。 包括 字节 当时 在 里面 打了 一场 仗， 最后 他们 没 赢。 你 觉得 为什么 别人 抄 不走 呢？

我 觉得 到 今天 来看， 整个 移动 互联网 上 的 很多 产品 形态 功能， 其实 区别 度 不见得 会有 那么 的 大。 很多 东西 都是 有 相似性 的。 但是 你 做 这 款 产品 的 出发点 和 初衷， 以及 用户 所感 受到 不同 的 价值 点， 它 可能 会 产生 很大 的 一个 区别 因素。

我记得 悟空 问答 的 那个 时候， 三 这个 时间 已经 过了很久 了。 上市 前 了， 我记得 当时 有 行业 里面 的 人 给 我们 看 说 他说 你看 悟空 未来 的 效率 好像 很高。 就是你 看到 这个 问题 提 了 以后， 下面 有 几十万 的 回答。 后来 我 当时 突然 就 发现， 其实 我们 做 的 可能 不是 一款 产品， 他 其实 并不是 一个。 如果 你是 人和 人 进行 讨论 沟通交流， 你 就 不要 去 想 它是 一个 工业化 的 那样的 一个 内容 生产 机器。 所以 去 评价 效率高 和 不高， 这个 产品 上 它 可能 是 失效 的。

所以 你 不 追求 效率， 对 吗？

那 当然 不能 这么说 了， 我 觉得 商业 肯定 是 追求 效率 的， 社区 有 大量 的 地方 是 需要 提 效 的。 我 觉得 本质 上 是 说 人和 人的 讨论 交流， 他 很多 时候 不是 把 效率 放在 第一位 优先 的。

对于 你 来说， 知乎 最好的 时候 是 什么时候？ 如果你 怀念过去 的 某个 时间 节点 的话。

我 觉得 应该 是 下一个 阶段。

当 跟 自己的 那场 战争 结束 的 时候， 你 会 觉得 之后 已经 无敌 了 吗？

不会， 我们 觉得 没有 打。 其实 说实话， 我们是 觉得 当时 他们 做 的 跟 我们 不是 一款 产品。

那 他 没有 找到 那个 盒 在哪儿。

他 或者 他 做 的 是 另外 一款 产品。

在你看来， 今天 知乎 它是 一个 内容 社区 还是 一个 内容 平台？

它 首先 是 社区， 你 也可以 看到 我们 其实 孵化 了 一些 由 社区 所 产生 的 新的 一些 业务。 从 这个 角度 讲 的话， 它 又 像 一个 平台， 但是 它的 内核 还是 社区。

一个 字节 的 一个 产品 经理， 很 资深。 他说 从 搜索引擎 进入 到 推荐 引擎 的 时代， 推荐 引擎 的 横向 取代 能力， 横向 兼容性 其实 变得 更大。 一个 更大 的 平台 可以 通过 推荐 引擎 把 垂 类 内容 推 给 特定 的 人群。 这样 垂直 的 社区 和 小的 平台 生存 会 变得 更 艰难。 你 认同 他 这个 观点 吗？

从 抽象 的 角度 就 笼统 来说， 我 认同 这个 观点。 就是 某种意义上 来说， 从 竞争 的 角度 来说， 综合 打 垂直 一般来说 是 有 更大 的 优势 的。 它 代表 了 更强 的 L T V， 代表 了 人 不同 时间 更 多维度 的 需求。 笼统 的 看 是 这样， 但是 我们 要 看到， 其实 有 一些 垂泪 很大。

在 面对 这种 综合 平台 的 竞争 的 时候， 你 有 感觉到 压力 很大 的 时候 吗？ 在 过去 这 十多年 的 时间。

我 觉得 其实 两点， 压力 其实 一直 都有。 但是 你 也要 非常 清楚 的 知道 你 自己的 道路 到底是什么。 你 如果 这个 问题 没有 回答 清楚 的话， 那 不仅 是 压力 大 的 问题， 你 有可能 会 搞不清楚 到底 往 哪个 地方。

今天 知乎 是什么？ 它 跟 14年 前 不一样 吗？

我 觉得 知乎 更 重要 的 是， 它 应该 是一种 文化， 是一种 能够 激发 大家 的 好奇心， 促进 知识 生长， 鼓励 大家 去 探索发现 的 一种 文化。 这个 即是 知乎 的 初心， 也是 我们 希望能够 做到 的 东西。 其实 每 一代 的 互联网产品， 无论是 从 代际 不同， 年轻人 的 选择 也好， 还是 说 媒介 的 更迭 也好， 这个 行业 的 特点 就是 它的 迭代 速度 会 非常 快。 但 在 这个 过程中， 如果你 能够 变成 大家 所 接受、 相信 的 一种 文化， 甚至 它 能 变成 一种 社会 的 主流 文化， 一种 积极向上 的 声音 和 信号， 那 它 就可以 一直 进步， 一直 可以 留存 下来， 甚至 可以 变得 越来越好。

一个人 说 在 早期 这种 精英主义 的 文化 可能 是 互联网 的 主流。 因为 在 互联网 早期 经营 上网， 但是 到 现在 显然 是 消费主义 更加 盛行。 所以 出现 像 小红 书 这样的， 不管 说 还是 社区 也好， 平台 也好， 在 这个 过程中 你 会 想 过 要 转型 吗？ 以及 你 怎么 思考 社会 的 变化。

我 觉得 越来越多 的 人 上网， 这个 是一个 技术 和 应用 带来 的 一个 结果。 毫无疑问， 这个 本身 是 没有 任何 问题 的。 这个 跟 基因 主义 可能 没有 什么 太 直接 的 关系。 因为 这个 里面 所 扮演 的 角色， 我 觉得 可能 会有 区别 的。

整个 移动 互联网 其实 某种意义上 来说， 它 还是 一个 规模 驱动， 数 人头 为主 的 商业模式。 但是 这个 商业模式 它 也会 带来 很多 的 分化。 比如说 这 里面 会 产生 更多 的 供应链， 供应链 它 其实 是 更 看重 生产 侧 的。 就是 什么样 的 人 能够 通过 提升 自己的 生产力 能够 获得 更大 的 能力。 就 某种意义上 来说， 从 过去 一年 或者说 一年半 整个 A I 所 产生 的 变化 里头， 得到 最大 赋能 的 人， 恰恰 是 生产能力 最强 的 那波 人。 这群人 数量 其实 并不是 特别 多， 他 可能 不是 20%， 甚至 不是 2%， 它 可能 是 0.2%。

也就是说 在 新的 一轮 技术 迭代 里面， 可能 不是 一个 数 人头 为 驱动 的 一个 逻辑， 可能 是 把 0.2% 的 人 做到 更大 的 一个 提升。 假设 最 优秀 的 人 他 都 变成 了 各种各样 的 数字 分身， 再去 服务 之前 的那 80% 的 人。 那 中间 的 原来 那 20% 的 人， 其实 他 反而 在 这个 里面， 它 会 变成 生产力 不足 的 这种 现象 出现。 所以 我 觉得 在 今天 来看 的话， 如果你 把 你 刚才 说 的 这个 精英主义 比作 各种 行业 里面 的 生产力 者 专家 的话。 那 恰恰 在 不同 的 技术 范式 推动 之下， 新的 变化 我相信 是 一定 会 产生 的。

A I 时代 有可能 不是 这种 数 人头 式 的。

也 非常 有可能 我们在 这边 我们是 觉得 会 很 有 潜力 去做 更大 专家 或者 专业 和 赋能 的 工作， 这也是 我 比较 兴奋 的 原因。

在 所谓 知乎 的 文化 和 内核， 以 即 当 整个 社会 都在 向 规模化、 流量 化， 更多 消费、 更多 时长 变化 的 时候， 你 有过 挣扎 没有？

还是会 受影响 的。 但 受完 影响， 过 一段时间 以后 你 也会 自我 调整。

什么时候 比较 挣扎？

上市 的这 几天 可能 还是会 多多少少 会 受 一些 影响。

是 来自 资本市场 的 压力 吗？

它 会 来自于 一些 评判 标准 的 一致性。 评判 标准 一致性 就是说 这个 行业 分析师、 投资人， 所有人 都在 问 你 同样 的 问题 的 时候， 你 还是会 受 一些 影响。 所有人 问 你 问题， 然后 背后 都是 一 同样 一个 模型， 都 用 一个 规模 大 模型 在 向 你 提问 的 时候， 还是会 受 一些 影响 的。

这些 压力 在 上市 之前 是 不存在 的。

会 其实 会好 很多。 你 在 一级市场 的 时候， 你 起码 你 不用 每个 季度 都 发财 报。 相对来说 的话， 你 会有 更长 的 一段时间 去做 一些 调整 会好 一些。

因为我 听说 上市 后 这几年， 其实 知乎 也是 在 快速 的 摇摆。 21年 推进 过 视频 的 战略， 然后 视频 的 数据 都 还 不错。 但是 发现 对于 内容 生态 有 冲击 又 回撤， 视频 的 团队 也 被 撤 了。 22年 开始 先是 提出 生态 低， 后来 过了 几个 月 之后 开始 推进 短 内容 的 战略， 后来 也 回撤 了。 所以 我 觉得 这几年 似乎 给 大家 感觉 觉得 他 不是 以前 我们 心里 那个 不急 不 躁 的 知乎， 做自己 的 知乎。 而是 在 战略 上 有 这种 大起大落， 大开大合 的 感觉。

我 觉得 这个 事情 其实 挺 本质 的， 本质 上 是什么 呢？ 就是 社区 的 增长， 它 还是 一个 生态 驱动 带来 溢出 式 的 增长， 它 并不是 一个 扩 列式 的 增长。 所以 你的 整个 生态 它 必须 非常 的 好健康， 恰恰 能 溢出 才能 吸引 更多 的 用户。

这个 和 规模 驱动 的 增长 其实 是 很 不一样的。 规模 驱动 其实 它 跟 数字 导向， 它 约等于 预算 驱动。 比如说 你就是 要 那么 一个 数字 结果 生态 驱动， 它 需要 更长 的 时间， 需要 建 它 就像 一块 土地 价值 一样 需要 培育。 我 觉得 这 两个 还是 有 区别。

所以 如果你 用 规模 驱动 的 方式， 在 社区 的 这块 土壤 想 去做 事情。 那 我 觉得 无论是 视频 还是 短 内容， 甚至 还有 其他 的 这些 媒介 形式， 它 都 有可能 是 会 变形 的。 所以 简单 来说， 我 觉得 可能 不一定 是 视频 或者说 短 内容 的 问题。 在 今天我 觉得 这 视频 跟 短 内容 它 都 应该 是 非常 有机 的 社区 内容 的 一个 补充。 但 社区 的 整个 发展 如果 太过 规模 驱动， 或者说 太过 规模 为 导向， 然后 你 导致 带来 了 它的 发展 过程中 产生 的 这个 变形， 它 会对 生态 造成 影响， 我 觉得 这个 是 本质。

那 怎么办 呢？ 一方面 你 需要 规模 效应， 因为你 要 给 资本市场 证明 自己。 另一方面 又要 维护 这个 社区。

我 觉得 有时候 会 发现， 其实 有些 东西 是 错觉， 规模 它 其实 是一个 结果。 也就是说 我们 说 比较 重要 的 输入 目标 是什么？ 我们 说 我们 比较 重要 的 输入 目标 应该 是 生态 第一。 生态 第一 就是 创作 的 体验， 那种 获得 感， 良好 的 社区 氛围 和 社区 增长 相匹配 的 商业化 增速。 你 坚定不移 的 把 这些 事情 做好， 把 它 作为 输入 目标， 那 它的 输出率 一定 会 带来 良性 的 规模 增长 和 盈利性 增长， 这就是 我们 需要 坚持 和 做 的 事情。

结论 就是 我们 还是 需要 以 社区 为 本质 去做， 而不 能够 去 像 其他 的 更 平台 化 的 公司 一样 去做。 规模 偏 渠道。

流量 型 的 打法 其实 并不是 适合 知乎 的。

所以 这 两年 明白 了 这个 道理？ 又 回来了。

我 觉得 你说的 很 对， 它 其实 是 我们在 发展 过程中， 最后 不断 强化 出 更加 明确 的 一个 结论。

你 觉得 过程 中有 迷失 过 吗？

我 觉得 有有 段时间 会 稍微 有些 膨胀。

刚 上 完 市 吗？

刚刚 上 完 市 的那 段时间 会有 两个 东西。 第一个 是 其实 第一个 月 有点 不爽。 因为 我们我们 上市 那天 正好 是 毕业 黄 爆仓 的那 一天， 就是 一下子 所有 中概股 都都 雪崩， 我们 就在 那天 上市 的。 所以 那天晚上 我们 说 为什么 别人 上市 的 时候 全 在 涨， 为什么 我们 上市 就 开始 跌？ 后来 看一下 所有人 都在 跌， 我们 跌 的 特别 多。 所以 第一个 我们是 觉得 很 不爽 的， 说 觉得 自己 运气 特别 不好 之后 价值 被 低估， 巴拉巴拉 有 非常 多 不爽 的 东西。

第二个 就是 在那 段时间， 很快 的 你 会 发现， 其实 整个 上市 这件 事情 变得 越来越 难 了。 所以 我们 好像 还 可以， 在 那个 时候 算是 成功了。 所以 很快 那 刚好 属于。

一个 两个 时代 的 交接 的 感觉。

那种 就是 那天晚上， 后来 我们 因为 也 融 了 不少 的 现金， 随后 就 整个 21年 之后 的 这个 商业化 增速 和 这个 用户 增速 也是 比较 快 的。 在那 段时间 单纯 从 模型 的 角度 来说， 内心 还是 稍微 有 会有 一些 膨胀 的。 就 觉得 OK 我们 就要 追加 投入， 然后 不断扩大 规模， 似乎 所有的 问题 都 可以 解决， 或者 没有 什么 问题。 我 觉得 这 东西 是个 错觉。 其实 更 真实的 东西 还是 来自于 社区 中 每个 创作者 非常 真实的 体验。 当 大家 都 开始 觉得 不是 很 舒服 的 时候， 它 一定 是 整个 社区 的 土壤。 你 缺乏 照顾 了。

随后 你 又 做了 哪些 事情？

所以 其实 我们在 过去 一年 多 一年半 的 时间， 我 觉得 在 战略 上 首先 是 生态， 第一第二 是 盈利性 增长。 盈利性 增长 其实 包含 了 生态 第一， 生态 第一 是 绝对 不能 去掉 的， 这个 事情 其实 是 变得 更加 的 坚定 了。 在 这个 过程中， 如果说 跟 生态 有关的 起 反向 作用 的 一些 增长， 我们 可以 不要。 所以 我们 今年 其实 在 一季度 的 时候， 我们 就 调整 了 我们 整个 公司 的 目标。 这个 在 二级 市场 公开 是 有过 沟通 的， 就是 这些 增长 方式 和 这些 事 我们 都 不要， 就是 要 降速 这样 做 调整， 这个 还是 比较 坚定 的， 当然 它 需要 一个 过程。 但 我们 现在 整体 来看， 从 社区 的 很多 的 用户 的 一些 反馈， 还有 我们 自己看 的 一些 比较 核心 的 长期 留存 的 一些 指标。 其实 在 过去 两个 季度 还是 发生 了 非常 大 的 一个 变化， 整体 是 变 好的。

你 肯定 也 看到 过 这样的 评论， 就 比如说 说 知乎 水化， 或者 老 用户 深深 要 离开 知乎， 这 是你 不能 接受 的 吗？

你 需要 接受 它， 但是 你 需要 搞 明白 真实 发生 的 事情 到底是什么。 我记得 智慧 上线 以后 没 几个 月， 就有 用户 说 智慧 要 来。 其实 它 不是 出现 在 最近 几年， 它是 出现 在 我们 上线 的 前 几个 月， 包括 说 之后 水化 了， 就是 在 我们 没有 开放 的 时候 就 出现了。 他 作为 社区 的 一个 声音， 每个 用户 他 其实 他 一定 会 看到 了 一些 东西。 说 这个 东西 如果 变大 了， 或者说 它 裂化 了， 他 一定 会 带来 更大 的 问题。

这个 时候 很多 时候 对于 平台 方 来说， 我们 需要 搞 明白 他 最后 背后 发生 的 事情 到底是什么。 很多 东西 它 虽然 用户 说 的 不一样， 但 它 指向 的 可能 是 同一个 结果。 你 需要 去 找到 它， 非常 精准 的 找到 它， 然后 去 改掉 他。 有些 时候 用户 说 的 不见 是 对的， 但 你 可能 也 需要 保持 倾听。

有人 会说 知乎 的 股价 就像 坐 上了 跳楼机， 在 这个 过程 你的 心情 是 什么样？ 怎么 和解？

能 和解 吗？ 前 几个 月 是 不太能 和解。 前 几个 月 我记得 当时 有人 问 我说， 你 能 做到 每天 不 看 股价 吗？ 我 想想我 说 我不能， 我说 每天晚上 我 忍不住 会 看 一眼， 怎么 今天晚上 又 跌 了？ 前 几个 月 就 这么 一个 感受， 我说 谁 又 在 买 我们 股票， 但 后来 就 进入 了 另外一个 状态。

我 觉得 它 首先 分 两层， 一个 有 中概股 在 过去 一段时间 整体 的 问题， 这个 不说 了。 第二个 就是说 我们 整体 的 自己的 发展， 没有 必要 太 受 外部 各种 变化 的 一些 影响。 你 也 不要 去 迎合 整个 市场 去做。 无论是 从 数字 披露 还是 说 你的 战略 动作 的 这些 举动， 需要 非常 坚定 的 做自己。 因为 我们 做自己 的 核心 是 为了什么？ 是 我们是 为了 可持续发展， 就是 持续的 盈利性 增长， 这个 是 我们的 目标。 我相信 只要 这个 事情 回到 知乎 可持续发展 的 这个 核心， 股价 肯定 是 可以 回去 的。

有没有可能 不 上市 对于 社区 更好。

为什么呢？

没有 资本市场 压力。

其实 有时候 压力 是 好事， 他 会 用 一种 完全不同 的 方式 来 检视。 你 不 上市 的 时候， 有时候 忙 区 可能 会 更大 一些。

更加 膨胀 是吗？

不见得 是 更加 膨胀 的。 其实 上市 它 会 让 你 看到 你 更多 自己的 不同 的 维度， 他是 会 带来 很多 的 压力 和 挑战， 但 他 也会 让 你 更加 反复 的 去 审视 自己。 如果你 整个 团队 都 可以 非常 真实的 反复 去 审视 自己， 那 一定 是 可以 找到自己 很 真实的 答案 的。

所以 今天 看 知乎 的 边界 是什么？

还在 探索 过程中。

那你 有 想 过 做 像 字节 跳动 那么 大 的 公司 吗？ 这 是你的 追求 吗？

我 觉得 起码 对于 我 来说， 大和 小 它 其实 是一个 结果。 其实 某种意义上 来说， 就 跟 行星 之间 的 引力 是 一样的。 有时候 你 其实 并不知道 月亮 离地球 多远 是 合适 的， 就是说 你的 这个 引力 半径 是 多大 是 合适 的。 而是 在 一个 市场 不断 发展 和 变化 的 过程中， 它 最后 形成 的。 但 在 这个 过程中， 你 需要 找到 非常 清晰 自己的 一个 定位， 把 这个 事情 能够 做到 可 持续。 同时 在 每 一轮 的 这个 技术创新 里面， 都 能够 想到 更多 的 办法 去 突破 创新， 我 觉得 这个 是 更 重要 的。 大小 只是 一个 结果。

知乎 作为 一个 社区， 在成长的路上 你 做了 几个 正确 的 和 错误 的 决策， 分别 是什么？

抽象 的 说， 就是 凡是 跟 刚才 我说 的 输入 变量 比较 一致 的， 他 都 比较 像是 正确 的 决定。 如果说 他 跟 我 刚才 说 的 这个 输入 目标 不是 特别 一致 的， 只是 看起来 好像 很 好的， 他 就会 会 跟 输入 目标 产生 一些 冲突， 往往 都会 出问题。 比如说 刚才 我们 说 的 这个 规模 驱动 的 问题。

但是 也 有人说 可能 在 知乎 早期 更 早 的 去 泛化， 今天 知乎 可能 会 更大。

这 是一个 假设。

那你 有 想 过 要 更 早 的 放 化做 一个 更大 的 平台 吗？

其实 知乎 的 内容 品类 其实 在 非常 早 的 时候 就 已经 覆盖 了 基本上 所有的 品类 了。 在 很早 的 时候， 但 我 觉得 知乎 最有 价值 的 地方 和 我们 一直 所 追求 的， 还是 刚才 我所 讲 的， 能不能 帮助 每个人 更加 高质量 深度 的 思考， 获得 足够 高质量 的 信息 这件 事情， 围绕 这个 事情 做 泛化 是 知乎 真正 想做 的 事情， 而 不是 把 它 变成 一个 聚合 流量 的 平台， 或者说 把 它 变成 一个 比较 宽泛 的 什么都可以 的 地方。

有人说 内容 产品 从 第一天 可能 产品 的 命运 就 注定 了， 所以 知乎 会 认命 吗？

你 会 认命 吗？ 你 这个 观点 很 有意思。 我 基本上 每年 跟 用户 在 做 沟通 的 时候， 从 2012年 开始 我们 跟 用户 做 活动 就会 有人说 这样的话。 后来 我们在 2016年 还是 17年 的 时候， 我们 当时 做了 一个 icon 一个 表情。 那个 表情 是 刘 看 山 从 一个 药丸 里面 爬出来， 一个 表情 的 名字 叫 智慧 药丸。 他 老板 给 还给 用户 寄 这个 礼品， 但是 那个 礼品 我记得 有 一包。

早就 知乎 迟早 要 完就 我 觉得 其实 某种意义上 来说， 社区 它的 媒介 的 形式， 产品 的 机制， 它 本身 是 可以 不断 的 升级 和 变化 的。 它 有 很大 的 弹性 和 空间。 但 它 另外 一面， 就是 由于 它 有 很多 的 弹性 和 空间。 很多 时候 如果 产品 经理 对他 瞎 改， 或者说 做了 很多 一些 比较 错的 这样的 判断， 他 有可能 会 造成 很大 的 用户 的 伤害。 这个 时候 就会 进入 刚刚 你说的 那样 一个 情况。 我是 觉得 可以 通过 技术 和 产品 的 不断 升级， 其实 社区 它是 可以 变得 更好 的。

有见 过 那种 寿命 非常 长 的 社区 吗？ 很多 比如说 其实 大家 会说 百度 贴吧 现在 就是 在 移动 互联网 就 没有 跟上 时代。 然后 还有 天涯社区， 很多 社区 可能 都是 阶段性 的。

我 觉得 笼统 来说， 其实 所有的 产品 都是 阶段性 的。 就是 如果你 把 内容 社区 限定 成人 和人 进行 讨论， 进行 交流 的 地方。 其实 目前 现在 互联网产品 有 很多， 它 都有 很强 的 社区 的 一个 特性。 其实 微信 群 里面 也有 很多 的 讨论， 只是 不 把 它 称为 社区 而已。 他的 需求 是 非常 明确 的。

长寿 的 社区。

就是我 觉得 是 能 活 到 现在 的 社区， 其实 都 挺 长寿 的。 因为 整个 移动 互联网时间 也 没 多长， 也就 十几年。

刚好 跟 你们 成立 的 时间 到 现在 时间 差不多。 完整 经历 了 移动 互联网 的 你， 并且 在 这 一波 浪潮 里 改变 了 人生， 你 有什么 感慨？

我 其实 没有 什么 特别的 感慨， 我只是 觉得 在 这么 大 的 一轮， 现在 说是 A I 了。 在 之前 的 移动 互联网 这么 大 的 一轮 技术 迭代 所 带来 的 行业 升级 的 过程中， 其实 还是 产生 了 非常 多 优秀 的 年轻人 浮出水面 的， 也 产生 了 非常 多 优秀 的 公司。 我 觉得 多多少少 可能 过去 几年， 由于 环境 的 一些 变化， 大家 可能 会 稍微 有 一些 成绩。 但 整体 来说， 在 过去 十几年 所 积累 的 人才 的 财富 和 科技 公司 技术 驱动 所 带来 的 财富， 还是 非常 的 宝贵 的。 应该 会 为 我们的 下 一轮 的 整个 产业 升级 和 技术 突破 积累 非常 多 的 经验。

需要 在 A I 时代 重新 定义 知乎 吗？

我们 其实 就在 重新 定义。

定义 成 什么样。

通过 迭代 去 定义 它。

只能 一步一步 的 走你 不 能够 说 我要 定 什么样， 设定 一个 目标， 然后 再 朝着 那个 目标 走。

我们 其实 心中 有 答案， 或者说 有 一些 现在 还 不想说 出来 的。 我们 希望 通过 我们 自己的 这个 产品 的 迭代， 逐步 的 让 大家 也 认可 这样的 一个 回答。 先 不说 出来。

你 能 说 三个 你的 特征。

好像 以前 有人 问 过 我 这个 问题， 我 思考 了 很 长时间 没 结果， 没 答出来。

你为什么 叫 船长？ 你知道 公司 里 具有 海盗 精神 吗？

中国 很长 在 很早 的 时候 我们 就 非常 喜欢 海盗 文化。 它 其实 源自 于 乔布斯 当时 说 的， 就是 如果 能 做 海盗， 谁 愿意 去 当 海军。 大海 里面 有 各种各样 的 宝藏， 应该 乘风破浪， 这个 是 海盗 文化 的 最 初始 的 版本。 所以 我们 其实 最后 大家 就 开玩笑 说， 加入 了 之后 就 上了 海盗船 了。 所以 既然 我们是 一艘 海盗船， 所以 大家 就 叫我 船长。

海盗 也 注定 成为 不了 最大 的 集团军， 对 吗？

你 像 苹果 的 这么 大 这么 厉害 的 公司， 他们 都 认为 自己是 海盗。

还有什么 好 担心 的？ 你 在 知乎 的 好友 印象 里 有 一条 是 这种 感情。 但是 上市 以后， 很多 陪伴 你 创业 的 人 可能 都 离开了， 然后 包括 可能 一些 老的 大 V 们 可能 也会 离开你 感觉 孤独 吗？

我 觉得 这 里面 可能 有 个 悖论， 就是 因为 很多人 经常 会说 公司 C E O 是 比较 孤独的 一个人。 但是 他 跟 你说的 这个 陪伴 其实 没有 任何 关系。 公司 C E O 他 所谓 的 这个 孤独 往往 会 体现 在 有 一些 决定 只有你 自己 能 做。 即使 你 有人 可以 跟 你 一块 商量， 但是 能 分担 的 部分 也会 比较 少。 它是 体现 在 这个 地方， 它 其实 不 体现 在 日常 的 平时 的 这些 沟通交流 和 你 创业 的 人 有没有 跟 你 继续 在 一条 船上 这些 层面 上去。 即使 在 这个 C E O， 他 可能 还会 在 他 该 孤独的时候 依然 很 孤独。

如果 不说 孤独， 就 他们的 离开 会 让 你 有什么 波澜， 你 又 不能 走。

我们 第一位 联合 创始人 退休 的 时候， 那 一段时间 我们 内心 是 比较复杂 和 纠结 的， 做了 很多 比较 深入 的 沟通 也会 比较 痛苦。 有些 沟通 在 第一次 第二次 可能 都 没有 办法 完整 说 出口， 在 情感 上 也会 很 纠结。 你 觉得 有些 事情 可能 会 发生， 大家 都 再 这么 想你 又 不太 希望 这个 事情 这么 发生。 你 能 做 的 事情 其实 也 很少， 又 需要 把 它 沟通 下去， 大家 达成 一些 共识， 这个 过程 其实 还是 比较 难受 的。 但 不过 经历 过 一次 以后， 你 会 发现 公司 的 发展 它 永远 都会 有人 上船 和 下船。 它 既然 是 正常 的， 我们 就 应该 变得 心态 更加 的 强大 一些， 不要 为 这样的 事情 在 里面 过于 的 或 喜 或 悲。

你 希望 你是 一个 什么样 的 船长？

就 跟 刚才 那个 问题 很 像你 刚才 那个 问题 好像 没 答 上。 你 不是说 三个 关键词。

能不能 分享 一下 你喜欢 的 书 和 电影？ 因为我 看你 在 知乎 上 其实 分享 挺 多 的。

只能 分享 最近 的。 最近 我看 了 一本 卓越 金， 我 觉得 写 的 挺好的。 你 在 那本书 其实 很 重要 的 事情， 他 就 去 把 什么 是 愿景， 什么 是 使命， 什么 是 公司 的 价值观 重新 阐述 了 一遍。 其实 这个 在 所有的 商业 教材， 中国 的 商学院 其实 都有。 但是 大家 可能 会 用 的 比较 混乱。 用 的 比较 混乱 以后， 他 就 导致 我们在 公司 很多 时候 大家 用 的 版本 都 特别 不一样， 造成 了 很多 模糊。 电影 我 最近 重新 看 了 一遍 白日梦想家， 我 觉得 特别好看。

为什么 你 这 两年 感觉 发 知乎 的 频率 变少 了 一些？

我 发 知乎 的 频率 大家 都说 我不是 特别 高， 整体 来说 不是 特别 多。

一般 什么时候 写 知乎？

回答我 往往 一般 都在 晚上 或者 是 中午。

你 会 多长时间 刷 知乎？ 我一直在 刷， 你 刷 别的 平台 吗？

也 刷。 上次 苏华 问 我说 你 应该 不是 我们 用户。 我说 我 还 当时 能 说出 他们 当时 比较 重要 的 几个 博主， 快手 我也 刷， 就是 很多 平台 我 都 刷 了。

因为 社区 永远 需要 代表 一种 先进 的 文化。 你 怎么 保证 知乎 一直 代表 的 是 先进 的 文化 呢？ 你 会 担心 过气。

这个 不能 保证。 这个 其实 某种意义上 来说， 就是 需要 你的 生态 能够 更加 生生不息 的 向前 发展。 你 很难 静态 的 说 你 要 去 代表 什么。 当 你说 这话 的 时候， 其实 你 可能 已经 过时 了。

问 一个 很 俗 的 问题， 什么时候 可以 说 given 快了， 找到 什么 新的 盈利点？ 没有。

有些 东西 不能说， 但 我们 有些 东西 都在 进行。 你喜欢。

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