集锦

你扔到一定程度。你就不需要整理了。
在整理的过程中你会找回你的掌控感，
有的时候看你工位越干净，可能你就随时准备好了跑路的准备。
你会发现的话如果太干净你就不方便了，你知道吗？扔掉或者是整理，其实它的背后是一种设计感。
有的时候你会觉得留下来以后可能会有用，也许这样子的东西你就可以把它给扔掉了。
清理就是扔掉你一半的东西，我觉得产生垃圾没有问题，但关键你是不是要把垃圾留给下一个人。

摘要

这期节目围绕着整理和控制的主题展开。我们提到了整理的过程中人们可能会找回掌控感，还提及工位的干净程度可能反映了人们的内心状态或准备离开的意图。此外，还谈到了整理和扔掉物品背后的设计感，以及人们保留物品的心理动机。

内容

马菲菲 00:45

又是我们三位聚齐了，眼看2024年开始了，然后过两天就该过年了，今年应该是2月初过年。过年的前去，我相信大家可能一个是在做个人的工作总结，新的工作开启，还有一件事情我不知道你们有没有在做大扫除。

王宇 01:10

肯定得大扫除。

悟空 01:14

有这么早大扫除，我不是应该到了年30之前。

马菲菲 01:19

年三十请不到阿姨了。

悟空 01:22

过年前一个星期才开始都是有钱人。

王宇 01:25

都是请人做的。对，这个看出来得需要大大手笔的整理。

马菲菲 01:31

对，一般我还是这两年，一个是我妈年纪大了，家里面还是会请阿姨打扫一下，我自己的话我一般自己搞一搞。

王宇 01:43

整理的话其实是挺重要的一件事情。

也就是说对于我来讲的话，其实我的话过年的感觉并不是很强，我其实就是很多节日并不太过，但是就像整理的这件事的话，其实我是随时随地的在整理的，我有一个就是一个习惯的话，整理的话的一个思路的话就是扔东西，你扔到一定程度，你就不需要整理了，就像有一个笑话讲什么，你炒一锅豆子，这样一倒在绿豆子和红豆子就分开了，请问这是怎么回事？

其实你就是在炒两个豆子对吧？你这东西的话就剩两个，你不管你左边放一个，右边放一个，还是前面放一个，后面放一个，它总是整齐的，对吧？

所以我话的一个特点的话，就是我把这个带的东西，当然了有些东西我也是很喜欢的，因为这些东西其实它不光是东西，更像是很多记忆和情绪情感的东西，但是你如何去平衡权衡去带更少的东西。对我来讲，这就是我的整理就留出更大的空间。

悟空 03:00

我很好奇雨桑就是你去选择要丢东西这件事情，你是用什么原则去去滤掉他的？因为我自己也很有这样子的选择困难症，我爸经常叫我背的东西少一点才能走的距离远一点，但有的时候我也觉得这个东西这是原来学生时代的纪念，这个是工作时代的意念老是不愿意去丢，然后时间长了就很负重，然后家里东西就堆得很臃肿，每次看你跟我们分享，就是说你出去旅行，包括你家里去整理的话，你是怎么去做选择的？

王宇 03:37

我觉得我特别共鸣你说的这个东西。前几天我收拾东西就是说，因为收拾东西的话把很多的磁带翻出来了，其中的话有一盘磁带的话是我自己在我爸活着的时候录的，我爸那个时候的话去骂我。当然了先跑一下题，也就是说把这段骂我的话，其实是不小心的话就录到了磁带里了。

神奇的一点是什么？磁带，它是个物理的东西，它就不容易丢，你会发现的话，现在的话很多电子东西，我们习惯把很多东西电子档，但是反而电子档我们丢得更快了，物理的这种东西的话其实是一个非常不容易丢的东西，所以我特别共鸣，就是说悟空讲的，其实我的点并不是在于我不停地扔很多东西，这点的话就是说物理的东西是重要的，因为物理的就是虚拟世界的话，我们还没有一种能力去很好的organize我们的虚拟世界，因为它这个东西比如苹果世界对吧？

不同的目录，谁都觉得自己目录定的挺有道理，谁觉得都是挺好，但是你会发现我们丢的才更多，但恰恰是这种物理上的东西使得我们丢得很少，这是第一个点。

另外的一点的话就是说如何来判断哪些东西该丢或者该扔的话，就是丢那些我认为没有意义的，没有纪念价值的。比如刚才你说的那些东西，我一般都会留着的，因为所以的话就是说我在家里也会有一个空间专门放这种想留的东西，比如我前几天收拾屋子的话，有一堆一分钱两分钱的这种东西，我会把这种每年的留下几个特点的年份的一分钱两分钱，其他的这些钱的话就是换人民币了，换数字人换数字了，大概就是这个思路这个。

马菲菲 05:51

说起来很巧，我前两天刚好跟我妈一起把我们以前的一些比较好的照片，用那个照片打印出来，对，也是这么考虑的，因为电子版的你放在手机里面说实话其实拍完了，当时看完觉得挺好的，然后以后就很少有机会再能翻得到了，特别是照片多起来真的是翻不到，还不如把它打印出来。

然后我看到我妈就把打印好的照片放在家里面，客厅有一个很大的相框，像拼图一样，他就把那几个照片都塞进去，所以我觉得接下来我可能再找一些不断的去打印一些照片，这个就是回归物理世界，回归物理世界。

说起来物理世界里面东西也挺多的，刚才我们也讲也讲到这个东西要想整合，它就不像电子世界里面虚拟世界里面，你可以让你的手机里面怎么整理信息，你可以交给交给这个系统，可以帮你把它整理好，帮你备份好，帮你提取重点，这个都能做。

这个现实世界面对一一间屋子里面放满了东西，肯定没办法说一句话让这个事发生，你们有没有整理自己物理世界东西的好的经验，或者是有一些有趣的故事？

悟空 07:14

我来先讲一讲我整理的故事。其实我整理自己的空间的话是需要有契机触发的，我并不是那种特别有规律的会去整理自己的房间，所以也类似于大扫除一个阶段会大扫除一次，跟着我的状态是相关的，可能这一段时间非常忙，忙碌的过程就会把屋子变得逐渐混乱的过程，然后可能忙碌到了某一个节点，这个节点是我内心觉得这件事情告一段落了，然后可以有一个新的开始了，我一次性把我自己的房间里面整理的干干净净的，然后东西全部都归位和整齐，让它有序。

然后他又会随着一段时间下，一件事情的开始又会变得无序的这样的一个过程。

所以从线图上面来讲，应该是不断的无序说一下有序，不断的无序，一下子有序的这样一个过程。

马菲菲 08:07

这个契机是什么？是不是你妈妈站在门口说你的房间太乱了，赶紧整理一下什么契机？

悟空 08:13

这算是一一个强制的契机，平时的话强制有时候那时候吵架吵吵不过了就会会去这么去做，平时的话可能做可能工作上面有些里程碑，例如说一个项目交付了，或者说到了一个半年都有一个大的交付节点，这件事情感觉自己把这个事干得差不多了，对得起自己有交代了，然后也会顺便去整理一下自己房间的状态，我听就是雨山还有菲菲你们好像整理是有另外的这一个故事的方式的，你们好像是有一个周期整理的规律，也想听听你们的故事。

王宇 08:54

我的话你给自己设一个基调，当你的这些东西的话违反了基调的时候的话，其实你就会被逼着的去整理这个东西。比如在我住的很多地方是大部分空间很就是说在面上如果你放什么东西都会非常显眼，在这种基调的之上的话，你自己弄乱了，你自己都会觉得这个东西跟基调的话不太匹配，你自然而然的就会去整理。你这就是我的一个技巧。

另外一点的话其实是什么？你会发现的话，自己的家里边的话其实是你的一个心境的折射，你家里边乱的话，其实你的心境的话也就会很乱，之前的话有一个叫家居的整理师或者是一个疗愈师，他是通过调整你的家具或者是更换或者是放一些东西。其实我认为风水也就是这个意思，风水的话就是让你的心境更整齐整洁，然后更乱的话也是有一种这种风格趋势的这样的一种乱。

当你想改变自己的时候的话，其实你就改变一下环境，对吧？我觉得一旦这个故事我听听听到了这个故事，认可这个故事之后的话，其实我就会看到屋里很乱，我就想一想我最近的话是不是心境也比较乱，对吧？对吧？这样的话就逼着迫自己就能够去整理一下。

另外的话就是说去识人去看一个人的话，比如你看男生或者女生是不是靠谱对吧？我觉得一个关键点的话就是看一下他的宿舍，哪怕两分钟三分钟你进去转一圈，就是说他的一种乱的话是一种这种乱到骨子里的乱，还是这种就是说面上乱对吧？咱这整理也很快对吧？都或者是这种整体的风格，它是怎么摆的，怎么搭的这种东西，也是他的一个选择，因为你会发现家家是我们一个自己的地盘，我们认为我们拥有这个空间的所有权，它就是我们自己的一个扩展。

对，我感觉我在跑题，希望马飞飞给我拉回来。

马菲菲 11:30

刚才于桑讲的时候勾起我的回忆，我小的时候还蛮喜欢把自己的小房间定期的家具的位置挪一下，其实我那时候个儿也不高，劲也不大，但是我会想办法把我的小书架和我的小桌子换换位置，尝试有一些新的感觉，因为换了一个环境就好像换了一个人一样。

当然现在回到刚才于桑讲的过程中，我就一直在想我一会我们录完节目我要赶紧打扫打扫，确实是好久没有规整一下了，确实我比较认可，我觉得一个是环境会影响我们自己去怎么去思考问题，包含影响你的决策，有的时候房间很乱，就觉得没有办法思考了。

我还记得我之前在某安上班的时候，我们公司内有一些公开课是告诉其中有一个part是告诉我们如何去面对压力的，在处理压力的这个地方给出的事实上会有效果的方法，就包含整理你的房间，整理你的桌面，这个是心理学机制，由于我们可以把东西整理好，在整理的过程中你会找回你的掌控感，掌控感有助于重新调整我们的心态，以及它的结果就是更有序，你会看上去更舒爽更干净对吧？这个也会有助于建立一个积极向上的心态，这个确实是一个有效的方法，所以这就回过来。

回过来我发现我们在职场里面，我觉得好的程序员他往往桌面都是非常干净有序的，就有一种非常极端的优秀工作者，他属于桌上什么也没有，可能一就是一个茶杯，然后它的鼠标，它的键盘，然后两个大显示器，然后是别的什么也没有。可能最多有一个桌面小宠物，他的可爱的小摆件，我觉得这种这种是极简风程序员，一般来说技术都不会太差，我不知道你们有没有观察到这类情况。

王宇 13:26

他是有追求的，我觉得是非常明显的话，程序员有追求，但是我现在突然觉得话就像体重一样，你说一个人体重大了高了好，还是体重低了好，其实到底什么是所谓的健康？

我认为的话其实这一个合理的体重是在于变化的，也就是说你不应该长时间的处于比较重的状态，你也不应该长时间处于轻的状态，就像如同就回到马飞飞刚才说的这个东西，一个真正高效的程序员的话，他能够非常明确的就是整理自己的桌面，非常的干净，他也要允许自己的桌面的话是某种程度上的混乱，但是他过一段时间他可能又会整理的轻轻成双了，你会发现的话，我们说所谓的整理并不是一直保持着绝对的干净，绝对的整齐，而是在这种乱和干净或者整齐的之间的来回摇摆，就不停的去去你会发现的话，如果太干净你就不方便了，你知道吗？

你在方便和这种整洁之间来回摇摆，我觉得这才是一个所谓就是正常或者状态合适的一种状态，我也不知道我说的你们有什么感觉。

马菲菲 14:48

我觉得有点像。你们俩是不是应该都逛过宜家，我去宜家的它的你逛的结构是什么？电梯先把你送到二楼，然后二楼它全部都是case，就show case每一个小房间大的面积小的面积，然后它既既有整齐的归纳，但是它还有很多生活气息很重的这种陈列陈设，让你产生一个强烈的这种又温馨但是又方便的一个感觉。然后你再往下逛，你真正到他的提货区，他的提货区就是货架一个一层一层排到天花板去拿你想要的东西就好了。

所以我觉得刚才那种可能宜家的那种样式是我比较想要追求的，能不能既方便又温馨，然后又拉开抽屉，又都很整齐的那种感觉，让你觉得特别的一切尽在掌握中。

悟空 15:42

原来上学的时候是挺喜欢去逛宜家的，当然也会奔着他冰淇淋去，还有他吃饭的地方，对。

然后当然上学的时候可能逛他 showcase的区域不一定能够消费得起，可能就比较喜欢逛回他一楼的时候，有一些零碎的厨卫用具，小的这种摆件会往家里面去做一些添置。

当然你对一个空间有了更多的掌握感的时候，可能会去考虑全屋会怎么去装饰。其实聊到这个东西的话，我突然间想又想到一个角度是啥？你像在办公室的这种空间里面，除了你收不收拾干净，还会有两种情况，一种是你的工位有非常多的东西，就有很多你顺手的工具，你会不断给他添置东西，还有一种工位是什么东西都没有，他其实也不太需要整理，对吧？有的说有的说看你工位越干净，可能您随时准备好了跑路的准备，然后你工位的东西越多，可能你做好了打长期战的准备。

还有一种的话就是像刚才我们讨论这种，就是说你在这个地方可能用比较恰当的合适的这种输入作为你甚至能拿得到的东西去做你的这种工作准备。然后我觉得家里好像也是有一种这样子的感觉，你会给自己家里输入多少的东西是过多的还是过少，这些东西在不在你的掌控范围之内？

我想到小时候一个例子多讲一个例子，就是我们小时候住的地方比较小，然后其实没有自己的一个空间，就一个单间和父母一起去去住，靠一个板去隔，当时就特别想要自己的一个空间怎么办？后来我们把家里的阳台封了，阳台封了之后，我在阳台上会有一个独立的小空间，然后有一个小的小书桌，然后我就想会挂一个帘子，然后挂一块板在上面，我就觉得有自己空间了，当然因为要晒衣服，今天还要出来，还要打破你的空间，所以可能也就只有封住的那一瞬间的时候会去给这个空间里面去做一些装饰，所以我觉得对一个空间有一个整理，他会有一种掌握感，然后你给他去做一些输入的时候也会有一些掌握感，但是如果你觉得这个空间跟自己没有太大关系的时候，可能连输入都不太会去做。

马菲菲 18:04

对，我觉得悟空讲的故事让我非常深刻的就感受到了那句话，就是说我们身边的空间或者你的居住空间其实是你本身的一个延伸。我记得很早期香港有一些楼宇计划就叫什么居者有其屋对吧？他认为一个人他是应该有基本的权利去有相对独立的空间，然后你对这个空间要有一定的控制权的，这个是我们的基本的权利。当然你要是不信被关到监狱里了，那就意味着你可能就失去了个人的空间权，甚至这个空间权是我们的非常重要的个人权利的一部分，也体现了我们自己怎么去我们内在我们内在的状态的一个映射，你的精神状态也好，还是你对于世界的认知也好，它都是一个映射关系。所以刚才宇桑开篇讲的第一个故事就是雨伞在不停的整理的要义就是不停的丢东西是吧？那么我们是不是应该不断的去丢掉一些东西，来保证我们内在秩序是有效的，还是我们应该只是把它整理好就好了？

王宇 19:12

我突然想到了说丢掉或者是扔掉或者是整理，其实它的背后是一种设计感，也就是说你不管是哪怕再没有东西的一个东西，你除非把所有东西都扔了，对吧？你肯定也有几样的对吧？

这种几样的话的东西就需要一种设计感，也就是说可能我通过这种东西少的话，就快速的让这种设计感去浮现出来，或者是坚持这种设计感。

就像在谷歌的话，他每个人桌上可能就有一个不同颜色的钟表小表，在百苹果的话就没人有这东西。他的一个话就是观点是你为什么需要一个表对吧？为什么需要一个颜色表，它就是极简。你说左边谷歌的思路和苹果的思路其实都没毛病，但是它的背后其实是一种设计感的展示，比如我的孩子的耳朵的话打了好几个洞，对吧？你说打洞对还是这个是更简洁了还是整理了对吧？它其实但我觉得只要你有设计感，你有一个整体的脉络去展开自己的这种所不管是形象也好，自己的这种思路这就行。

如何去你说是该做加法还是该做减法，其实不管是做加法还是做减法，我认为都没毛病，都是ok的。

但关键一点的话就是在做加法和做减法的纠结，你不很多人的话他不想纠结，他不想思考我是在做加法还是在做减法，对吧？或者是大部分人就喜欢做加法对吧？这个其实是我们认我认为的话是有毛病的东西，就是在思考，当然了做减法的话恰恰是强化了这种思考，我很多时候喜欢把这种东西推向一种极限，推向极限的话，你会发现自己不得不面对这些事情，所以我刚才一开始说的是我扔为主，对。

所以扔并且送人对吧？或者是某海鲜市场对吧？但是就是说我现在觉得去捡破烂或用破烂也ok，对吧？这是东西对吧？东西就就仍是一个比较简单的思路，或者说你知道5s清理清扫整理整顿素养清理，什么叫清理？就是扔掉你一半的东西，这就叫清理。你5s你要开始实施，第一部分第一步就开始扔你一半的东西。对一半你就说个数或者重量先扔一半。再说后面4个s。

悟空 22:12

我可以理解为假如今天要清理衣服，今天要把一半的衣服给清理出去，你要清理桌子对吧？桌子上一半的文具都清理掉。

马菲菲 22:24

这样至少你要整理的东西只剩一半了，不然工作量好大，对不对？

王宇 22:29

你在思考分类之前的话，其实输入就可以没这么多对吧？

马菲菲 22:34

说起来这个点我也想我有一个非常具体的问题问问你们，因为我们都要按照说如果你需要扔掉一部分东西的话，你有一个面对一个两个房间的一个屋子，你是把第一轮你是先把所有要扔的东西找出来，还是说你选择先从一个屋子的角落整理起，一边整理一边扔。你们会用哪种手段去做这个事情。

王宇 23:00

还有为什么？对于我来讲的话，我是或者说我去说服我母亲去整理很多东西的话，都是给一个小小的目标。

这个小目标比如说我要把柜子移到一个地方，或者说我们认为这个柜子在这个地方不合适，我会先说这个事儿，说这个事完了之后的话，或者说我们要把比如哪些东西书哪些东西书要不要了，这种小的目标是要大家达成共识的。

一旦小的目标达成共识，就比如或者另外一说，你春节收拾收拾家是不是个小目标，对不对？这也是个小目标，可能可能对某些家庭可能是大目标得大收拾对吧？这种小目标的话可能会就像兔子洞一样，你知道吗？有的时候你为了挪这个柜子，你会发现柜子下面还有东西对不对？你柜子上面还有东西对吧？那就是那就好，那就任务分解对吧？任务分解完了之后的话，你但注意就是说我强烈建议各位的话别一天去整理完这些东西，你一定要把这种东西想象成可以一个月整理完，甚至几个月整理完，你很多活的话，你都想一天把它干完的话是不现实的。

对，而且的话就是说你干的也不细致，就像我整理的一分钱两分钱的这件事情，你就是说一天我也只是整理完了1分5分钱你知道吗？一分钱的对吧？第二天的话再整理两分钱的对吧？第三天再整理一毛钱的，就这样的思路推进，不知道我是我这个观点，小目标慢慢推进，把这些周边的兔子洞干掉，渐渐的有这么几个小项目，你这家里就利索的差不多了。同理对于目标收就这个文件夹收这个整理也是这个思路。

悟空 25:01

雨伞这个观点好启发我，我发现我好像没从这个角度想过这个问题，因为我的话肯定菲菲说的第二种就是我在那整理，我要把它从a整理到b我就边整理边想，我再整整好像有一点为了整而整就没有立一个专项，这个专项就是我今天是为了服务于某一个目标整这个东西，像我平时有时候做笔记也是啥目标没有在那个地方寄一大堆东西都输入，所以我就发现有时候整理整理了，今天在整理笔和文具，突然间就看到了这里可能还有一些摆件，又看到了那些，其实它可以分成多个小的目标去做这种整理，而且你还更有动机感一点。

为了要实现它是一个可实现的目标，否则一打开就好像一个兔子洞，这些东西都整理不完，干脆不整理了。

马菲菲 25:54

对是的，我觉得这个是可以作为一个我们的收尾的非常好的点，给大家分享一下要怎么整理，我个人的习惯也是我会把扔当成第一个阶段的主要目标，我是这样去切一层的，我不太会是说按方按房间或者按照一个模块去整理，除了洗手间和厨房可以按模块整理，其他的东西我就是第一轮全是扔，把所有要扔的东西都找出来，丢在一边，然后下一步再去说再去整，比如说只是整理衣服类的，把所有衣服类的都搞到一起去，这样再去分，我会觉得还蛮有成就感的，你会觉得你每一天的整理都有进展。

我不知道你们有没有遇到过整理灾难，就是当你发现一个角落要整理的时候，你会把全部房间全部搞乱，直到你不想整理，你觉得好累，我今天不行了，但是你就会整个房间都是乱的这样去睡觉。

应该是悟空笑得很开心，应该是。

我把它定义为整理灾难，就是当你不去定义目标，然后你会发现它就像一个可怕的一个一块砖，你把它拔出来了，结果所有东西都坍塌了，这也有点像改代码，所以改代码之前先定义好改的目标是什么，切记把所有的代码都给改了。

王宇 27:16

这个东西就像你好像很有追求，你很有品位对吧？

但是在追求品位的过程中，你发现这世界是支离破碎的，对吧？你会很难受，你会很纠结这个东西我觉得是要不得。

第二个也要不得的状态的话，我认为的话就是说凑合，因为刚才咱们讲了半天的话，其实都是有追求的这帮人的一个思路对吧？其实就像有追求的面对的问题的话，就是这个东西为了收拾的话就太费劲了，他东西太多了对吧？另外一个另外一个天平的另外一端的话都凑合，这有什么可收拾的就凑合用，对吧？很多老人的话可能就这样，但是我觉得的话，凑合这种心态本身就是你妥协投降的一种状态就是说你并不是去战争或者是斗争什么东西，但你坚决不能妥协。

对，这个东西我觉得这是每个人的生活态度，你得看，比如你要找男朋友女朋友，你就要找那些有一些生活态度的，既不愿意战斗，也不愿意放弃选择，这就是我我想说的。

悟空 28:38

我觉得就是一个房间，然后它和人的心境它是相关的。

那么回想起原来最早特别喜欢爱整理的，这个时候就发现自己可能会去使用一些分类的方式，包括用这种格子化的方式会买非常多的能够收纳小的玩具，然后并且给他的每一个分类都贴上他的标签，然后放在对应的这样的一个位置上面，所以整个空间是按照随时可以打包走的时候可以随时抬走的思路去走，我在外面租房子的时候就是这样的一个思路。 > 所以最后搬走的时候他也比较好去搬运。如果大家现在是在外面租房子的话，也可以考虑这样的一个思路，就是格式化的格式化的去整理自己的空间，会让你显得会比较有秩序的这样的一个感觉。

对于在家里面来说的话，我觉得可能更需要给自己找到一个整理这些事情的内在的目标。像有一段时间我就特别有动力，就是我希望把我自己我回来回到家里住的时候，我希望把自己家里改成全屋智能。那段时间定了这么一个目标之后，那么周围的这一个灯光控制器，然后包括桌子怎么摆，它就会有一个目标去作为这样的一个牵引，然后就能把整个事情给慢慢的给它去做落地。

所以在这里给大家就是分享两个，一个是用物理的这种方式把它去区分，另外一个的话找到一个自己比较动心的目标，让自己能够在改进的过程之中去把自己房间给规整。

好好我的分享是这些。

马菲菲 30:34

我觉得一年一度很多人都会选择在这个时间节点去大扫除，可是也有一些人会持续不断的去整理，比如说开篇雨伞，就讲这雨伞的工作性质应该也是到处飞，可能就是要持续不断的保持一个战斗力的状态，我觉得我觉得有的时候我们就像我现在也是在我觉得租房子反而给我一个比较好的感觉，我并没有很多时间去把整理整顿拖到后面去做。 > 因为你想想租房子，你可能找下一次很快就是要换地方住了，所以不希望把东西全部都放的很散乱，避免给自己将来留下一个很巨大的收视的债务。那么反而说这种状态让我们持续不断的去打扫和清扫，我觉得让自己处在这样的状态下，是一个比我个人觉得是个比较健康的状态，这个是我觉得第一点。

第二个我也是个认为跟悟空的想法一样，你的环境是你内心的一个映射，然后我觉得保持一个有序的状态，对于自己来讲，你是一个观察自我精神状态健不健康的一个角度。当你发现房间很乱的时候，你可以好好想想是不是我最近有点压力大了，是不是没有太多的花时间在自己的生活上是不是有点迷失了？我觉得从这个角度来看，你的房间的有序性，要不到底有没有秩序，反而可以反映你的内心的状态。

那么第三个第三个就是我觉得可以用它来观察别人，其实前面于桑讲到了，如果你选择要选择一个人作为你的长期合作伙伴，不管是生活上的还是工作上的，比如说我就会观察团队的工程师，软件工程师，大家是不是一个有效的工程师，首先看看他桌子上干不干净，我相信一个高绩效的工作者，他是不会任由自己的工作环境非常的杂乱的，他是无法忍忍受的，那么我觉得这也是比较好的去观察他人的一个手段，最后我觉得大家就是一年一次的整理，可以借机好好的想一想我今天打算用什么方式来整理，让我的整理过程既高效，然后结果我也会觉得比较满意。

然后我觉得可以听听我们今天的节目推荐的一些方法，对的。

王宇 33:05

我多说一句是什么？是关于产生垃圾的一个事情。也就是说你会发现整理其实就跟产生垃圾相关。我之前做过一个实验，就是我尝试一段时间的话，任何塑料的东西都尽可能减少这种使用，你会发现的话根本就没法做到。因为现在我们已经被这个东西已经侵占了，如果是侵占了，我们不得不就是说你无法去不产生垃圾，因为活着就会产生垃圾。

所以的话就是说我觉得产生垃圾没有问题，但关键你是不是要把垃圾留给下一个人，对吧？下一个人看到你这些空间，看到你这些东西的时候，其实他会怎么面对这些东西，就跟写代码一样的对吧？

行，最后就说这些。

悟空 33:57

听宇桑他小妙招我就想到有一个你买新东西之后可能会有一个洞察，你说这个东西如果到底是要留下来还是要把它扔掉，有的时候你会觉得留下来以后可能会有用，也许这样子的东西你就可以把它给扔掉了，这样可能大幅度的减少你的存量的一些东西。

如果它不对你当下这个东西或者你的规划内有实在用处的话，大概就是这么一个小洞察，谢谢大家的收听，也欢迎大家对我们的节目三连转发收藏点赞，也欢迎大家关注我们的小宇宙，博客，我们在苹果博客上面的这样的一个收入，谢谢大家。

王宇 34:47

拜拜。

改变环境的大扫除 35:36 Share

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