它会颠覆一些我们原来的这种企业组织的治理方式。
未来互联网的大环境下，会有很多的是以DAO的这种形态组织形态存在。
不光说怎么一起干活，还要决定解决怎么分钱的问题。
如何能实现这种淘汰机制？
它不一定是说对现有的组织形态去进行颠覆，但是绝对会是一个非常有这个生产力，非常有竞争力的一种组织形态
容易找到我到底，能干什么或者我想干什么。
这样的会会不会让这种传统的管理岗位其实会遇到比较大的挑战。
就是在组织里面我们都要去搞自组织团队，而当，DAO它其实恰恰就是一个自组织的组织。
组织的话，它的边界更加的物理性，或者是它的更加的硬，但是现在的这种道的存在的话，就会使我们组织的边界更加的柔性，也就是说我们好像同时存在在好多世界之中。
一个组织，它有一个共同愿景共同目标的，他就可以组织成一个DAO。
在想我们要不要把我们的节目也做成一个DAO的样子，我觉得这个尝试好像想一想看或许是可以有的。

摘要

Bob其人（1:57）
DAO是什么？（6:54）
DAO的运行过程（12:54）
怎样才能称之为DAO（16:39）
DAO的奖励机制（20:01）
DAO中工作完成的审核（24:32）
DAO的边界与组织的新形态（30:36）
DAO与社区工作的异同（39:31）
现在开始有什么产品能应用DAO（44:29）
组织协作的未来？礼物时间（44:53）

内容

马菲菲 00:01

大家好，欢迎光临思维发条。我是马菲菲

悟空 00:04

我是悟空。

王宇 01:37

我是王宇。

马菲菲 01:39

对，今天我有一个嘉宾是Bob， Bob应该是我们王宇的好朋友，对吧？然后也是我们以前大家也都是打过交道，今天邀请Bob来聊什么，要不然Bob自我介绍一下。好的。

Bob 01:57

没问题。大家好，我是Bob，然后跟王宇啊跟大爷都很熟了，我们应该超过10年的朋友，然后一起也有很多一些共同话题，我原来也是在敏捷圈子里面，然后也算是敏捷圈子，还是混的蛮长时间了，然后最后作为scrum的培训师对，然后我大概是从18年开始进入到区块链行业，然后大爷应该后续的应该也有涉及到这一块。

对，然后区块链行业的话，其实我从18年到现在其实差不多有4年时间，中间也有断过一段时间，然后其实加在一起也就两三年的时间，然后一直比较专注在区块链上，然后我想多说一多说几句，为什么我会去进入到区块链这个行业？

我觉得首先一个是有这叫什么领进门的师傅，然后就跟当年我进入到敏捷行业一样，我当年我进入到敏捷行业，也是有一个其实有的时候你也不能完全说他是师傅，因为他其实只是在前面给你做了一个榜样，然后你会看到原来是可以这样，原来是有这么多的好处，然后区块链行业当时其实也是有这样的一个人，类似于领路人这样的，对，然后我看到之后原来是这样子的，后来我发现原来这个行业里面赚钱都是这么赚的，好吧，然后我义无反顾的进入到这个行业，当然见到太多别人赚钱很容易的，然后我赚钱还是比较辛苦的这种场景。

对，然后我现在的话是这样的，我现在的一个基本情况大概有几个角色，一个角色我是在的gitcoin道里面，然后做核心的贡献者，其实就有一点点是打工人的身份。

对,然后另外我还是gitcoin DOA 的steward，对steward的这个词好像翻译过来的话应该是类似于叫守护人或者叫管家。对，然后这是我在gitcoin到我这边的身份，另外我在EMS到那边也是一个steward，是他的 Ecosystem的steward，这是我在这两个相对比较核心一点的道的身份了。

另外的话我在国内的区块链的技术社区里面还是相对比较活跃的，比如说国内的以太坊社区，大家是有一个叫类似于一个大家合在一起的一个群体叫together。

对然后我们大概有七八个在国内去推广以太坊的社区，然后我们是叫就像这个名字一样 together在一起，对我们几个社区是大家是在一起，我们会内部的会同步一些信息，尤其是跟以太坊相关的，比如说以太坊基金会那边的一些信息，以及我们各个社区之间的一些信息。

然后这是在国内这边的，对，然后对差不多，这是我现在主要在去做的一些事情了。

王宇 05:38

Ok你看我们回到一些因为这区块链的很多topic啊，因为这次请Bob来的话，其实我是比较好奇，关于什么东西的好奇是关于DAO因为我们其实花了很多时间的话，在组织结构转型调整和相关的很多的东西，DAO的话其实我个人觉得的话，它直觉告诉我，因为我区块链的一些概念一些东西我也是了解一些的，直觉告诉我的话，这个东西是具有革命性的，或者是它会颠覆一些我们原来的这种企业组织的治理方式。

这些东西的话就是说我一直其实也没弄得特别清楚和明白，所以这次的话也请Bob给我们思维法条，就这个伙伴们去，去简单的普及一下，对吧？那道是什么东西，作为一个组织的话，怎么如何应用这个东西，或者它的价值点在什么地方，就像就把我们当小白。

Bob 06:54

好的，没问题。如果我们来说到的话就是DAO，其实我先说一个结论，对，然后我再说一下它的一些稍微展开一些的概念，我觉得以我能看到的，DAO因为从名字上来看，它是叫Decentralized Autonomous Organization，那么organization就是去中心化的自治的组织，所以它是一种组织形态。

然后从这个名字上来看，它是组织形态我能看到的未来比如说5年后甚至10年后，在互联网的大环境下，会有很多的是以DAO的这种形态组织形态存在，然后它不一定是说对现有的组织形态去进行颠覆，但是绝对会是一个非常有这个叫生产力，非常有竞争力的一种组织形态。

对的，也就是说可能在5年后或者10年后，然后当我们再去谈组织的时候，我们就会说传统组织，然后DAO组织这样的，因为那DAO组织它可能它已经占到了比如说和传统组织是一半的这样的一种叫怎么讲市值的这种占比，就是DAO形成的很多组织的话，也会形成很多很大的一些很有影响力的DAO。

而传统组织的话，因为目前的情况当下的情况是传统组织可能占到99.5%，然后DAO可能只占到了0.5%，但是在未来的5年或者10年后，可能这个DAO的话它占有的叫市场的份额会越来越大，它组织产生的价值。对，所以这是先说一个结论，为什么会是这样子的？我觉得我们就可以从DAO的概念上来来看了。然后其实我们看它的概念的话，我觉得这里面它是一个叫去中心化的自治的组织，我觉得这里面是这样的，最核心的其实并不是去中心化。

对，然后虽然说去中心化很重要，就是 DAO这里面应该是最重要的，应该是中间的A，Autonomous自治或者我们也有翻译成叫什么？

马菲菲 09:37

叫自管理自组织。

Bob 09:39

对自管理自组织，对我们搞scrum的是吧？我们搞敏捷的，其实我们都知道这个叫自组织团队，我们在组织里面我们都要去搞自组织团队，而道它其实恰恰就是一个自组织的一个组织，所以这是很关键的一点。

也就相当于是到他其实在一开始的时候自组织的没有人给你去安排什么活，所以这是很核心的一点了。当然它的去中心化的话，它其实跟现在的中心化是进行一个对比，而它去中心化的话，它主要是什么东西去中心化？它主要是它的权利是去中心化的，跟现在的公司进行对比的话，现在的公司的话权利都是在 Manager是吧？

在经理手里面或者说在老板手里面，而在DAO里面的话就是这个权力是下放的，真的是下放的，每个人你要自己找方向自己去做事情，这是这种去中心化。

另外还有一个很重要的一点，它的去中心化是在于它的决策也是去中心化的，对决策的去中心化是什么？以前我们在传统组织里面就是产品方向，可能产品经理或产品总监或者说老板来拍板， Ok，我们的KPI是什么？我们的产品方向是什么？而在DAO里面的话，决策是道的参与者来进行决策，也就是说你得是DAO的一份子，然后如果你是DAO的一分子的话，你就有权来进行这种比如说提案来进行投票，来决定未来的发展方向然后等等，所以这个是叫决策的去中心化，所以这是去中心化的维度了。

然后刚才其实 Autonomous其实有提到自组织，最后一个 organization的话，我觉得这个词上其实没有什么太多要说的，因为我跟他这事的话，其实就跟传统组织是类似的，它是一个组织形态，对，然后它其实并不是那种大家就凑在一起的一些团伙，而是真正的是一个团队组织形态。

对，所以这是最基本的DAO的一些概念了。

悟空 12:23

我听到这里的话，我突然间就很好奇，你像每个人都可以找方向或者说去做一些决策，这个是不是有点像那种我们开搞搞小公司小团队时候，这种小的这种董事会，小的这种股东或者是阿米巴的这种形式，它是跟这种概念是类似的吗？还是其实是有一些明显的区别的？

Bob 12:52

我觉得是有类似的地方。比如说像阿米巴那种小团队的话，它其实很多小团队它也是这种叫自治的，或者说自组织的小团队，到里面比如说工作他怎么组织，然后他怎么样的是一比如把一项工作给完成，然后在道里面是这样的，首先一个就是你要做什么事情，然后是要先有一个提案，就是提一个proposal。

然后这个提案的话，当然这个事情的话会分分这个多大的一个事情，一般要提proposal这样的事情的话，会相对来讲会稍微大一些。比如说接下来一个季度我要做一件什么事情，如果是说你的那个事情只是可能一周两周就能做完的一件事情，ok可能你的这个事情的话你可以找现有已经提完proposal的，就是已经提了那个提案的些建议里面，有没有可以是叫融合到他那里面去？

对，所以我们先明确一下这个提案会稍微大一些，大概是目前我在gitcoin到那边，我们是按季度来去进行提案，ok，所以这是第一，我会先去进行提案，提案里面的话，因为我是一个季度要去完成的一些事情，所以它就会有比较多的一些产出。

目前的话我们在工作组里面的话，每个组的话现在也在用okr的方式，对ok，其实大家就比较清楚了，每个季度我们会定一下工作组的目标，那就objective以及每个objective下面的KR，对。然后这样的话定了目标，定了KR之后，然后我们会做预算，然后其实是按季度做预算，其实听起来跟那个公司里面没多大差别。然后接下来差别比较大的地方是什么？提了提案之后来参与工作的人，全都是会对这个事情非常感兴趣的人，也就是说感兴趣的人他们会主动的来参与到这个事情来，而且他们会主动的来去Lead一些事情，因为每件事情的话它会有一个leader，然后有一个leader之外的话，还有一些参与者对，所以的话这是可能最主要不同的地方。

然后我们来看完成这一件事情的话，这一个工作组我们先提案，然后提这个目标，然后提这个预算，完了之后，接下来在这一个季度内，每周然后每一个工作小组，他都会有自己的一个进度展示。对，然后而且也能随时去调整目标，其实就有点像我们的在真正按照scrum的那种方式在做了，每个小组其实都有自己的这种每周的节奏，对，所以的每周的话我们都是能有结果的。

产出,然后最后这个季度在结束之前的时候，我们这个季度的话会有一个最后的一个成果的展示，对，然后这是大致的我们现在在一个DAO里面的话，我们的工作的大致的叫怎么讲一个过程了，对。

马菲菲 16:39

我这里还有一个问题，就是说像你刚才Bob您介绍的这种情况，咱们说的一个到或者这个单位，它是指的一个project吗？还是还是说咱们怎么去运作，它是一个项目一个专题，我是一个DAO，还是说我整个我这种自组织形式，它是整体被称之为一个DAO，就咱们怎么去使用这个词汇？

Bob 17:04

Ok我们现在的话，我觉得这里面还是有大有小，但是最小的是按照一个产品来做成一个DAO。

比如说刚才我说 ENS到然后ENS的话，你可以把它理解为我们大家都知道 DNS就是域名，然后在以太坊上的话，它有以太坊的域名服务，所以 ENS的话它是一个产品，基于以太坊的产品，这样的话ENS本身的话它也是按DAO的方式来组织，所以这是一个范围大小。

另外gitcoin的话，它里面的话会包含的可能会更多一些，会比可能一个产品的范围更大一些，所以它里面的话大概会有三四个不同的产品，但是大家会有一个共同的愿景，愿景是什么？愿景我们叫去支持和构建这种叫公共品 Public goods，这是gitcoin到它的一个愿景。

所以DAO的话，如果我来看我们什么样的就是适合于组织成一个DAO，就是一个组织它有一个共同愿景共同目标的，它就可以组织成一个DAO。对，然后如果说它有不同的愿景，不同的目标，可能会是形成不同的DAO组织。

马菲菲 18:42

好的，我觉得讲的还是挺清楚的，然后我一直有一个理解，就是说我们说生产关系和生产力之间是要是要相匹配的，咱们现在就是说这两年DAO的概念这么兴盛，是不是可以理解为说包括刚才像Bob刚才您介绍的是不是可以理解为说DAO，它其实是一个新型的组织生产力的一个形式，然后它其实也包含了怎么去分配利益对吗？

就是说咱们怎么分钱，不光是说怎么一起干活，还要绝对解决怎么分钱的问题。你比如说我们现在在传统企业里面，我们都是一个非常有非常明确的分工，还有决策层级的对吧？比如说就像前面讲到说产品总监来决定产品方向，它一定是承担比较大的风险。

同样在分配激励的角度上来看，承担风险决策的人他也是要分得如果是取得收益，它肯定分得大多数利益的，也就是说层级制它的潜在的分钱的机制，我是不是可以理解为我们在一个DAO的组织里，在一个DAO项目里面，可能大家是根据说另外的一些机制去分钱，对我比较俗，我就聊聊之后怎么分享利益。

Bob 20:01

好的。

分钱这一块的话，我觉得我们可以从几个维度来分析这一块，还是以gitcoin到为这个例子，因为因为我觉得是这样的，可能每个DAO里面他们的分钱的方式不太一样，但是可能会大同小异，当然也会有一些其他DAO可能是其他的方式，我不一定是了解所有的，所以我就先跟大家分享一下，我在get课文DAO里面看到分钱的方式，其实在get到里面的话，首先分钱的方式是以这个角色来划分的，然后这个角色划分的话先把角色分成了，一类是叫contribute就贡献者，因然后一类叫做全职，然后贡献者你可以理解为有点像那种做这种灵活的，比如说这边有一个翻译的工作，翻译一篇文章，这边要有一个有一个医术要解掉，ok然后这篇文章医术然后再标价多少钱，然后有人来做，这种属于是有贡献者。

然后还有一类是全职的话，它会类似于DAO的比较核心的人的话，他肯定是前面其实也是通过这种不一定是面试，但是我们是要有审核通过之后，然后再经过它的一些叫工作经历的体现，我们会知道ok这个人是个可信的人，所以这种可信的人的话，他会慢慢的会变成这种在DAO里面的全职的人。

所以的话你会感觉到全职的其实跟什么？跟公司里的员工的话，其实最大区别还是在于首先一个他是全职的人，他是认可DAO的愿景，然后他其实我观察到的很多加入DAO的人，他们其实并不是完全是冲着最后发给你的奖励激励来的，也就是说他们可以承受一段时间，你不给我奖励都可以，甚至说你不给我奖励，其实我也愿意做这个事儿，只不过就是说他们做完了肯定都会有奖励，尤其对于这种比较怎么讲比较成熟一点的DAO或者说做的比较好一点的DAO，所以的话这种这是两两种角色他们会对应到的奖励。

另外在DAO里面的话，还有一类是其实很多区块链上的项目都会有这种奖励， airdrop就空投，这种是奖励的是什么？奖励的是你对这一个道或者说对这个项目早期的贡献者，因为很多的这种项目区块链的项目，他们对于早期的贡献者，然后他们会有一一种这种叫回溯的奖励，也就是说我的项目比如说最早期前100个用户或者前1000个用户，这时候其实他们很活跃，然后他们来帮助我的项目成功了，这个时候的话会给他们一些相应的奖励，会叫空投airdrop给他们，所以这也是一种激励的方式。

所以的话其实这三类的话是其实是很常见的了。

当然如果你还要再继续去细分这里面的角色的话，可能每个项目会有自己的叫经济模型，他会把自己的类似于一个大饼，100%的大饼，他会画出来百分之多少给到什么角色，百分之多少给到什么角色，然后不同的部分会给到不同的角色身上，对，所以这是差不多，然后是每一个项目都会叫体现出来的一些这种奖励方式，对。

王宇 24:32

这种奖励方式也是挺有意思的，如何能对应一个工作，他确实是对应的，比如说contribute它解决了这一个问题，是需要某些人去审核吗？

比如我审核有一个超级管理者对吧？或者是CEO这样的一个管理者，去去审核，因为你也得去去确认他完成了这个工作，对吧？

Bob 25:00

这个问题我觉得问的问得很好，就是说这个工作怎么确定它是完成的是吧？

这里面的话我觉得还是要细分到不同的工作上，可能有的工作是很容易来识别的，比如说一些类似于，像一些这种翻译的工作，或者说你要去解一个医术的这种工作，是完成了，能它解掉了，然后还有一些工作的话，确实可能得需要是大家一起去协作才能去完成的。

所以的话如何去验收的话，这里面很多时候其实在不同的产品上，我们也依然是会有产品经理，然后我们依然是会团队自己会验收，然后产品经理会去验收，其实我觉得跟传统的验收的话没有太大差别，至少在产品验收的角度上。

王宇 26:16

Ok我也很好奇的话，就是说活的话，这些人其实组织结构的话，把一堆人组织在一起工作，如何能实现这种淘汰机制，等于是大家都觉得这个人干活并不是特别好，但是他每次的话都想领。

Bob 26:35

活干的 Okay，这个问题其实挺那什么的，这个问题其实挺比较我只能说是比较难，因为我前两天其实刚干了类似的事情，然后首先一个其实是这样的，在DAO里面不是说就没有任何的考核，其实我觉得呃等一下，其实我可以跟大家我们一点一点的去理一下，到里面它可能也会有哪些东西是公司里面没有的，哪些东西其实是公司里面也有。

比如说考核这个东西，其实我觉得在公司里面也有类似于我们要用一些什么样的考核方式，考核机制，可能和公司里面有的地方就是一样的，有的地方可能是不一样的，然后所以每一个团队可能会根据自己的工作性质，然后他的考核机制不太一样，比如说像大爷刚才说这种，如果一个人每次领活领的挺积极，但就是交不上来活是吧？

这个的话首先一个他交不上来，首先一个奖励，有可能我们不一定会给他，甚至是说也有可能会打折，甚至就不一定，可能是因为你交不了活，可能就是0。然后这样的两次或者三次之后，下次可能我就不会再让他领了。

我们直接其实我觉得是这样的，DAO里面的话一方面是发挥大家的积极主动性，另外还有一方面就是说它也有人质的地方，它其实相当于是一群志叫志趣相投或者愿景相同的人再去做事情，所以也需要有这种考核。然后刚才其实说这是一种，另外一个我刚才也说前几天大概两两周前的话，因为我在跟客人这边其实也在去负责一个团队，然后我负责这个团队的话，其实有点像那种叫什么用户支持客服这样的团队。

好这个团队的话，我们大概那会是有12个人到13个人，然后是全球各个市区都有，后来的话我们说要缩减一下团队规模，我们要缩到6个人，然后这其实就是涉及到1个淘汰机制，后来的话我设定了一个淘汰机制是什么？因为我们之前一直是团队里每个人会给其他人打分，然后类似于这种360度打分这种，然后每周都会打分，然后我在某一个时间点，我跟大家宣布我说，以接下来4周的打分的总和，我们来判断一下，然后会有哪些人会留下，哪些人的话我们是要先请他先离开一段时间这个团队，后来打分前6名的我会给他们留下，然后剩下的人的话当然也是一些措辞了，会告诉他们ok你也不是说是被 Fire掉，因为在道里面也没有这个叫解雇的概念，没有雇佣的概念，也没有解雇的概念，现在我这个小组暂时用不到你了，你可以到别的组去找活干，所以我这个组接下来我只保留6个人，我的预算也只会发给这6个人，剩下的后边的六七个人，你们可以到其他组去找活干ok，这就是我当时的做法，对。

王宇 30:36

Ok这也挺有意思的，我突然想象的其实道的一个存在的话，其实你看我们传统组织的话，它的边界更加的物理性，或者是它的更加的硬，但是现在的这种道德存在的话，就会使我们组织的边界就更加的柔性，也就是说我们好像同时存在在好多世界之中，对吧？好多世界的话就会有一个神奇的现象是什么？我们就能更快的发现我们真正的喜欢哪些东西，因为原来的话比如你就是一个扫地的工人对吧？或者是你就是一个护士，这样的话它只能工作在这个上面。

但是如果是DAO存在的话，其实你会发现你可能全职坐在一个DAO上，但是你更有可能的话是你工作在好多的DAO上，对吧？我理解这样的话就很容易找到我到底能干什么或者我想干什么这样的一种情况。

Bob 31:41

对我我非常同意大爷的观点，比如说我自己其实我虽然说是比较全职的在gitcoin，但是我在ENS到那边，我也是它的一个这种叫eco c这么的steward，所以其实而且我也发现我在那个小组里面就，我在立的小组里面的话，然后下面的这几个人，他们基本上都会有其他道的角色，所以你这怎么讲在DAO的这种组织形态下，你不会说只属于一个DAO，你就有点像，其实你真的不是说在打工，你是在做你感兴趣的事情，可能道理没有你感兴趣的事情道里面也有你感兴趣的事情，如果你可以把你的时间管理得很好，那么你是比如说你可以2个小时就能别人8个小时做完的事情，那么很ok你这种比如说你总是能提出关键问题，总是能把问题搞定，那是这样的话，到里面可能就会有一些小组就会特别需要你这样的技能，所以的话可能就是几个DAO可能大家都会需要这样的人，所以你就会同时的在几个DAO里面都是完全可能的。

马菲菲 33:08

我有一个疑问是这样，因为其实我们像比如说我自己的工作也好，我们都是在企业里面做一些跟组织管理相关的工作，我听到这个我会有有一些担忧，就是像这种新的形式，自组织的这种新的形式，它会会不会让这种传统的管理岗位其实会遇到比较大的挑战，或者说传统的管理方法可能都会遇到比较大的挑战。

因为如果说大家可以去进行决策，自行决策要做些什么，而且我看成员的加入也相当相对来讲也是比较自主性的，成员的淘汰机制也是一些有新的技术或者手段去支持，对吧？

包括分钱，我们这种做传统管理的，是不是其实我们遇到了莫大的挑战了，我们应该往哪个方向去看？

Bob 34:04

对，我觉得确实是其实更体现了什么，更体现了我们在敏捷里面会提的到底是manager还是leader，在道里面的话更多的是leader，而不是manager。

对，因为是这样的，不会说有人告诉你你是一个manager，而是这块有一个事情需要有人去做，然后这个时候你去做，然后或者是说你做着发现我1个人根本干不了，这绝对得3个人做的事情，或者得5个人做的事情。

Ok我得开始来设计一下这个系统是什么样的，机制是什么样子的，我或者是从其他地方去抄一套东西过来，我慢慢去调整，或者说我可以是叫从我已有的经验里面会提出一一套管理的方式，比如说其实我们在敏捷里面会有很多的一些工具方法是可以直接拿过来用的，比如说经常很多很多要搞个白板，很多我们要搞这种透明化，是吧？

这些其实在这个DAO里面的话都会应用的非常的广泛。然后刚才其实菲菲还提到一个这个貌似像加入的话，其实这个都是比较容易加入，或者说嗯呃这一块的话，其实我想稍微多说一点，类似于对于一个DAO来讲，或者说跟DAO和组织的一个对比，加入和退出，它其实会有一些不一样。

然后对于一个公司来讲的话，他的加入其实我们大家都比较熟，然后需要给你发布一个职位是吧？然后会有人来应聘，然后要面试等等。

而对于到里面的话，你加入的话是我看到的有几种方式，传统的这种方式也有，我们现在也有一些固定的职位，或者说很希望是开放出来一些职位，所以传统的这种方式也有。

我就说一下非传统的一些方式，其实有一些比较激进一点的公司可能也会这么去做了，我记得好像原来看过是37signal，他们也应该做的也是这样的贝斯卡的那个公司。

然后其实我们这是怎么做，就是一大家可以先去一个网站上填写表格，这个表的格里面会有很多问题，其实类似于会问你为什么会对我们感兴趣，然后你的技能是什么，你都做过一些什么，然后你倾向于接下来会做哪些方面的一些事情？

类似于有点像要面试你一样的一些问题。然后完了之后的话会有一个 Review team，会来去review大家填的这些资料。当然你填的越详细，你的经验越缩累的是吧，技能越强的话，越容易很快的会被通过，这是第一个阶段。

第一个阶段你通过之后，然后就会进入到道的叫contribute一个大池子里面，进到大池子里面的话，然后你可以是去参加不同的这个团队的，我们都是一个小团队，参加不同的团队的他们的会有的是有周会，有的是一些内部的分享会，你都可以去参加，你肯定是也捡你感兴趣的去参加，你可能比如说这些方向你压根不感兴趣，你肯定不会去参加他们团队的会议。

去参加完几次团队会议之后，一开始可能你只是听一听，慢慢的你听完之后你会发现这个本来是我感兴趣的方向，我在这个方向上除了感兴趣，我肯定是会做过一些研究也好，或有过一些经验也好，我看他们现在这些做法我有我的一些建议，我有一些我的看法可以就会上就提出来，对。

然后慢慢的大家一看这个人，这有很多经验，这个人对我们很有帮助，可能就会去邀请他，我们现在很希望你能加入到我们团队来，对，然后所以这就是双向的一个选择。对，这是第二种加入方式。

然后还有一种方式，第三种加入方式就是本身你其实自己的技能非常的强，你就是某一个领域的专家，然后我们会定向的去邀请你过来，然后这个也是有的，比如说我们接下来希望我只是打比方，接下来我们希望的是有一个对个人的 coaching方面非常有经验的人，来帮助我们现有团队里的leader我们来去做一些提升。

Ok我们可能就会去找抠成这个领域里面我们能找到的比较优秀的人是谁好，我们能买得起他多长时间，好我们直接去跟他去谈，ok现在我们到的话需要你的帮助，然后你的 rate是多少，我们也可以考虑，直接去类似于去买他过来，所以这是第三种方式。所以加入到的一些方式，刚才怎么样对离开团队的，刚才其实也已经有提过了，对。

所以这是补充一下，好。

悟空 39:31

我是越听我越觉得好像工作方式，特别跟我们现在做社区的方式，好像你通过提交这种志愿者的表单的这种方式，把你的这种技能拆散了，对吧？你又哪些方向你可以进来，然后分成一些兴趣小组这样的一些形式进去，然后这些组里面有固定它的例会，然后想要去完成那些目标，然后它是以你愿景去驱动的。

然后像我们今年在做一些社区里面积分给大家一些鼓励上面的奖励，会去把你的一些要做的事情，临时性的工作，还有全职性的一些工作都给你拆成这些单个的这种条目让你去领，领完了之后你就可以去做，做完了之后就有、流程帮助你去审核你能不能拿到这样的一个分数，我们最近在玩这个东西。

但是我这个里面我就想到一个问题，你看我们做社区，我们用的是这种积分奖励，它可以用来换一些奖品，对是一个感受。

王宇 40:30

我觉得这个问题的话其实跟传统我认为从某种层次上角度上讲的话，社区和到类似它的类似的话，就是它的边界不不是特别清楚，就像你同时也可以参加很多社区对吧？

但是它跟道有一个我个人觉得的不一样的地方的话，它的一个贡献系统的话，它是写的程序里的，就等于是你做完的东西的话是半自动的或者是全自动的，就告诉你就获得了一些东西。

当然了我这个理解不知道对不对。

Bob 41:08

其实我觉得大爷这个理解应该是很接近的，我有时候我在看到的话，其实也是跟我们现在的社区非常的像，对。

然后除了有一个地方不一样，其他地方其实很多地方都像有一个很重要的地方不一样，道的话，它其实是要围绕着目标或者愿景，最后是要有一个产品出来的。

而我们其实在做社区的时候，往往我们只是围绕了一个主题，然后去做各种这种事情去了，可能我们也是有目标，但是我们最后没有做成一个产品。

王宇 41:56

这个。

Bob 41:58

这个是我看到的最大的一个区别唉。

马菲菲 42:00

我刚好顺着这个话题有刚好就有一个问题，这个问题其实简单说什么样的组织适合使用到，或者是说什么样的企业适合使用到，就因为前面咱们探讨了就是，它有点像社区，那么刚才Bob也补充就说可能会要有一些比较明确的组织，要有一些明确的产品方向的话，它会比较适合。

那么我觉得这个问题我想再具体一点，是不是一些it项目更适合，或者至少从目前看来是这样，如果我的我们这个产品是一个比较偏事务性的，或者是它没有那么不需要编码，不需要coding的话，我就没办法用了。

Bob 42:44

我觉得并不是这样的啊。还回到我刚才其实我说的就是这个DAO的话，其实它要最后也能形成自己的一个产品，产品或者是叫服务。

然后除了it的这种产品，比如说其实我们可以把这种客服单独打包成一个DAO，然后比如说我们可以把去写文章的人，类似于一些叫什么create是吧？做成一个DAO，类似于这样的其实都是可以做。

然后所以就是你什么样的就是能去围绕这种组织形态能形成DAO，所以我觉得有共同的愿景目标，然后并且大家围在一起是能打造出一个产品。

因为除了刚才我说这些的话，然后你像好像今年年初，然后有一个叫Cindy k的深圳k的到他其实就是做什么几个做投资的人，然后他们其实在一起形成的一个DAO，他们形成一个DAO之后的话，DAO是要做什么DAO，他们就做成一个做成一个产品，就是所有去做投资的人，你都可以上他那上面去create一个DAO，这个DAO就是你的一个类似于一个投资策略或者投资方向，你可以是吸引你的朋友，或者说去交你的朋友来，然后来支持你，你们可以共同的去投一些项目，类似于这样的，它就形成自己的一个道。

对所以的话这是我看到的。

马菲菲 44:29

听上去我们也可以把我们的思维发条做成一个DAO，然后这样我们就可以做一些利益贡献共享，然后我们做一些共创完全可以的，对。

王宇 44:42

就是说我们先变成NFT先变成纪念品，然后这个再说别的。

马菲菲 44:49

那也可以挺好玩的。

Bob 44:51

对我觉得是这样的，NFT是可以的。

王宇 44:53

那个好那个咱们结束就是说咱们来到送礼物的时间，也就是说我们送给大家哪些礼物，就是说我们谈论到从我这个角度上讲的话，组织形态的话，我们现在逐渐的话在升高我们的维度，你可以理解的话，我认为的话你可以理解到的话，其实是一种能量聚集的方式，也就是说你看人与人的协作和配合，其实就是一种能量聚集的方式，那道的话是一种边界，不是很清晰的弱化边界的一种协作方式，这种协作的方式更容易去沉淀出大家的真正的兴趣节点和爱好的方向。

这样的方式的话，我们的具体的参与人就更容易去找到我的兴趣所在，这是第一，而并不会拘泥于所谓的职业生涯，这是我想说的。所以我是对这种道的这种弱化边界的这种组织形态是充满希望的，因为能量所致，对吧？这个未来就是能量流向的地方。

Ok这是我想说的。

悟空 46:17

Bob老师，我们最后来做压轴，我觉得话我对在这个里面去打破了 manager的这样的一个想法，然后他每个人都是在团队里面是有它这个力的驱动的这样的一个感觉，我特别的有感触，然后我是自己因为也在做社区，我觉得它的形式特别的去向，我在想是不是可以在这个方向里面能够去做更多的一些探索，去找到更多的一些证据，因为我们做敏捷的这个圈子，行当的人都协作，然后使命愿景驱动能够去改变我们生活，我希望他能够有更多的一个证据能够出来。

所以说我所送的礼物就是说如果大家对这个东西有感召的话，一起参与到各个这一种可以玩到的这样的项目上面去实践。

好我的over。

马菲菲 47:09

接下来我也说说我的感受，今天还是非常开心，我发现Bob还是非常专业的给我们带来好多的新的信息，我对道接触应该是最近半年之内看到红杉它在一个因此在他的应推特上修改了他的一些信息，包括他对外宣称他要all in，区块链，包括去宣传这个DAO，我的理解是红杉应该是在投资方向上，它会优先去重点的关注以道的形式去组织的企业，那是我当时对道就完全是门外汉，一点都不了解。

今天 Bob讲了好多关于怎么去实战的去运作的一些细节，让我觉得确实是非常的震撼。因为我从我个人的作为一个工作者的感受，就是我一直觉得我们的在组织里企业里的奖惩机制不是特别能好的去发挥一个智力劳动者的内在潜力。我觉得可能很多智力劳智力劳动者都有感觉到说自己的算力带宽被浪费，或者是没有得到非常切实的回报，我觉得要实在的讲老生产力生产关系我们要实在的讲，这个回报也是非常重要的。

而在今天的这些整体的沟通中，我就听到了很多新型的模式去运作，这一切啊让我感觉到对未来的知识工作还是充满了憧憬的。然后当然我也在想我们要把我们的节目也做成一个道的样子，我觉得这个尝试好像想一想看或许是可以有的，所以非常开心，天爸爸来到节目里面，谢谢爆爆老师，最后让爆爆给我们带点有点什么礼物。

Bob 48:54

好的，最后我来说一下我其实我自己看到的未来5年或者未来10年的话，会更多的会像是主权个人当中提到的，每一个人其实会是一个独立个体，然后么这个时候你的个人你可以去选择不同的服务，或者去选择参加不同的道，完全都是基于你个人的兴趣，能够激发你个人有能力的地方。

所以在未来的话到一定是非常有这个叫能量的，非常有生产力的这种组织形态，他可能人不一定会很多，可能几十人或者最多可能就几百人，因为他大了以后他肯定会分裂，但是它一定会爆发出非常强的这种生产力。对就是一个小的团队，可能10人20人的一个小团队，能抵得上可能100人200人的这种一个大型的组织。

所以这是我觉得对未来的话，尤其是对道的未来的话，非常的值得去憧憬一下。

对，然后当然今天的分享可能是会比较的浅的一部分，很多的都是在于概念这一部分，然后像其实一开始王宇也有提到很多的，还有是在涉及到更深一层的，会涉及到比如说有一些这种智能合约代码层面，包括还有你会有哪些这个工具能够去支撑到一个道等等，现在其实整个市场上再有各种各样的研究，各种各样的开发，然后真的是叫这叫什么百花齐放的这种场面，非常的壮观。

好，我就说这么多。好。

王宇 50:57

今天就到这里，谢谢大家的聆听。

马菲菲 51:01

欢迎大家转评赞，我们下次节目。

Bob 51:05

再见。

DAO，组织与协作的未来？ 51:13 Share

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DAO，组织与协作的未来？