Shownotes Transcript
跳舞這件事情我沒有想到過我會對它這麼癡迷然後我沒有想到
一个所谓的这个爱好没有用不能赚钱的东西然后它可以改变我的性格然后我的人生甚至我将来想走的一条路这么多其实学不同物种你就会发现不同的文化根源和不同表达但其实都是很有趣的对个人的探索因为你的人的面相就是我反正是跳舞越跳越多之后就会发现说原来我有那么多的可能性
所以其实犯错是一件好事我觉得我们的文化有时候就是太大家太害怕犯错了就是好像从零到完美就想一步就跨过去那中间总需要一个过程而大家这个过程会想说我闷头在家里把做完我一展现出来我一发朋友圈视频我就是完美的了
就是 dance is my life 它不是我人生中点缀的一部分它就是我人生的一部分所以我就希望我的伴侣可以跟我分享这一块对我来说很重要的部分他的人生中有太多问题他不知道怎么去找答案但是就不阻碍他在月亮下面跳舞
我们开始不要紧张呀不是 现在已经开始了好 大家好开始了 要起饭了开始了 开始了你要起饭吗你起不起饭我可以带你你可以对 你先来开场好吗震惊大家一下大家好 欢迎来到乐观生活指南我是 Ashlee 听到我的声音就觉得很乐观吧跟这个节目的要求完全不符大家好 我是
诶 等一下 不对不对 我先纠正一下大家好 欢迎收听悲观生活指南 我是薇然后今天我们有一位很乐观的嘉宾很特别的嘉宾 AshleyHello 大家好 我是 Ashley 对 你要不先给大家介绍一下你自己我怎么介绍自己啊 我是 Ashley 性别女 今年 30 岁 来自上海嗯
是一个我的工作是一个我工作是一个视频制作人 video producer 然后之前是在美国生活然后接下来要搬到奥地利去工作对你要不要给大家介绍一下你的
播客啊我的播客就现在现在就是前途未定所以我的播客是一个关于中国 LGBTQ 群体的一个访谈节目对叫 all china 嗯可以放在 show notes 里哦对一定会放的谢谢对对 Ashley 也算算网红吧
我不是网红你是网红因为我认识你就是因为 27 线 36 线对我真的认识你的时候我就以为你是跳舞网红当然不是了你看我有多少粉丝没几个好吗微博上还好吧
微博上但是那天我查了七万好像七点多但那个是好早以前我还拍 vlog 然后我还给我自己的项目就是 all china 它本身现在是一个播客但它以前其实是一个网站加上 youtube channel 所以是拍很多视频嘛所以很多朋友知道我都是因为我拍一些就是关于这个社群的一些嗯
记录片啊故事啊等等所以当时我自己拍一些 Vlog 什么的所以就稍微有一点点的小 following 但不是网红就只是一个分享欲过剩的人
对今天这一集比较特殊吧因为之前一直基本上都是我跟 Michelle 两个人录要么就是我们请的嘉宾我们两个一起跟她聊然后今天我跟 Ashley 是这个特别节目我自己出场是因为我们是在上海线上认识然后线下相当于面积然后我们又有一个共同的爱好就是跳舞对
我还自带音效对 Ashley 艺人解救我爱人 You're welcome 我邀请 Ashley 就是因为算是因为跳舞认识吧然后跳舞这件事情应该在我们的人生中都变得蛮重要的然后我们也应该都是比较晚开始跳舞是的然后我们可能有很多的感悟就想聊一下因为我觉得跳舞这件事情
我没有想到过我会对她这么痴迷然后我没有想到一个所谓的这个爱好没有用不能赚钱的东西然后它可以改变我的性格然后我的人生甚至我将来想走的一条路这么多然后我觉得 Ashley 或者我观察到你的一些一些
就是有类似的这样的一个感受所以就是想聊一下然后当然我们对我跟你说嘛开头我们也说我们节目一直都很跑题然后包括我听你的播客我觉得我们可能很多在人生上的一些想法很多事情上的想法都还蛮类似的或者经历我们都可以聊所以我们就是可以从跳舞出发然后去聊一些更多的事情
这期节目特别感谢 Tizzo 耳机的赞助那自从上一次我们跟 Tizzo 一起合作进行了一期关于我的一平米精神世界这样的一个非常有趣的主题的讨论之后呢我一直在使用 Tizzo Yuan X 这一款耳机那大家在之后的这一期节目当中也可以听到我和 Ashley 会讨论非常多关于
对一个跳舞人来说,音乐和耳机对我们来说有多重要?好像戴上耳机播放一首我们喜欢的歌,我们就可以立刻进入一种跳舞人的身份,我们的身体好像有点情不自禁地开始会动起来。所以耳机对我个人来说是一个使用时间非常之长的,我觉得没有它我简直不能出门的这样的一种产品。
那 Tizio UNX 这款耳机呢我平常会用来听播客特别是在通勤的时间也会用它来听跳舞的歌曲我觉得 Tizio 耳机让我觉得特别棒的一点就是它浅入耳的设计因为我的使用时间非常长嘛然后我个人的耳朵又非常的小所以长时间佩戴有一些耳机真的是非常不舒服 Tizio UNX 耳机的这种浅入耳式的设计我会觉得非常的舒适非常适合长时间佩戴
而且我特别喜欢它的降噪功能我特别需要这样的一个功能把我当下的状态跟外界的这种嘈杂区隔出来我才可以进入一种状态不管是听播客去吸收知识的一个状态还是说我作为一个跳舞人我需要进入音乐进入舞蹈的那种状态
那我之前使用的这种降噪耳机的一个问题就是,有的时候比如说我骑车或者是在地铁上,我需要听后面的比如说公路上一些其他一些电瓶车或者汽车的声音,否则不是很安全。或者是在地铁上我需要听爆炸的时候,降噪耳机有的时候会让我错过这些声音,而 Tizio 是可以在 APP 来调节它的这种降噪的程度的。
那有的时候比如说你在地铁上我想要稍微的听到现在已经是下一站了会把它调成轻度的这样的降噪模式我觉得这个功能真的是耳机重度使用者的福音特别是你喜欢在通勤时间或者是骑车啊等等的这种运动的过程中去循耳机的人那如果我现在要坐一个长途车或者是我要跳舞了我就会把它调成深度降噪的模式
我会立刻的进入状态所以我个人非常推荐这款提走院 X 耳机特别是各位喜欢听播客或者是喜欢听音乐的朋友们那回到我们这一期节目的内容也非常的特别我跟 Ashlee 聊了非常多舞蹈之余我们似乎已经超越了兴趣这样一个符号它更多的是
我们人生特别重要的一部分它还帮助我们探索了特别多人生的可能性也希望大家听完节目可以积极的留言或许你也喜欢跳舞
我希望听到跳舞对于你们来说意味着什么或者你一直想要跳舞但是都还没有开始又或者你的人生当中有一件事情像跳舞之于我们这样重要它改变了你非常的多我都希望听到大家的留言那这一次呢我也会在下面的留言当中选出两位听友的留言那 T 走会为大家送上一本非常精美的日历希望看到大家积极热情的参与
好那我们下面进入正式的节目那我们要不就从跳舞开始聊吧我们先聊一下
我们的跳舞的年限然后你先说呗可以啊我真的就是我说到这我都会很害怕就你刚刚说你介绍你的年龄然后我就会有点我真的很焦虑这个事情因为你是不是很有年龄焦虑的我真的有就是我是我想想就我先讲我为什么跳舞为什么跳舞是因为我在澳洲的时候经历了一次比较可怕的分手就是在一起很久然后分手之后我一下不知道我
要干嘛相当于周末的时候然后分手之后我就开始疯狂的就也不是疯狂的就会觉得我需要填满这个时间给你那种很空的感觉我就会去方便问一下多少年分手了吗也不是特别久吧三年但是我在澳洲刚去就认识这个伴侣相当于我在整个澳洲的整个的社交圈啊包括我整个人生生活习惯都是围着他他又是本地人所以
我一下就懵了就不知道要幹嘛然後那個時候又開始上 dating app 各種 date 別人覺得我要把這個時間填滿然後 date 的一陣可能有一些又糾葛啊又分開之類的然後我就忽然覺得我不能再這樣了然後就鬼使神差的就走進了一個舞蹈教室然後那個時候我已經
32 还是 31 岁 31 岁吧非常晚了对跳舞我记得我当时站在那个舞蹈教室我就想我天啊这周围的人应该都就是比我小 10 岁左右吧然后我觉得非常的可能还不止可能还不止对非常害怕到现在应该是一年半多一点到现在已经 33 岁了然后我非常痴迷的就是街舞类型的
Hip Hop House 然后也尝试过 LockingLocking 学了一点点嗯然后试过爵士不行跳不来然后高跟鞋还行高跟鞋还行还比较感兴趣吧大概是这样的一个状况 OK 好哇你居然是为了就是分手自救然后
对莫名其妙开始跳舞就那时候没有朋友然后没有社交什么都没有然后业余时间也不知道怎么办然后其实你知道跳舞可以一篮子解决这些所有的稀奇是的对很神奇是的是的尤其是当你去上课的时候那 60 分钟或 90 分钟的时间你就是非常的 mindful 你就是完全投入在其中是的你的 flow 的那种感觉非常之神奇是我就是很享受这样的状态嘛我也是
然后我开始跳舞是 2626turn 27 就是 26 27 的时候然后我是因为那个时候呃我我当时在美国从美国搬回上海工作嘛嗯后来就新冠了然后新冠疫情呃两个月份上海封城的时候我就在家里玩 switch 上面的游戏 just dance 所以我就是哎我跳舞之前也在玩是不是 just dance 我跟说里面的一些编舞其实非常之复杂 ok 我还扒过一些编舞我就是
然后你就会发现说就他编的很用心比如说有首歌 Sushi 他的 Extreme 版本就是一个以 Voguing 为主的然后还有什么什么 Dualipa 的有一首歌他反正就是有加一些 Wacky 和 Street Jazz 和 Urban 的元素反正你仔细去研究就好像说哇很有讲究 But anyway 我当时是因为在家里需要运动需要流汗需要健身所以我就开始玩完了我好像说还挺有趣的
我觉得这个就是这个 timing 这个事情就是很神奇很捉摸不定因为我 18 岁的时候刚上大一然后当时学校里面我在上海上大学嘛在上外然后学校我是北外的
姐妹学校也不算姐妹竞争对手对反正我就是那天那个时候就是学校里面会有一些老师来教课嘛然后当时有个 caster 的教应该是教教爵士的老师来学校上课他教了以后我觉得还行但是就是没什么多大的感觉就跟他大概上了两三节课 and that's it 就我的跳舞当时和跳舞的连接就这么结束了
所以就是说 18 岁的时候其实有机会继续精进的我现在就经常看到一些大学生他们有什么 crew 啊然后在大学里面疯狂跳舞我就很羡慕我想说当时怎么就没有我有同样的疑惑当时就是都会有街舞社吗我也是完全就我根本就无视了没有啊对但我就觉得说就是 timing 未到 timing 没有到然后我觉得每个人我觉得命运这个东西还是蛮玄的就 there is a
there is a season for everything 所以这个当时没有到那个跳舞的季节所以就没有嘛然后后来反正就是 forward to 2020 年两个月份在家里关完之后三月份上海就开放了嘛然后还有个天时地利人和 caster 就在我家附近的一个商场开了我走过去十几分钟然后这个就对我学舞的成本和障碍就降低了很多嘛然后就每天走去然后一开始就是去玩玩挺开心但是越跳越喜欢越跳越上头
从三四月份开始然后到七月份八月份的时候其实有经济成本考量啊因为他有个唱跳卡 ok 然后他有个唱跳卡然后我那个时候又是在家工作的状态所以我就可以安排自己的 schedule 然后又比较闲然后我就基本上天天去刷两三节课然后慢慢慢慢的你就越学越有意思然后又有这样的正向反馈你就发现你自己进步但是我又怎么去查了补缺呢所以一开始从跳爵士和 urban 那种编舞然后发现说啊
还是要回到 OG 就是 hiphop 去打基本功然后 hiphop 就这么慢慢开始学了但也没有很认真但后来我是 2021 年搬到纽约然后纽约又是 house 这个文化的发源地所以就是那边没有什么好的 hiphop 的课 unfortunately 但是 house 的就是课啊 session 啊 party 啊特别多所以我就是那两年在纽约的话我就 house 就跳了跳了特别多然后最近几个月回上海又开始跳 hiphop 所以这就是我的路径
这可以说吗我们是在 Tinder 上认识的可以可以说 Tinder 谢谢谢谢 Tinder 没有帮忙找到对象但是找到了好朋友对但是我我认识 Ashlee 是因为我之前就关注你们我不是跟你说过我应该是从你跳那个都镜头的那个 Manday 开始的 Manday
我觉得你跳得特别好因为你当时自己也说嘛你是都是元素穿的然后那些元素我可能课上也学过然后我又好喜欢那首歌然后我想说哇原来你就是你喜欢一首歌你是可以自己去去创作的吧然后这就是你学舞的一个特别好的 benefit 就你对音乐你不只是喜欢它你喜欢听它你还可以用自己的一个方式去表达它所以我觉得特别的好是以前听音乐就是见山试山见水试水嘛然后现在就是
哇,你可以去分析它的层次然后你会想跟着它去律动然后当你自己的基本功和能力长上去的时候你就可以有更加多丰富的表达空间的探索
等等反正就很有意思就现在戴上耳机就游泳全世界对我现在就是走到哪我都一定要带你耳机我会觉得以前可能这种空闲时间我也会听东西吧可能更多的是听播客然后也会听一些歌但是可能以前听的歌
就我觉得跳舞之后我可能对听歌的那个品味也有很大的变化我之前可能会比较喜欢听那种很迷幻的就所谓什么 Sacredelic 那种类型的 Cigarettes 吗什么 Cigarettes after sex 什么那种就那样的或者是一些 rock 的东西然后开始跳舞之后跳街舞之后我才开始听 hiphop 我记得我刚开始学一周
的那个课的时候然后老师会分享很多那个 hiphop 音乐嘛然后我也在 spotify 上面让他推荐那个 hiphop 的音乐然后我就意识到这个东西怎么有那么强的那个魔力就是我走在路上我听它我就忍不住的要大肆大肆地
绿洞对然后你就会用你课堂上学的当时非常有限的一些东西然后你走在街上你就忽然不顾别人了然后你就要搞两下走在超市也是是的开始学舞之后我没有什么就是会特别无聊的时间了就只要你有这个音乐在甚至没有音乐我也可以自己在这边练走路的时候也很不老实甚至我觉得走路的时候也变得很有趣他好像把我整个
我那天就在想就可能是一个很小的改变但是你就会觉得你的人生变得特别丰富了我觉得是很自由的感觉为什么我很喜欢街舞因为他就是来自于 street 然后天和地之间就是你然后你只要戴上耳机我之前是好像看过一个什么 dancer 采访他大概意思就是说自己也不是很有钱但是只要自己戴上耳机就是很 transcendental 就可以超越一切的那种感觉
街舞的这个文化的发源在纽约在 Bronx 本来就是一个少数族裔就是 Black and Brown community 然后大家都比较贫穷嘛很多移民然后也很饱受比如说毒品啊那种 Gangster 那些犯罪所影响所以就他们对于他们来说跳舞真的是让他们走上正途的唯一途径不然他们就可能真的要去加入那些比较 violent 和比较 criminal 的事情所以
但是跳舞就可以 channel 他们这些 energy 让他们去跟音乐产生连接而不是跟一些坏的事情有瓜葛所以我觉得这就是街舞的魅力就是你只要有了音乐你就是有 freedom
像你刚刚说的其实街舞的起源它是一个非常 less privileged 的这一群人是的中文怎么讲就是没有特权不是特权阶级对比较边缘的对比较边缘的就 hip hop 可能是你说这个纽约的这样一群人就包括其他的
其实我有点搞不太懂啊这个我可能会说错比如说像 walking 或者 house 他们我们都可以把它统称为街舞对不对是的对但他们的可能受众或者说你整个这个人群的那个画像可能稍微有一点不一样像 walking 可能就是 LGBT 还有 walking 就是 queer 的人群会比较多是就是 walking 它是从西海岸洛杉矶那边出来的嘛然后一开始就是在 gay club 里面
所以就是男同志为主然后像 Vogue 的话是在东海还是在纽约然后其实也是也是 gay communitygay or trans community 所以就是 LGBT 群体然后主要多的也是少数族裔就是有色人种吧是黑人啊或者棕色皮肤的人啊所以其实不是一个主流的白人的有特权阶级的一个文化所以其实这些都是
就是亚文化很有魅力啊就是亚文化的这些蓬勃发展像 House 其实也是 House 当时那些出来的
很多 dancer 也是就是 you know 就是 people of color queer community 然后从 club 出现因为当时那个时候比如说同性恋还同性婚姻在美国还不合法然后少数族裔也不受待见所以去 party 是他们唯一可以释放自己和真实做自己的方式所以才会在这些夜店和这些 party 上面有那么多创意性的表达是因为他们真的可以释放自己做自己了
对对我觉得这也是他就是特别吸引我的一点吧就是我记得有一阵就是我比较集中学 walking 然后我就觉得很好奇就是你知道 walking 跟 hiphop 是很不一样的 hiphop 是非常你可以说非常现在流行的词就是社恐你就戴个帽子你不需要自闭式对他想表达就是 I don't care 我不管你怎么想我我现在就是
老子就很帅,老牛 bier 什么的,就是这种感觉但是 walking 会给你一种整个人对,提起来,对,真的 in your face,就老娘就是 bitch 就是我叫告诉你我有多骚,就是类似那种那很有趣的是 house 就是 peace and love 有吗?就是 house 因为 house 它是一个 club dance,它是从 party 出来的所以其实它的禁忌性比较少,而且它观赏性也比较低
就是他很爱跳棋舞,他起不起来。House showcase 看起来非常的吃亏。没乱啊,所以这也是我喜欢 House 的点,因为它其实是关注于人和人之间的 exchange,它是关于 enjoy the party,然后,但是所以说,其实学不同物种,你就会发现不同的文化根源和不同表达,但其实都是很有趣的对个人的探索,因为你的人的面相就是,
我反正是跳舞越跳越多之后就会发现说原来我有那么多的可能性是的就是我就很好奇为什么这些舞种是如此的不同包括你去上这些不同的舞种的那个课你会发现真的就是你这个感兴趣的人都是不一样的 House 真的是我见过
我可以这么讲就年龄层比较大就比较广他有非常年轻的又非常年纪大的人在跳 house 而且里面有我觉得非常的 hippies 让我感觉就很多人都不是所谓的那个传统上的那种在写字楼上班的人是我在 house 的课堂上见到的最多的
然后我有一阵也很好奇 Vogue 就是这个真的不是你一般就是你可能大众审美的一种姿势吧大家如果感兴趣可以去看看那个 Vogue 的一些视频而且他每次不是会喊一些对对对 Vogue 他就是从 90 年代因为 Madonna 那个 Vogue 那个 MV 然后火起来但他其实一直是在纽约的一个地下的 party 他其实就是一个 ballroom culture 一个舞会
而且他们是有一个 family 对不对?对,就是有一个 family,因为很多,again,就是少数族裔的小孩,兴趣像比较小众的小孩会被家里驱逐出去,父母不接受他们,所以他们就会组成 house,一个个 house,一个个 family,其实就是他们的 children family,然后他们会作为 family 去比赛,然后他们就会穿各种各样的,就会很注重打扮嘛,很华丽,对,很华丽,然后 walking 就跟注重一些 pose 什么的,对,walking 就是高速转手,
对就什么说别如果花手什么别爱我别爱我没结果除非花手赚过我没有听过这个我当时是 yping 的时候就是
学到这句话我觉得是搞笑对但是我觉得这个文化很有趣像 Vogue 的话有个很好的纪录片叫 Paris is burning 就巴黎在人的时候他讲的就是一个很好的纪录片讲的就是当时的文化对还有一个电视剧叫 Pose 叫姿态 P-O-S-E 他也是我好像看过那个海报对他也是基于就是 Vogue 这个 culture
过去几十年在纽约拍的一个片子我觉得都很推荐就是如果要去了解文化的话对我当时是在澳洲然后有两个老师然后他们都是生理性别男但是他们会把自己就他们也不会说我就是 trans 我觉得我就是一个男性的一个身份的不是女性的一个身份认同他们一直处于一个
我不想给自己画一个框框的状态他们会穿女装啊他们都是跳 walking 他们非常痴迷于 walking 然后我就很好奇为什么就像你刚刚讲的就可能会有一种对于他们来说他们可能是比较少数的这样一个人群或者你很难去给他一个身份你处于这个状态其实你是很不确定的因为我没有一个社会上认可我的这样的一个名词或者是一个剧本给你所以他们就会有一个很强的一个社群感
然后我就当时就很好奇我也是去上那个 YouTube 上看了一些关于 Vogue 的一个采访然后里面人讲的那种就是你刚刚讲的一个 family 的一个 house 的一个状态然后他们相互认可彼此是我的家人然后当看那个我就哇
我就觉得天啊就是好棒啊这个 culture 是的然后就是就讲这个呢我是觉得我也在通过这个不同五种他所表达的或者是他代表的背后的这个文化去探索我自己是谁就我一开始我
直接身体直觉或者是我直接就是觉得跟他有 connection 的就是 hiphop 就我喜欢他的音乐然后我也喜欢他那种非常大的动作然后你可以说他在社会上认知是偏男性化的一种动作甚至是我从开始跳 hiphop 之后开始穿这种 baggy clothes 就是很宽松的这种衣服之后我就觉得我 free 了就我不用再
这些男的就是为这些男的我非得弄个什么戏妖什么又怎么样然后我觉得天啊就是老娘就是践行了女性主义然后我我变高级了那种感觉但是可能跳了一阵呢我又会忽然在想
我自己这样是不是很厌女啊就是我好像觉得我心里可能会有一点就鄙视链我就跳爵士就这样就这样我就会觉得美男或者我第一次跳 heels 会非常的不舒服我觉得就穿成这样然后有时候还会有一些很
难以言说的动作就是你手要很贴近你的私密部位然后做一些就是 heels 里很多这样的动作然后我就会觉得这种舞你一直都是甚至是 walking 你一直知道你有一个观众在哪然后你是在跟他们做交流但是 hiphop
你是不太会去老师不会说你要笑着跳没有别人看不到你的脸你戴个护底跳你就是完全陶醉我就会觉得好像这样是更高级的那样你就是以男性为一个观众然后你要去做一些性感的东西我就会有点抵触但后来我就觉得这好像是
就是每个人可能身上都会很 mix 的有不同的面你又有一种你要自我表达或者是偏男性化的所谓男性化的一些特质你又会有一些有时候
可能你就是想性感你听了这首歌你就是想性感或者是穿高跟鞋它代表的是一种更偏女性的一种姿态爵士也是那这种姿态我为什么会觉得是更低级的呢我就会开始质疑自己然后我就也更多的开始去跳 walking 跟跳那个 heels 跟高跟鞋我想说我探索一下到底
我能不能接受自己身上有女性化的这一面还是说我必须要完全我觉得我要去除这种所谓的媚男或者我觉得女性化就等于媚男那这个逻辑到底对不对首先我觉得有几点想回应的第一个是我觉得我们女性真的太喜欢自省了就因为
就一直在想说这样我这样是不是厌女我这样是不是迎合男性凝视就是我就觉得这是一个非常非常普遍的观察我觉得我们女性就是很喜欢自省与浓我敢保证大多数男的根本不会想这种事情因为这个世界上本来这个世界社会奴儿们这个社会规则就是觉得男性气质雄性气质更高于雌性气质所以我们就会
有一种说我拥抱了穷性气质好像这是一件 OK 的事情但是如果我还是停留在 familiality 的话这好像就是有些弱势但是 that's not the case 首先第一点我是觉得说咱一直在自省因为我也完全经历过你同样的这一种反思我觉得这有可能是一件好事但可能被人利用
或者是让你就是你会很就是你很累嘛很累是啦我也是很累我不是昨天还在我朋友圈分享了关于一些 hiphop 文化的一个反思吗就是为什么说 hiphop 文化它今年 50 周年了但是它有很多艳女的然后有非常多的 homophobic 的那些问题可是没有人去 address 就是我看完以后我也很累累了去吃那个冰激凌
就是因为因为你一直你去反思就是你到底想要做一个痛苦的苏克拉提还是想做一个快乐的猪猪可能有点 offensive 但是就是不去思考当然是一件简单快乐的事情就最后有可能是痛苦的猪但谁让我们是 Diane 我们就是 Diane 就是我们就是 Bolger Chorsman 里面那个想太多的 Diane 所以没办法所以我觉得第一点是这个然后第二点的话就是我完全能够理解你的心路历程因为 I
went through exactly the same process 就是我也这些东西想过特别特别多因为我一开始跳的是爵士然后在上海跳的时候看我以前的视频就是不堪回首黑历史是因为我都是会穿鹿旗本人身材也不是很好但就是鹿旗紧身紧身然后那种
就是你跳爵士我现在跳爵士我也会穿那样因为你要 fit in 那个对就是你想 fit in 那个环境然后当时我们的老师也会说啊你想想你那对一个男人是否魅力老师还会这么讲对或者比如说就是 grab your pussy 就像你跳 heels 的时候会有很多 touch your butttouch your body parts 然后呃这些东西我一开始是就怎么说呢我就觉得哪里不对但是我又很喜欢那些音乐然后我跟了几个比较好的老师所以我就继续跟着他们的爵士课嗯
但是到后来我慢慢更加多去跳 hiphop 之后然后我就会发现说这个是我觉得最舒服的状态然后其实我觉得这个是就是跳舞为什么我们那么喜欢跳舞因为它其实是一个作为一个很好的契机和工具和途径去帮助我们更好的认识自己以及最后去接受自己因为我发现说其实我最舒服的状态真的是穿这些宽松的
而且我以前还会有还有一点就待会也可以讲就是身材焦虑这件事情我是通过跳舞完完全全去解决了因为我以前会觉得说我腿很粗然后我脸很胖然后我整个人胖我就跳因为跳爵士的都是那种细细竹竿想反驳你
那你胖了没有但是在东亚东亚水门里面我就是胖的 OK 然后然后你看跳爵士的课堂上全都是那种纤细就是瘦瘦的小姑娘然后我就是一个壮壮的小小姑娘然后就很
就是当时是会觉得很不 feeling 嘛但是后来就慢慢也开始买 baggy clothes 然后慢慢接受 baggy clothes 真香 baggy clothes 真香对然后但是其中当中也有一度就是比如说我去上 wacking 课我在纽约的时候跟我当时的伴侣我当时的伴侣她是 gender non-binary 就她是
出生的时候身体性别是女性但是她自己认同是性别非奥远嘛所以当别人用 she her 去指她或者说女士怎么样她会真的很不舒服这个是我们这种顺性别的人无法理解的那种感受嘛然后我跟当时她一起去上了一节 Viking 课那种
就是 Wacking OG 的一个老师哈就他真的是很厉害但是他上课之后就是初级课到一半就开始让我们 freestyle 然后让我们 freestyle 全都是那种 pose 他说什么就是抬起你的头然后展示你的身材展示你的东西就是他一定要以一种
那种很 wacking 的美学来要求你但是我们两个其实只想去学一些甩手然后所以我的伴侣当时她是不舒服到外面去哭了就是因为她觉得就是她觉得身体非常不舒服因为她就是被迫要求以一个非常 feminine 的一个非常阴柔的样子去展现她的身体这件事对她来说是一个很撕裂的感觉但是我也有点不舒服但我是一个顺性免女性嘛所以我就觉得还好
所以这个过程怎么说呢我一开始也有一点就是
像你一样就是一开始去批判他我觉得说哎呀我不要那种谨慎我也不要那种 femininity 我就是要 masculinity 但是后来我又会慢慢觉得说其实我想要表达我自己的话他的那种他们规定的那种 femininity 是我可以去 challenge 或者去柔化去改变的就比如说我后来我开始去上 vogueing 课 vogueing 课就是主要是两类人群要么是 gay 男要么就是直女
我这种真的吗我不知道有侄女喜欢 Vogue 有很多侄女喜欢 Vogue 很多侄女跳 Vogue 很多侄女跳 Vogue 然后就 gay 和侄女跳 Vogue 然后我去就是我是一个 queer woman 然后我去的话我想说这个我到底算是一个什么东西我属于哪一边我是一个什么鬼我就根本不知道怎么去 fit in 所以我一开始是有点抗拒去的但是后来我发现就是说我想要学的是比如说
其实听到什么样的音乐就有什么样的表达嘛当我听到那种 Vogue 的那种音乐咔嚓咔嚓那种音乐我觉得就是想要有一种 presence 然后就有一些传统意义上很 feminine 的表达那我就去学习它然后把它融为我身体的一部分但是我并不需要成为那个系统的一部分而是把那些东西都融到我
身体里反正讲了那么多我觉得总而言之也要总之就是性别不是二元的性别气质也不是二元的就是就性别性取向这些都是流动的然后它确实是一个过程你要去把它 internalize 到自己身体里面然后去接受以你自己的方式去表达某一种性别气质然后而不是臣服于外界的一些凝视或观感的话我觉得确实是需要
很多的时间和自信和底气但我一开始是没有那种自信和底气因为我觉得我那个时候还不是一个好的 dancer 就是我觉得我们这个经历真的还蛮像的吧就是我的一个感受就是人真的都非常的复杂嗯
就像我们可能一开始都有一个比较自在的东西我记得我刚才学 walking 的那个 pose 的时候我也好难受我自己我怎么那么丑我在干嘛就是因为它要很带那个范儿的那个感觉然后我坐下来就
我不知道像扭大秧歌还是什么,就是真的很丑,然后我自己就会回家去练它,然后我发现我自己一个人的时候会自带很多,或者是你稍微练习,你有了一定的那个 sense,或者说舞蹈这个事情,很多时候你是反复的去看这个舞种,看别人的表达,然后你可以吸取非常多,它
可能会调动出你身体里已经在的但是一直被压抑的一个东西我觉得我一直以来我都是走一种我很怕自己性感的一个风格但是呢这个社会上可能特别是如果你是异性恋的话你可能又会有一种压力你得让男生觉得我有一些性魅力然后你又会觉得我没有这个是不是不好所以就处于一种很纠结的状态但是学了 walking 这些 pose 之后我觉得
或者我身体也有那种可能很骚然后我也很想让别人看我的就是 I'm the attention 你看我你看我但我在现实生活中可能更多是回避这种 attention 你不要看我很怕跳这种舞有时候你的身体打开了你本身个性上的一些东西
会释放出来一点当然我现在没有在继续学 walking 但我会觉得这是一个好的途径如果将来有更多的时间跟机会的话我可能还是会去探索甚至我也可能去学 walking 因为你不知道什么东西会出来你这个时候觉得你很不舒服的东西
可能在这个探索的过程中先从身体开始慢慢的你会发现自己不一样的一面可能是以前因为种种原因被压抑的所以我觉得跳舞真的是就很神奇的一件事情就包括我之前一直跟你讲的
就我前面讲的吧我当时跳舞的时候已经 31 岁了然后我会有一种年龄焦虑然后后来我就我刚开始跳舞就参加了一个 showcase 然后这个 showcaseshowcase 就是舞蹈一些教室对表演然后我当时是一个 absolute beginner 就什么都不会零基础的人然后我又很怕然后后来我发现我的这个 showcase 里面一个女生我们聊起年龄一个女生说她已经 39 岁了然后我就天
就 39 岁原来还是可以继续跳舞的就我 31 岁没问题然后后来又有一个男生说他已经 35 岁他看起来就是一个非常 nerdy 的白男他就是在整个过程中就跟我们讲了他从小就是被人 bully 就是因为他
他外表是个白男但是他的很多肢体动作有点女性化就一直被人不理然后他经历了一些人生的变故他有一个亲人去世了然后他又跟他老婆离婚了然后他这时候终于鼓起勇气来学舞然后他很想学高跟鞋舞因为他觉得我很想释放我身体里女性的那一面但是呢他很怕就是他的形象真的非常的直男还是光头然后
他就会跟我们一起做了一个 hiphop showcase 因为他觉得这个是男性可以跳的一个舞然后他从这个舞就我们真的跳非常的烂你想说刚学了一个月就跳了一个 showcase 非常烂但整个的起码是澳洲的那个 community 跳舞的这样一个社群
他全部在给我们分享欢呼就说 You did a good job 什么的 Let's go 什么的然后感动就是我会觉得天啊就是没有人就是说你跳得不好然后你被不断的鼓励你就会在这种社群当下你就会想说那其实我可以探索更多然后
然后所以这个男生从 35 岁那年我们认识我们一起开始跳舞做一个 showcase 到现在他已经承认自己是一个 trans 了就跟他的家人跟所有人都公开了然后他也去做了一些注射啊一些然后他现在整个形象就是一个女性然后他不断地去分享他的过程然后到现在他真的就是开始不断地跳 jazz 跟 heels 就是他真的想跳的
然后我就觉得这个事情你觉得跳舞这个事情很小但是它可能会改变你的人生对我觉得就是我觉得人生最遗憾的事情就是你一直活在一个盒子里面你就在一个框架里面从来没有去探索过我觉得这个是很
很遗憾的事情然后跳舞他就是可以给你去探索不同东西的可能性这个 button 你把它按下去对而且都开了对而且他有那么多不同的 style 就是我觉得这是一个终身学习的事情像比如说你说你学 whacking 的经历我最近在学 breaking 嘛
然后 Breaking 没什么想学哎呦我天哪 Breaking 真的是体操好吗他要 2024 他就是 2024 年要进奥运会不是没有道理的 OK 他就是一个竞技体育对身体素质要求极高然后我跳了之后因为 Breaking 他其实 again 你想他开始就是 gangster 那种就是不同的帮派角色
决斗的感觉所以他其实很讲究这种 aggressiveness 和对抗和出乎境你去 battle 的时候你就是要和别人对抗的然后像我这种 peace and love 对吧我这种小可爱就是我哪里有这种想要跟人家对抗的心情嘛可是我学了以后我就觉得很 empowering 因为这种
影号里面的暴力或者这种冲突感不是我本性的一部分可是我又觉得通过学习这种五种然后可以去释放去探索这部分自己的可能性还是很有趣的所以我觉得就是不同的五种就相当于是去释放你不同的各种特质吧然后在这个过程当中
我觉得刚才还要补充的一点就是其实你学某一种 style 某种风格你首先去尊重它的文化本身和它的框架性因为不同文化你也不能说我不喜欢这个东西就是垃圾它已经是已经演变过来这几十年了所以你就先要去了解和
尊重这个文化然后当你学到一定程度的时候你就可以有有趣和有舍然后你就知道什么东西是你想让它成为你一部分的什么东西是你可以不用去接受它的然后这个东西真的是很很 individualized 的事情比如说我在纽约认识很多我觉得是不是在国外就是年纪大的跳舞的人好像比较多一点在上海我可能好像没见到年纪大的
因为我在纽约跳 house 的朋友六七十岁的人很多然后我有个认识的大叔他也是他就自己膝盖好像受伤也做过手术嘛但是 house 里面有很多下地他就是慢慢下地每次就是慢慢下地但是就很有风很有很 flavorful 的下地他就是用他身体觉得最安全最舒服的方式去做他自己想要的表达
所以我觉得我们等一下可以聊一下这个话题对所以我觉得他就是真的是抵抗就是真的是在各种维度上对你的身份是一种很好的是
很好的补充和很好的 challenge 就是激励你去做不一样的探索对是的是的嗯嗯对我我刚才还在没走题哈继续没走题特别特别棒哈哈哈哈好对我我刚刚其实在聊过程中就我一直在想我们下一个话题要聊这个就你刚刚也提到了嗯就包括年龄我们可能因为我们两个都在海外跳过
然后我们又回国也跳舞其实你可以感受到包括我们第一次见面跟上一次跟胖哥一起其实都聊了一些我们观察到的差异或者我们感受到一些不同所以我还蛮想聊聊就是我通过跳舞这件事情不断地去纠正自己身上的这种也不是纠正就是让自己身上的这种东亚性对自己减少一点影响就跳舞这件事情其实改变了我很多那种
因为我上次听你的播客嘛你也讲到了那种从小做一个好学生包括我跟 Michelle 就我们之前聊的一期也是在讲这种好学生心态对我们的人生究竟有什么样的影响我发现它影响非常之大然后跳舞这件事情其实首先我作为一个高龄的一个初学者它首先就是一个挑战因为
比如说我在职场上我可能已经有一定的 level 了我不是一个刚入门的一个刚毕业的大学生这时候到了一个全新的场域我需要作为一个非常谦卑的一个初学者你需要接受自己这样会做一个非常蠢的事情你看起来非常的蠢你跟不上动作比如说或者说你在全班我记得我第一次上 locking
去录那个大家全都能跟上然后我在中途我就站在那了然后我就灰溜溜的走掉了就你会有种挫败感因为可能你一直作为一个这种应试体系下的好学生你会觉得我什么我都得争第一我必须非常是完美的我才能展现出来或者是就包括录视频这件事情
因为一般跳舞最后结束会有一个录视频嘛我在国外的时候我的感受就录视频没有那么重要或者是有人跳非常的就说实话非常的不好非常的入门然后他连跟都跟不上他就跟着动一下什么都跟不上他就可以站在第一排就大家都交同样的钱那既然他想站第一排当然可以站第一排老师也不会说什么没什么但是在国内我就会不断的
看到老师说能跳下来的同学往前站跟不上的同学往后站跟不上的同学一组能跟上的同学一组我每次到这个时候我就会觉得有点很糟糕就觉得难道只有跳得很完美了你才值得一个视频然后我是一个初学者那我根本就不配对吧我得跟差生所以差生分到一组就这种文化
就会让我又被拉回很有毒对就你东亚就是我觉得就是很硬直教育的心态啊硬直教育它教你的就是要就是我们要赞美好学生打压坏学生然后之前不是高考之前总说差一分你就要把几百人压在脚下吗就是它其实是一种非常 tusted 非常扭曲和不健康的状态因为你永远是在
就是你的成功是建立在对别人的鄙视和超越别人的基础上可是就你的目标好像是为了对吧是对你要赢对可是跳舞这件事情哪里有输和赢呢就是甚至 battle 这件事情你觉得大家的目标真的是为了赢吗就是对就我觉得可能不同人的目标不同吧但是我是
就是我们这种东亚做题家上来的性格我觉得对我是有非常深的影响的就是但这个事情我也花了我觉得可能过去十年的时间然后去 reverse 去改变他对我的一些不好的影响因为以前就是竞争心理你想要赢过别人可是这个世界上那么多人然后如果你一直要跟人家比的话是永远没有尽头的然后你就会
丹精解律你就是要去赢过别人但是这个只会让你非常的不幸和非常的 miserable 因为你永远永远有比你在各种维度上比你更好的人所以人生最重要的能让自己开心和自洽和顺顺利利健健康康过完这一生的方法就是永远跟自己做比较然后只要为自己的进步开心鼓掌就可以了所以我觉得这个就是东亚做题对
这个非常有毒的一点就是一招一直要和别人做比较然后所以我觉得我们会很幸运是因为我们是在国外开始学跳舞的然后我在中国我都觉得我可能被打压我跟你说如果我在上海的话我绝对不可能学 house 因为中国学 house 它不是基本上没有什么文化本源的因为 house 本来就是个 party dance 你在那边稍微抖抖脚老师都会觉得说 yeah 你就是在 dancing 因为其实我一直觉得说每个人都会 dance 但是
但是我觉得在国内不是很鼓励这种说法他就一定要你达到某种标准你才可以展示之类的然后纽约也是啊纽约根本没什么五房是配就是专门的摄影师的耶而且摄影师因为我自己是做这一行的就是我去拍视频我是按按课时收费的好吗就我拍一节课他要给我多少钱嗯
所以就没有那么讲究精美的视频和什么都是高湖对都是高湖我们拍的我在纽约拍的视频全都是手机放在地上自己我们也是对哪里像这边高清我在这边跳舞的时候高清 4KOK 我 zooming 我站第二排 zooming 到我还在看见自己的脸和表情我就是
我觉得这个是不是太高清了吧对所以我觉得这个其实是一个很有毒的文化说真的然后但是我们因为已经有 channel 了在国外的这一些精神本源和文化的东西所以回来以后可能稍微有一些就是防弹衣可以不用受他的这种不好的影响对但我觉得确实是这种竞争心理说什么好的人一组坏的人一组
就是太有毒了美国的老师我就是会鼓励你但是昨天我也跟另外一个朋友讲我觉得还是东西结合中西结合聊下好因为中国人就很会教东西是就是教你一些东西美国我现在看我美国挑的一些视频就是尤其是 House 他讲究下半身的脚步不讲究上半身嘛我就是一个八爪鱼好吧丑得要死因为从来没有人教过我到底怎么样去真正的 freestyle 老师说你去享受音乐你去勇敢的表达自己
但我说如果我去享受音乐勇敢表达自己我就是在那边就是兜腿我就是在那边点头就其实没有什么美学可言你要去真的跳得更好的话你确实是一些要很系统的很专注的去练习所以我觉得国内的这些方法论然后他很努力刻苦然后针对性的练习我觉得还是很有效果的
所以我觉得就是能够把文化的东西和精神的东西和这些西方的东西和中式的这种教学结合一下还是挺好的但是最后补充一点就是虽然应试教育有毒但是它对我们这种至少对于我来说它培养了我的自律
我觉得这一点还是很感觉的那你在舞蹈上有运用到这种自律吗我觉得我很努力吧我觉得我是一个就是情不自禁努力的人我觉得这一点倒是因为我以前好学生和做体家的心态所以我觉得我做什么事情都比较努力有这种就是
就是比如说自己一放松就会觉得自己是垃圾这种心情我同意就是中西结合疗效好就是我的感受跟你非常像我在国外的时候我觉得自己跳可好了就是
我也是啊当时自信心很高啊现在看小说傻了啥东西老师永远就从来都不会说在国外啊就走到你面前也不是说从来吧就是他很少未经邀请来跟你说你这做的不对你应该在你什么你的 bounce 应该这拍再重一点你的什么 M 拍你在怎么怎么样就他
不会这么不请自来但是你课后你问老师怎么样老师一定会告诉你我觉得国外讲究一种你只要自己觉得自己好就行了因为每个人标准都是不一样的我们又不是说一个舞蹈技术学校我们要去什么把它当成一个职业大家都是业余爱好老师会觉得你跳的不标准我已经教到了你没跳到但是你可能不需要跳到那个标准我不需要去纠正你但我觉得在中国就所有人都抱着一种
大多数人抱着一种没有考级的心态不行我就不能 freestyle 对就是这个东西有一个很强的标准我刚开始就很震惊了我就直接走到我的面前说你要怎么怎么样但是呢它指出的问题可能是我在澳洲的时候学了一年都没有 get 到的那个东西我可能在澳洲会有一段时间我会觉得
我这个质感怎么跳的就是不一样我又不知道怎么去改进它就是处于一种很困惑一直刷课但是我 get 不到我要怎么改进那个方法论是什么但是在国内可能上一节课就很基础的课随便一个老师就指出对对对你这不对然后你一下就 get 到了但是你同时又有一种
你会觉得天啊我都学一年了我连 bounce 都不会所以我觉得国内国内当然是很好了比如说基本元素美国老师说你就 follow me 但是中国老师说你这里其实肩膀稍微架起来一点比如说做个 butterfly 往前这样一转你就会更好看确实就立刻见效所以就是我觉得中国人还是会教书
但是你可能确实要克服我觉得这可能也跟我我不知道是不是跟我自己的这种好学生心态有关系就是觉得可能就有点去质疑我自己就是会觉得你之前太自满了你都没有努力的去钻研然后你就觉得自己跳得很好你看你回国内就会发现你有这么多的问题又会有点自我攻击然后包括
那什么 Cypher 啊,Freestyle 我可能都不太会去想做因为我觉得我不够格对,但是在国外我就我跟我朋友我们俩就直接就上了一个 Freestyle 班包括 Walking 我就学了一个月我就跑去学什么 Freestyle Workshop 然后跳得非常的可怕就是
我当时就觉得这个起码锻炼我的脸皮对吧我什么都不会我就开始跟这群人就是 freestyle 了然后自己觉得自己好像拿出了一个精神就这肯定是可圈可点去 challenge 我过去的一种认知的但是你反过来说你可能在这种心态下你去钻研你的技术
就没有在国内见效这么快没有这么精准所以它确实有它的好处但是你要不断调整自己的心态是的我觉得很多东西都是这样比如说像语言你不觉得就是在国内学很好吗在国内学很好为什么不会因为我不知道因为我本科学法语的然后我后来又学了西班牙语和德语然后我都是在外面报了一种那种一个月的速成班然后
我学了以后觉得说不愧是咱中国人啊就是挺会因为我现在眼前就在看我的德语那个这个是德语的那种对就是我就觉得国内很会把东西给拆解开来告诉你怎么去学它但是当你真的要去使用它融会贯通的时候我觉得在西方的土地里面经营一下还是更快的
对,就是包括 freestyle 这个事情,就 freestyle 就是你
放一个音乐你去自己去没有事先想好一段编舞你自己直接去跳嘛去表达这个东西确实需要逻辑的包括那天我们跟胖哥跳他也会讲一些逻辑性的东西绝对是需要的就那个转圈嘛他不是一直说你要用那个惯性什么的因为这个东西就我觉得有点像你跳舞平常学的那个东西是你在积累一种词汇量那 freestyle 的时候你可能需要某一种语法把你的这些词汇串起来没错这些
东西你当然可以自己去悟,但是有一个老师你肯定会更快的,或者点拨你一下,一下就 get 到了。这种东西,嗯,就怎么讲,对,就是中西结合了消耗。嗯,是。继续吧。我刚瞄了一页我 note,然后我记了一点,就是我观察到了国内跟国外的一个区别,就是
国内大家很少就是 cheering for each other 就是一组跳的时候大家就全程安静然后最后但是这个 cheering for each other 就是别人在跳舞的时候你去 make noise 对你去老师其实我在国外的时候老师有时候还会鼓励特别是在初学者的班大家可能也不知道你要怎么去去做就别人在跳的时候我记得当时老师也会说就
我第一次下那个 showcase 嘛就全都是非常初级的初学者然后当时那个主持人跟我们过流程的时候他就说你跳舞的时候你也不希望场下一片安静吧所以别人跳舞的时候大家都给他们最大的鼓励 make noise 就是 be loud 然后你就不停地喊然后我也是当时就发现别人都会喊 let's go 什么的然后我们所有人也跟着喊 let's go 那个氛围真的非常的感人
是的就是包括有时候初学者在台上他可能设计了一个动作他没做到或者是有一个人在一群人当中忽然忘动作了这个时候反而是大家越要去给他鼓励的时候大家疯狂的喊 let's go 就加油没事的你犯了错没关系你这时候重新开始就这种氛围会让我觉得特别好国内就非常的安静
大家跳的时候,就一直这样看着或者是跟着顺动作,没有人给你鼓励是的,没错
别说了说下去都一直在 trash 过那不太好因为我觉得就是氛围不一样但我完全能完全能理解但你就我觉得就类比一下比如说其实我们都是 dance baby 啊我们就是才学了两三年 right 一到三年这种我们根本就是一个就是我们就是 dance 小婴儿啊然后你想小朋友那种什么幼儿园表演啊
小朋友什么小学表演啊然后请家长朋友大家都一起去鼓励他们为什么这样的事情就不可以发生在成年人身上呢而成年人就你一定要 picture perfect 你一定要有一些东西才可以展示其实不是这样子的我在 again 在纽约也是这样子的就是不管你跳的再好再烂就是你在那边 wiggle 老师同学大家都会鼓励你然后就是 hold each other upwe are not in a
我们不是在跟别人比赛我们也不是专业的舞者我们也不是靠这个吃饭所以教会你怎么去其实跳舞不仅仅是教会你怎么去更好用身体还是教你做人就是你怎么去在一个社群里面跟别人沟通通过跳舞这种无声的语言然后这种国际性的语言然后去跟别人去交流我觉得是一个很好的学习
是就是他其实让我去思考很多你怎么去学一个东西包括我开始跳舞的时候我就很迷那个我其实上次给你提了就是叫那个 Andrew Huberman 他是 Stanford 的一个吧脑神经科学家然后他也做播客他现在什么湾区啊在美国非常红因为他会讲很多帮你人身体生或者是帮你的身体更健康的一些东西吧然后他其实就讲到你
要怎么去很快的学习一个东西其中一个点就是你要不断的去犯错所以有时候我觉得是要去鼓励这种犯错的或者我犯错了我觉得哇我离这个很快的去掌握这个东西其实更近了一步它会加深你的身体的印象我这个是错了那我现在知道怎么去规避它所以其实犯错是一件好事我觉得我们的文化有时候就是太
大家太害怕犯错了就是好像从零到完美就想一步就跨过去那中间总是需要一个过程而大家这个过程会想说我闷头在家里把做完我一展现出来我一发朋友圈视频我就是完美的了但其实对但是我觉得这过程很长要去鼓励犯错和鼓励探索需要一个安全的空间是你要觉得你是一个安全的因为并不是所有人都是摄牛啊就虽然是像我这样的一种艺人对吧
我要不是在美国的话我真的不敢 freestyle 尤其是像 House 有很多的 floor work 在地板动作我是因为我纽约有遇到恩师然后在他的课上他非常讲究要下地一年前是我根本不会下地的然后我就是一直在上面跳跳跳然后但是他就说因为 House 就一定要下地的你要有这种而且 freestyle 你要有 level change 对你要去探索地板
然后后来我就就现在想想我在那个课上的状态就是穿着那种运动衣服然后就也防止就是什么上半身 flash 别人所以就是把裤子就是衣服塞到裤子里面就是那种像去摸鱼的那种
然后就是在那个课上地板上那种哇就是人体扫地机在那边用腿扫用身体扫然后在那边搞来搞去但就是因为一次次反复每周好几次这样的去练习和探索我终于和地板成为了朋友
真的我一年前我根本不敢下地狗对但是主要是因为有那样的老师他一直在鼓励我他看到我还给我 feedback 以及在那样的一个环境里面所有人都是做很傻的动作就如果有人那个时候拿了一个摄像机拍的话就每个人真的就很傻像一群疯子一样在地板上搞来搞去 wiggle wiggle wiggle
对但我觉得就是你怎么去有这样的一个 safespace to explore and to make mistakes 然后哎我也我也不知道嗯就如果你没有这个环境你是不是可以去创造一个环境去更鼓励和邀请你的朋友你们可以在这样的一个 safespace 去做这件事情我觉得我在上海哎可能因为我丹的时间不长吧但是我最近有一些 Cypher 什么的我就是我也就是会很努力的去给人家呃
鼓掌然后尖叫喉咙不行的时候就狂拍手就这样你不是要求我说今天晚上那个 Cypher 所以我昨天晚上我就开始紧张我想说我昨天晚上自己还大概跳了一下然后我录了一下天啊这个水平然后就又会又会飞
会犯那种女性的这种自省不是想要性别对立但是我觉得我们真的是没有男生就我在上海的观察是我觉得男生 free style 要远远超过女生就全都是可能现在我在跳 hiphop 前两天就我不参加了一个集训那个十一的那个 hiphop 集训
就我们班就俩女生一万二十四个人吧不说错了我们班一个就两个男生一万二十四个人然后当时我们几个女生凑在一起就聊说怎么就上课的时候 hiphop 课基本也都是女生大多数其实在国外我觉得男生比的会稍微高一点其实我观察到的是在国内就大多数都是女生但是呢
你看 battle 的现场你看那些做老师的人怎么又都是男的呢对啊然后这个其实在各个领域都是啊就包括什么心理咨询师也都是大多数是女性然后你看那些专家又都变男的了这个事情究竟是怎么回事呢我们就搞不懂这些男的反正我们当时一个同学说男的基本上人家学学就
直接去考团直接去 freestyle 了然后就女生就会一直留在课堂里一直学就不知道什么时候有那个勇气真的去做这个事情肯定是有某一些研究和 paper 啊大家是说我绝对没讲错但是就是男性就是会当他的 qualification 不够的时候他也会去申请比如说有些职位什么之类的反正就是普性男太多了嘛男的真的是普遍比女的要自信然后这个东西我也是一直在 work on myself 因为我不是很
就虽然是个艺人哈虽然是个狮子座但其实我没有那么的自信嗯我你现在见到我真的是我在这跳了三年舞然后最近又因为辞职所以在全职跳舞之后慢慢 build up 到我自信的顶峰好吗就是这是我现在最敢表达我自己的时候但还是日常怀疑就自我自我怀疑自我检视然后没有信心
这个对我觉得跳舞确实是可以在营运程度上去改善的就我真的觉得我一直以来是特别害怕 attention 的人其实 Cypher 所谓 Cypher 就是就可能跟不太了解同学讲就带我一圈然后放到一首音每个轮流到那个圈的中间去去 freestyle 其实非常之可怕但是你真的做了之后你发现
就是有大家给你鼓励你还是能跳下来对啊对啊是的对主要是因为我觉得我可能在美国有太多次这种 Cypher 里面就真的是跳的那不咋样就也是学一两个月就进去跳的人你看多了你会觉得这个真的没什么然后你是需要这种环境对对然后当然也有些人就会你知道他们就是沉浸于自己的舞姿然后也不会 chirp other people up 就或者说他们就是很冷漠的那种但是
我每次看到这种人然后以及每次比如说我自己去 battle 或自己 Cypher 后来看视频看到别人对我的鼓舞
和朋友对我的这种支持之后我就觉得说我一定要做个好人我一定要做那种会支持别人因为他们我也有得到很多爱和 support 嘛是的所以就是 yeah there are always good people and bad peoplebut you just be yourself 我们下面可以聊聊舞蹈跟社交的关系就我们怎么通过舞蹈这件事情认识了彼此 yey
认识了彼此然后去交朋友对其实就回到我之前说我特别沉迷那个 Andrew Huberman 他其实就讲到说你怎么跟别人建立 connection 建立一种关系其实有一种方法就是
他讲了一些实验吧就比如说你放五个不认识的人在一个房间里大家一起看一个很感人的电影看完之后你就五个人自动可能就会有一些 bonding 就是大家一起去做一件事情它本身就是一个可以去共振去 bonding 的一个事情那舞蹈更是在一个舞蹈教室我特别喜欢的一个场景就是因为大家跳舞的时候是高度紧张的你要不断地去记那个动作你是记住那种心流的嘛我们前面讲
每次跳完之后大家就脸上会有一种笑容你知道吗就终于跳完了然后可能放炮了我可能我可能觉得跳不好或者跳的好呀大家会彼此笑然后可能会对视一下我特别喜欢那种瞬间我觉得特别美就每个人的那种笑容是的然后包括就我们俩第一次见面的时候也聊嘛就是社交恋事情嗯
就这个又是那个安卓一问他一个理论他就说可能你是一个内向的人其实你从社交这件事情当中获得多巴胺是更多的可能就是大家一起跳了个舞你就觉得我的社交需求已经被满足了那可能对我来说确实是这样的就包括我可能
没有你那么易我可能认识朋友相对慢一点然后我前面讲到整个背景我可能刚开始跳舞的时候也没有在澳洲认识太多的朋友然后大多数朋友也真的都是在跳舞的这个过程当中认识的大家一起做 showcase 啊一起
参加活动啊你就会慢慢的就结识更多的人然后大家可能又都比较 chill 啊然后比较 free 比较 open 你就会认识很多人他甚至承担了我特别
大的一个社交属性的这样的一个需求是的原来这是对爱人的社交福音但是说实话我觉得我没有特别多特别深交的朋友吧就可能我觉得我还是比较慢热一点来交朋友这个上面或者没有太多的更多的是在
跳舞没有更多的交流当然也有一些机会了有一些朋友会然后包括我跟周围的一些人聊很多人都说我开始 dance 之前我开始跳舞之前我没有朋友然后我跳舞之后就哇这有点差心我开始
跳舞之后我所有朋友都是跳舞这个圈子里也是我确实去纽约我得感谢跳舞因为我已经三年都是 work from home 远程工作所以我去纽约也没有在那边上学也没有在那边去公司上班所以我没什么机会认识人的但我上班了但我没有在那边上过学
所以比如说我在洛杉矶上学的时候那就是学校同学啊那纽约就谁都不认识嘛我就是因为去了一个舞蹈教室在那边我真的是感觉到那种归属感然后有认识朋友然后我回上海之后也是在一些 dance studio 有认识了我的 dance partner 嘛你可以讲讲就是怎么在舞蹈教室你能找到这种舞蹈搭子吗你知道小红书上很多人问这个问题问我找舞蹈搭子吗
我就是在人群中一眼看到了他听起来是有点浪漫不是看到了之后要怎么办呢没有啊好请帮安然讲解一下这个是什么那我也不是很有经验我现在也只有一个跳舞的好朋友啊就是这个朋友是我在舞蹈教室认识的然后
然后我其实因为我也是换过 dance studio 我一开始是在文伟然后后来是去 5 km 然后我是呃 8 月份去 5 km 然后经常看到他就是在外面排队进
教室之前会在那边听着音乐在那边 freestyle 然后他说这个人蛮疯的然后他说我想说跟我轰到一块去了但是我一开始就算我是一个 extravert 我觉得是但我也不是那么涉牛 ok 我觉得 extravert 可能百分之六七十吧我绝对不是那种那种社交达人嗯但我后来大概过了一两个礼拜吧然后有一次哦我就看到他和另外一个小朋友他们好像下课之后去一个教室里两个人好像练习
我鼓起勇气把我 extraversion 那件东西给拿出来然后我就跑到那个教室里说你们两个是要练习吗我可以加入你们吗
那就是最初的故事了
就是就是经常上同一节课但我也有经常遇到过比如说有些课遇到一些人然后我偶尔就是社交属性发挥一下我跟别人聊人家不是很聊你就是他不是好像不是很想跟我继续说话可能还有一些戒备心 or whatever 所以那那种人我已经表达我的热情那他无视我那就无视我呗所以就是
timing 缘分所以我是因为识别那个跳舞很疯的人然后我说我也是个疯子然后我们就一起跳我觉得你自己也要散发一种磁场就比如说你的舞蹈大致他没有表现出来那个疯没有在外面排队的时候开始疯你也看不到他就是因为那个 dance studio 只有他一个人疯因为我们一直唱 hiphop 而且主要是因为我们的舞统也是一样的 hiphop popping locking
然后所以我一直注意到他然后后来就开始搭话对然后后来慢慢就成为了朋友然后大家一直一起练习然后我就这个一起练习的进步和成长实在是太太快真的很重要就你会有个人 exchange 他会一直在给你全部的 attention 关注你然后告诉你你哪里可以提升然后我也可以给他一些 feedback 然后大家一起促进交流因为我
我真的不能自闭式练舞我一个人练习真的很容易就坐在沙发上了是的我觉得网络上找跳舞大字我觉得也可能吧就比如说你在你的社交媒体上面发一些东西然后可能就会吸引到思潮类似的人我跟你说我一个感受就是我前一阵子在跟 Michelle 聊这个事情就是我们到了这个年纪呢
我们就会发现我们周围大多数同龄人他们比如说 Custom 就是上海蛮有名的这个舞蹈教室我觉得他比较赚钱都是少儿节舞然后我们就会意识到我们很多同龄人都站在教室外面看自己的小孩跳舞然后我自己站在里面跳然后这种心情呢我有时候又是觉得 I'm so lucky 对吧我好幸运我可以自己去 enjoy 这一切我不用就是鸡娃让娃跳但有时候也会有一种就是因为
因为可能就确实有年龄差说实话就我周围特别是我现在在咖啡厅跳舞会觉得首先我老师是 00 后然后我的大多数同学竟然有高中生然后又在校大学生我有时候会觉得当然跳舞是你是可以破除一些这种年龄的壁垒的就包括我在澳洲的很多跳舞的搭子啊朋友啊大家也都是比我小嘛也都在上学但是确实有时候会可能会阻碍你去
就是比如说那天我们见胖哥我会觉得他我跟他可能是更能交流因为大家可能有类似的都在工作你有你本身的生活压力包括你工作占据你的时间然后跳舞你很热爱他但是你你你又必须去去跟其他的事情做一个一个 compromise 一个一个调整你可能处于一个一样背景的人你会
更好的去成为这种 group 比如说你跟那个你的跳舞搭子你们现在可能就是时间稍微多一点可以跳那我可能只能下班下班很晚了我要在我那个区找一个搭子确实是比较难的吧但我只能说年龄大了这个困难确实更多但不是不可能是就比如说像你我对吧感谢这种就是小软件儿
你这样说的好像不是什么正经的小软件我觉得小软件的污名化也是挺严重的你说我上小软件是为了交朋友吗肯定不是啊就我的目的肯定是想要找伴侣啊就我觉得我是这样的我不知道你是怎么样但是到后来就但其实我对他也是半信半疑就是我觉得我对这个小软件我插个话你有在小软件上真的 date 过人没有呀真的没有吗 never 我的经验非常不一样
是哦我是因为我之前单身的时候也有下过小软件但我就是那种万年前水档别人对我就是讲话讲话我以前从来没有在上面约过任何人见面然后这次是我觉得说实在不行了
什么东西实在不行我已经单身一年了这个实在不行到点了我就觉得我得要改变一下自己然后我就下载了 Tinder 然后我就见了两个人一个就是另外一个 Potential Day 然后另外一个就是你就不是说你不是我 Potential Day 但是就是因为我看到你完全是因为 House 和 Hip Hop 所以我就 Like 了你强调不是因为我好看不你也好看完全是因为 Dance
没有我只是想要跟那个人对比好吗好的好的越说越黑了 but anyway 因为好神 hiphop 嘛所以就是在一个我那么没有信仰的一个就是途径和渠道然后我对他没有任何的 expectation 但 somehow
这个途径 brought you to me 然后我们会因此认识然后产生了 connection 所以我就觉得就是这种事情的发生就很难讲而且我一开始回上海的时候我在外卫跳舞也是两个月一个人都没有认识一个朋友都没有认识但是我到八月份我才认识我现在的那个朋友
嗯其实也需要时间嘛我跟你说我刚回上海大概一天我就开始找不到教室因为我知道这将成为我业余生活中最主要的一个项目然后可能我对社交的要求没有那么高然后我可能前两个月我都是一直在跳舞没有认识任何的人我也 survive 下来了我就觉得我好像没有太需要朋友
就这样的当然我需要这样的朋友但我知道这个是一个特别难的一个事情羡慕你们爱人啊不需要太多社交就可以填满自己的内心对就可能我觉得对社交需求跟我一样稍微低一点的朋友不包括工作当中我觉得那个社交已经差不多了而且我觉得挺累的因为社交可能对我来说确实是消耗能量的一个事情啊我得回去自己缓缓就所以跳舞这个事情我觉得已经
但是我还是会有点期待因为我在澳洲确实是交到了一些朋友我回国的感受就下课就抬屁股就抬脚就走了
都没有任何的沟通然后包括我在澳洲有时候跳舞旁边的一个很 random 的一个人就会跟我说我觉得你的律动特别好就是大家会有一些交流或者老师会说现在大家先跟左右的人做一个自我介绍或者是有一些动作是你需要跟 partner 配合你在这个过程中你就会跟人有一个 connection 但是国内我会觉得确实
国内的社交有它自己的系统跟生态我发现了就是我在 CASA 那个老师可能上了大概集训完老师上课忽然会叫我的名字我昨天不是发朋友圈老师在上课的时候忽然说喂你今天穿的好帅啊然后我一下惊呆了我首先惊呆他怎么知道我是喂
然后我会发现大家的社交全都是在微信里产生的我没有在微信上跟他任何的私人对话我上课甚至跟他也没有什么交流我也没有自我介绍什么都没有但是
老师就会可能在微信里关注到你了你一直发我的视频或者你去刷我的课或者我看你的签到你叫伟然后我就认识你了就国内好像不太像国外你需要一个当面的一个这种社交大家都是在线下完成就包括我在线上我发现老师不怎么跟大家说话就没有人上课前跟课中跟课后去跟老师进行沟通我都没有看到但是他们在微信群里聊得火热大家好像非常的熟
我就会发现这个生态好像是不太一样的还挺有意思的还蛮东亚蛮韩式的那我觉得 dependent on people 对我有交到有跳舞老师朋友因为他本身就是一个大艺人就射牛 Niko 对 Niko 因为他非常的热情友好
然后我是不太敢主动跟他讲话的他是主动跟你讲的吗对他会课前会比如说会跟同学聊个天课后也会然后我就被他的这种好棒啊小太阳般的能量给感染到了然后就跟他成为了朋友嘛所以我觉得也挺好的对所以我也不知道耶就我忽然想起一个话题你说你知道很多人都会有这个问题就是你特别容易对你的舞蹈老师有 crash 有过吗哎呀
有故事的表情我想他这个太常见了因为我前任他就是一个跳舞的人是老师吗不不他不是老师他也是个学跳舞的同学嘛然后但是我跟我前任在一起就会一起去上跳舞课然后我觉得最美最美妙的某种本事我们在家里只要放起音乐然后两个人就可以 free style 那种共振和那种
你知道两个人跟着音乐然后我们又 love each other 然后我们又 love the musicwe love dance 这种所有频率在一起那个空间里发生的这种共振和磁场是很神奇的一个体验就是 that's something i had never experienced before 嗯所以我觉得你对嗯对你就是因为喜欢某种艺术形式然后又喜欢上这个人我觉得
这是特别常见吧但是喜欢的心情和真的你要 choose a life partner 和你要和谁建立一个 relationshipis another story 我们毕竟也是三十加了我们也知道谈恋爱和有好感的 crush it will pass
是的我觉得跳舞这件事情就是因为老师相当于他他肯定跳的是非常好的而且他非常专注做自己很擅长的事情会散发出一个磁场一个魅力很少有人可以抵抗这种
就是所有人的 attention 你想一个班可能二十几个人所有人目光都在他身上他在做一个让他非常散发魅力的事情这个时候你会觉得他是有光环的但是其实除了这个舞蹈教室他是谁你其实不了解他的对吧所以不要移情嘛就像有些人会喜欢第一个 therapist 因为觉得他的心理咨询师是唯一一个看见他内心 you know
的人是是的所以对所以年纪大了就会比较控制好自己而且我觉得一个方法就是你多去上课比如你上了五个课你会发现你其中对四个都有 crush 然后你就会觉得你也不需要就是有什么顾虑或者是觉得不应该或者觉得你要 take action 那你也你想你也可以 take action 对吧但是你会发现这是
很常见就是你欣赏一个人嘛对啊对这个人有好感你不需要采取行动嘛是的就好感嘛好感你对对任何东西都可以有好感是我觉得跳舞之后好像你不觉得跳舞之后很容易保持单身吗
没有因为你的 partner 是因为我觉得那天我跟同学在聊他们就说这些舞蹈老师应该就收了非常多的就是爱慕者然后我就当时我就说我觉得这跳舞真的占据大家好多时间哪有时间谈恋爱啊他们就说那其实最后的结果就大家都在 dance community 里面谈恋爱了
找一个跟你一起跳舞的人我每天可忙了我现在连朋友可能有情人对我们就约不上了呀岌岌可危啊对啊我昨天见一个朋友他们好不容易来上海他说你接下来要开始什么安排我说嗯跳舞下午跳舞晚上跳舞嗯周日也是是啊就是天天就是跳舞啊就是你一天不跳你就难受啊所以你在这个里面去谈恋爱也很正常因为你没有这个你没有太多在这 community 之外的一些时间嗯
我就想要找一个跳舞的 partner 怎么样呢对你对啊因为她就是 dance is my life 她不是我人生中点缀的一部分她就是我人生的一部分所以我就希望我的伴侣可以跟我分享这一块对我来说很重要的部分我忽然想起我的第一个纹身就是可能跟我开始跳舞有点关系你看一下
这个就现在觉得不是很好看了就当时我喜欢这个红色的头对就是我觉得我是很多人就特别男生看到这个他们就会觉得你这个人是被抱头了吗他们都
就是每次我他们说你为什么玩的一个死人在在月亮下面他们是不是 cs 就游戏玩多了对然后其实我当时就是刚开始迷上跳舞或者万这个事情实在是太迷人太快乐了然后我那个时候正好想去纹身然后我就想的一个想法就是就这个人他是很 confused 的就是他就是这个我想代表的是他的头是一个线团嘛就他其实非常 confused 他没有什么 clue 他不知道
他的人生有太多问题他不知道怎么去找答案但是就不阻碍他在月亮下面跳舞就是我设计的一个 idea 我就忽然想起这个事情了我觉得这也是我对跳舞的就是初心吧就是你说我想去 battle 吗
我想啊但是 hiphop 那种 battle 通常音乐都不是很好听啊就是而且我也不是一个专业 dancer 而且我也很清楚自己不会成为一个专业 dancer 因为我开始年纪很大然后就是年龄很大武林很小我身体有一定的局限嘛但是怎么说呢就是我觉得 battle 是一个很好的契机去看一下自己的实力或者去跟别人 exchange whatever
但我觉得最重要的是我希望我能够不断的努力进步成长可以更好地去表达音乐和音乐做连结其实就是像你那个纹身一样啊就是我可能脑子就是一团糊但是就是因为我能力不断增强我有了肌肉记忆所以当我在月光下听着音乐 freestyle 的时候我就是变得更美更有趣更帅更 diverse 更 fluid 这个就是我的
就是最终目的就是 dance for myself 就是 freestyle for myselfmusic is for myself 对我觉得跳舞它其实真的
就是满足了我各种各样的需求首先它可能是一个关于 creativity 很创造性的东西然后它又是关于自我表达的因为像我记得你这两天发的一个朋友圈还是说什么就说你喜欢 freestyle 就是因为每个人都在做自己就我们听到同一首歌我们去表达的方式完全是不一样的甚至我们的感受都是不一样你可能觉得这首歌
很 powerful 那我可能觉得这首歌我不知道很 sad 之类都有可能对吧就是它非常的自我然后同时呢它又有这种社群感让你作为一个可能你觉得你在主流它是一个亚文化嘛你在主流社会的一些可能不太被接受的东西在这里你会觉得你会意识到大家都是奇形怪状千奇百怪然后大家在这个社群里面都有自己的位置它不太会去
嗯说我们现在有套标准只有这样的标准人才能进然后这让你有一种归属感吧然后另外他又兼具这种社交属性然后他又就是他真的就承担了而且 it can never get boring 对就是你不断的不断地往下挖嗯是的是的是的就很多人就说你业余的你就跳个乐呵就行了吧那我们为什么还要不断地去学然后去钻研这种技巧呢就是因为
你有了这些就是回到那个语法跟单词量的一个东西你是要不断地积累你才能更自由地去表达对你就可以作诗啊你就可以写散文啊你就可以有更就是就比如说像听交响音乐一样的就是你如果不是很懂乐理或者也不是很听得懂不同的乐器的话那它就是一个 OK 就是嗯
就是我觉得审美性这个东西需要审美性是需要培养的就是当你的层次和深度和技法变得更厉害的时候其实你可以听到更多的东西跳舞也是以前就会觉得说自己好像很棒但是当你跳多了以后你就会发现说其实很多 intricate 的东西以前你也看不到因为你不懂然后现在你看到了以后他说那个人很牛逼牛逼在哪里然后自己也会想要变得更牛逼
所以就是怎么说呢就回到你刚前面说的那一点我就觉得是就这个世界最美好的就是每个人都活成了他们自己想要的样子然后我觉得对于我来说生命很重要的一个母题就是 diversity 就多元性然后多元性这个东西是嗯
嵌入在我我这个人的身份认同的方方面面的而且在 dance community 这个东西就是被展现的淋漓尽致尤其是在 freestyle community 所以我就为什么会那么喜欢 freestyle 我觉得就是因为可以看到每个人对这个音乐不同的理解和表达然后不管你的身材是什么样的也不管你的肤色不管你的性别和性取向 or whatever 你想要做自己跟音乐产生连接就是最棒的是的对是的
这个多么正能量的一个总结啊我们的节目也不一定要悲观啦不是叫这个名字吗就是可能当时刚开始做的时候我们
就我们的悲观怎么讲呢就当时我们的英文名啊我们节目英文名叫 Modern Files 我不知道你记不记得就是在 BoJack 里面对就是然后我们最开始就你回到比如一二集的时候我们还做了一个片头是我写的然后我们当时利益就是说觉得这个事
世界其实是很荒诞的然后每个人其实都有很多的问题跟无解这个东西你是改变不了的然后我们是我们指的悲观可能更多的是我们觉得我们看到了这些东西但是呢我们又觉得
生活难道只是一个 farts 一场闹剧吗就 underneath 在那个下面可能是有一些很珍贵的东西值得我们去发掘的所以我们当时就想说那我们在这样的一个看到了可能看到了这个东西你会感到悲观但是我们可能会觉得下面有一些值得挖掘的东西那这可能是你的指南
就是我现场你十八回在解释我们的节目名长得很好给你滚个掌真是真人会瞎编编的好说的好扯的好就像我觉得我觉得我也是这样就虽然我是一个看起来很乐观的人但我觉得我的底色是悲观的因为经历了一些年纪大了以后经历了一些生离死别的事情之后然后
嗯就想到最近的例子我有个朋友给我发一篇文章写的他写一篇文章是关于他经历的亲人的三次生离死别嘛嗯他说来我也给你回复一篇我之前写的文章就写的写的是家里有人得啊
阿兹海默症的事情我就发现说成年人之间的这种 exchange 其实就是你的 trauma 和我的 trauma 大家一起来看看品一品但是你对生活悲观我觉得一点问题都没有因为你悲观了以后你就对这很多事情的期待值放低而当你期待值放低的时候当你得到快乐的时候这个快乐的浓度就会更高
而且就算你是一个悲观主义者但是不影响你去乐观和积极的做事和做任何的行为所以人生确实是很悲观很荒诞很无解你去往往往里去挖掘的话其实就是一片虚无啊但是
意义就是在于你不断的行动去创造意义对因为我们可能最开始想的就是我们宁愿悲观吧我们也不想去掩埋或者是去忽视这些问题包括你说的你不断的去挖其实需要勇气的然后我们希望鼓励自己保持这种勇气吧你觉得这个东西是很难的或者是你没有答案的复杂的然后你还是看到了它之后你愿意
与他共处是一个方式另外一个方式你不断的去剖析然后不断的去自我成长也是一种方式然后我们可能想保持的是这样的一个状态吧很好我竖起了大拇指我们是不是差不多了还有啥想聊的一个半小时了你说的东西还有别的东西吗
听中吧我们给我也找一个跳舞搭子如果有在奥地利的话或者德国的话也请跟我一起跳舞你这个难度比我大吧我的难度太大了好呀先帮我们吃吐司吧行那就感谢 Ashlee 来做客很开心我们要吃吐司了再见这么说的硬再见我们再见吧好吧拜拜拜拜
好呀那我们今天的节目到这里就结束了感谢大家的收听也特别感谢 Ashlee 可以跟我聊这一期我一直特别想做播客的节目那如果听众朋友还有对提走的 UX 耳机感兴趣的
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然后再次提醒大家可以积极的在这一期下面在小宇宙平台进行留言我们也会选出两位听友赠送非常精美的提走的这样的一本 2024 年的日历好那我们下一期节目再见拜拜