96.于阅读之中找到自己（“狂喜”播客节现场录音）
01:35:16 Share

哈喽大家好欢迎收听由日谈公园出品的日之路我是主持人柯子今天这期节目呢稍微有点特殊是我在上个月去参加关亚迪老师举办的狂喜播客节的时候现场录制的一期节目

在这期节目中除了我以外还有不止读书的魏小和老师剧坛社的罗素智老师还有梵高 MindTalk 的高磊老师我们四个人一起坐下来聊了聊有关于读书的一个主题啊

我记得当时给我们起的题目叫做读万卷书如何提高自己大概是这样一个题目因为这个题目完全是布置给我们的并不是我们自己去选择的大家去了以后就是比较即兴的聊了一下因为我们四个人也是第一次见面所以在现场现场碰面然后谈了一下我们各自读书的经历和一些想法吧然后这个活动当中的大部分问题是由现场观众提出的

我们之前也没有准备可能聊的不是很充分但是我觉得有很多的火花有很多的启发给我所以希望大家听完这期节目之后也会觉得有意思吧谢谢请收听好大家好这是今天应该是最后一场了不知道大家前面有没有听几场那今天我们的这个活动呢其实这个题目呢也不是我们定的哈哈哈哈

然后呢各位的背景也不一样然后我们也是第一次见面刚刚才啊见面不久所以今天的活动呢也是一个即兴的发挥当然还是和读书有关然后这个题目呢他读书然后还和自我提升有关那我首先希望就是我们每个人就稍微的介绍一下自己自己做的播客是什么然后关注的领域是什么然后让大家有个了解嘛可能很多人他只是听了某一某一个播客这样子嗯

哈喽大家好我是剧坛社的罗素智我们剧坛社是一档艺术文化类的播客节目然后也是做了可能有两年半了吧主要就是从艺术品出发可能去聊一些泛人文的包括历史包括多种多样的话题吧然后欢迎大家订阅如果没有订阅的话谢谢

大家好 我是柯子我的节目叫日之路因为我本人是在大学做研究然后我也会请我做研究的朋友们来聊一聊他们正在做什么是一个有一点科普性质的节目吧但是很多科普节目它可能面向的人群相对比较低龄我是希望能聊一些就是知识在生产过程当中这个研究是怎么做出来的这个是我节目的一个定位欢迎大家收听 谢谢

大家好,我是高磊,梵高 money talk 大家也很辛苦啊,所以今天呢为什么我会到这个地方来呢老关找我的时候说你晚上能不能再加一场我说啥内容,他就给了我两个选择一个呢还是财经类的另外一个就是咱们这个我就非常果断地选了这个

他问我他说你为什么选这个我说我实在不想再聊财经了我就很累了你说美国大选跟中国有什么关系就是换一个总统的关系嘛没有啦就是所以我就来这里了对好那我也介绍一下我是魏小和然后我的节目叫不止读书主要是一个单口的读书类的节目偶尔也会和一些作家做一些聊天就称不上访谈就聊天

也是从 21 年开始做的吧然后是一个周更节目大家如果没有订阅的话也可以订阅一下那我的这个方向可能更多的是偏向业余的或是文艺的文学方面的一些阅读就没有那么专业性但刚刚听了大家的自我介绍其实我们会发现大家的背景还挺不一样的就罗老师他是关注艺术领域的然后柯老师他是

反正就是人文学科方面吗或是地理就是采访的对话的这些学者都有全都有文科理科社科工科对全部都有就比较学术路线的

然后高老师你的这个财经领域对我是那个铜臭味最重的那种我今天来洗白白的我是我们每个人的这个背景都不一样然后我的阅读呢也是比较业余的所以其实第一个想和大家聊的就是大家各自在现在做的这件事情其实都有一个专业的领域嘛艺术啊还有学术然后还有这个财经那大家是不是个专业的

然后你的这个阅读或书在你的赞助的这个领域它对你来说有多重要就是你的这个知识体系的建立多少层面上是通过阅读来建立的然后如果不是的话那是通过什么样的渠道或什么样的信息罗老师可以先分享哈喽大家好我的网名叫罗素质然后这是一个我用了很多年的网名它来自于

我青春期的时候非常喜欢的一个哲学家就是英国的罗素然后当时觉得罗素他很厉害然后我觉得要做一个有素质的人所以就叫罗素之后对然后那个因为为什么要说到罗素呢是因为就是刚才魏老师说到读书这件事情吧因为书在漫长的历史里啊

它大多数的时间是知识的主要载体所以我们把吸收知识和读书这件事情几乎就划了等号除了口耳相传以外而且口耳相传的这个体量是远远不如文字文本的这个记录传播的这个效率高的但是我们现在显然是在一个非常不一样的这个

社会环境因为刚我开始之前我们碰到一起我跟魏老师说你到时候不要让我说我最近读了什么书因为我怕重演靖东先生的这个惨剧就是我就怕我就僵在这里但是我想到为什么说到罗素呢就罗素大家知道他有一本书很有名的书叫西方哲学史其实你看他也不长他就四卷吧然后盘点了一个哲学史这卷还不长啊

对 但这个他文字量还挺大我觉得得有个大几百万字这四卷书我看了我从初中开始看然后我可能看了一遍又看一遍我看到我看到大学毕业我可能勉强算是看明白了吧因为它会涉及到太多的我们国内可能基础教育它不容易涉及到的一些知识点所以你需要特别是在过去互联网没有那么发达的时候你要去查阅很多资料

要看明白这个书是要花很大功夫的而且那个商务印书馆的老版本它的翻译质量其实不怎么低所以就是这个我说这个就其实意思是说在过去读书是一件很麻烦的事情读书也是一件很奢侈的事情所以就是但我对我们现代人来说就是嗯

知识和信息已经没有那么稀缺了我们更多的是面对一个就是知识过载的这样一个环境因为魏老师刚刚说结合大家各自的背景来聊一聊读书这个事情我最初是学的新闻学就是我是搞新闻的然后我在英国念的书我的老师是一个非常资深的一个媒体人他除了给我们教书以外他在英国一个很重要的节目就是 BBC 的 Radio 4

radio4 有一个王牌节目叫做 today 就是今日栏目就熟悉那个英国媒体文化可能知道今日可能是英国最重要的一档政论节目就每天早上然后讨论一些以时政为主的这样一个对话节目很多首相什么萨切尔夫人什么他们都会直接打电话进来就是 debay 就有这样一个然后当时这个读书的时候我就给这个我们老师就这个项目做实习生

然后当时我们老师跟我说一个话就给我影响很大就是影响很深就是我们要做很多的背景资料给主持人准备然后他会给我们一些话题嘛我们要去收集这个话题之下的信息他就跟我说一句话他说你任何话题你都要找到三种信息为什么因为任何话题你一般人的想法是你要找正反两面的两种信息他说正反两面针缝相对的两种信息它其实是一种信息

就是你同一个事情如果你能够形成针缝两相对的这样的就是立场的话往往是一体两面的就是你有同样的这种思维框架你才会形成那种刚好对位的对一个事情的理解所以你要找到第三种不一样的就是信息它才形成一种多角度就是这个是我觉得在收集信息或获取知识的时候或者说我们今天主题叫做成长与提升吧一个非常重要的一个点

因为也是我的另外一个老师跟我讲的一个道理这个就有点普世的道理他说我们生活的环境中大部分的时候我们会看到有些人他处理很多事情非常的游刃有余或者说他对于很多问题的判断非常的准确

他能够预判很多事情就是更多的就是跟事实的这种发展方向更一致就为什么会具有这种能力呢其实并不见得是他在我们传统意义上定义的这种维度上更聪明他不一定是脑子算算数算得更快或者说是归纳能力当然这可能有点关系吧不一定是脑子算得更快或者说数学考试考得并更好他说直接挂钩的一个原因是信源的丰富性

就是你要去预判一件事情的走向的时候其实最关键的指标就是你能从多少个完全不同的这个角度去了解这件事情你是要去通过不同的角度去印证这些事情所以这个就是说的有点多啊我开场我想跟大家分享的首先就是读书这个概念在现代社会已经被极度的弱化了我们

更多的是一个信息的筛选或者是信息的过滤就我们在一个过载的这个信息环境下如果我们是主动的去找信息的话你通常只会看到你喜欢的或者你能接受的这些东西我觉得这个是一个需要勇气的事情吧就是尽量去拥抱一些大家不熟悉的甚至是抵触的一些反感的东西然后存而不论就是你可以有一个更加多角度的一个结论就是说这些谢谢

好谢谢这个话题我们等会还可以再延伸一下好我因为我我的工作是做这个研究相当于说可能人类比方说只是是一个圆的话那我们的工作就是在这个圆的边边上尽量的突出去一丢丢让这个圆稍微大一丢丢能做到这个份上就已经是非常优秀的研究者了

所以我面临的状况就是我经常需要接触到的知识和信息像罗老师说的这种信源它不但是杂的而且它噪音很大它可能是还没有被验证过非常不成熟的信息可能我而且我们接触比较多的其实是论文就是书的话一般形成书它已经是有一个体系了有完整的启程转合有一定的沉淀这样的东西它才会被写成书

比方说我们最常接触到的书可能是博士论文那么博士论文你花几年的时间去沉淀它最后形成一个体系出了一本书而在此之前大家更常见的输出方式是写论文那论文它就是相对比较短它关注的是一个很小的点而这个点很可能大家还在吵架

它甚至可能就是没有结果的它炒不是因为还没有找到真相而是这个真相你从一个客观的角度上它就是不存在那么只是取决于研究者的视角是什么所以针对这个小点会有大量的论文出现那我们的工作就是去阅读别人写的论文

看看谁说的可能对或者跟我的想法比较一致我们的视角一致或者不一致我不同意他我也可以写一篇我的或者我收集到什么新的证据我对这个问题有了新的看法所以大量的每天都在处理这种新出现的信息未被证实的信息不知道对还是不对的方法所以都在做这样的事情有时候看书反而会成为我一个比较

轻松和放松的事情因为我知道书这个东西它基本上能出现在书里的内容都得到了一定的验证我可以无脑地去相信它了而不是像我看论文的时候我老提高警惕它说的是对的吗它这么想是有可能的吗它是不是有偏见它是不是数据不全但我看书的时候我就想它说的对是这样的尤其是在我更喜欢在放松的时候看一些人文社科类的书本身这个也更接近我们传统的阅读体验

它有一个故事性的东西在或者它的论述的事情是我们在生活当中有所体验的像社科类的书会读起来比较舒服可以有种情感的投射这种书读起来对我来说是一个治愈的过程而有时候甚至它不是提升它不是想让我的能力有所增长它是情感的这种

说抚慰吧这个词有点矫情了但是就是这种感觉它给我带来的情感的治愈更多一点相对于能力提升你们看的都比较系统的特别认真一看就是学校里的怪孩子我这样呢你看对吧一看他就不管你就讲讲我怎么得了近视眼这回事了初二那年我爸好死不死的给我买了一套四大名珠

他说你还小啊这个《红楼梦》啊你是看不懂的好不看我也不想看这个《水浒传》看了以后容易不守纪律这个三国演义啊文言文的味道太重了这不就只剩一个了吗西游记坏了天天打着手电筒在被窝里看初二第一个学期过去以后我就进去演了这么快对就这么快就是本来这个眼睛的基因就不是很好

这是阅读在我身上留下的第一道印记就是一副眼镜啊对对对他们都特别乖就是什么东西都认认真真反反复复看其实就像罗素志老师说的那个他有一套书罗素的书一百多万字他看了好多年我是有一本很薄的书但是我看了很多遍看了很多年就是《通往奴役之路》我非常非常

认真的跟大家说这本书非常不好懂非常不好懂它综合了在 19 世纪末至 20 世纪初在英国 美国 苏联包括德国 奥地利那些现在已经根本就查不到的人全都查不到

我是费了好大的劲用了两年的时间才把那个里面我完全不知道在说什么的东西全都查明白了那你动力在哪我就就我干嘛就我非得看懂就这样就没有什么特别的动力就是这本书因为是这样我们在念研究生的时候这个是经常会被提到的一本书因为海克毕竟是德奥学派集大成者集大成者嘛他非常重要

就老有人念到然后基本上就是只跟你念到一句话就是他的结论你不能够从集体主义的逻辑出发达到每一个人都能够有很好的那种发展所以这是一条通往奴役之路然后每个教授都会跟你说这是因为当时是由法西斯德国占领了奥地利所以点点点点反正跟你说一大堆但每一次考试就考这么一段所以我就不服气了我说他到底说的是什么我来看一看最后翻开一看看不懂

所以这是我念的非常费力而且也特别认真的一本书我觉得念书这个事情它只是就被我看起来我们经济系的人包括学金融的学统计的不管你学啥的吧其实理工科的味道蛮重的它公式有那么多你说能不能全记住鬼能全记住记不住所以它只是起到一个给你搭了一个思考的框架你大概就是你的脑子可能就相当于一个图书馆

你大概知道你这个点遇到了问题你

你去第几层楼找大概谁的说法是有的只起到这么一个作用我觉得对因为大家都是有各自的专业所以其实都是在讲知识的摄入然后知识体系的搭建刚刚罗老师谈到一点就是你说这个现在其实我们很多时候也不依赖于书了嘛很多时候都是各种信息的摄取然后筛选更多的是你要有更加丰富的信源有一个更加健康的信息食谱

这样的话你可能获得的信息会更加的健康一点那书它还

就是书和您刚说的这些信息的涉入它之间还有一个非常界限分明的区别吗就是还有一点就是知识我们都会觉得说至少我们看一些书它里面是知识而不是信息那这两者之间的界限在哪里就是你刚刚提到的像您在做节目的时候可能会看更多的信息但是你的这个体系知识体系的建立的时候书在其中起不起到作用呢还是说嗯

谢谢我先回答你的一个问题就是书和一般意义上的知识有没有区别我觉得特别有而且这个区别特别重要就是你跟它的关系是不一样的就是我们有这样的传统你现在如果去南方你去福建啊什么的一些比较有历史的地方你会看见就是路边有一种石头一样的像炉子一样

在一种专门的炉子就是古时候有这个传统就是比如说你有些书你要烧掉你是不能够随便烧的你是不能够随便处理的你要放到专门的炉子里去焚烧

就是这是我们中国其实全世界都是这样就是有对于文字有这种崇拜吧有这种仰视的这个东西就一个东西如果它形成了书是需要仰视的我给大家讲个故事可能有很多朋友今天是从北京过来的对吧我觉得很多哪怕是北京土生土长的人可能都没有去过一个地方就是房山那边有一个叫石金洞就大家知道这个地方吗

防山使精对对对就防山使精是一个什么东西呢我们知道历史上有那个三五灭佛的运动嘛当时很多和尚就担心就是佛教这个宗教就从世界上消失了他们就会去把这些经刻在石头上因为石头上刻经是一个非常安全的一个保管方法

然后我记不清楚日子可能是 196 几年反正是解放以后当时是那种考古的人员在房山那边看到了一个门就是大家如果看过那个三体的话很有三体的感觉它是那个石门上然后有一个行字大概意思就是说如果世间还有佛法就千万不要推开这扇门然后呢你就把这个门推开往前走一段它有第二道门第二道门上写着如果世间还有佛法就千万不要推开这个门然后呢你再推开这个门再往前走

第三道门它上面写的是只要世间还有佛法就千万千万千万不能推开这扇门

結果你推開了以後就會發現是從三五滅佛的時代就是一千多年一直到唐代的後期就陸陸續續幾百年間的和尚僧人不斷的就是把所有的佛經刻在這個石碑上就是刻了好幾百年陸陸續續他有一條仿山古徑大家可以去看他有個博物館然後我們是聽那個佛教學院的人跟我們講就是大家知道我們中國佛學會有一個很重要的一個會長叫趙普初趙普老先生

他据说据他身边的人说说赵普老先生临终前几天就是昏迷的时候就一直惦记着这个事就是他一直昏迷一醒来就跟人家说说一定要把这个仿山石筋洞再给他封上一定要再给他封上后来我们是把那个印就是石筋踏出来然后出版了然后这个洞现在又给他封回去了大家如果再回仿山的话还是能看到一个博物馆能够看到当时的照片那些踏件就是几

一千多年前的人对于这个知识对于信息就佛经它是书嘛就你为什么这个东西一旦它被制成文字经过佛教宗教界把这种集结然后它形成了一个文本它就不再是一个单纯的知识和信息了它被确定下来它就有了神圣性它就有了特殊的力量它就是一个需要被仰望的东西就是这个是一个书或者是一个具体的文本

就为什么我们觉得说我们上场那个对谈的时候大家说现在是我们那个是聊的播客商业化就大家说现在谁能从播客赚到钱可是你要是对比那个就是出版业就是你要靠卖书赚钱是非常难的可是很多人愿意花很多的时间精力去出书嘛就是你的这种仰视本身是非常有价值的

我们说的这个《房山史经》它是一个宗教性的故事但是我们在世俗意义上你在小红书上看到的一段文字你对它的尊重是一定没有你在白纸黑字上看到的文字的这个尊重性的所以我觉得这个是就是回答你第一个问题就是知识和信息和书它还是就是有区别的那第二个问题是啥那你自己的这个

现在书还在你的就是摄入的信息当中我觉得我说的有点多了要不这个问题柯子老师回答这样还有一点就是刚刚柯子老师说到就是您看很多的论文嘛然后在看论文的时候觉得是不是自己像一个知识生产者就是然后在处理很多的处理原料有点像然后所以这个和

我们普通人想了解的或者是理解的阅读书籍还是不一样那你可以谈谈这种不一样然后那你在业余看的其他的书你觉得这些书你刚刚提到一个词是慰藉是吗对那它和就是更广义上的那种对人的好处是什么呢

我们不用说提升你觉得即使是你在处理这么多知识但你还是觉得仍然需要读一些可能看起来没有那么有用的书因为我们谈到什么自我提升的时候往往会想到说我读这个书是为了让自己变得知识更丰富啊或者是会能够更处理人际关系或者是处理各种各样的事情让自己更厉害

但可能您刚说到阅读其实好像达不成这种作用那他有没有更广义的一些吸引你的点是什么我想想啊您的问题都是这样

特别长我得回忆一下其实就是一个问题好我感觉它可以稍微分解前面就是说到这个论文和书的一个区别的话可能就是承接罗老师刚刚讲的为什么我们可能对小红书上的文字我们也觉得它有时候挺有用比如一个攻略它是很实际的能帮到我们的但是

另外一本书你会觉得对那个书就尊重更多一点可能因为那个书他是千锤百炼的跟作者本人他也许有个团队然后肯定有教稿有审稿有编辑有出版社的其他工作人员很多人在这个当中付出了心力最后确定了一个写法把它落到白纸黑字上并且投入了真金白银把它印刷出来

那么我们是尊重了这个整个过程当中的所有的人类劳动大家的智慧结晶小红书上那个文字运发的门槛太低了所以它很容易有很好的也有很差的这个你还得自己去辨别所以你再见到它的第一眼你是没有办法说我就已经很尊重它了所以出版业本身就是一个过滤系统对对有这个感觉当然它可能过滤完的这个东西也不能流芳百世

但是它起码现在它当中凝结的那个劳动我们是可以有一个普世的认可的这可能是我觉得包括看论文也是因为我们论文的生产过程其实也是比较快虽然它比小红书的文字还是要

严肃一些会有那个学者的团队去研究会审稿人会编辑同样他经历了这么一系列的流程但是相比于书他还是流程要快一点结论要不太稳定一些很有可能被过一天两天或者一年两年就被推翻了也是有可能的所以看书的时候他就会给我感觉更稳定我更尊重他我尊重他的时候其实是把我的一些主体性交出去了

那我本人其实是更轻松的我就直接我相信他就完了这个过程当中的这个纯吸收而不是去与他试图对抗啊或者理解啊思考啊质疑啊那个是更费精神力一些的

后半截就是说那你在这个专业之外的阅读他给你带来的是啥呢专业之外的阅读稍微装一点的阅读呢就是说我读了一些什么哲学啊社科啊我有时候也会参加我一个人类学朋友的读书会

他是带他的学生读我是纯瞎参与他的学生会像我看论文一样集中精神地去思考这个书当中因为像人类学它会有很多的这个著作相比我们理科来说它会更严肃更值得反复去读的这种内容他们学生就要集中精力我就是跟着瞎读但是很多书会给我一些启发比如我很喜欢就是在他们读书会上一起参与像教魂那本书可能有朋友也听说过

非常有名的一本这个人文社科类的一个经典书籍而且它的最大的优点是它不但学术成就很高它非常非常好读就是大家要是感兴趣都可以回去搜一下叫《教魂》它讲的是清朝的一个事件就是民间突然开始流行一种恐慌吧就是一种都市传说那么它会把这个故事讲得非常的精彩

而这个书就对我有些启发包括其实我觉得阅读如果不说这种比较装的书的话什么漫画呀之类的您是因为罗素起了罗素制的名字我是因为柯南起了柯子就是我这样

漫画也教给我很多它也不失为一种阅读我们也不需要用字数去衡量阅读就是阅读我们把范围放广一点的话任何信息的接收那你说小红书的字很多吗可能一篇笔记也没有几个字但它确实是有信息量的漫画有很多字吗也不是它可以通过图画图像来传递一些这个信息量

那么我的知识体系包括一些人生观也可能是通过这些不太严肃的作品包括现在大家可能看很多网文

网文当中也是有一些信息量有一些内容在的对吧你也能学到很多东西那个作者在写的时候他就会融入到他自己的本人的人生经验你在读完之后其实你也获得了他的那个视角了解了他所了解的一些东西这些就是他比较碎片化和质量忽高忽低我们得去分辨一下抱歉我稍微打断一下咱们有工作人员在场吗

那个大家可以就是在我们聊的这个过程中如果有什么问题的话就是写在小纸条上然后那个工作人员可以给我们递一下对然后我们见缝插针的跟大家互动而且还有一点就是对

大家也可以就是听到感兴趣的大家在台上也可以对对对不用完全的依靠你对对对我想依靠你行那我刚好是刚提到了你的一个阅读经验啊然后您做的很多是财经类的这个内容然后你也是这个专业的那在此之外除了您当年读了这个西游记之外还有就是后来《红楼梦》我也看了

对对对除了你的专业的这个阅读之外还有别的阅读兴趣和领域吗其实挺多的分享我特别喜欢村上春树还有丹布朗特别喜欢就是这俩还活着所以源源不断地写这是让我非常高兴的一件事再一个我还会看一些就是别人可能会觉得我这辈子不会看的书我看过拉赫马尼诺夫传看过阿格丽石传看过格伦古尔德传就特别喜欢音乐家

同时也看过微积分

也看过考古学就是我是属于平常没事了我跑到书店里去看见这个书我觉得它很有意思我就会买回来看的这些东西其实给了我很大的帮助非常大的帮助我因为自己有一段时间因为工作的关系吧其实精神压力还是挺大的如果不是像这样的书籍的话我可能很难想到其实做人是有很多种可能性的

就像阿格丽时可以一边弹钢琴一边看小说格伦古尔德可以对着一群牛做指挥你有很多种可能性你如果你能够让自己开心一点的话你做什么事情都不为过对这是我看待看书的看待书籍的一种观点如果你谈到信息的话那我们这个行业对信息是最敏感的金融行业是通过信息的不均衡来赚钱的嗯

我觉得现在就是我想跟大家讲的是你如果不去通过阅读的话其实你对信息真伪的这个辨别的能力是会低很多的

我给大家举一个例子就是非常实诚的一个例子这个人写过一本书这个人也是在金融市场里面非常有名的一个人他叫埃略特嘛就埃略特·波浪大家都知道的埃略特·波浪埃略特写了一辈子书真的他写了一辈子书他这辈子研究的最深刻的就是就是这个宇宙啊这个股市啊它是一回事他就想说这么一句话它是一回事它是有规律的所以他看见那个海边的那个潮汐不是有浪吗怎么样

怎么个长法 怎么个短法他就觉得在股市的操作里面是有这样的规律他真的研究了一辈子可是他这辈子靠他的这套方法他一分钱没赚着他是靠着卖书赚钱的对 他是靠卖书赚钱跟现在有很多的这个所谓大师是卖课赚钱是一样的埃雷特在去世之前的时候对自己的著作也做了一次增补补上了最重要的一句话

他说波浪理论这个东西只有等他走完了以后你才知道他是在哪个地方不能预测只能总结对没错不能用来预测只能用来总结我现在有没有危险所以现在当你看到在市场上有一个大师比如说像我这样的大师我是一个波浪专家

我告诉你现在在第几第几子了我认为他还要往上翻多少点你如果没有看过艾略特·波朗你会被他唬得一愣一愣的但你如果看过了以后你就多了一种信息真伪的真别的技术其实没有什么就是念书你说有什么意义没有什么意义意义不是特别大只不过他告诉了我很多

可以甄别骗子的方法我现在用的还挺好用的这个意义很大了这里有一个问题我觉得和我们这个主题是完全的贴合他把它拆开了如何定义和看待现在社会语境下的书学习和自我提升三个词汇书刚刚我们其实都谈了很多了那我就可以谈谈学习和自我提升

OK 那个书学习自我提升嘛对就是我们刚刚说的是书和信息的问题大家知道现在在北京昌平那边建了一个叫国家版本馆这是我们现在的一个项目对对对就它是个重点项目昌平那个它是怎么建的它是做那个防空空室就是要往地下挖好像是挖了 160 多米

然后他建的那个标准是我们人类现在掌握的武器它都毁灭不掉就所有的核武器它都炸不到那么深他收集一些很重要的这个书藏在这里就这个传统有多古老呢我们知道在那个有一个很重要的考古发现叫英虚英虚出现了很多甲骨文甲骨文的总量大概有几十万字吧就这么多那为什么有这么多龟甲呢就是甲骨能够汇集在这么具体的

一个地方呢那也有人猜测说英区它可能就是一个商代时候的图书馆只是他把所有的占卜文字都人为的就是集中就时间跨度那么大的占卜文字收集在这里就说收集知识的这个传统是有就是跨越我们整个文明的起点到终点的这么一个一个过程的

而且在我们有这么多信息技术我们有这么多那个什么大家如果看过那个三体的话会知道就是他们在三体好像第三部里面有这个剧情就他们在巨石上对在巨石上刻字就是你在有那么多的就是高科技的情况下你还要继续去做这件事情因为我们节目是艺术然后我们是从收藏为起点聊的嘛

就收藏知识是我们所有的这个收藏行为里面的一个非常基础的一个出发点所以你可以把书理解成一个什么东西理解成是一个被收藏过的知识就你为什么要去收藏这个知识呢它已经经过了很多的筛选和甄别它对于这个时代对于这个文明的延续它有了它的位置所以说这是一种就是

已经既已然继承的事实所以说就是你能够成为有收藏意义的书就已经代表你成为这个文明史的一部分了但我们知道有很多书它可能没有那么高的含金量但 anyway 这是我们对于书的一个核心的定义然后知识的范畴就会比书多出很多刚才那个柯子老师在说到那个就是他的学习体验的时候用到的词就是主体性的这个概念我觉得这个用得非常好为什么呢

我们面对输的时候我们是一个被动的我们是一个接受者或者我们是一个聆听教诲的感觉但我们面对知识的时候我们是主人我们都是知识的主人我们是有权利去筛选我要接受什么我不要接受什么

然后就是这个主动权是在你自己手上的你可以不断地去重复强化一些就是你认可的东西这个是大部分人就是那个就是符合天性符合直觉的方法就是永远去看自己能看得了的东西永远去看自己能接受的东西然后就是人是很难突破自己的这个其实这个就说到我们第三点

就是提升 就對我看來什麼叫提升呢 提升就是我就是僅限在這個知識方面 知識領域就是你強迫自己去看自己不想看的東西你強迫自己去接受不一定要接受 去理解你

原来不想去理解的东西就是我讲一个这东西就是它有点宗教性但是我本人没有宗教信仰但是这个东西确实是我觉得从宗教里面提来的很好的一个道理就大家如果去过一些石窟佛教石窟特别是敦煌啊什么它有一种画就中间是西天极乐世界然后周边是小格 16 个小格它有的时候是一个人对着太阳有时候是一个人对着大地对着什么就如果大家有这个宗教方面知识就会知道它来自于那个

阿弥陀经这个叫十六种观想十六种观想是那个大乘佛教里面非常重要的一种应该叫一种思维方式吧就它有一个背景故事这个宗教性很强我就不讲了总之就是讲一个人遇到了困难他被困住了困在了一个地方然后呢他的方法就是他不断地去切换自己的角度就是有的时候他想象啊我是太阳如果我是太阳的话这个世界是怎么

有时候我在大地我从大地的角度去看这个世界有的时候我总就是嗯我站在我自己的角度去看我站在我的敌人的角度去看我站在一个宫廷贵族的角度看我站在一个范夫走族的角度去看当你把 16 种观想全部聚集以后你会发现就是事情还是那个事情但是你的理解不一样了我觉得这个就是一种提升就是你在这种意义上你成为了知识的主人或者说你成为了信息的主人这个是呃我的理解吧嗯

那提升的目的是什么我要有点长篇大论我觉得要给两位了可以继续谈一下我到时候补充吧因为很多的时候大家在谈到这个词的时候它基本上就和现在市面上有一种

类型的博主啊就是叫做效率博主对吧自我提升我变得更有效率然后好像这就是目的一样那您是怎么理解自我提升我其实刚你说这个问题的时候我也就最想回就最想了解的提问的朋友的想法和我也在想的就是啥叫自我提升你想往哪提啊哪是生啊这

这个很难讲真的很难讲你生活可能是一个圆这个圆它是没有生可言的哪个方向都是往前走你到底想去哪呢比如我自己最近最快乐的事情是我考了一个木工证木工还有证吗对大家好我现在是三级木工这个证在哪里考回头跟你交流

就是这个对我来说是我最近最大的一个提升它的起因是我们家的墙皮坏了就是我没有料到南方这么潮我是一个北方人来南方生活以后我没有想到这么这么潮在我没有好好养护的情况下我们家墙皮翘起来了然后我发现就是修那一点点墙皮是一个很尴尬的活你要请人来做又麻烦又贵不请人的话

自己怎么做呢我就想尽办法把那个墙补了补完之后我发现这事情让我非常的快乐比我这几年做什么研究发什么文章都快乐的多它很实际

然后给我带来了一种新的思考方式我觉得正好我认识一个他是那个国家精心木工教练的一个老师我就问他我能不能继续学他说他正好在培训这个考证我就去考了证就在学那些他也有笔试也笔试和实操两部分学那个理论知识和跟他去

做那个活我们只学一些最基础的包括磨刀磨了一下午好快乐啊我感觉自己被提升了好多好多哈哈你在这个当中接触一些你以前的生活没有的东西其实它就是一种提升或者说扩大你可以用任何词嗯

看你自己怎么去想当现在可能普世的环境里当我们用到什么自我提升的时候就像魏老师说的它经常与效率连接在一起那么效率就与功利目的收益你的工资什么就是一些很主流的一些价值和 KPI 又联系到了一起如果你想要这东西当然也是没有问题的

如果我在做我自己工作的时候我也会考虑的最主要的就是我怎么把我的工作做得更好尽快的升职加薪这也是我最关心的但是如果我真的你要是认真想你的自我在哪里你的自我要往哪里走你想往哪提升可能这个问题真的太复杂了每个人都都非常的不一样我想到我外婆我外婆是一个不识字的人当我小时候就很佩服她因为她会很多东西她会编篮子用那个

竹子然后他会包粽子然后他会做很多这种比如说用那个竹竹叶做扫吧就很多这样的活然后我就觉得好厉害就是像你说的这种劳动当中的那他肯定不懂我们的知识谈到的比如说什么金融啊艺术这些但是他有他的这个生活智慧和他

自己的这个和世界打交道的一套很亲密的很自如的这种东西所以就像您说的那样就是可能提升他是一个单向的但是你像一个圆形不断的向外扩散是一个让自己获得越来越丰富吧我觉得这个可能会更有意思一点嗯那高莱老师这个问题我来帮你问一下这个问题我来念吧就是这朋友是问了一个就是他因为现在有孩子所以

他会花很多时间就是可能看看公众号文章短视频然后他问说要不要纠结那种进入阅读状态啊或者看书啊这种事情或者有没有必要强化只书的一种阅读能力没必要勉强自己真的没必要勉强自己你现在你看又有小孩子家里又需要你照顾如果是那种质量特别好的公众号我觉得其实挺好的或者质量特别好的那种那种

短视频其实也 OK 或者 B 站上的那种或者是播客里面有很多比如说我的节目什么的都可以听这是一段很特殊的时期在这段时期你因为自己个人角色的一些变化没有太多的条件说专注于阅读纸质书并不意味着以后你没有这个条件

其实有的时候大家总觉得这是一种能力啊我要通过努力去习得它我觉得反而不是这个样子的它有可能不是一种能力它有可能只是你具不具备这个条件对吧就是我还是举我个人的例子我这个你知道我是政治经济学啊我是学特别的烂我可以给你形容一下我学的有多烂

我们当时学校里面的那个大教授叫 Professor Kvass 是一个女教授其实她讲得非常好可是我不知道怎么回事我就像着陆魔中了邪一样她只要一开始讲课不到十分钟我准睡着光当一下子我就睡着了以至于我到最后我都就是在毕业的那个时候我都不知道什么叫政治经济学我是完全没有任何概念我为了掩饰自己政治经济学学得特别烂

我就会跟别人说政治不重要政治这种东西它是基于经济的所以经济比政治重要这是我强思多利其实我知道不是这样只是因为我不懂后来渐渐渐渐地做一些行业的工作然后你要写报告然后你写报告的时候你前面总要有那么一块非常漂亮的东西我们叫做背景分析政策宏观你一写到这个东西里面全都是政治经济学

就把我逼得就回去开始看看着看着突然觉得这玩意其实也挺有意思的我才渐渐有了兴趣说回过头去看一些东西所以我觉得很多的都是有的时候是被逼出来的有的时候是客观条件限制我就说这个写报告这个事情为什么它很重要因为我是一个金牛座我这个报告写得好啊那是有钱的有奖金所以我才认真写嘛所以就是客观条件到了有那个经历了

你自然而然的就会把这件事情再再再捡起来我刚从您的这个分享当中我想到一点其实你刚说的是条件嘛就是环境嘛但其实好像更重要的是你的主动性就是你对这个问题有需要了然后你才会主动的去去发现它然后去寻找它去找到这个答案是吧

对很多时候大家有一个感觉就是我觉得读书很重要因为大家都觉得书嘛称赞了很多知识然后所以呢我就要去读书但实际上你没有一个自己的问题所以很多时候你也不知道要读什么只能说别人跟你说这个书比较好你就去看那还是我觉得从问题出发是一个很好的阅读的方向这里有一个问题啊就是这个没有这个是

就是关于如何阅读的一个问题就是他说他阅读很慢然后脑子里一定要读出声音才能去理解怎样才能更快速和高效地读完一本书谁想回答都可以回答我可以简单回答一下然后我在柯子老师那个我补充一点你说的这个脑子里读出声音才能读完这本书这是一个非常好的阅读方法

就是我不知道是哪一位那个听众说的就这个没有任何问题啊那你接收信息的速度和你语言的速度是同步的

就是你是不是就是假想就有的人能够一目十行然后你希望有这样的一种阅读模式量子阅读对就量子阅读没有没有就是跟你读什么有关那个我们听人说话的时候我们吸取信息的这个频率速率和你如果在脑子里把它读出来这个速率是一致的然后这是一个非常快的速

就是别人在你面前讲话他讲一遍你就能听明白这说明你的阅读吸收能力非常好就是当你面对这个文字的时候你能够达到自己读出来自己就能读进去我不觉得这个有任何的问题就是我

我觉得可能有一些吧就是大家会用这种东西来制造焦虑这个我也能够理解然后我是想刚才接过话同时想补充一下关于提升这件事情啊就是其实就像柯子老师刚才说的就是什么人生是圆啊或者提升的这种多维度啊那就不是就是想说啥呢那个我们很难去定义就也有点像高老师说的就是你只有当这个事情结束的时候你才能够知道这个东西是不是提升

那你对于我们来说就是我们只有人生结束的时候我们才能够知道我在 2024 年的某一天我做的这件事情是不是提升但这个时候已经没有意义了因为人生已经结束了你不能预测后面的事情就是你只是在度过这段时间我因为我们是一个艺术类的博客嘛我我就讲一个跟艺术有关的故事吧就是可能大家会希望大家能够能够理解就是

我个人觉得这是一种巧合但是是一个很美妙的巧合大家知道我们中国书法史上有个说法叫十大行书就行书的好坏是有排名的这个排名从唐代开始排一直排到清代才定型排了一千多年有各种各样的说法起起落落的但是前三名是稳定的前三名就是第三名是苏东坡的那个韩石铁

第二名是颜真卿的这个记者考然后第一名是王羲之的蓝婷旭然后你想这么严谨的一个名单排了这么久它肯定不是排的它其实不是排的中国历史上你能找到的写的最好的十副字它其实是一个终身成就奖

就是它其实是代表说你这个人在书法史上的定位或者说更进一步你这个人格你这个道德你这个价值观它代表的定位其实它都是三种成长价值观后两者都是成长性的价值观就是我们有个节目聊过这个事所以这个有点撞我们节目内容但我可以再分享一下比如说苏东坡排第三为什么苏东坡排第三苏东坡排第三你知道苏东坡是一个很受大家喜欢的一个人就是他也是放今天的话很大的读书破除

然后行为艺术家什么的吧然后他写的这个韩石铁其实是讲的他在被流放的过程中被变的过程中然后那个一年一年又韩石然后就想起这种苦寒想起自己的这个碎片然后写了一个东西韩石铁的一个什么核心思想呢就是当苏东坡面对苦难面对挑战面对一些困难的时候他有一种方式就是

他有一种我们大家简单的概括性就是一种很道家的思想就是说我可以不弃于心我可以不要挂怀我轻轻服过我超然于物外我把自己凌驾于这个苦难之上我就轻描淡写地服过我不纠结这个痛苦这个痛苦就过去了这种境界呢

排第三名大家想一下这个是一个面对就是你去读书书能教你的什么就是教你一些做人的道理这个是一个很好的一个标准答案就当你面对就是巨大痛苦的时候你去读一些古代的书或者你去请教一些很有学问很有本事的朋友他们可以跟你说你要提升自己的境界你要提升自己的格局当你的心胸有多大你这个苦难就很小你就可以轻轻拂过这个就是苏东坡所代表的一种价值观他能排第三

然后呢排第二的是什么是颜真卿代表的价值观是什么意思呢面对苦难即使搞的背景大家应该知道吧就是安史之乱颜真卿的这个兄弟然后侄子他们一家被叛军杀死二十几口人然后别人从那个战场把他侄子的这个头骨拿过来他对着这个头骨非常悲愤写下了一个稿子

包括后来严正经自己的人生履历他也是面对国家的这种国难就是他明明知道就是有很大的危险就去跟叛军谈判坦然赴死这个是第二种标准答案就你面对苦难的时候你迎难而上你不要管生死你把生死置之度外就是你只要管这件事情应不应该你不要管这件事情会遭遭致什么后果然后你顶天立地行事无愧于心

这也是一个标准答案这个很难做到比前者可能更难做到但是呢因为它更难吧然后它也更悲壮所以它排第二排第一名的是王羲之的那个蓝婷就是我们做过一个节目就是蓝婷讲了个啥就是大家会发现蓝婷她没有什么价值观没有什么上台面的东西

然后我们是做过一期讲王羲之的节目就是那个嘉宾老师他写了一本很好的关于王羲之的书他把这个蓝婷的前世今生就是分析透彻了就蓝婷它其实是一个很琐碎的东西就是用我们嘉宾的话说就是蓝婷的底色是死亡

就是它是涉及到一个人道了可能你用生命中的秋季这样的感觉然后你每次聚会好像都会少几个朋友然后呢你做官也不如意然后你做事情被排挤然后你做事情它都是一些非常细碎的人生中的一些很小的痛苦你要是拿去跟苏东坡的这种被贬制然后跟那种就是颜真卿那种就是国破山河在就是那种国仇家恨这样的这种去比就你根本上不了台面

但是呢我们那个嘉宾说王羲之这个是什么他说这个是我们中国存在主义的萌芽就是不知道大家有没有看过侯孝贤有部电影叫恋恋封城非常好看的一部电影就是你会觉得这个片子很有诗意你觉得这个片子他讲了个啥就是我就不讲那个剧情反正就是那个男主他一直在捣乱

就是什么家里又很穷又交不起什么学费然后什么女朋友就去当兵然后女朋友又被别人骗走了然后什么送自行车被人偷走就全都是这种破事然后就被他被侯孝贤拍得像就如是如化的拍成这个他其实就很有存在主义的色彩为什么呢就有句话叫人生不如意时常八九然后能与人言者并无二三就是其实我们作为普通人在现实生活中是要承受很多

难言的痛苦不说这个东西有多难言而是说这个东西太不上台面了就你说哎那个我昨天过生日我的好朋友又没有来我就我觉得挺那什么的人家说啊我侄子为国捐去一家 27 口全都死了然后你就会觉得说但是这个东西就你正视这种情感是非常重要的就是我们那个嘉宾在形容王熙之的时候他说你

就写过书法的人都会知道书法到唐朝开始完善然后唐朝人开始法度完善然后再往后大家就追求风格追求策略但是呢更古早的书法魏晋人的书法它是极度复杂的它有很多的多余动作就是它有很多太多的多余的东西以至于我们现在学书法是不会学魏晋人的书法然后我们那个嘉宾就形容他说你看王熹之书法里这些多余的东西就好像

心电图一样就是记录了很多很个人的这种哀痛很个人的哀痛就我说这个东西跟我们今天的主题就是提升有什么关系呢其实我觉得它就是符合一种我们这样说的存在主义里面所谓的向死而生的这样的一个主题就是说你说的提升一定是要对应到意义上的你有一个明确的意义指标你在这个意义指标的框架之下你才能够知道我这个行动是让我更接近于我人生的意义指标还是让我远离了我的意义指标

你要等到这一生走完了以后你才能够知道自己此时此刻做的这件事情那也许我不知道刚才那位听众是谁也许你用你读书的时间去陪孩子对你的人生提升是更大的这是非常有可能的只是你不知道而已但我想说的是就是你始终有一些东西是普世的就是在于你要诚实地面对自己的生命

就诚实面对自己的处境和选择那个我跟我太太我们疫情的时候特别喜欢一起看网上的一些一个节目就 B 站上 B 站上搜大家可以搜一下特别好看就是老年相亲对就是那个你看过是吧我看过一些片段是吧特别好看是吗是吧我得跟他交流交流对对对不是就那种东北老年相亲因为东北人的这个就东北人的语言能力更强所以他们

我开始那个东北老年相亲为什么呢就是我是真的看了东北老年相亲我才就是让我就是教我什么叫向死而生你知道就是年轻人相亲是有很多套路的就你看那些就是小红书或者看那些什么吐槽渣男啊什么相亲奇葩或者那种什么就大家很多套路在哪吃饭啊请什么就是谁请客啊怎么买单啊有没接也没有送有没有送礼物后续怎么样不肯付钱啊什么的就年轻人很多套路老年相亲你知道怎么相吗

他一般是这样几个问题,喇不喇饥荒,就是

就东北话就有没有债务有没有老保有没有钱还有没有性生活然后一般那个老头都喜欢吹牛嘛就说我有钱我有什么退休金有什么然后这时候老太就会打断他就说别整这个没用的能给我多少就是你知道吗就是这个其实是什么意思因为老年相亲其实就是你在追求人生最后一个伴吧就是你人生最后一次跟人结伴了

你没有时间去搞那些虚头巴脑的了就是你最后一次我相成了那就人生就到这了就过完了然后没有就那个什么了你知道吗就是你当死亡破镜的时候这个是存在主义里面最核心的一个道理就是你把死亡的这个标记在你的人生中就你把人生看成一段死亡的倒计时当死亡的这个东西在你的生命中有存在感的时候当死亡破镜的时候你就会非常诚实

就你就不会去搞那些去虚头巴脑的你就能够看大很多东西我觉得就是因为我们说提升这件事情我觉得这个是一个非常好的指标就是你可以去想象一下就是如果死亡这件东西是真实的然后生命是一个倒计时你现在的每分每秒都是让你不断地接近于这个人生的终点当

到达终点的时候意义就终结了这个意义它虽然没有固定的指标但是全都是由你走向终点的这段路去完成的那你在这个过程中你此时此刻做的这件事情对于你走完这条路它起到一个什么作用就这个是不是提升你去做一个木工也好你去读完一本书也好你去陪一个小孩也好我觉得知识是其中很重要的一块但是也不是唯一重要的一块就这个是我对提升的理解吧好

但其实大家还是没有那么容易就是把死亡放在生活当中要不然我们就不可能有这么多的欲望和这么多的想法因为它太远了嘛然后我们中国文化当中对死亡也一直都是避而不谈的一个状态

那我们下面谈一个比较具体的问题啊就没有那么的呃遥远就是和读书有关的就是有人问说读书需要记忆吗很多时候大家经常会问到这个问题就如果你读一本小说你可能不需要记太多肯定就忘掉了比如说读一些学术类的呀或者是你想读了两年读了好几年同一本书那记忆在其中充当一个什么样的作用呢如果我嗯

记不住的话我这读书还有用吗我我解释一下记忆肯定有用记忆是构成人类智商的重要的成分之一如果没有记忆的话人类的智商就垮台了所以记忆是很重要的但我觉得读一本书是不是一定要强迫自己全部记住这个不对这个不对因为我们如果一边念书一边还要跟自己说哎呀这一段你一定要记住啊这八成你是一个字也记不住的你最后就是看了一个寂寞

我我我看书的状态一直都比较放松的就除了看那奴役之路真把我给累坏了累两年了就是看其他书我状态一直都比较的放松就是有的时候我会看到比方说这句话哎哎这句话特别好我我下次在什么地方我应该能用得到我会把它滑滑条杠贴一个标签然后我下次回来找就完了

你不会把它另外的挪到某一个你自己的笔记里我从来不这么做小学的时候因为这个就我不做读书笔记好几次被班主任拎到了走廊上我都没有改过来所以现在我也不打算改我就是觉得这种事你就没必要勉强自己你看到一个特别好的东西你自然会对它有印象但你并没有必要你说我们经济学都那么厚的书我上点儿记去

我记谁你知道我记哪个字记不住没戏所以我觉得这个真的没必要这么勉强自己但我听你前面说的有一段我觉得蛮有意思的就是但是你会知道你要遇到问题的时候你要去哪个格子里对对这个很重要就是我们因为当时是学金融工程嘛

金融工程统计学然后数学还有那个公司金融对就是企业金融你学的时候它里面会有很多很细碎的东西还要跟会计全部都挂钩在一起你如果是按照那种平铺直续的方法你去念的话你会满脑子都是浆火全都是浆火

你就必须要一块就是把它一条一条理出来它最后就会在你脑子里形成一个像图书馆一样的东西大概这个角落是什么那个角落有一个公式对基本就这样所以不一定是要记多很多的细节不要记细节而是记住它的框架对我认为就是你说的你总结特别好就是不要记细节记细节是没有意义的尤其对我这种人来说记细节我完全记不住

这个我想补充一点就是我分享一下自己的方法那个首先我很赞同高老师就是记忆是一个我不确定它是不是对每个人都好用的方法因为每个人的资质禀赋是不一样的但是你如果是要在一个社会去推广教育的话那强迫记忆是一个特别好的办法不知道大家有没有看过金庸有一个很有名的小说叫社交英雄传社交英雄传

对对就社交英雄传里面他不断的重复一个情节就是说郭靖他死记硬背把九阴真经背出来了但是他不懂然后呢他在人生的成长过程中他经常看到这个人打他就领悟了一段经常看到人家打领悟了一段我之前我一直有个理论我不知道是不是唯一的这个理论持有者就是金庸他在写武侠小说的时候他的武侠世界是有现实原型的其实就是所谓的知识世界

就是他讲的很多就是武侠里面的故事他用他熟悉的这一套东西他那个年代的读书人读书都是这么读的没有人会把四书五经里的道理跟他小孩就是读四书的时候跟他拆得很细讲得很明白你就是死记硬背你就是用谐音就是用什么就是很硬的方法

把它背下来然后在你的人生历程中你慢慢去领悟那这个是在我们就是古时候吧它算是接近于古时候的人它在一个知识非常封闭的环境下它是一个特别好用的办法所以呢但是现在的话我们每天接触的进行的知识太多对我们现在的

信息环境变了所以这种被寄送方法它只适用于一些就是封闭的知识就是比如说你从小被唐诗诵词然后你长大的时候你突然会理解这个词句的这个用法有多精妙这个是一个纯粹的审美体验但是它对你的人生我们今天说提升嘛就是你人生过得

更美好这个肯定是一种提升这个是有用的第二个我想说的就是刚才高老师说到那个就是框架和那个就是点的问题我想强调一点也是从我的专业背景里提出的就是说大家在记忆的过程中我们会花大量的时间去记忆这个内容本身但是我觉得大家在记这个东西的时候你要有一个意识就是你把它转化成问题

就你所有的知识它一定会对应到一个问题上然后你要深刻的理解这个问题就我为什么要读这个这个东西它能解决什么问题就你把你所有吸取的信息搭上一个问题的标签一个 tag 然后会很有助于你在脑子里面去形成这样一个图书馆

我之前看过一个比喻就是我觉得记忆力差这个问题是绝大多数人的困扰只有很少数的人是对自己记忆力有信心的绝大多数人都不行所以我之前看到网上有人问说看完书记不住怎么办后面有个评论觉得非常好他就说像你吃过那么多饭也没有全留在你身体里它那个营养最终是在的而不是那一碗饭本身一直留在你的肚子里那是不可能的也是没有意义的

你最终看完的书它有营养的东西是会是会留下来的这个就足够了然后我还想说的就是就像老师们说的你与其说想办法把这些都记住不如说给自己搭一个你更适合的框架如果你有兴趣可以看一些记忆法的这种方法性的书它会教你如何搭你自己的记忆的框架

或者你不用去看那种很具体的方法就按你的生活经验那我自己的经验就是你要知道这个你想要记住的这个知识它的来龙去脉去记它的来龙去脉反而比记它本身要容易和有用你知道它从哪来它为了解决什么问题而出现那么下次你遇到这一类问题的时候你就知道我可以去哪再去找这个答案你知道去哪找就行了

就像大家都知道我们现在互联网这么发达超链接大家都非常熟对吧还可以问这个 AI 对就是我们每天会点击大量的超链接超链接这个东西最初的诞生就是有一个人对不起我已经忘了那个人叫什么但是没有关系如果我想知道我可以去网上搜就这个人他刚开始有一个想法他意识到人类的知识是

不能在在大脑里装下因为在最早期的那些学者他们当时接触到的知识非常少他们还有一种奢望就是能不能够把世上所有的知识都穷尽了博物学家嘛然后我都记住后来发现知识太多了记不住有一个人就提出了说那我能不能设一个机器我本人只需要记住一个索引然后我想知道什么知识我就去这个机器里面搜索就可以了这是

最初的想法后来呢他就发现每个人掌握的知识不一样的我们有没有可能把大家每个人的人和他本人的这个外置机器给他连接起来如果能连接起来就会形成互相之间可以互相搜索这不是互联网吗

这就是我们现在超链接的一个思想的来源所以我们既然已经走到这一步世界已经是这样了你为什么又要回到那个一个人记住世上所有知识的那个远古时代去呢但是我想说这里还是有一个大家很困惑的问题虽然我们都可以直接去问 AI 很多问题它能给我们答案但是关键就是很多时候我不知道我该问什么对对所以你需要掌握的是问问题的那个方式你是问 AI 是吧不管 AI 还是问搜索引擎

那我想要其实我只是觉得我对某方面有一个兴趣你能打个比方吗咱们可以试试看比如说我们现在的话就像您刚刚说的通往奴役之路对吧都说他很厉害那我为什么要读他呢或者说你可能第一个问题是我为什么要读通往奴役之路对

你可以不读啊我都会了这个太具体了就是很多时候他想不到他想问什么这个具体的问题但是他又想要了解那后面的一些东西就是无知之幕把他挡住了我们怎样才能够能够更精确的嗯

获得那个去找到具体的楼层的那个电梯或那个沟子那个是怎么养成的这个我有个问题啊就是是不是现在大家都会觉得你面对书也好或者是面对信息诉求也好应该自己的目的特别明确才可以大家是觉得这么想吗目的性应该很明确还是说目的性其实无所谓就无所谓那就放松一点嘛想到什么就看看咯查一查咯

比方说通往奴役之路我可能刚一开始什么都不知道我只知道它叫通往奴役之路然后我有一个搜索引擎我就把这个名字放进去看一下然后相关的很多的信息其实就会跳出来我如果不感兴趣的话我可以忽略它我觉得现在这个社会就是

你有互联网你有 AI 你就是应该这么用对好克老师有想补充的吗没有了好那我们这下面一个问题就是还是和这个其实大的问题相关的关于信息减防他说他在网上买书的话

碰出来的很多关联的书都是相似的书那他会不会进入一种信息检方他如何避免掉坑就是如何扩大或不让自己掉在这个检方当中我先回答这个问题吧简短一下我觉得

你不能确定就是你不能凭自己来确定你在不在检房里就如果你自己知道你自己在检房里那就意味着你已经不在检房里了就是你是一个通过别人来定位你自己的位置就这样一种方法吧

但是有个方法就是说如果你发现你对一些事情有一个认知然后你会发现这个世界上有人甚至可能不是很少的人他真正有词他的立场和见解跟你完全相反然后你可能会本意的深藤起怒火然后你可能会拉黑他你可能骂他你可能拒绝报他就是有这样的敌意这个也是人之常情但是你在这个时候你就可以意识到说我会不会在一个信息间方里

但我自己不会觉得说信息减防是一个很危险或者很可怕的东西就是我们或大或小的都被一些减防所包裹着就是如果你太过于的超出于你所在环境里的这个信息的话就是你反而会跟这个环境格格不入所以我觉得对于可能普罗大众来说就是求知欲是一回事你可能你在自己的这种舒适区里面吸取信息

是绝大部分人生存的模式但是你当你遇到非常惊世骇俗非常不符合你认知的东西的时候你先压抑一下怒气然后你愿意的话去了解了解这个有这种程度的突破我觉得就足够了这个问题是问你的这个我吗这是什么问题我先回答一个就是有这边的就是有一个我们这边好像有一个刚刚入金融行业的小年轻的朋友是吧

他说问我是有什么可以推荐的书籍或者是杂志或者是博主你待会儿你过来找我一下我给你几个啊大家同行还有这个是问我是现在在学什么新东西未来两年可能会 focus 什么领域除了金融

我要好好活着啊我讲一下就是我现在在学的比较新的东西其实我一直在想办法就是跟 AI 好好和平相处因为觉得自己年纪大了可能以后很多的事情都要都要就是跟 AI 打交道未来两年 focus 的领域其实除了金融我还真没有什么

特别可以说的如果说一定有的话可能播客特别重要因为一直都跟大家说的是想陪着大家走完这一波牛市嘛所以这个内容会除了金融的话其实还有一块就是我这个梦想啊我算是实现不了了我跟你说就是我一开始我们做播客的时候有梵高 money talk 的时候其实我说的特别多的就是我想做一个啊就是跟经济史有关的播客

结果我们做成了一个跟股市有关的部门所以我以后如果说是脱离了金融我还是会放很多的精力把那个自己的经济史的那种框架再建立一下樊映如也不给我这个机会我每次只要一讲这种内容你们都不知道她是什么表情她在对面就这样就快睡着了就没有办法了自己再开一个

这个是跟咱们这个主题稍微不太一样的目前各位播客的选题或者请嘉宾选择是怎样出来的对于现在听播客代替基本阅读的听众有什么筛选方式推荐这其实也可以聊聊因为很多人会把播客当做一个新型的阅读的方式大家是怎么看这样的一种好那我拿到我先简短的说一下吧

选题能请到的都是好嘉宾你看她怎么还能选就我肯定是从我身边的人开始往往访谈我的同学们只要他们还在做学术的话然后后面就会开始朋友介绍朋友或者会有一些比方出版社的联系像你

刚刚说王羲之那个书是不是那个江苏哦另一个对对对因为近期我也看到一本那个书就是慢慢的就会有更多的机会出现的所以这个很多时候至少我的台啊不是我选的而是就是缘分和遇到了能请到我就很愿意录很愿意学习对我来说每个领域都非常有趣那我还是想问就是你是怎么开始

就是找到他是你先对这个人有一个印象你不认识他然后再去找他还是怎样绝大多数是先认识人吧包括我直接认识的朋友和朋友介绍朋友我是想先确定

这个人他能把学术的问题讲的大多数人能听懂我一般以我自己为标准因为我只了解我的领域在其他领域里我也只是一个普通听众所以不是说先从他的知识领域先从知道他这个人能不能讲绝大多数我会从就是只要他有他正在读博或者他博士毕业的话

那他的这个能力是他学校和他导师是爱选的不用我来考虑了其实刚刚还有个问题他就说那他读书一定会提升人的表达能力吗那不一定那太不一定了嗯对

然后第二后半了问题就是以播客代替基本阅读的听众有什么筛选方式推荐我理解是不是想怎么筛选更好的播客是吧就是更有知识摄入性的一些播客这个我没啥概念因为我对播客的期待并不是摄取知识小宇宙推荐

小宇宙推荐质量那个还是可以的我想追问一下就是你觉得这个能代替阅读吗基本阅读看个人吧因为每个人对阅读的期待就不一样它还有一个作用其实就是小宇宙因为里面它东西非常的多元化嘛你如果听的时候你可能会突然之间发现自己这个东西可能需要在哪里哪里看一下你可能就找到答案了嘛

这个应该是有帮助它是另一种就是信息传播的一种通路我觉得对我觉得就是播客作为媒介是可以的就是并不是说你听到的知识就没有你读到的知识高贵但是因为我们中文播客发展的时间包括全世界播客都太短了所以播客这个平台它所能载和的这个信息总量太小了它是在这个意义上没有办法在此时此刻没有办法替代阅读

还有一点那阅读毕竟是花了钱的刚刚柯老师说他是有一系列的人的工作结晶在里面对吧所以要订阅付费博客我们这是防杠的行这里还有一个问题其实还挺有意思的我自己也想听一下因为我没有这个留学经验啊大家三位都有留学经验吗对正好可以聊一下就是在不同的社会文化环境下的这个学习生活对于所谓的自我提升有很大的帮助吗简单回答一下

因为我们时间真的不多 OKOK 没有没有我觉得就是肯定是有的呀就是我们说的读案卷书嘛跟这个刑案理路是有关系的哪一个点是比较就是突然想到最影响你最大的一个我读书的时候我有门课我觉得课特别好对我的帮助特别大就是完全帮我打开新世界就是我是学新闻的然后我在伦敦念的书然后大家不知道伦敦有一个民事法庭应该是欧洲最古老的法庭之一叫 Old Bailey

然后因为英国是那个判例法所以很多我们今天影响我们司法的很多最初的这个案件的原型都从欧北判出来的然后我们当时有一个训练就是每周五的下午我们不分主题就是去听他下午第一场庭审

然后我们去之前是什么都不知道的他有的时候是什么恐怖袭击有的时候是什么邻居商人有的时候是什么恶犬商人有的时候是什么邻里纠纷有的时候是什么金融诈骗你每次都不知道然后你就因为英国的法庭是开放的嘛你可以在后排旁听一边旁听一边记笔记记完了以后呢大家就出来一起在那个他对面就是那个就是那个圣保罗教堂

我们就坐在那个教堂楼梯上然后就写成一个文章然后大家互相读然后我们老师会给我们讲一些社会背景然后让我们去查资料什么的然后这个训练对我很有帮助就是它的这个提升是在于什么呢就是你出国其实就是意味着你去当然我觉得前移动互联网时代和后移动互联网时代出国是两个完全不同的概念

就是前互联网时代但是更大的那个不同你在没有移动互联网没有那么多的就是随时的网络接入的情况下你到一个国外一个很陌生的环境里面去你其实要突破很多的文化障碍这个时候我们刚刚说到什么舒适区啊什么信息检防啊这件事情就很有意义了因为我说你不用在意信息检防是因为你在一个已经是稳定态的一个生活环境里

但如果突然把你丢到另外一个鱼缸里去那你就必须去就是突破一些自己的边界那你一般人的突破方法一定是从那个就是你身边开始的超市买东西怎么打车怎么租房就这些事情但是这种这件事情给我的一个很大的帮助就是他教了我另外一种

提升的路径就是说你可以先从一些跟你更无关的事情因为越跟你无关的事情就越跟大家有关它就越形成一个就是普世的话题然后你会发现你在这个过程中你会很勇敢地去随便抓一个路人采访他对于很多事情的看法

然后就是慢慢的你就开始会对这个社会有一个很全面的了解突然你会发现原来就是本地人的了解也不过如此嘛就是我稍微做一点功课就比你了解的更多了就是这个事情对我帮助很大然后我觉得就是当然大家不一定都是学的新闻学但是我觉得如果大家突然进到陌生的环境里面可以尝试一下这样的方法你用一些报纸上的话题一些社区里的话题去跟人破冰然后大家去勇敢地问一些问题这个还是很有帮助的好的

我留学留给我最大的一个印象就是在我出去之前其实我潜意识里是

从一种自我出发的对世界的划分就是中国人和外国人中外我是这么划分这个世界的而且这个中外其实是中和非中就是这样划而且在这个非中的范围内又以英美这样的大国就文化各方面影响力比较大的大国为主所以我对世界的看法是非常非常简单和以自己为中心去划分的

当时出去之后我就发现我是老外啊而且可能在那个体系之下在我去的那个国家里面我和比方说越南的同学法国的同学德国的同学我们是一样的人我们是同一个标签我们都是来这的留学生在此之前我是没有想过我和他们是一类人吗我们贴的是同一个标签吗

就是他对我的世界观有一个很大的冲击就是突然意识到很多之前不光是对于世界体系的划分我的视角都是非常非常狭窄的那么只有走出去之后从

他者的眼中重新看到自己你才会意识到原来世界是一个很大的它的划分方式是非常多的而每个人身上的标签也是非常多的而这标签也可以去掉也可以贴上它在不同的地方它的贴法也是不一样的我到底在这个世界当中处于什么样的位置我和谁互动谁和我有反馈都是非常全新的一个概念这个是留学对我最大的一个影响

我不知道你俩什么时候留学的我是前移动互联网时代去的我走的那一天是 2002 年的 2 月 10 日除夕除夕那是 2002 年的除夕那一年我 24 岁对我觉得我是去德国留学的那个破地儿啊冬天特别冷啊夏天没空调啊

然后呢我印象最深的就是在德国的那个学生宿舍里面待着你会发现一件事就是这个世界上安静也是可以有声音的你就想想看这里多安静安静的让你能听到不一样的声音就很诡异了但是后来在德国因为我生活时间和学习时间确实也比较长有六年半了

我觉得在莱比锡大学的经历给我一个机会知道了自己的边界在哪里就是各种各样的边界能力的边界生存底线的边界脸皮厚的边界武力值的边界还有这个人的能力是可以没有上限的这种边界就是我全都是在那找到的而且我特别感谢德国人民教会了我生活是什么

我是非常感谢他们这一点的就是你看我都没说什么学习的事我觉得学习真的是学习也很辛苦是吧我还是我们学校三十多年以来第一个从经济系毕业的中国人前面的全都挂了就我一个侥幸存活后面的就渐渐多了因为我把笔记给他们了然后我先讲讲这个

关于能力上限和下限的问题吧就是人的生存是有一个有个底线状态的你可以试试看你在中国啊你在上海说你一个星期每天吃一样的东西你看你能不能坚持我告诉你们这是可以坚持的没有什么问题啊这是我的生活的底线然后呢还有呢就是你花钱的底线在什么地方我把三个星期的伙食费用到了一本书上

就是那三个星期基本上每天都在吃半饱这是花钱的底线在这至于说能力上限是可以没有上限的就是我是突然之间就是在那段时间觉得其实人的学习能力是被逼出来的就像在原来在国内的时候你都猜不到我小的时候会因为什么事情挨打就是老师说你很聪明高磊你很聪明特别好

你以后能不能稍微用功一点啊你稍微用功一点你的成绩会很好的然后我就问了他一句话老师什么叫学习用功然后老师就把这句话告诉了我的爸爸我爸爸就揍了我一顿可是就是没有人告诉我什么叫用功我一直到二十多岁我都不明白什么叫学习用功真的没有人教我我就是在德国发现原来学习用功是这么回事我是自学成才的你信吗对这方面

就是发现了这个点之后我才发现自己的能力其实是可以没有上限至于没脸没皮和五粒池这个事啊你受到了欺负你会怎么做就还是那个问题你受到欺负你会怎么做其实这一点非常重要不意味着我这个人有什么对人不良的攻击性而是意味着当你在国外你作为一个亚洲人黄皮肤中国面孔如果有人就是当着你的面做这种手势请问你应该怎么办请问你应该怎么办

嘲笑他大不了揍他一顿你不会有事的这就是我的答案还有两个问题老师们现在脑子里哎呀你最讨厌的一个问题现在跳出来的某一本书是什么并不一定是推荐他也许是不喜欢我就开始说到了嘛就是靖东老师的这个惨案就是现在就发生在我身上我看一下我们最新做的节目里我用到什么书吧那看老师先来

我第一个想到的是我是工作上用的书但肯定不能推荐这个因为我想到了几本太深奥的书就很装逼所以我就我得找一本平易近人一点大家有意识到这个问题很难回答吗大家就会其实他只是想要听到一下就是但这个是有羞耻的就是如果别人问你一个问题你说一本就是太小众的书或者太难的书就不是

我本来脑子里是没有这个书的当别人要你说一本书的时候你本能的会想一本非常难的书我刚才我刚才其实已经想到了一本书了是巴迪欧的世纪但我如果说这本书的话就非常非常的装逼然后

那个很有意思就是对就是说的太高深你是有对这种太低俗也不行对不是我因为刚刚柯子老师他说到什么柯南啊什么的我觉得说一个这样子的是是一个更保险我可以说一本就是我们最新一期节目那个其实这是刚好聊了一本书是那个聊月五的丝绸之路上的那些石窟就是呃

你能想到那些主要的时刻然后这个作者他是把所有的乐舞的这个元素因为我们知道我们中国人不算能歌善舞嘛但其实有很多这样的基因我们唐朝的什么所谓的十步乐这个很有意思啊就唐朝做了一个官方音乐盛典就有十步乐只有两步乐就青商乐南朝的青商乐和那个北方的烟乐是汉族

我正在翻我最近读完书您先来高老师你想不起来你以为我能想起来吗

让我想想啊那个最近这个书实在有点多其实我今年看了一本特别特别好的书但是学术味道未免有点浓但是这个书其实又非常的好看它没有说那么难懂就是利尼尼先生自己做的那个经济史研究他曾经有两本

是写到了古罗马帝国和那个拜占庭他做的就是经济史研究其实他那套就是他那上下两册写得非常的好我觉得特别好看所以你刚才看到这个问题的时候我就反复会想到就是年初看到的这两本对非常好

我最近我今天从深圳过来然后我背包里带的是一个非常大众的一本书就刘子超的那个新书就是因为我做的是读书类的节目就看的大部分都是这种没有那么专业没有那么学术的是一个旅行文学然后叫学与秘之地写的是他的巴尔干半岛的旅程然后从这个就是从意大利的边境然后一直穿越整个巴尔干半岛

半班岛到达希腊就很有意思的一趟旅程才看了两张下次遇到重问题你先回答行

好的我那个我我你你你你不如你先说你好好我那个翻了一下我最近的豆瓣记录除了我工作上要用的书以外然后我看到正好就是前一阵说我参加那个人类学朋友读书会读了一本书叫起步怀归三合青年调查哦大家可能会知道三合大神对吧

这本书是一个副教授带着他的学生做的这个学生去卧底了就是在三河待了一段时间跟这些大神相处然后回来之后跟老师把这个资料整理了一下写了一本书其实这个书的学术的水平不是特别高这个老师自己也在续论里面承认了他们还没有提炼出一个很有

高度的一个结果但是他们希望先平时的把他们收集到的这些信息记录下来觉得这个本身就已经很有价值所以这个书也非常好读这个学生就描述了他在那里遇到的这些人三个大神为什么去选择了这样的生活可能有同学对不起我上课了有朋友不是很了解就是他就是一个人才市场在这个人才市场聚集的在深圳在荣华很多人

我没去过他那个地方但我看过他的那个纪录片纪录片对就是他们是一些抛弃了自己身份的人他在那里没有人知道他是谁他们互相之间也不关心谁是谁他每天只做日节的工作这个钱够他花几天他就活几天到花完他再去做下一份日节他们是倾向于不去做稳定和高收入的工作他就想过这种

嗯怎么说脱离了世俗轨道的这样的一个生活所以他们这个书里就记录了这些人他们究竟在吃什么他们住在哪里他们什么时候会去住便宜的旅馆什么时候会住在露天的大地上什么时候会喝一些自来水什么时候去喝一块钱的这个饮料有时候去吃一个面有时候连面都不吃那他每天是怎么过他们为什么来到这里在

大家感兴趣的话可以看一下现在好像这些人已经没有了就是那个地方已经被治理了但是对这个老师提到他们为什么要做这个研究的一个想法就是通常我们认为中国是没有一个平民窟的概念的

但是有城中村就有一本书就是关于城中村就是最接近贫民窟的是城中村但城中村远不到贫民窟的程度因为城中村的人他是定居在那里他是有他的小社会有他的生活城中村我觉得广东好像广州深圳的城中村是特别不一样的一种东西它是新它可能是在最近一二十年里面建出来的一种建筑然后很简陋然后里面住的才不是当地人全部都是外来打工者

所以它是一个房东堵对它确实很像就是国外的有些平民就是可能没有那么平民但是作为一个外来人然后在这里落脚它的衡量标准是这样的平民窟的这些人就是他不打算发展了你说的一些外来人他住在这有本书叫就是叫做落脚城市他就是分析了就是全世界的一些平民窟然后就介绍了一些

比如说巴西的或什么他那个城市的平民窟他虽然好像是一个破败的地方但实际上他还是提供了很多外来的一些人口进入这个城市的一个基地他或者是一个你说跳板也好或者是过渡的地带也好

就是这个老师他就是想说他觉得三合的这个情况是非常接近于一个典型的贫民窟就是他贫是因为他选择了这个状态而不是他暂时走不出去啊有客观理由啊就是他自己本人就是要留在这个贫的状态里而这个是在城市中而不是由于交通的偏远造成的贫困所以他很想看三合到底发生了什么

就是这样的一本书所以我觉得还蛮有意思的最近不是都在说躺平吗然后最近有一本书叫逃走的人是一个新闻记者写的就是他去到那个鹤岗

很多人去鹤港买房躺平几万块钱然后他就去鹤港住了然后就看看这些人到底是为什么去到那里然后生活情况怎么样每个人都有自己的不同的选择但是好像其实大部分的人还是一种逃避然后最后很多人还是回去了其实没有办法真的在那边能够安家落户或者获得一个我们理想中的那种躺平生活

不知不觉我们的时间过得好快啊已经结束了正好一个半小时非常感谢大家然后参与今天的活动也非常感谢反正我们自己吧谢谢我们谢谢大家

不思議

me me

i love you