提要

Fly的迷失又归来的故事（0:00）
接纳自己的不完美（04:31）
秘诀：回到自己，保持真诚和坦荡（09:56）
无需改变自己（15:06）
展现脆弱的意义（17:43）
向内探寻是对当下自我的觉察（21:14）
影响力来自同理和共情，来自接纳自己无能（28:45）
不能强求影响力，远离不靠谱的人（36:00）
关闭&礼物时段（41:00）

内容

悟空 00:03

大家好，欢迎光临思维发条。

马菲菲 00:06

大家好哈哈哈我们今天应该也是有一些不同的情况，对不对？

悟空 00:15

我们今天有些不同的情况，因为今天我们请来了一位神秘的重磅嘉宾。

马菲菲 00:22

他是谁，他是谁是谁呢？

悟空 00:26

我们来请他来做一下自我介绍。

Fly 00:30

大家好。我是Fly，我自己介绍自己，我是一个热爱生活的工程师，然后一般就是我的一个自我介绍，

马菲菲 00:40

欢迎来生活的工程师，对Fly其实是我们的老朋友了。

悟空 00:50

然后Fly的话今天应该是会给我们带来一个故事，今天想聊点什么呢？

Fly 00:59

我想聊故事的主题是每个人都可以归来仍是少年。对，这就是我的故事，因为我的故事发生的事儿很多，但是我想用这样一句话来描述我今天想说的主题。好。

悟空 01:21

归来仍是少年。对，要不就请Fly来给我们讲讲这个归来是少年的这样的，一个故事，听着好像还蛮带劲的。

好。

Fly 01:33

为什么我去起首先会起这个名字是归来是少年，因为归来那就意味着我们曾经去迷失过。我自己是我说过我是一位热爱工热爱生活的工程师，所以因为热爱生活，我会有很多的生活中会有很多的想法和事情，在再去就会也遇到非常多的迷茫和焦虑。

在在去年5月份的时候，我遇到了我是过工作中很大一件事情，我陷入让我陷入很焦虑的东西，就是说我和我的亲密关系相处，我和就是我的工作一塌糊涂，然后遇到很焦虑的事情。

然后在5月份接触到王宇老师大爷他们的东西以后，然后去课程以后，让我去开始去以我的话开始去做一些晨跑或者说冥想的事情的时候，我就刚开始安静的去发现去和自己去对话。这个过程中这个过程中开始发生又发生了一些一些5月份从5月份开始到现在就发生了非常多的一些奇妙的事情，不论是我的工作还是我的亲密关系，都发生了非常大的一次一个转变。

所以我这来定义我对归来就是说也是少年的一个心态，在我举一个具体例子，然后在我的亲密关系中呃在我的亲密关系中，我和我的母亲在我的生活中，我的和我的母亲的关系都很糟糕，然后在去在这些日子中，我会去缓解了这些关系，在工作中我一直是一个很难去控制自己情绪，且对自己一些主观有很强的是非观和对错观的一个人。

现在我也能够去觉察情绪，去很平静的去表达自己的观点，去最大化的去同理和共情别人，这就是我感受到很多变化的地方。

马菲菲 04:15

我有一个问题想问一下Fly，就听上去这个过程其实是非常神奇的，到底是如果说有一个点的话，到底是哪样的一个点让你有听上去就是你自己描述会有很大的变化。

Fly 04:31

我去总结过，因为我所有的开始都是因为从接纳自己开始，从5月份的那次5月份那次让自己开始去接纳，接纳自己，接纳自己，就是开始真正的去和自己就是接纳自己的平凡，就是接纳自己的做不到的事情，接纳自己达不到的东西，接纳自己狭隘的东西，接纳自己无知的东西可，从这个开始，但是仍然去喜欢自己，这是所有开始的起点。

你开始接纳的开始，你就会有去有很多能量去做，很多动力去做，很多你原来想做而给自己很多借口的事情，比如说在这个过程中，我一直说我要减肥，我原来是86公斤，然后我现在只有78公斤，然后就半年时间去减下来的，但是我前前面长达五六年的时间都是没减下来的，在开始接纳自己那一刻，我从9月10号开始去晨跑，开始去控制，也不是有意的控制，开始去关注饮食，也关注饮食，而然后去做我做一些饮食方面的改进，就很自然而然的瘦下了十几斤。

这些事情的发生就开始是从你接纳事情接纳自己以后，我就没有情绪对抗了，我就没有情绪拉扯了，我就很能关专注到我自己想做的事情，这些事就发生了。我没有对和自己的一些情绪对抗，他就不会让我去有情绪拉扯他，就不会去消耗我的能量，我就有很多的精力去做自己原来想做而推脱做不到的事情了。我觉得这个就是这样发生的一个起点。

悟空 06:38

看着改变的过程还挺奇妙的， Fly的话就是说你是怎么样做到去接纳自己的这样一个过程的？

Fly 06:55

我是这样的，因为我到现在我每天都会去写反省自省和总结，然后我现在的自省是关注自己的情绪，因为我自己的情绪，我自己在想我的情绪是如何产生的。

最后我得出的结论是我的情绪是因为就是因为我的自卑，因为我的狭隘，因为我的无知和无能产生的，因为如果那个人他这句话能够去让你产生情绪，一定是触摸到你哪些不自信的点，或者说不能触碰的点，所以我就开始去内观这些东西，我每天的事情就在去觉察自己的一些情绪，然后看到情绪以后我就会去想我为什么会有情绪我，比如说别人说你的代码写不好，我为什么会有这个情绪呢？

我觉得那应该是我对自己的代码还是不够自信所产生的，觉得我对这层还是有自卑，所以我就开始去和他对话，开始去真正的去认知我内心的自卑，去和他去剖析，因为因为我的前提是我是很爱自己的，所以我又不和我又去不和自己对抗，我知道我有这层的东西以后，我就会去开始接纳，从而产生会去很平静的在不产生情绪的情况下去。

因为这句话如果我有很强的接纳或者有自信的时候，这句话对我来说是对外界的一个反馈了，我就会很理性的去看待别人这句话的一个输出，然后我就会去看看是不是我真的写得不好，还是因为其他的原因，我就会得到一个更正向的我自我的判断。如果是真的不好，我就可以去学习。

如果是外界或有其他的因素，我也能够去判断出来，我就可以敬而远之，我就会去有更加清静理性选择。你刚刚说的是我怎么做到我会内观自己的情绪？我认为是情绪是我情，因为情绪为什么产生是我内观的核心，就是我怎么看自己接纳自己核心。

悟空 09:16

其实我听下来的话，我会觉得真的虽然是一个好有勇气的状态，菲菲是你有感受到什么？

马菲菲 09:23

对我也有一一定的好奇，因为弗莱尼也讲到说你之前可能跟亲密关系处理这块，你是遇到困难的，跟母亲的关系，我也挺好奇的，你通过你前面讲到你有很多对自己情绪的内观，你怎么会去怎么去处理这种别人对自己的感受，因为我常常觉得我可能会或许可以处理好我自己，但是别人对我的感受我是没有办法控制的，这一块你又是怎么去做的呢？

Fly 09:56

其实我没有太关注别人对我的感受是什么样，因为情绪的产生一定是我自己，我的逻辑是我一定是我自己对自己的这种影响，因为别人是从核心逻辑上是别人是不可能去影响到我的别人如果那句话他说他不喜欢你，如果让你产生了情绪的波动，一定是你内心你自己的内心有涟漪和波动。

如果说你今天去想别人去做成这个事儿，他不听你的，而对你的情绪产生了影响，那也一定是你自己有一些不和谐的情绪波动，不是因为他因为外界我们是永远左右不了的，我们只能对我们产生影影影响的永远是我们自己的情绪和内心。

所以在底层逻辑下，我是不会关注别人的感受是对我怎么样的，我只想关注别人的感受，为什么会对我产生影响，回到还是会回到自己。

所以比如说亲密关系，我的岳父岳母无论是怎么去评价我，去怎么去我的亲密关系，我妈妈原来怎么去说我，比如说我妈妈就会说你40岁了，为什么还在做一个普通研发？你在这以前我就很大情绪，我说我喜欢做自己的事情，这个世界难道难道是被自己亮量化吗？我原来就会这么去很强烈的输出，但是实际上我现在就是承认我内心也有。

马菲菲 11:31

对我特别好奇，当你更能接纳自己对这些评价的一些情绪之后，你身边的这些亲密关系，他们会因此受到影响了吗？

你们的秘诀在哪里？

Fly 11:48

非常重要秘诀就是真诚和坦荡，就是说我当时跟我的母亲说，妈你说的当然是对的，我说我40岁，我的确我也想去像别人一样去成为领导，但是妈我觉得我可能我的情绪修炼就只有这个点，我去我也接纳我自己了，我跟我的母亲就这样说，我说你也希望孩子开心对不对？

我现在可能也去认知自己的时候，肯定是不论什么原因，肯定是自己是有一些能力边界缺陷的，是我我都开始接纳自己了，我承认了，我承认就是别人对我这说的我是承认的，因为你为什么对我产生情绪影响？其实我们内心都是知道的，我们没有达到我们想要的那个东西，只是你不愿意去承认说我没有这个能力去做到是这个事儿，我是这么去想的。

我现在都承认我不是那种违心的承认，是我真诚的去承认。

我以前会跟我的妻子讲，我妻子经常说说到钱，他说我是和很不在意去谈钱的人，比如说我原来去创业的时候，我现在在公司也不善于谈钱，你知道我的其实在平安的资金很低的，很低，然后我拿的是10年前在培训的钱，对我内心是有波澜的，我内心当然有波澜，我内心觉得我在外面别人给我几百我都拿到，但是我为什么都给你拨了，我原来是不愿意承认这点的，我说钱够就行了，我原来会这样去讲。

但我现在跟我妻子讲是我说是我钱，对我很重要，我要去承认，但是实际上为什么做不到，但是我内心肯定有一些自卑来难以启齿过去的点，还有一个是的，我的确还有一点夯实的是我觉得有比钱更重要的东西，我现在会跟我的亲密关系去这么去沟通，我先去承认自己，他们感受到的东西，他们感受的东西一定是真实的，对他们一定是真实的，我是认知的，我是承认的。

然后在承认的过程下，我再告诉你我的内心是真的如何真正去表达的，所以他们就有共鸣，然后他们也能感受到你的弱，但是实际上弱和强，你的内心敢承认这些弱的时候，都岂不是其实你更强了。

马菲菲 14:22

所以他希望你这句话对。

Fly 14:25

实际上是你更强大更能去面对自己了，所以反而周边的能量反而都接纳你了，因为你更强大了，所以容下他们所有的感受。

因为你认为他们感受的确在内心里面是真实的，因为至少在他们是真实的，你接纳了，我觉得是这样的。

马菲菲 14:49

我还有一个问题想问，其实你也讲到了很多，觉得自我的内观，你觉得这种你改变了吗？某种意义上来讲你是变了还是说还是你你是怎么去理解这个点的？

Fly 15:06

我没有去改变过，我觉得我那说是为什么我用了归来仍是少年，我怎么可能去改变自己的基因，我怎么去改变我自己耳濡目染的一些文化？文化承载了我是永远改变不了的，唯一能做的就是在自己身上能看到你接触到的所有你不喜欢的东西就是说你自己身上有你很多自己其实不喜欢的东西，但是比如说你不喜欢这个人不努力，我今天还和早上还和我妈妈在聊这个事情，难受，我只是说你努力的，你努力的量化点比别人多一点，实际上遇到一个更努力的东西你也是不努力的。

你说别人都说妈我说妈别人都说我杨开鹏很真诚，我内心去管自己的时候，我是一个绝对真诚的人吗？我只是一我最大的力量去面对这个世界的真诚，我肯定有虚伪的地方，我是个虚伪的人。

他说开鹏你的你看别人很无知，我说妈我说你又在说到我了，我说只是我在这个层面比别人多读了这点书，其实我变得更高更高维和更高更多知识的会者的时候，我就是一个只是我们量化的无知点不一样，我在我身上我看不到，我只能看到所有不好的东西都在我身上，所以我没改变过，我只是通过自己看到了我能看到的世界而已。

悟空 16:36

这所以其实听听出来讲我也挺感触的，我发现人和人的这种链接，你能够去接纳或者是承认自己的这样的一些脆弱，他也给了别人一些通道，让他能够去了解，你可能大家讲话上面会喜欢讲强硬的话，但是心是很软厚很柔软的这样一种状态。

通过这种脆弱还有这种接纳的一种方式的话，让大家都能够触碰到大家更深层的那一面。然后所以我就觉得弗莱讲这个事情我是非常有画面，而且很共情。

马菲菲 17:19

听上去母亲的角色好像也给了你很多支持是吗？

悟空 17:33

和自己的母亲是怎么来相处的？他是怎么去支持到你觉得就是说在你去接纳更加接纳了自己之后。

Fly 17:43

是这样的，我以前和我的母亲相处是非常糟糕的，因为今年他是会愿意给我来带小孩，以前是以前他是不愿意的，也是我发生改变，我发生觉察以后他主动愿意去，他是一位医生，他是一位很优秀的医生，他在我们县他看了我们现在三三代人左右的一个儿科医生，然后他今年去跟我讲给我电话说，他说他去做了他职业生涯最大的最后一次告别他最后一次班，然后决定来去因为他返聘帮我来带小孩，在以前我和他沟通方式，我会去定义母亲，我说母亲是应该去做的事情，而现在的在我觉察以后，我认为我们都是我会尊重我母亲的选择，我让他去选择他就帮我去来带小孩了。

但是我和我母亲的关系，我们每天我晨跑的时候会打电话给他，然后把我的想法去和他沟通。然后因为我每天城堡的时候是一个极度脆弱的状态，就像我问的时候，他说我改变过自己吗？我说我从来没有改变过知道吗？很多你不舒服的东西他还是不在你那儿，你不可能做成仙知道吗？你永远是个那个人，你不舒服的东西永远在那，所以在晨跑和早上明显的东西是消化这个不好情绪让子弹飞的这个过程，我就会打电话给我的母亲，然后有时候会哭的，用我母亲的话讲就哭得痛不欲生。

他说你怎么这么脆弱？我说我跟我母亲讲，我说你是我的妈妈，就是说小孩在母亲面前肯定那是我的归宿，那是我的来源，所以我和我的来源去和解的时候，我就真正去和解了，就我这样讲，所以我跟今天早上跟我母亲去一起买菜去聊这些事情的时候，我的母亲是给我很大的力量，就去我和他关系也会非常也越来越好，就是说这样的我认为它是我的母亲，是我的根，我的所有一切来源于我为什么开始和他关系不好，其实也映射了和自己不能和解的一面。

当我自己能和解的时候，我就完全完完全全接纳了我的源头，我就会尊重我的，我就会珍惜我的天赋，我就会去接纳我的不好真正的去接纳，所以我是这么去理解这个逻辑的，就是说为什么孝顺和我不觉得我是个孝顺的人了，直到现在我在这尽量去做一个孝顺的人，是这个逻辑，我就认为是我需要去尊重源头，我只要去能够去去你知道你从哪来，你就能开始去珍惜自己了，又能去尊重你，不会浪费你的天，老天爷给你的天分，也不会去不善待那些老天爷给你的不好。

马菲菲 20:58

我有一点突然的感受就是你提到了天赋这个词，我因为悟空也在啊，我在想说我这个问题，因为我问悟空好了，悟空你觉得你知道自己的天赋是什么吗？

悟空 21:16

这是个好问题，我经常会去想自己的一个天赋上面的事儿，然后我原来会比较害怕去想这个事情，因为我会觉得就是说感觉自己如果是一个没有天赋的人的话，就比较能够消解自己好像获得不太好的这样的一个状态。

但也是听到像开鹏，然后我自己也会有一些冥想或者说是接纳自己的一些经历之后，我在想天赋这个事情，就是认为自己做的好的一些地方。

我就觉得就开了，因为以前听听天赋都会觉得像是在听别人听天才什么呀，奥运冠军还是什么方面的一些比较厉害的人里面，所以我觉得我自己的天赋可能是比较有亲和而且比较快乐，然后有一些东西能够感染到别人。

对，所以我觉得我自己的天赋，菲菲你呢。

马菲菲 22:14

我特别的意外的听到了Fly给出的关于对自己天赋的认可的见解，以及我看到了我为什么我就很难就是接纳自己，我觉得我接纳自己对我来说也是很重要的课题。

刚才我先不回答，我觉得我的天赋是什么，因为让我在这么短的时间内找到自己的有的能力好像还挺难的，但是有一点我突然间意识到，天赋这个词恰恰体现了一个就在当下的一个状态。

刚才前面Fly也讲，他觉得自己并没有改变过，对吗？你还是你你可能有更丰富的层次了，然后你可能对自己有更多的发现了，这一切都是当下的一个状态，所以我一下子对天赋这个词产生了强烈的好奇心，然后我也非常觉得说我是不是也应该去找一下我的天赋到底是什么？

天赋我就觉得有，我在我理解 Fly为什么有，我们都看到他在我们的这些活动中体现的出的这种畅所，畅所直言这种真诚的坦率的，甚至带一点孩子气的一面，我是觉得这个让我羡慕的状态恰恰来自于你并没有非要想要去哪里的那种很淡定的感觉，对，当我们想要去一些地方的时候，我们更多会看到自己不够的一面，这一面就刚好可能是天赋的反面，可能是短板不足，是需要去做功课的。

但如果我们看到自己的天赋，我们就不会那么的焦虑，非要去到哪了。这对，所以可能我现在没有办法回答悟空问的问题，就是我的天赋是什么，但是我觉得可能我会找一找，是这个感觉。

对Fly你觉得你的天赋是什么？

Fly 24:23

我是从两个我总结过这个词，我认为感性上我认为我的天分是在人的个性上，我的天分是真诚，就是说这是我最大的真诚和真实，是我相对于我不是绝对真诚和绝对真实的人，但是我是以是在天赋一定是比常人高一点点的东西，就是这一点上我是感受到是我比常人要高的，就是真诚和真实，以最大的勇气去面对这个世界。

在理性上我认为我的天赋是抽象，就是说我从小的数学还可以说我要去认知先认知自己的个性能力，我的个性化又和别人哪些不一样的地方，然后在遇到工作中或遇到在真正在在这个人的交往这个关系就是做事中，我认为我的所以我为什么这么喜欢去做程序，做架构是因为我的确擅长这种工程化的表达，在我喜欢做游戏，这些东西对我来说都很简单，相对很简单，就是说我只要去能理解这个世界的抽象以后，我只能理解这个世界，我就能把它写下来，这个世界。

对，我觉得这个是在世上我有我自己觉察，我有点点这样的天分，在个性上我这点那一点和别人不一样，就是我自己总结过，所以我一直还在写程序，一直在写做架构，因为我觉得我也是后面内关的时候去总结的这两点。

马菲菲 26:01

这让我一下子想到了，我大概应该是今年或者去年底的时候看了一本内在工程，这本书也是一个因为算是神秘主义的一个印度的学神秘主义者萨古鲁写的那本是内在工程，它其实就讲到说我们应该更多的向内去找，有的时候答案不是在外面的，是在里面的，刚才Fly你在解解你在介绍说对自己的天赋的理解的时候，我听到了很多都是关于向内找的，恰恰不是说我对外展现的，我不同于他人的，我在想这个视角确实是很妙，可能我们很多常见的思考方式是当天赋这两个字摆在面前的时候，你想到的是你跟别人比你特别不一样的东西，对吗？

然后但事实上Fly给出的答案恰恰是向内找的自我内在属性的东西嗯，对吗？我觉得这一点可能恰恰恰好应和了我在内在工程的本书中读到的，如果我们停止向外去再做这种探寻，去找一些方法论去解决，把这个事情的重点放在人和人之间，不如先放在自己身上嗯是有点这个感觉。

Fly 27:28

我我是一个我自己在这上的确我是一个非常在感触上是非常反感别人来定义我的，所谓的你擅长什么人，我就自己去觉察自己是一个独立性，很就在思维独立性是一个非常强的人，我希望自己一定要自己有存在的一个思维性意识就是说他经常说 Fly你怎么样，其实我对这些事我都不是特别感受，特别感受特别让我开心和怎么样之后，我会让我自己觉察到我不一样的时候，我就特别开心特别兴奋。

当然外面的东西给我锦上添花的兴奋。

悟空 28:17

其实看到好像有这样的一些兴奋，我又想到一点，其实对于这一个向内探寻，我觉得它可能是不是一个两边都可以去看到的一个东西，向内的话是我们看到自己下来的话，是不是可以看到我们对外的影响力，不一定是看到别人对我们的一个评价。

所以我就在想我们可以从影响力这个角度去聊一聊，就当我们。调整了自己内心的状态，我们对外散发的影响是什么样子？

Fly 28:49

又一段其实也有故事发生，就是说比如说我们这也是最近因为我在重构整个底层架构，因为我把我把底层的东西整个调用抽象成一棵树以后，然后我自己把内部的信息流已经抽象出来了，但是我就以这个事来引发，但是现在我们要给外面的人去调用，别人都不理解这棵树，但是我的数的模型都已经是能包含所有的信息抽象了，所以我刚刚借这个事来去回答悟空问题，这也是引发，我思考的问题就是说，如果你向内看已经看到了一个抽象点的时候，你唯一做的就是向外的向下兼容表达了。

我让别人要看得懂这棵树，我只要把树上的子节点丢出来，帮它pass一层，中间放一个视频器pass层他就能看得懂了，应对一样的就是我要把我的感受，把我的理解向外能也能给别人去收的话，我只要让他听得懂的语言去表达就可以了，你不要说的那么抽象，你不要去说感受，你说很具体，在他场景化很具体的东西，但是你如何能让能够去让他听这种语言去说，这就需要很强的同理和共情，因为你必须要去理解到他共情到他，你才想去尝试接触他，懂的、语言，所以这又是一个另外很大的自修的过程，但是所有东西都要从自己开始有了，你才会向外去散发开始。

我现在的确我感觉我的状态是比较舒服的一种状态，所以我这个过程是有一些向外发的诉求了，像伟丹老师也跟我讲过，他说你可以去开始听别人多听一点，然后是不是可以用大家都听得懂的语言去描述你的东西，描述你所理解的东西，但是我理解东西它不一对，但是我是想把我的东西表达出来的时候，你就必须要向外看了，要不然的话你永远只能自己去跟自己对话，就没有所谓的影响力，影响力不是你所诉求的，是你有同的共情而引发的。

悟空 31:22

对出来，我在听你讲这段的时候，就是说我隐隐约约能听到那边有小朋友的声音，然后我就突然间想到你在这个工作上面可能会需要去把这个代码架构去转述给你的同事，在你的生活之中你是怎么样去把这种语言转化给你的身边都是小朋友的，让他们去受你和他们的这种关系还有影响性，我问个问题。

Fly 31:47

问太好了，这也是我和我母亲沟通的问题。

他经常说你说的这些话他们听不懂，你要他们坦荡，你要他们真诚，你要他们去面对自己的错误担当，他说他听哪听得懂呢？我说妈我怎么去把这话让他们听得懂，所以我开始承认我做一些什么事，我做不到这些东西，我就把我妈请过来了，我要了中间一层一层适配层。

马菲菲 32:17

你是请你妈帮你做翻译是吗？

Fly 32:20

是因为他是儿科医生，他懂我不懂，我不懂，所以我承认我自己做不到的时候，我反而很有很多东西我解决掉了。

我以前我认为我做得到，我就不停的去表达，发现他们根本听不懂，我现在承认我做不到，而我妈就不愿意过来帮我了。

你承认的时候他是不是我就感觉你当承认自己不行的时候，他这个事儿反而行了，内心反而更强大了，这样的感觉就是这种感受，我就说我做不到，我跟我表达不了。

马菲菲 32:54

我我所以所以这个秘密是在于你接纳自己在这个方面是需要协助的。

其实秘密倒不是在于你优秀的妈妈。

Fly 33:05

对，其实这实际上就是在于接纳我，反正就我认识到我也承认我也敢去承认我这个做不到我这有些我的东西就我做不到这种表达，但是我也在尽量去学习我吗？

那是一个学习过程，这个是另外的话，但是这个是当下我解决他是我承认我做不到，我说需要我妈中这中间这层去用更加孩子听这种话来告诉他们。

马菲菲 33:38

是我们有的时候在日常工作生活中想要去承认自己的不足，这件事其实是蛮难的。

我是感觉到这件事情蛮难的，特别是真正意识到自己确实遇到困难，这个困难以至于需要去求助是蛮难的，所以我这个问题还是给Fly的，就是你什么时候你是怎么觉得说这件事ok，我不能靠独立靠我自己了。

你这个分界点你是怎么把握的？

Fly 34:06

还是从前面的我开始内观自己的所有的看自己的时候，我首先是如果假设我内心都能把自己这么去内关掉其他的事情，其实其实我自己会认为，其实我们大家心里都知道，只要我们静下来，只是我们愿不愿意去承认而已，我会有这个底层逻辑在。

菲菲刚问题是我什么时候知道的，其实我觉得我心里一直知道，只是我不愿意去面对它，不愿意去搏它，因为结果会告诉小孩的反馈，会告诉你我们生活了那么多年，去面对一个对方听不懂的时候，难道难道难，难道我们会下我会下意识的认为是他不够，实际上他不够，不管是他听不懂还是你的表达不清，这就是你做不到对不对？

不管是谁的原因都是你做不到。

马菲菲 35:07

我想我还有一个问题，就是你现在讲的这些例子都是在亲密关系中的，我们也知道说亲密关系你们有比较好的条件像生活在一起，大家毕竟是有血缘上的或者婚姻上的关系，而且长时间的就是互相磨合是有一些情感基础的。

那么其实你前面也讲了，你说你现在工作上你好像也是有一定的通过这些内观也是有很多收获的，像刚才讲的像这种自我的内观觉察，然后又是怎么影响你工作关系的？

Fly 35:42

我还是这样的，我影响工作关系，我现在在工作中能影响的只是我的比如说同一层的像架构师这一场，我还是其实说实话和我的原来的一些相处的就是你没法去在工作中不一样的是影响这块是不能强求的，这是必须要去接纳的，这个也是就工作它还不像亲密关系，你们一定有一个共同的家的诉求，你的母亲一定是爱你的，你是能够很容易去通过你的软去达到共识的，通过你的软，通过你的通过你的真诚去达到很大的共识的，这是亲密关系中，这是我自己总结出来的。

在工作关系中它不一样，因为每个人的诉求它不一样，就是说比如说我打个比方，我承认我做不到，我承认比如说我和我的我和我的某一个同事去沟通，我现在需要我们去坦诚出来，然后让这个事儿往前走，因为我们沟通出现了很大问题，然后我们发现我们一直很难去共识，但是其实你内观不论内观还是外看，都看见是他还不够坦诚，然后你需要把这次谈话去然后坦诚出来，ok你要做的事情，我做的事情还是把自己坦荡的给他，但是你坦荡的给他不一定能得到对方的回应，因为对方的目标点它不和你不一样，我打个比方，你是想把这个事儿做成，他是想去有绩效，因为绩效在领导里面，他不是这个事儿成了有绩效，而是这个领导觉得你有绩效就有绩效，所以其实本质上你们的目标是不一样的，在这个情况下就很难去用这种方式产生影响，其实是对个人来讲选择了你可以去远离，你可以去离开他你你看，其实今年我菲菲还没跟你们说，我今年其实我是定了3月份就2月份我就提了离职了，但提了离职以后，我不是跟我直接上级提的，我是跟我的上上级提的，我说我只有一个，我与我说我要走，我说但是就是我他上级很真诚的去要留我，我然后我，但是我说了我要留的唯一的条件就是我要远离这个人，因为我和他我不认为他有错，但是我觉得我和他的目标不一样，所以我没法去影响，我们没法去相互影响和共识，这是至少在我有限的视角能看到的东西。

所以我就提了这要求，如果说我说如果我留下，我就必须直接归我的上级管，我就不应该我就不归他管，要不然否则我怎么不怎么都不会留下的，我就做了这样一个很平静的表达，我没法去我没法和一个目标不共识的人去目标共识的人去相互去做一件事。

马菲菲 38:52

是听上去也像是大爷经常讲的远离不靠谱的人。

Fly 38:59

是的，这是我们在工作上我们是可以远离的，亲密关系远离不了，所以但是亲密关系有爱连接。

那是不是。

马菲菲 39:09

我们应该在工作中也也去我换过来讲，换言之讲说你换到的新的环境，是不是这块问题就已经能够解决了，或者说你有主观的去有选择了，跟你合适的团队。

Fly 39:29

是让我选的，但是我在我这个公司工作4年，我其实换了不少领导，但是现在的领导是我去是，因为我在这个团队中我接触了两个非常我喜欢的人，如你们一样开放一样有智慧然后我很喜欢，但是他们也一样有个性，但是这两个人在领导下都过得很舒服，并且声音都很多，他们有人有次，但是他们的内心都是向前的，我很喜欢这两他们两个人都告诉我，这个领导是一个包容性真诚性很强的人，所以我也没和领导碰过，我说我就要选择在领导下，我是相当于是让我自己来做选择，我就选择了，我还看一下我是这样的，但是这这个领导的口碑是我喜欢的，那两个人告诉我的。

悟空 40:25

能够听到不同人的这样的一些视角对你的一些关注。

Fly 40:31

你喜欢人的视角，比如说今天你和悟空和菲菲告诉我这领导不错很开放，大家也很不错，我就会我虽然没接触过他，我就会去我要到到下面去看一下，我愿意去。

这样是这样的，我就选择了去比如说选择去大爷伟丹，当他们的下属是这样的一个逻辑。

悟空 40:53

其实我看我们今天已经聊了40多分钟的一个时间了，我们今天从 Fly的内在的探索，然后真诚真挚的这样的一些表达，然后我们也去探索了一些亲密关系，然后像这一个工作上面的一些处理的场景，人可以去聊到我们对内的有一些接纳，然后也可以去对外去展现，去需要别人的一些帮助。

但是在真实的这种工作里面，确实有很多让我们纠结或者感到焦虑的一些点，例如说你想把事情做成，但是别人可能觉得不一定是要把事情中可能需要有一些绩效的东西，然后我们经常面临选择到底是远离环境，还是去改变自己的工作的一些方式。

所以我在想是不是像菲菲也可以聊一聊，如果是你的话，你会在工作中怎么样去做这样的一些选择，或者说你会有什么样的一些想法，能够给到我们收听的这些观众，他们在工作之中他们也可以能够有一些抄作业的方式，他们可以怎么去做。

马菲菲 41:58

对我现在整体最大的感受就是我在工作上遇到了很多困难，随着工作时间更长，然后有很多的经验积累，我觉得它逐渐不再是一个技术类的问题。很多情况下它都是一个心态的问题，所以今天在今天Fly过来参加我们的节目录制，因为我们私下也有很多交流，我觉得Fly的状态是非常让我羡慕的。

怎么说，不管我们在工作中是怎样的一个产品经理也好，就是顾问也好，教练也好，或者是架构师也好，你想想看影响我们工作表现的恰恰不是你能不能把架构做好，把管理工作把事项跟踪清楚，有的时候就是一个人与人和人之间的一个协调共识，更多情况下，它甚至都不是人和人之间的协调共识。

在Fly今天的故事上让我更加理解到，可能最根本还是在于我们对于自身内心的声音，它到底是一个怎样的一个声音。

我举一个例子，我们在日常经常会有一些方案沟通会，有的时候会觉得今天参加会议的专家或者是业务方面的一线人员，他是一个很难沟通的人，就是今天这场沟通会势必是一场恶仗，连会还没开，心里面就有预设了。

这种预设的声音更多的是非常具有主观性的，因为我有的时候我的预测声音，我跟其他的伙伴交流，可能别人并不觉得这个人不好沟通，可能只是我自己觉得很难达成一致，所以内在的深有的时候会影响我们的发挥和表现，我们会聚焦会放大一些，甚至不存在的瑕疵，从而让整个事情跑偏。

那么我觉得今天Fly带来的他的故事一个是特别的真诚，我们听到这里面有很多关于母亲孩子，关于领导关于工作很细节的东西，这个应该是我听过的我们最干货的一个故事了。

但是也看到了说Fly他本人确实是花了很多就很具体的 effort是操作，比如说早上起来去跑步去冥想，确实做了很多很务实的一一系列动作去内观自己，我觉得可能如果说今天要跟大家去分享礼物，不如说我更想去尝试接下来去做一些事情，就是要跟自己内在的声音和解，可能更多的聚焦于一些客观事实发生了什么，甚至更多的去关注，不要有自己有挣扎，更多的去关注他人，对。

悟空 44:58

好，谢谢菲菲给我们送到礼物，要不Fly也给我们的听众朋友们一起来送出一句这一个你的想法，最后在此时此刻你想给大家的。

Fly 45:09

我想我想说的，其实我们如果其实我真是感受到我们每个人都是非常有生命力和就是有生命觉知的非常优秀的人，只要我们去敢于去面对自己的，有勇气去面对自己，这是其实要很具体的话，是有勇气去面对自己的时候，你就发现生活好像没那么难，因为你有勇气去面对这个难，当你有勇气的时候难他就不是个难。

好吧，我就觉得每个人都有都有智慧和能力去做这些事情的，只要去有勇气训练自己。

悟空 46:06

好，其实在今天的这样的一个节目的最后，就是让我们可以照顾好自己的这一个内在小朋友。然后当我们有这个力量的时候，我觉得就像Fly还有菲菲所说的，我们可以不管面对什么样的处境都可以勇敢面对。然后历经千辛归来，人是少年的这样的一个状态，我觉得今天的这样的一个节目差不多也到时间了，我们在这里和我们听众朋友们说大家再见。

Fly 46:37

好，大家再见。拜拜。

有勇气面对自己之后的改变 46:38 Share

思维发条

Shownotes Transcript

有勇气面对自己之后的改变