Deep Dive
Shownotes Transcript
你好这里是微光斯坦尼哈喽各位听众朋友们大家好欢迎来到微光斯坦尼第四季的节目我是斯坦尼那么这一期呢有可能会是第四季的最后一期的节目那么今天这期的嘉宾他叫小德其实他身上有两条故事线是我非常想去挖掘的那么一条呢是他跟他的男朋友已经在一起十年其实我很想去
去问一些关于他们在一起十年里面的感情经历另外呢就是我很好奇他今年已经 41 岁但是呢一直都没有跟家里人出柜其实我也很想知道他这一路以来是怎么走过来的那么就请现在嘉宾小德跟大家打个招呼
大家好我是小德今年 41 岁然后目前在北京是在实体的商业里面算是负责一些合约管理的工作你是大概什么时候知道自己的取向
其实我现在回想起来其实最早在小学的时候其实就会有一种感觉但那会儿呢其实对女生也会有感兴趣的这种喜欢跟一些女孩去玩啊或主动去接触但是对男生呢多少会有一点懵懂的感觉所以呢就是其实我真正比较明确嗯
能够有感觉是在高中的时候是会特别明确自己的性方面的一些冲动的这种表达当时是有喜欢的人了吗其实我在同学里边肯定会有特别相对崇拜的这种对象但其实那会儿还是以学习比较不错然后整体的综合的外形包括性格可能会比较吸引我
但其实都没有过多的去往这方面去想那会可能也相对比较传统然后自己呢也在不断的去挣扎不太认同我自己的目前的这个想法因为那个时候网络也不是很发达对其实就是你会不会有那种感觉好像全世界就我跟别人不一样
当时也没有去试探过也看不出来周围还有谁跟我一样所以我就可能自己在洋装自己是还是像正常一样然后也会跟女生正常的相处包括男生就可能心底里边会有一些担心但其实就没有太去
往这方面更多的去发展然后呢其实我当时在高中的时候也有了自己的女朋友那会儿然后后来呢也是因为她出国了所以就分开了但是从真正的男生在一起这么多年其实前期都没有过大学也没有大学也没有包括毕业之后也很久了其实
这个男朋友就是我的第一任男朋友你现在在一起 11 年那是第一个男朋友没错我就是从来都没有跟一个男生在一块生活或者是交往的这种经历
当然了在认识她之前是跟女生朋友会有过一些经历你大学的时候交过女朋友交过那会儿是快毕业的时候然后会有一个女朋友但是在大一的时候有一些比较爱慕的这种对象但是没有发现
发生这种实质性的这种明确关系然后我大学期间除了这个工作之外其实我还有一些打工的经历所以呢就是在大学期间反而有喜欢上了一个直男的经历所以其实这个对我来说也是一个
让我比较难忘的一个过程吧你那个时候对自己的定义是定位是你觉得自己是个双性恋还是其实你就是一个同性恋我觉得到目前为止就我自己的认知来说我都不太能理解所谓的双性恋因为我始终认为就是你的感情
骨子里边的这种性向是很难双重定义的假如说你即便可以去改变或者是可以去接触一些你不喜欢但是你的心里边还是喜欢明确的同性的
所以对我来说我一直是属于不太自我认同的一种表现我骨子里边肯定是不太喜欢的但是为了在社会身份上包括正常的工作生活当中会刻意的去迎合或者是希望去正常一些所以就大学时候的女朋友可能没有太深刻
深入的肢体接触后来呢因为工作的关系就不在一座城市了然后参加工作之后其实我接触了一个女生朋友那个在一起的时间时间相对久一点大概两年多的时间吧
然后跟他在一起可能会有一些身体接触但是坦白说从我内心来说和身体的这种紧张啊程度啊发汗啊就我觉得可能真的不太行所以呢到后来也是因为我认识了我现在的这个朋友那那我也就想不能再这样下去了其实如果没有认识他之前我自己给我自己的想法就是咬着牙可能呃
也能够完成一段婚姻当时我是这样想的而且那会儿其实双方的家庭都有见过面然后也都谈到了要拍照这些结婚照的这种阶段了后来认识了我这个朋友之后其实我也重新去
想了一下我未来的生活轨迹吧所以后来找了一些理由就跟我这个女朋友彻底分开了我觉得你这个男朋友出现的还是挺重要的就是他挽救了一个同期对吧不然的话可能这个世界上又出现了一段骗婚的婚姻没错没错你是不是属于那种这么多年下来身边知道你的性取向的人可能屈指可数
可以准确的说就是我身边的同事朋友除了我的发小之外没有一个人知道你发小是几个人一个就是这个世界上除了你男朋友之外只有你发小知道就是跟我对
就是跟我这种有社会关系的当然可能圈里的朋友也会有一些就比如说你男朋友的朋友对或者是我之前刚到北京也认识一些朋友但是呢这都是这个圈里边的一些好朋友没有其他的这个东西就除此之外我的同事啊我的同学啊包括一起成长的兄弟啊这些朋友们我没有一个人都知道我的情况我也没有跟他们讲过你这个发小是男生吗男生
你当时为什么想跟他说因为他是相当于是这个世界上唯一一个知道你取向的直男对吧是的我具体忘了当时应该是在微信上聊起来这个话题的他呢反正已经结婚了然后也有了孩子在老家对然后他的性格呢比较佛系吧然后可能对事情的包容程度啊各方面都还不错
所以当时聊起来这个话题呢他也引导性的去问我这个类似的情况我就跟他比较坦诚的表达了这个事情他引导性是多引导他说你是喜欢男生吗他就说你现在身边那个有没有合适的女朋友呀什么时候结婚啊之类的后来我就跟他其实具体跟他怎么讲的我忘记了但是我其实跟他就讲了我说我现在有了一个朋友但是男生然后呢嗯
在一起也比较稳定未来可能也不太想再去走入婚姻所以目前就是这个状态但是呢我跟我发小也是基本上一年或者是几年才能见一面所以就是其实大家大学毕业了之后的在一起的这个时间也不是特别久了台台人知道之后什么反应
我觉得他有点惊讶但是没有特别的反应就是没有反感没有没有顺着去沟通都还比较顺畅也不会因为这个事情影响我们之间的关系倒是其实我中间也曾经尝试过跟我比较好的朋友去
去坦白这个事情然后当时其实出柜跟出轨有点像打字然后我们有一个群就我们三个人然后当时我记得我就打了一个出柜然后他们就发了问号出柜我说出柜反正我说那出柜怎么了他说出柜
能理解出柜有点惊讶这么说的所以当时我就没有太去往这方面去说然后就比较失可而止但是我们其实在一起经常会聚然后他们都结婚了也有的有小孩了但是也会偶尔会说给我介绍女朋友之类但是我也可能会搪塞说我现在
有一个之类的那他们没说叫出来见见曾经就是我最后的女朋友我们是叫出来一块吃过饭的后来就没有了然后我可能也会跟他们表达
不太合适或者是说玩一玩可以但是实际真正走下去还比较难稳定了再说可能时间长了他们就不再会一直问我这个话题了其实就是跟身边朋友我还算能理解就是搪塞还是能搪塞过去的但是跟家人的话我觉得应该是很难的因为就但是我身边也有我身边也有那种因为为什么我一直在节目里面传播的就是嗯
我非常的反对骗婚因为我觉得即便你不出柜不跟家人出柜也还是有很多种方式不要让自己走入到骗婚那个境地里面去我身边也有跟您类似的情况就是他真的就声托硬号托到五十来岁慢慢家里反正也都不问了你也是属于这种策略吗声托家里人其实是这样的状态而且包括
去年还有在相亲嗯
就每年过年回去家里会安排是相亲没有就是在北京其实是我全家都在帮我介绍然后尤其是我姥姥家这边的亲戚他们其实在北京一些人脉或者一些朋友其实从条件上都给到一些很好的这种选择然后一次两次你不见其实对他们也是有影响的人会觉得什么情况
但是见了也会有压力因为我跟我母亲和父亲也都有讲我说家人介绍的出好了 OK 但是出不好都很尴尬因为两个人如果发现彼此不合适总是有一些矛盾在的那你说怎么跟双方的家里边交代呢那我为了不影响父母的关系你还挺会说的找理由对我说那我就得委屈自己我就得忍那这样就不好了吗
再一个如果每次一个不行两个不行这个就是有问题的但其实我真的觉得不合适我父母也不会特别去去
不是我这个事儿所以慢慢的其实家里边也不太再给我介绍了但是我妈妈她就注册了一个线上的网站就那种相亲网站对她注册了一个相亲网站然后把我的信息放进去了然后偶尔就会有一些电话给她打过去后来我也很生气的跟她表达了这个情况我说不要这样搞
让他把这个下线但是他也说已经下线了但是偶尔还会给我推来一些人然后呢当他说
不行就交个朋友我也没什么太多的理由有一些可能因为个头或者长相不对演员可能就推掉了但偶尔有一些实在是不好推也会见一下但是见了之后反正这么大了应该也总会有一些办法相对让他们接受又互相彼此相对体面的方式就把这个事情化解掉了
所以其实长这么大最难受的那几年已经算是过去了最难受的几年是 30 岁以前对
对就是最严重的时候而且你自己也比较年轻不知道如何应对没错而且我的家里边呢嗯独生子这是正常的但是我在我老在我奶奶家这边呢我是唯一的一个孙子三代单纯然后呢在姥姥家我又是老大嗯那会儿其实我妹妹们没结婚的时候一催他们就说你先催我哥嗯所以其实我的这个
家里边的责任感就会压力非常大所以有的时候那段时间是我比较痛苦的
然后我的妹妹呢其实她跟她的老公结婚相遇就是在相亲角但是非常好就是这两个人的这个这个接触之后的这个表现都特别好包括我的二妹妹她也是家里边人介绍的就不是自由恋爱的所以其实父母呢一直是在积极的用这种方式来帮我去推荐吧但是现在呢我妈也想开了她也在讲说
偶尔就会说你自己开心就好然后偶尔会说没有必要结婚但是你必须得有个伴到老了有人能照顾你孩子不要都没有问题他都已经说到这种程度了你都没有想过出柜吗因为其实你有个男伴也是伴其实怎么讲呢我潜移默化的去试探过我觉得他们是很难接受的怎么试探的就比如说
他们其实有一次就问到我了或者是他们会跟我讲说他们听到了看到了有一些视频晚上的一些主持人的直播可能会有一些家长或者会有一些谁来去连线来去讲自己的遭遇什么的尤其是我母亲她就表达了一种不太能理解跟觉得不喜欢的这种态度
所以我也在去跟他講性取向是一個相對無法去個人干預的一個東西很正常反正我覺得我父母很難接受因為比較傳統加上整個家裡邊的社會關係我為什麼一直都沒有去出櫃而且我身邊
出柜的朋友不多有两个但是他们都不建议出柜的这个事情我是觉得我自己很想跟他们坦诚这个事情但是我觉得我坦诚之后我可能心里都舒服了就是会把压力给他们对就是他们会在未来的时间里一直会因为这个事情包括可能沉静下来之后
他们总会想这个问题包括以后在其他的朋友聚会谈到我的个人问题的时候他就不像现在他也可以再去讲他也不找或者他没有喜欢的什么的
当他知道这个事实的时候我觉得他们内心的那种痛苦可能是要很长时间来消化的这个确实是很多人出轨都会面临的一个通病所以你看我之前采访《出色伙伴》的那几个彩虹妈妈包括我的视频节目里面前一段时间又采访了泰迪妈妈他们其实最大的目的就是帮助这些被出轨的父母走出来
因为如果这些父母感觉好像只是因为爱孩子所以接纳了孩子但他们自己并没有真正的去接纳这个群体他们其实还是会活得很痛苦如果那样的话也不是他们的孩子想要看到的一个情形所以就那个泰迪妈妈就说她说有的都已经孩子跟妈妈都已经出闺了五六年了
到她这来之后还是一说就先哭一通对但是她后来就发现你这些妈妈必须得除非她真的是走出来愿意跟其他的彩虹妈妈彩虹家长一起然后
然后他知道原来这个世界上还有很多这样的跟他一样的情况的人那他们一起去面对这个世界会有很多正能量的东西慢慢慢慢的他们是真的能够发自肺腑的去接受而且甚至是有的可能后来就成为志愿者会愿意为群体做很多事情但是其实我后来我自己身边的朋友在去问的时候我发现真正愿意去走入到彩虹家长这个群体的家长是很少的多数人他们可能就真的自己憋在心里了
我觉得就是家长不太能接受这个群体的也有一个原因就是他们所获取的样本数量太少或者他们在就是有限的这个渠道里面看到的可能是相对极端和片面的所以他很恐惧这个事情加上这个他可能意味着未来没有
正常的家庭他可能对孩子有担心所以他就会妖魔化或者是把一种过分的担心就恐惧到据点上他会对这个东西很排斥所以你说未来会不会有一天出柜我现在不好讲但是就是
我妈妈每次包括在家里面要买被子换沙发她都会说等你结婚再换吧或者是这样就是她在骨子里边还在期待有一天我能结婚所以我始终就还没有勇气去走出这一步这其实也是一种无形的压力每次说这种话都会觉得有无形的压力对 但是她其实
是无意的无意识对当然我还想问就是你刚才说那个你二十多岁快三十的时候不是说那几年面对家里催婚是就心理压力最大最难的时候吗那时候你是怎么过来的因为我觉得很多听众他可能会经历这个阶段我觉得这个就还是你要在
工作跟生活中有话语权如果你的工作不稳定然后生活过得一塌糊涂其实你很难抵抗到家里边在婚姻上对你的催促因为我那会儿真的是很忙基本上早晚什么的也很难休息就是投入的也压力比较大所以父母在这一块我始终觉得父母还是爱孩子的当然所以当你没有合适的或者你也在积极的去寻找
那这个事情你就没有办法所以你只能扛住这个事情但是刚才其实有一个地方你提到说我这个朋友的出现可能少了一段骗婚的这种可能性我其实心里边还是蹬了一下因为我的想法是骗婚是就是说你说如果是 gay 伪装自己是跟异性结婚
这就是骗婚你是觉得你在你如果当时跟那个女生真的结婚的话你有可能能够改变
我觉得这是不可能改变的但是我如果真的进入到婚姻我会尽我所能的去按着婚姻的态度去走而不是说为了在面上让所有人看到我结婚然后在婚姻关系当中对她完全以冷暴力的方式处理我觉得我是肯定不会这样的其实很多人都是这么想的
就很多在结婚之前都是这么想的实际做不到对实际上尤其时间长了三年五年以后你是很难真正抑制住自己心里对于你的渴望的追求的而且另外就是
你可能最终跟这个人出成友情出成亲情但终究他还不是你的爱情那时间长了之后任何人都不可能滴水不漏嘛然后其实女生也非常敏感就时间长了你即便是你把面上的东西都做得很好但是他还是能感受到那个不是爱
其实最终还是会两败俱伤然后对这个男方其实也是一种心理上的折磨我在第一季的时候不就采访过一个他就后来有一段时间他就觉得抑郁症了他就觉得很痛苦他原来本件事想得很简单但是真的当两个人天天住在一起可能有可能还要面对孩子的时候你就没有那么简单了我觉得你真的能走到最后的
就当然老一辈可能有很多是这样的就是压抑制住自己的原始的感情的渴望然后跟一个女人走到最后的我觉得那很难想象她要经历什么没错没错所以我觉得总体来说还是虽然说你那个女生朋友到现在好像还没有结婚是但是我觉得如果有一天找到一个她也是幸运的对也是幸运的我也是没有在走错吧嗯
你父母见过你男朋友吗很早就见过了因为我们在一起这么多年了最早他搬到我家的时候我就以一个室友的合租的形式跟我父母渗透过然后我讲他会给我房租我出差的时候也能帮我照料一下我的家之类的然后我父母就也没多想然后他们到了北京之后也见过他了之后其实
包括喝酒什么的很快的就关系的相处都比较融洽所以
到现在我的父母有的时候会一年到北京会待一段时间其实这段时间我们都是一起住在一个房子里但是我两个不会在一个屋子一个床上分房睡所以我的父母还是比较接受的但是他也一直在问他的情况包括
他有没有找到合适的女朋友我妈妈也有时候会说他什么时候搬走对但是他可能偶尔问过但是也不会经常去沟通而且我感觉他也把他当孩子一样来去关心包括生病减肥昨天还在说国家都在倡导减肥
就说他应该要减肥我们四个有一个群然后平时一会儿打麻将的时候会发一些这个这还挺有爱的对每次我爸妈过生日都会发红包然后过年过节都会发红包所以
我有的时候跟我父母的沟通也会刻意的在我们四个人群里面来去讲然后希望能够让他都更多的去参与然后也可以去营造这个氛围说到出柜这个话题我觉得还有一点很有趣的是虽然你其实相对来说是把自己封锁的挺好的这一类人但是你男朋友他是属于跟身边朋友会出柜吗
因为我知道他是跟父母出柜了一会我们可以讲一下他跟他父母出柜的时候你是在旁边的对这个我觉得挺有意思的经历他身边的朋友也会吗怎么讲呢他其实跟他朋友是有出柜的情况但是这种情况也限于对方也是 gay 因为其实我这个朋友他
现在有点胖了当然他以前我刚认识他的时候他是比较瘦的然后也外表看起来看不出来所以他可能有一些比较好的朋友也是从工作上认识到的然后可能那个同事跟他什么都讲慢慢的有一天觉得合适了他也跟他去坦白了然后另外就是
他也会再玩一些吧就是自媒体就发一些照片然后呢可能
就是一发之后呢他下面的留言就比较趋同嘛对然后可能有一些同事或者谁刷到了那可能就被出柜了但是他其实不会主动的去跟身边的同事来表达自己然后可能他跟我一样我们都会跟同事会讲我媳妇我媳妇怎么怎么样然后同事问到没结婚啊我都会讲就是以他的
个人的情况来去回复我媳妇什么样子然后相处多少年了但是一直没扯正那她为什么会考虑跟父母出柜呢她也是在就是
因为他父亲不在了然后他母亲他跟我不一样他其实是有一个哥哥一个姐姐然后都结婚了哥哥也有两个孩子然后他是最小的然后他妈妈就也一直在担心他的个人情况然后也不断的在去催他这个事情
但是有一次在催的过程他就跟他妈妈坦白这个事情了他是最好准备的吗还是其实就是话赶话可能是也是在通电话的时候然后他妈妈就说你要结婚怎么怎么样找伴然后他就跟妈妈讲说
我不结婚了我以后跟我德哥一块住了那一块生活了他妈妈之前也知道你对他妈妈在之前早在我们认识有大概两三年的时间吧我有请他妈妈他姐姐我们四个一块吃过一次饭但是以朋友的身份但是我其实特别
容易招父母喜欢就包括我之前的女朋友其实我跟他们家里边都处理得非常好然后所以呢就是他们家里边人也都很喜欢我然后都也了解知道我然后他就跟他讲了一下说我以后就跟德哥一块生活了我不结婚了然后呢他妈妈愣了两秒就说那什么意思你是同性恋吗就是在电话里对就说了这三个字
由于这次的聊天比较长小德的故事呢会在下一期跟大家继续分享感谢收听本期节目你可以在喜马拉雅网易云音乐小宇宙猫儿 FM 励志播客和苹果播客上找到我们期待你的点赞订阅分享和赞赏你的支持是我们走下去的动力同时也欢迎将自己的故事投稿到彩虹微光的全篇 at163.com 用分享点亮微光让我们看见不同的彩虹人生
我是斯坦尼我在这里等你我们下期再见