Shownotes Transcript
但是咱们还是活在这个社会里你其实很难说你真的完全按照很理想的状态去活着就你从小适应的那一套规则和它内化在你心里的那种秩序感是很难去一下子扭转的就好比说好多女生可能会觉得我化妆我也觉得我很漂亮啊这不是为了媚男啊但是其实你已经分不清到底哪些是你真的觉得漂亮哪些是社会教给你的了
我就很希望鼓励大家都很自由的活着真的就是一个谎言就是你发现所谓卷的人越多他越卷然后一旦所有人都放弃了的时候这件事情就变得
我觉得会不会也有一个个体的偏差是我周围卷的人他们似乎都在很享受这件事情是有可能是这样然后会让我觉得我是那个在所有众人之中的格格不入者我只把它当做我的一个工作和我现在需要做的事情跟你小的时候写作业是一个心态但是你会想说写完了你就会休息但是我会发现有些人他就是享受写作业他就是享受作业比如你导师
我这边没有点名不光是吧也是周围还有一些其他的人我就发现当你没有办法像你周围的那些人一样拿出足够的十分十的热情甚至牺牲掉但他们不觉得是牺牲到自己生活中其他的那些面向的时候你就会发现如果你还要在这个体制里面跟他们一起混的话
你自己是很痛苦的对你就加入了一个你自己不舒服的圈子你要把自己 shape 成那个样子才好但是如果我就是好吃懒做怎么办呢为什么不能像他们一样那么对于自己的研究有所热情和那种程度的热爱没有那种程度的热爱就是你没有那么喜欢这没啥问题那你觉得一个人他有可能一直都找不到自己那么喜欢的东西吗我只是喜欢躺平
我只是喜欢好吃懒做每天就享受生活咱们已经开始录了吗对已经开始录了好的大家好欢迎收听魏明明播客我是谢博智大家好我接触到的有咨询师告诉我你不会一直躺着的而且我自己身上也确实是就是之前有一段时间我一直在玩一直在什么的然后我的体感就是你一直在玩就有一周我在家里就待着
然后待了小一个礼拜我都待不住了然后就开始写文章了你总是会驱动着自己做一些创造性的工作对因为你待着实在是无聊但我也不知道是不是我是那个少数人因为我从小就很喜欢这些东西但是我觉得每个人都会有自己更喜欢的东西比如说王博士就喜欢看电影什么的他也会有很多想法看书什么的如果他愿意的话他也可以把他看的东西做出来
包括你也是我是吧对吧对啊我觉得你其实有很多爱好的我觉得是这样我对于现在的这个专业我有种宏观的喜欢就是相比于其他的那些真正让你很明确你不喜欢的事情一想到我的专业和它的一些研究的面向
还有一些宏大的话题我还是很感兴趣的我愿意去看但是它跟你生活中这种细碎的喜欢不一样我该怎么形容呢就是我现在不想再去看文章了就我这一段时间交完了文章之后论文送审之后的一些心态就是我可能对它有一种 PTSD 论文那种东西尤其是国内的那种论文谁会愿意看啊写成那样
这很正常咱这也不能一刀切吧还是有好的有好的就是你看九篇狗屎然后看到一篇好的我觉得这真的很正常是这样的我觉得是我得需要再花一段时间去调整再去重拾我真正对于这个学术的兴趣我觉得说白了一点就有点写恶心了写恶心了之后你就现在有点想远离这些事情你看也不想看但是我心里又很知道我对于我所做的这个行业还是有一种宏观性的兴趣
所以它很矛盾就是我又感性对我现在又不愿意投入就想干点别的就我现在也不太想写我的论文说实话但是我的论文题目从头到尾都是我自己挑的我刚刚一直还想有点避免想要问你你现在论文进度是什么样了没有进度你们师们没有要求你们再搏几搏几要中期没有
我们师门的状态是我的导师刚办完退休手续已经正式退休了那你自己心里有一个比较稍微有点疏松的计划吗我本来想暑假前中期的但是现在已经快暑假了所以我就把这个时间挪到了 9 月份对如果 9 月份不行就 12 月份最好明年毕业
最好明年毕业我还是想因为我很想赶快毕业赶快工作那你中期的时间跟育大变可能就会比较接近对我现在想的是把大部分都写完之后再中期或者说写完 60% 70%再中期因为我知道有很多人可能写 40%就中期我差不多是 30%我就中了对吧对我想多做一做我意识到就咱们这个系和咱们这个方向其实哪怕是育大变它审核的都不严格水的要死这是可以说的吗
就是当我听到一些其他的院系甚至连脖子烤都能刷人的时候没错我惊呆了对就像你之前没有那种很强的危机意识就是我自己知道我写的是一坨什么屎样但你稍微给它装饰一下你中期就过了屎上雕花然后甚至对甚至你御答辩还过了甚至好多人都说看你的成果还挺多的但是我自己心里清楚我自己是什么样的
对 当然这是很多个问题就是关于咱们学院很水这件事情是真的因为我的室友是生物系的然后他说他们遇到那个博斯考就挂人而且他们正式答辩是要挂人的这些事情我也有所耳闻然后昨天我们一个妹妹她来问我博斯考她说数学系博斯考也要挂人
对但是咱们博斯考没听说过挂人的从来没有就觉得是走过过场对另外我当时在遇大变的时候其实在那之前我有一段时间的心路历程大家可以参考咱们上一期那个水一期节目的那个那段时间正处在我
第一阶段写论文写得有点恶心了我有点想放弃不敢这一批毕业了那个时候我就稍微给自己放了点小假大概有一两个星期我都没怎么碰我的论文没有什么进度那时候我就想着说我可能赶不上来年二月的那次御答辩我就
没事往后拖三个月也行或者哪怕拖半年也行我当时已经是那么想的了但是在一月份的时候我看到学校发的那个欲答辩的通知报名通知还有一个月我心想说要不然再 push 一把努力一把先把这波的欲答辩改上然后那时候我就交了申请所以那个时候我的欲答辩我自己也是体感非常之仓促甚至其实我论文最后核心的两个章节还没有怎么写但是我把那个东西拿到欲答辩的
现场很多同学都跟我表示说他们觉得这个东西已经非常完整了这就让我觉得有一种错觉就是到底是真的是我自己对于我研究的认知偏差还是只是真的太水了所以大家都是在互相的吹捧和没有办法真的切入到你核心的要害这也是我之前一段时间面临的问题因为我觉得我写出来的东西都是狗屎
但是所有人都觉得自己写出来的东西是狗屎那些一直在写狗屎的人他们不会觉得自己是狗屎但是我之前突然回忆起来我的那个第一篇文章还被我的导师说写的不错就是你发的那个那个穿场的那个我到现在也觉得那个文章有很多问题虽然我当时也觉得那是一个能拿得出手的东西我还拜读过
但是你们那个专业我觉得跟我这边还是有点壁垒我其实看不懂一旦看不懂就会觉得写的特别专业大家都是这样所以大家可能看对方都是这样吧我还是不建议大家看了反正就会有这种评价的问题我总觉得我做的还不够好但是有一些时候你拿出去别人会说还可以甚至还不错以至于咱们的
在这套系统里面我觉得咱们面临的真正的那个意义上的那个风险最高的那个卡的节点是盲审包括咱们也已知的有一些之前的学姐因为盲审这一关确实是有很多突发状况甚至还有可能影响毕业但是即使拿了 C 也不是说你这不行只是说你要再改一改但其实再改一改很正常对是很正常而且咱们的毕业要求还蛮高的
你就看查宠就很高咱们查宠要 3%以下其实大言不惭的说一句只要你这个文章好好写你不是用 AI 生成的你也没有抄袭你查宠率高不了但是我们会面临很多问题比如说保护国际什么自然与文化遗产公约那个字一长就会被标红就我们会有很多国际文件的名字但是这个没办法
而且教务他就会把这些筛掉的他一看这个内容就知道你不是抄袭他会筛是吗因为我有很多同学很焦虑这件事情这个焦虑我觉得完全没有必要因为你自己分心用困你不是抄袭的我觉得这个体质也没有真的僵化到连这些他都要算查宠当时我自己查的时候我的查宠率也在 4%
然后结果是那个附录里面我引用了很多的现成的档案和一些责利中的文字就是什么颜料几千几千几两几两那种东西跟你现在网上能够有的很多的责利的那些文字很重复嘛所以后面那长律瘟一下就上来了但是这些最后我也没管
然后教务那边就一点问题都没有他们是会看到那就行那就没有问题说实话我觉得一个是查虫一个是盲审这些你自己你只要把自己的事情做好了之后这些没有办法去控制的事情我倒是真的觉得没有必要焦虑之前还有一个同学来找我
他想问说怎么样尽量在盲审这个过程中避免规避一些风险他觉得自己还能够做一些事情去规避风险你可以给江顾提那个规避的名单现在是有两个还是三个两个两个今年变成两个了
但是就是那也他很很担心啊就是两个不够啊你还有那么多那你写的东西是什么东西你两个还不够对你还有那么多无法控制的因素万一你导师在外面跟别人有过节或者是忽然你的文章就被送到一个完全不懂你这行的人去审啊什么的但是我觉得这些事情真的自己没法控制那就没办法没辙
我担心的那种盲审的问题就是自己的文章万一真的有什么重大的披露或者重大的漏洞是我自己没有察觉到然后被盲审老师直接一把揪住然后就打了一个很低的分数好吧所以大家已经知道了前一阵童老师忙着毕业我忙着出去玩然后现在我们终于回来了我的论文终于送审了
然后就是之前我们不是向大家征集了一些问题吗然后确实有 12 个朋友们提出了问题感谢这 12 个同学不好意思感谢这 12 个听众所以我们就来回答我觉得回答这次好怪所以我们就来借着一些问题咱们也聊一聊不过我发现
有一些听众好可爱啊就是他的文本里面不是问了一个问题是说我想问一个什么什么什么然后呢说了一些自己的心路历程最后呢那我想问什么什么什么他又抛出了另外一个问题对我觉得咱们听众都特好大家写好多反正 anyway 吧就是感谢大家然后我们从第一个开始第一个是
明年也就是今年在北京组织一波线下观光团就是观光团这事吧之前我们觉得确实挺好玩的现在也觉得挺好玩的不止一个听友在问这个事就是每次组织的时候我都很害怕因为我生怕大家出现任何问题大家如果出任何问题我都是赔不起的咱俩线下之前也不止一次聊过这个事了
我知道你肯定是会很享受这个事情的对不对对我喜欢跟大家聊天你喜欢跟大家聊天然后你也喜欢在一些你喜欢的名声古迹然后跟一些你喜欢的人讲述这些你喜欢的知识但就是如果是以播客的性质你就会需要担心很多的问题对反正这是我确实是主要是我焦虑的问题然后另一个也是懒因为之前搞了两次确实好多人报名然后就是可能发过来 20 封邮件然后
我答应十个人拒绝十个人拒绝人的感受也不好如果一不小心人太多的话场面会有点控制不住因为如果咱们真的变成了一个团的话我觉得就会比你三三两两的散课要去考虑的事情或者要去联系的事情会更多那咱们这个答案是不会的意思吗
也不是吧也不是就是对看心情吧其实对咱们就讲的看心情目前来看我还没有什么计划但是如果大家有兴趣的话可以去古建筑博物馆
找我但是我那个时间其实也不规律就是我大概每个月都会去古剑馆心中谈那个讲解一次那个时间是固定的是周六的下午两点但是我们每个月排下一个月的班所以我并不确定每个月的时间是什么对大家要是有兴趣的话可以在我们的公众号问一下
但是说实话我也那个参观体验不太好因为人太多了现在会有那么多人吗自从生意成功以后仙农坛变得特别的火我倒是有所耳闻他们那个早景的冰箱贴是预约制才能买到的对之前真的特别火然后而且好像在网上仙农坛的讲解也还有一点有一点名气所以会有很多朋友慕名前往
然后有时候就是一开始我们两点集合的地方我一过去可能就站了三四十个人我脑子嗡一下就大了真的对我来说三四十个人是没有办法讲的为什么呢人太多了然后到那个展馆里面后排的人是看不见展板的对然后虽然我有一个喇叭但是那个听力也很嘈杂所以我需要很大声才能把声音扩出去其实对我来说一个合适的人数是 15 个人以内
但是现在还是达不到所以如果大家如果有朝一日想去的话可能得做一下心理准备就是参观体验不会很好因为人实在太多了你会遇到很多牧民前来找你的人吗
我没有我我有一些朋友会来对然后上次不是很巧的遇到了一个那个谢东潭的观众然后我讲了一面墙转过去的时候他问我你是写播之人我说是他说我听你播客我就是好感动他能听出来对但是反正每次也是他不是特意冲你去的他不是冲我去的其实我遇到了你这个声音还是蛮有特点的是吗嗯
好多人不夸你声音好听吗谢谢又有人夸你声音好听谢谢大家所以咱们到底回答这个问题了吗因为我们自己也不知道但是我觉得八成今年可能不会吧我还觉得八成今年可能会搞一个可能会吧那就等你毕业以后你毕业之前肯定没有时间了毕业之前是你毕业之前我也没时间 5 月 20 号打别那估计不行 5 月 20 号这节目还没剪出来呢
我跟你讲咱现在已经是一个翻越过博论这个大山的人了咱现在就打算可以把更多的精力投入到博客事业产出这件事情如果找不到工作的话就全职做博客请大家支持我们请大家支持我现在真的是一个
难以形容就是一个前途未卜的状态没关系的找工作这事我能说三小时但是先按下步表咱之前我已经给你吐了一个小时的苦水了好吗然后第二位朋友是 Zoe 是从博物志来的很喜欢北京地铁的系列从没有想到地铁建设背后有如此多故事想问我们未来会不会做其他城市或者国家的地铁系列很期待
我觉得可能不会像这是第一个问题对可能不会像北京地铁那么系统因为我很了解北京地铁但是如果比如说我们去哪个地方玩的话就可以顺带着聊几句我觉得可以做一些不同的
那种超级大都市的地铁交通系统的比较的也可以那样的一种节目它不一定非得基于咱们一手的经历而是可以去把它们做一个宏观的比较然后稍微输出一些干货型的那种不知道这样大家也白听你提到这句话其实我一直会有一个想法就是如果
我去学习了比如说巴黎地铁然后我再来给大家讲我就会觉得大家不如直接去看维基百科所以才会有比较吗就是你说单独的一个国家可能但我觉得是这样咱们之间输出的很多知识都可以直接去看论文
或者是搜罗现有网上的很多的科普的知识但是你把它按照你自己的逻辑去加工比较然后得出了一些初步的结论然后你把它化作一个播客有声的形式这个就是你的工作大家愿意爱听那就说明你做的是有意义的那我考虑考虑
我觉得挺好玩的因为我自己我本科的那个城市迈阿密它是个没有地铁的城市它唯一的天哪别提了它唯一的轨道交通就是一个一条单线的一个地上轻轨而且它的站点非常的少它
只是在一个纵向的南北向的一个线路上面基本上就很难去真正做到交通畅达所以到最后大家都不得不还是买代步车对这个就是美国很多典型都市的一种情况我对于其他的城市的地铁也没有什么特别直观的了解只是说纽约和巴黎咱们都去过了对吧
纽约我没去过还是会有一些过往往昔的回忆然后咱们可以比一比而且我前一周去日本在大阪感受到了大阪缓状线那个离心机一样的火车你啥时候去的上礼拜我前天刚回来那你没待到那个大阪世博会吗没去好像他就这两天开幕的吧对对对这几天开了但是主要是去去奈良看那个奈良看平成宫遗址的那个
他不有几个房子重建的吗对我来说那个比较重要所以是去调研了对算是调研的如果这笔钱能报销就更好了确实能感受到很多不一样我觉得这可以作为一个选题然后这位朋友还经常回听我们的过往的节目感谢感谢想问有一些新的计划比如说线下活动不好意思又是线下活动
就是问这个的很多对然后新的计划就是之前统老说的短一点的节目对我觉得可以以一些具体的历史上面跟古建筑相关的小事或者是事件为线索不是去照本宣科的讲他的很多所谓的知识而是一个个故事这样的话不知道大家会不会爱听
然后我自己会想有没有可能做一些关于北京的很短的那种短平快的节目也不是说短平快吧显得好像很没有内容一样关于北京的人对关于北京的人因为北京我们可能说起来比较有底气一点然后会有很多你路过但是不会注意到的一些细节在这个城市里这个我会感兴趣就比如说地铁的那个名字其实桑泡也算是一类了
然后另外还有一些你可能会路过的那些老建筑没想好也有可能是一个系列就是大家可以在 city walk 的时候注意到的一些内容或者我们可以做一些什么北京的新上的展览的睿评没有一句好话
你该翻了个白眼对我现在都几乎都不去博物馆了国博那个希腊展我嚷嚷了很久到现在还没有去呢故宫不是马上也要办一个希腊展吗估计我也不会去我那天还去看了正阳门遗址新开放的那个镇水兽哦
在一个小的棚子里棚子里你去了我没去我有所耳闻然后挖了两个洞然后你可以看到下面的遗址然后周边卖点文创什么的我其实很想吐槽文创这件事情文创这件事情就是做的很懒我觉得就是不知道这个大家愿不愿意看就是一些展览真实的测评对咱们可以测评展览的这倒是但这个会不会跟博物志有点撞也还好吧博物志也好久没有讲博物馆了我觉得
但也不能这么说他最近新发博智新发了一期那个上海展览那是一个艺术家就推荐大家去听还挺好的也可以就头脑风暴一下如果大家想听什么的话也可以在评论区再说一下
我们主要自己研究的东西产出现在比较有限还有另一位朋友说这是啥 Q&A 想跟你们一起出去玩这个确实也是下面还有一个问什么时候办线下活动的然后还有鼓励我们的说很喜欢不用着急忙碌之余能更新就好了就是真的很感谢大家感谢大家的恋爱刚刚那位问新的企划的朋友后面还提前祝两位新年快乐也祝你新年快乐提前
体贴祝大家新年快乐在四月中旬祝你新年快乐然后接下来有一个问题是要问你的
希望你能分享一下每一本回国读研的心路历程和备考经验这书又能说一个小时也没有那么复杂简单来讲就是回国学习考研但是复杂展开来讲可能也可以说很久主要我觉得其实备考历程不知道是想指具体是怎么复习的怎么控制节奏的
但我觉得这些也不太适合在咱们这个节目上特别展开的而且我们考研是 16 年的事情到现在已经 9 年了对就是已经是很旧了但是
但是之前咱们出过一期那个什么小众专业的节目那里面有提到对稍微有提到过一点大家可以去听那个然后另外你还记得咱们有好长一段时间之前我还给你发了最新的那个是考博的题还是考研的题结果发现咱全不会都不会你还记得吗就是咱们那个时候的考研题吧还都正常现在不知道是怎么回事对而且当时我们考研考建筑史方向的快题是所谓建筑史快题
是一个古代建筑的复原设计但是现在据我所知清华考研的话建筑师也要做设计的快题了幸好我考得早对然后我不确定那一张卷子是纯粹的建筑师还是也加了建筑技术什么的如果加了建筑技术我一道题都不会我一直对快题这个是很有意见嗯
我觉得这个就是一个国内在建筑学的应试教育下出现了一个很没有人性的产物尤其我腰椎肩盘突出所以我画六个小时真的腰很痛还有八个小时的呢我生平为二画过两次快题一个就是在准备考研的时候一个就是在考研现场所以我其实那门考试我的分数不高我最后其实是擦线进了复试所以你之前没有好好学快题行的
国外建筑设计哪教过这种玩意我是回来才听说的你被考的时候也没报一个六千块钱的包没有因为我当时学那些古建筑的知识就已经时间非常紧张了还有政治唯一稍微可以放松一点的是英语快题就只能随随缘了我就试过一次对我就记得当时童老师很不爽的说我在美国读了四年我的考研英语才考了八十多分我心里说谁能考八十多分啊
我那时候也没概念嘛我知道现在我知道了不好意思对当然确实就是你从美国回来你没有学过中国建筑史对对完全是从第一遍开始学习教科书这样抓起来的但当时我记得快题为什么我还能够给他放下呢是当时我导师还安排我见了一些咱们的学长我当时就见了那个徐腾还一起吃了一顿饭他现在也是应该是咱们建筑系第一位出来的搞自媒体的网红吧
我也不知道就是他那不正经研究所什么的但这次我在武汉还碰到他了他那个公众号已经半年多大半年没更新过了因为人家现在在当老师在五大可能也比较忙吧但是我觉得他好像一直还没有放弃文化传播和科普的这个事业但多年前他当时跟我说就是你就把那个圆明园四景山水图抄一遍就行了
你别看你现在那个表情我当时是做了的我买了一本 CNN 上面图虽然没有画快题但是我有在画那个上面的图救命最后还真用上了因为他要求你画轴侧嘛
画平面之后还要画一些轴侧我就真的用上了那个上面的一些建筑的笔法因为你大概会知道一个古代建筑明清官式的那种它的或者是这种基本的造型和它的格局空间什么的我觉得虽然我说没有正式的练过快题但是那个也还是短时间内能够帮助我一些安妞斯我觉得这位听友他可能更想要
去了解的是所谓从美本回来这件事情就咱们放下的是考研的这个事情因为这条路很少有人走除我之外我好像也没有见过别人跟我试一样的经历大家都是出去的
我跟你讲我现在去面试的时候大概有两三次吧所有的面试的老师在那翻我的简历的时候第一个问题都是这个就是说我看你本科是在美国读的为什么研究生回来了什么的我就现在才意识到原来这是那么小众的一个路径有可能感觉大家都是在国内读完本科去美国读研什么的是
我觉得我比较幸运的一点是我的导师还是比较负责的我从比较早的时候就跟他建立了联系甚至是在确定要回来考研之前我们就已经我参加过他的一些项目和学习的经历然后回来明确了这个意向之后呢他虽然不会说真的去帮你拿到这个名额你也是需要通过自己的考试但是在整个过程中你一直是相当于跟你想
呆的这个课题组建立非常密切的联系因为我那一届相对他的课题组才开始初创嘛他是那个时候才有第一届能够带硕博的那个资格开门弟子对所以那段时间我的导师也是在做项目的过程中你能近距离的很接触到你的这个目标所以一直心里面有一个石头是落着地的但是在那段状态中也是
还是需要一些毅力和坚持尤其是在你看着考试的日期马上临近然后你这些东西重新学的时候还是会有一些些的嗯
那种不确定性但是我是觉得可能是那种压力能够激发一个人的一些潜能吧就是能够快速的可能短期记忆还行比如说你现在让我再考一遍那个题我又不行了但是你当时比如刚学完一个月你再考还挺熟的而且我还觉得那个时候我们的考的题至少还是按照课本上的来对吧他考的都还蛮基础的没有想象中的那么的难或者是很刁钻所以只要你踏踏实实地把书看一遍
都还能打上来所以整个那个过程也还是我觉得没有特别的那种极端的压力就可能也是我导师当时给我吃了一颗定心丸这个还是很幸运的那你就是不想接着在美国待想回国这件事情是可以说的吗我也不知道可不可以
你要不要说一个简单我不知道我就我一直在美国没有特别强的归属感就是我出去之前嗯很多人都说大概本科包括我那时候很多本科同学就是选择了在那边留下来一直读研然后找工作结婚然后就在那边留下来的这样的一条路径嗯也有的是硕士了之后再回来啊那个比较常规
但是我好像从出去之前我就很确定我就在那读个本科我还是一个很恋家的人对我不想我不想留在美国然后我在那个环境中可能是因为性格的原因我一直没有办法特别的全然的去融入美国的文化虽然说咱也不是那种特别自闭的人就是也有朋友也正常交流然后也有社交什么的但是我
终究还是会觉得那是一个异乡你是没有归属感的你也不想要在这个地方谋求进一步去发展的空间我还是就很想要去再回到我熟悉的包括我父母身边啊什么的这个想法一直比较
比较强烈所以不是说为了什么个人的发展你综合研判选择了一条非常稳健的路径什么的我完全就是凭感觉我就不想待在那我就要回来另外一方面也是那个时候对古建筑萌生了一些兴趣而且这个兴趣可能还始自当时我在 2015 年跟我导师参加的那样的一个测绘的活动我才发现原来
这是一个很有意思的事情而且也是我能干下去的事情所以有了这样一个朦胧的方向之后我就回来了我觉得那个时候我父母也还是蛮支持和鼓励的没有想说你没有找工作也没有在那边深说事你就直接回来了选择考研所以就幸好考上了其实蛮小众的听完确实觉得挺小众的所以就幸好考上了如果没考上的话可能现在又是另外一条道路
可能那个时候就去工作了而且那个时候我对建筑学非常的不分对建筑师吧对对
当地后面让我觉得建筑就像是营销甭管你的设计本身怎么样因为它没有标准答案 A 老师喜欢这个 B 老师喜欢那个大家众说纷纭但只要你最后在 presentation 上面做出一个比较好看的风格化的图纸然后有很多漂亮的渲染图再加点什么参数化再用一些很花哨的技巧和语言好像就挺好的我
我失去了对于建筑判断的标准我不知道什么是好的我也不知道我该做什么让自己越来越好而且我也没有那个再去潜下心来去做设计的那个动力了但是最后我这个还说起来我回来了之后又开始学传统建筑理论又开始学那个维特鲁威什么的我真的觉得兼顾使用美观应该是一个
一个亘古不变的标准是我也这么觉得而且其实我现在也不知道如果你以现在的思想和知识回到那个时候可能你对他的感觉又不太一样有可能我经常会这么想对那个时候感觉自己好像对于这个领域没有那种打引号的觉知就是你也在学你也在按按不就班的完成每一个设计课的任务然后
成绩也还不错但是你好像从来没有去反思对我要设计什么样的东西什么是好的对
我应该去吸收哪些东西那些也是你到了后面慢慢的再去回去去回溯的时候会想到的一些内容因为我就想到咱俩其实都当过设计课的助教但是你当的设计课可能更多的还是仿古建筑设计的对因为我当时是当了两个学期的那个博物馆纯设计课的对新建筑设计的对一个就是你刚才说的就是那种大家有人其实没好好做设计但是就是最后搞一个花火出来其实
一看就能看得出来那些人到后来也不会得到很高的评价那还是清华建筑系的水平还是摆在那的吧我也不知道但我现在说这话好像有点过分反正就是你是用心的在做还是你只是在摆霍大家是能看出来的至少我觉得我们组老师和我是能看出来的
我觉得那时候我的那些美国教授就看不出来让我就很气可能但美国和中国文化也不太一样因为有时候我觉得欧洲不能说欧洲人美国人写的书就给我一种他们一直在大胆的推论的感觉就是我经常会觉得他们的论证做的不够充分我不知道会不会跟文化有关系
对但是这扯远了然后就是美国人喜欢花活不是的然后另一个就是当时自己在做设计的时候确实是什么都没想对有时候就是会
被一种流行引导这个流行甚至都不是这个社会和行业的流行就只是你们这三个班里面在流行这样的一些东西然后你就会想这个东西好像是更好的然后那些能够跟上流行的同学往往就能得到更高的评价但是你现在反过头来看那个流行其实特别的幼稚它不是一个深思熟虑的流行而且我觉得建筑师就是更在乎形式的他很多的时候他
只是因为要做一个那样的形式然后事后给自己找很多的理由我是因为这些理由所以自然而然生成了这个形式但是我站在现在的角度看就是胡说八道你就是想做那个形式有没有一种其实建筑师他还是挺居高临下不识人间烟火甚至说一厢情愿的感觉就是你所谓的回馈地域回馈社区
终究还是有一层隔阂因为你不是从本土生发的你这个结构就注定了你是一种居高临下的设计
但是这种模式好像非常的普遍我就会发现大家非常喜欢引入很多的概念然后用一些非常典型甚至被用烂的词汇但是所谓的那些设计并没有在你最后的实践中并没有真的发挥你建筑师的那种初衷建筑师还挺确实挺想到上帝的
所以我就那个时候包括现在我也不知道到底什么是好的设计
我觉得我还是更愿意去比起这种非常有创造性的学科我好像更适合去做一些有固定答案有事实能抓得住的东西比如说古建筑它不是一种纯理论化或者是纯怎么讲呢纯创作的东西就是它有一个答案虽然你这个答案可能永远没有办法
去找到他真实的答案但是你一直可以在找甚至我就觉得我现在更偏向于考古的那种思维就是我只认证据我就是要拿到一些看得见摸得着的东西然后我基于我有限的东西去进行一些演绎和论证就是你绝对不是那一种人他会无条件的觉得我的设计就是好
你需要一些理由来说至少说服自己对的对这样做是对的对但是我觉得我没有找到一个那个时候吧没有找到一个评价标准然后我觉得可能自己也没有所谓的这种才华但是我当时的朋友和同学有一些他是真的对那个感兴趣并且到目前为止也一直在感兴趣
然后人家也成立了现在自己的工作室啊什么的那我觉得他们就是适合去干这个行的那就祝福他们希望他们做大做强我跟你讲就是这在岔开一个题外话我就发现我这人心特别大我特别不注重细节然后我这次在过去这半年的自己装修的过程中我就会发现我还号称是一个设计就是设计出身的但我对很多那种
真的是那种抠的那些微小的细节我毫不在意我甚至都没有办法察觉反而是我对向远他对于这些东西他有的时候有一种非常敏锐的感知但是真正设计我觉得他就是要再去关注到一个材料跟另外一个材料怎么交接你这个里面的
就很多细节的东西它才是真的关乎人的然后我就没有那个敏锐度对我觉得但是一方面室内设计和建筑设计也是两个
门类那有些顶级的设计师像什么那个阿尔托什么人家他就是对但是你想特别的正确阿尔托也对我觉得我考虑不了那么复杂而大而全的东西有可能就是你之前没注意过一旦你开始注意你就会注意了嗯
有的东西就是你平时过过过谁也不会特意去看你这个转角的瓷砖是怎么拼的但是一旦你自己开始经历了一番这件事情之后你看哪都会去看这瓷砖怎么做的因为你知道想实现这个你之前以为理所当然的东西它是不容易的它是需要花心思的但我本科的时候没有这个觉知我那时候还嫩着呢
我就是有一种非常朦胧的感觉就是我不想干这个一方面想回国然后另一方面不想干这个但挺好的你找到了你喜欢的东西你不能说还好走得早因为咱们还是在建筑学这个里面但是我看着现在很多建筑人自嘲这个行业要完蛋了什么的还是觉得挺反习的对而且我很反对这件事其实对因为我觉得人要住房子是永远都需要的
所以建筑师一定不会消失而且建筑也不是纯粹的自然科学和那种很客观的技术它牵涉到对审美的判断和对功能的体察所以我其实很乐观我觉得建筑是会一直需要人来做的那只不过是之前可能因为中国处在一个很大的建设里面进来了太多的人有很多人也不是那么想做建筑只是因为赚钱就进来了然后现在不那么赚钱他们走掉了
我觉得这还好那些真的喜欢建筑的人他们会一直在而且会做得很好的但愿如此吧但我觉得你说的那种是非常理想化的建筑它跟真正的这个建筑行业的 90%的工作
是不一样的也有很多人不是都说你学校出来了之后你真的进入到设计院之后会有一个非常大的落差你之前看的是祖母托你看的是那个科普西耶然后你真的工作化的是消防通道和停车场和厕所它就是会存在着这样的一种落差但是
我还是想鼓励真的喜欢建筑的朋友们就是一定是可以的建筑作为一门艺术它肯定是永远存在的但是它跟建筑产业不一样下一个问题吧然后是我觉得我们就统一说那个出去玩和线下活动的这个就参考我们刚刚对于第一个问题的回答就好了
说想问问你们对于个人隐私的保留程度是怎么看待的我注意到你们在未命名播客的公众号或各种文字里都使用了字母简称但是在播客里似乎没有怎么避讳直接说大名然后像 Vlog 这种也会露脸他肯定看了你的 Vlog 谢谢你你们也提到自己是清华大学的博士生想知道你们是否曾对于自我展示有焦虑
有没有因此避免展现自己不足的一面以及被现实中的亲朋好友发现了会不会有点尴尬还是说你们反向很愿意向亲友安利自己的播客第一个问题就是之前我们其实在节目里都直接写大名的然后后来是觉得写大名是不是有点太暴露自己了改成了字母简称是不是因为大名你直接文字搜索还是能搜到的但是我之前咱俩不是说过这个
实名制的问题吗因为不会起网名我是想说因为咱们这个播客的性质它要牵涉到你自己做的很多研究这个事没法匿名早晚会掉码是吧对所以一开始为什么实名来着因为我不会写网名是这样吗
反正对我来说我觉得说自己往边很尴尬我也起不出那种特别所以我就这么着了我记得当时是咱们做这个的初衷一开始是说了咱们的硕士论文的内容然后这个事情它就已经带有一种实名制的性质了就是你自己的名字就是你这个研究的水印所以就只能实名制了
但是我是很之后才意识到哦原来可以用昵称啊早知道一开始想到这个事的话我可能就这样吧但是我确实也我说自己的网名或者说自己的真实的名字都有点尴尬的所以也无所谓但既然实名了就实名了然后说到有没有避免展现自己不足的一面
多少会有了我都给减掉了所以我们很多不足的地方人性的那种人性的优微特别减掉了那种阴暗爬行对那是大家都那是另外的价钱对
但是我觉得我一直有一个原则就是我不会说谎我不会说谎所以我只会部分的隐瞒事实但是我肯定不会说谎你一直是我认识的人里面比较直率的那种这样吗对这样其实对我来说也很快乐因为说谎会让我觉得要编故事就有点难
主要是我觉得我们很多的内容也不是展露自己的这倒是所以没有太多的机会去展示真实的自己可能你越多的这样的话就会越多的暴露自己的一些不足的一面吧但咱们说的都是很客观的学术方面的干货所以其实也还好然后另一方面就是展示自我的焦虑展示自我的焦虑
我觉得我最近几年对自己的接纳变好了我不知道你有没有这种感觉我有对吧我一直在我的心目中你一直是一个不畏惧展示自己的人一直嘛对我确实还好相比你来讲我好像不怎么喜欢展示自己就是我不太会
就朋友圈也很少发嗯这确实是我不太愿意在一个所有人都认识的平台上面去过度的暴露自己本身的生活对我好像我确实好像没有什么所谓对但是我觉得我选择发出来的东西一定也是经过我的选择的嗯所以那些我觉得不太好的我都没发对所以我们至少我也有筛选
我觉得这个播客对我来讲就对我个人来讲它就能够非常好的去消解掉我对于自我展示的
一些欲望就是我每个人都会有想要自我展示的冲动和需求但是可能我的需求没有很高我觉得就是我们在这个播客里面聊到的内容就刚刚好他既不会过多的暴露自己真实的个性但是他又能够让我提供一个说话的渠道所以我觉得就这个程度就挺好的被现实中的轻末后发现的会不会有点尴尬我之前都没有跟
就是我对向上谈是从来不听的但是他们都知道因为一开始咱们也会发朋友圈什么的嘛再加上也是实名的但是因为咱们说的就还是那个就是很咱们说的都是很客观的东西它不是一个剖析自我的播客所以也没有会特别的尴尬
我觉得这种心态就像是我小的时候从来不愿意让我的父母看我的语文作文一样就是哪怕老师都表扬了你作文写的也没有什么太过激的东西但是我就觉得不想让我家人看我也不知道这种心态是有什么更深的缘由就是
就好像就是家人就家人然后你生活和你工作和你兴趣爱好这方面就是一个挺分开的事情我倒没有那么在乎我妈妈我觉得我妈好像会每期都听你觉得有的时候我路过她房间的时候我能听到她在供放
那一瞬间我觉得有一点尴尬但是他不会在听完之后点评就是你只是知道他听过了他真的也不会跟你讲他听了他不会所以这个距离对我来说到刚好然后也没有反复的向亲友安利因为我觉得那样好像也有点太过自恋了我现在连更新的朋友圈我都不发了对我也觉得我怕大家嫌烦我也不发了而且之前我知道有一段时间是你看我发觉得自己不发不合适哈哈哈哈
如果是你的话可能一个都不会发不愧是谢老师你还是很细腻很敏锐的确实是因为我那在那之前我都已经好几年不发朋友圈了我甚至朋友圈我都关了但是你看你现在你每隔半年会续一张自己和自己
但也没有啦最近半年都没有最近你要是点开我的朋友圈的话会发现它非常的斑味因为我们组不是最近搞了好多的文化展览活动吗然后就是大家要纷纷地转发那些东西造势什么的就是一个没有表情的转发机器这样子所以我是觉得做到这个份上
确实还好之前看到的也都看到了我也没有什么每天有很多新朋友需要我大力的宣传大家喜欢就听然后下一个是这位朋友想问我们在文化遗产或历史建筑应该在学习他们的过程中是否有涉及到关于其周围生态环境的保护亦或者说历史文化遗产的保护与其周围环境的关系
因为他是一名环境与资源法方向的研究生毕业论文的研究方向是文化遗产的检查公益诉讼大概就是构建以公益诉讼的方式去保护历史文化遗产所以最近也在学习相关的内容所以他想问文化遗产的保护是否仅限于对其建筑本体本身还是能
含涉到周围的生态环境比如说长城墨高窟等等如果有的话它和它周围生态环境的关系是怎样的
这个问题确实会涉及到而且我印象里在威尼斯宪章里就会涉及到 monument 和它周围环境的关系的问题最早最早如果作为 monument and site 的话它对周围的环境是相对忽略一些的就比如说尤其是 monument 对吧那种万神庙斗兽场而且我最近看了一个
感受就是最开始人们提世界遗产概念的时候是同时提了自然遗产和文化遗产提自然遗产很明确就是在把自然当成资源使用那相应的我觉得他们提文化遗产其实也是在把文化当成资源使用这个视角是我过去没有思考的
然后那本书里面会强调当时遗产公约同时列举了自然和文化遗产就是希望把他们在一起来考虑的所以那最迟在 1972 年的时候就已经把他们两个放在一起看待了只不过在操作的层面我们会看到早期遗产的列入更多的还是文化遗产是他自身然后自然遗产就是纯粹的自然然后到了更晚一点的时候在世纪之交左右的时候
出现了文化景观的概念相当于把他们更紧密的联系起来了如果从一个文化遗产的角度或者从一个价值的角度我们会认为如果这个遗产周围的环境是有意义的它就应该被一同的保护起来比如说西湖
西湖是一个很典型的文化景观这个例子举的不好比如说澳门的灯塔澳门有一个世界遗产然后它里面有一个构成要素叫东望阳灯塔东望阳灯塔
那个灯塔原本是能在海上看到的那他最近遭遇的威胁就是澳门一直在填海造陆所以你从灯塔看到的是新填出来的陆地而不是海洋了那这样你从价值的角度来讲那既然我们认为这个灯塔重要是因为他能看到海还能看到他
但是现在他看到陆地海上可能他也被大楼遮挡了从这个角度来讲这个环境就需要被保护这个环境改变了的话这个遗产的价值就被削弱了然后另一个比如说西湖那个例子就是会有文化景观的概念我们会认为西湖的湖光山色和它背后的人文的东西很紧密的联系在一起所以它虽然没有一个很明确的
但是它也有西湖石井但是你会发现这个人造物和自然的联系非常的紧密所以从这个角度讲这个环境是很重要的一个保护的对象然后我又想起来最近我在做的一个项目是巴拿马的一个历史城区那个历史城区它列入的时间非常早也是 80 年代左右
当时也没有考虑到历史城区和海洋的关系是直到 2013 年因为历史城区出现建设了然后咨询机构去看了之后才提到了它和海洋的关系但是他们也会强调在列入的时候他强调的突出普遍价值里没有涉及到跟海洋的关系但是现在我们认为这个关系是需要被保护的所以可能也是
随着时间的发展对于遗产和环境的认识也在慢慢的发生改变
你刚刚提到的对于一个历史文化遗产和它周围的自然环境的关联这个问题你刚刚提到说只要认定它是有意义的它就应该被保护但这个所谓的有意义它需要哪些证据怎么样才是有意义的而且这个意义是在被谁认定的呢当然西湖这个例子我觉得它非常不言自明我们的文化直觉都知道它的景观和它里面的建筑是非常紧密的我们从当时
历史说很多的传世文本中都能够不断地再去证实但是我觉得在一些其他的例子里面就包括你刚提到的这个巴拿马和海洋之间的例子他们的这种关系它是需要一些怎么样的证明才能够建立这样的关联还是只是我们现代人觉得这个看起来他们好像似乎有某种难以名状的关系所以我们要一起保护起来
我觉得如果你问是谁认定的话那就是专家认定的但是那这个意义本身它是怎么样能够被建构起来呢这个意义本身其实也是如果你看那个
卫星地图或者你看现场照片的话你可能会感觉到这个东西确实跟海是有联系的因为它就在海边对但是其实你在产生价值你有不同的角度去产生吗如果你只强调这个历史城区的话它其实不太涉及海洋因为当时他们批评你这个地方因为盖桥在海上架桥影响了这个历史城区的时候那个地约国给了一个建议就是那我
这个历史城市是有城墙的既然有城墙的话那就意味着它有内外的分别所以我们认为这个城墙里面是我们认为重要的历史城区因为有城墙的存在所以我们在海上架桥其实没有太影响它历史城区的内容但是 Echemos 就不接受这个观点所以你说有没有联系你可以从很多个角度去阐释这件事情
那最后其实你要这么着说的话那其实就是这一套专家建构起来的行业内的共识会塑造你对他的认识你基于现在的这一套共识就会觉得他和环境是有关系的但是如果换一个人来他没有这个共识他可能就会觉得他没关系但是这一套评价体系他就会排除掉这些觉得没关系的声音
我不知道可不可以这么说我忽然又想起来你之前在做地铁专题的时候讲到那个颐和园南入一门外面建高架那个事情最后不是没有实行吗那这个是不是也可以算作是一种在那个时候还在调整阶段的就是文化遗产的保护意识里面他慢慢的开始觉知他周围的环境我觉得这个是两个出发点之间的博弈
因为建设部门他其实不太会考虑他只会考虑征地的方便然后走线的位置怎么着最好所以他遗产保护包括遗产的侍郎这件事情其实是在他们不在他们考虑之内的我会觉得然后是当这个方案公布之后那些对遗产有兴趣的人他们从他们的角度来讲这件事情对他们是更重要的所以他们才提出反驳然后两方面
battle 之后所以这还是一个需要 battle 的事情不是说他认定了自然一坦产他周围一定地段内的这个风貌就自然被管控起来了就是在申报的时候我们会要求你有缓冲区和核心区对所以在申报的时候你是要想清楚的但是在之后你比如说故宫故宫它有核心区也有缓冲区当然现在盖了中国尊也可以在故宫里看到你可以在太和殿广场上看到那个楼
所以这桑姆豪也是一种破坏了但是他又在管控区外面所以你其实也很难管到你在申报的时候会对他有一个定义
但是这个定义会随着时间的流逝大家的理解会发生变化它不是一个优先级能够碾压到其他的市政规划对的一个管控的它不是最优先的你比如说在平壤那种地方它可能是最优先的当然在北京这种地方它一定不是最优先的然后包括另一个例子是维也纳历史中心嗯
他们就是因为盖了高楼然后被列宾威说你这个高楼影响到了视线什么的但是你也不能不让人家建设就怎么能把那楼拆了吧但是那规划的时候怎么就能过呢就是他怎么都楼都建起来一半了才提出这个问题理论上来讲不是在规划阶段就是应该把他所有的上位规划和他相关的规划全都放到一起去讨论和综合研判吗我没有系统了解过那个例子他可能是一个完全合法的规划
就跟中国国尊他就是在管控室外面一样
你刚提到的缓冲区能不能狭义的理解就是一个对于文物古迹周边的环境的一个管控的隔离带它那个英语叫 buffer zone 它那个所谓的核心区就其实是遗产区就是我说故宫是遗产那我定义故宫是这个范围里的故宫这个就是所谓的遗产区然后在外面会有一个 buffer zone 然后在这个地方建筑要限高来保证它的文物安全那
那一般这个 buffer zone 会是一个几公里范围内的自己划就是缔约国申报的时候自己根据你自己的判断划定一个 buffer zone 它没有一个硬性的要求而且在比较早的时候好像是没有缓冲区的而且有些时候缓冲区和遗产区在一些部分的边界也是可以重叠的就是只要你能论证这件事情就可以那
那缓冲区它的管控就设定了这个缓冲区之后它是只关乎于你在那边盖的建筑物的高度呢还是说对它的风貌也会有所管控任何东西都可以管控这个都是缔约国自己决定的
就是你在这个缓冲区里面限高是最直接的一点然后建筑风暴也像你说的也是一点还有一些有可能比如说这底下如果可能有考古埋藏的话也不允许修地铁之类的就是地下的开发要限制然后包括如果是环境很重要的话你这里面也不能有污染什么的
但是我听起来就是它并不是一个非常严格的条例所以才会出现比如说在一个非常有历史价值的塔旁边建个苦山水这样的事情对我觉得这些要求就是地约国自己提自己论证然后它会有监督机制但是它也不会三天两头派专家来监督但是这问题是不是有点太远了总之就是会考虑到和周围生态环境的关系尤其是
像文化景观这种东西就是它的认定的价值和自然的关系越近就会越多的考虑到环境的关系对它的出发点其实是我们认为什么东西有意义如果我们觉得它有意义我们就会考虑所以这个评价还是个比较基于主观的
很灵活我觉得也不能说他完全是主观的我觉得文化遗产的认定就是一个纯粹主观性的认定所有人都会觉得自己的文化是有价值的但是他的评价标准是很灵活我不知道我说没说过就是我当时办欧洲签证的时候我以为他们会要求你的流水达到什么样的数额但实际上并不是你只要交你半年的流水就行了他们如果觉得你能回来你就能回来
反之他们要是觉得你不能回来他就不让你去也有可能会要求你交更多的材料但是我就会觉得这个思维方式是完全不一样的我们说下一个好了这位听友是问年底有线下活动吗我相信他指的是二十年年底因为他还讲说是今天圣诞节才看到了我们征集的推送感觉错失了这样的一个机会并没有错失对不起是我们的问题对
然后下一个是很喜欢介绍硕士论文的节目希望有机会听到咱们介绍博士论文的节目哪怕不是结论童老师的博士论文指日可待大家想听吗我觉得可以剪里头比较容易理解和最有意思的部分好呀如果大家想听的话因为我现在就是觉得我的论文是一坨屎
就是大家我何德何能能让大家这么耐心的替我在这瞎逼逼大家很爱你的你写何德你写植花寺还是文元阁其实文元阁咱们之前做过一期那种比较科普向的棕树型的节目那个时候我也没有特别深的挖掘但我这次还真的是就是在
研究的过程中发现了一些比较有意思的事情包括我之前提到咱们有一个可能的企划就是以一些历史上跟古建筑相关的故事为依托的一些内容就有一个之前好像也提到了就是文庸阁南边还有一座墙曾经还盖起过一座墙它不是主进殿现在两侧的那个矮墙而是主进殿北边离它非常非常近有一道隔着的砖墙是在桥的南边啊
桥的南边紧挨着桥那边有一座桥而且现在还有一些老照片能够看到它而那个桥其实是在就这个可以连带到讲到司库全书的流散的经历在那段比较战火纷飞的年月里面各处的势力在抢夺对于司库全书的管控权以及在去抢夺故宫
本身的管理权之间的一种博弈其实有点凝聚在那个墙上面它还有一个非常就是矛盾冲突白热化的那么一个一晚上那个墙是一晚上建起来的所以我觉得这个故事可以大家已经很有兴趣了挺有意思的对这个是跟我论文本身不太相关也是在我研究过程中发现了一个小的有趣的点另外就是说到历史上面清
清代的文人阁本身它的使用上面呢我的论文后面就是以三种重要的仪式来去讨论文人阁它的这套符号系统的象征的意义然后就发现大家传统的都知道它是在传统的那个经研仪式之后刺查的那样一个空间但是其实
每年的刺察有一年是特别不一样的就是文元阁建成他第一次获藏四顾全书的当年的那次的刺察仪式皇上把它变成了一个非常隆重的一个演演活动然后这个活动上面他还有一些非常生动和具象的内容而他又跟文元阁本身的象征体系存在着一些交融的意义
这些东西可以拿出来说一说大家已经很越越语它不是那么特别诉诸于一些插图或者是对于视觉语言的一些内容就可以放到播客上来讲一讲你那块主要就是好多图片你没法描述当时讲彩画的时候不就给咱俩难死了吗然后是
入门的古建筑彩画和陵墓书籍等一下那你刚刚说我的博士阶段的新发现那你的呢你有想来讲吗我肯定可以讲啊而且我觉得我那个没有那么多视觉的内容可能会更容易讲一点对我其实还挺喜欢听你讲
讲故事夸夸其谈因为我觉得你的这个题目你有在节目里面说过你的博士研究方向吗做遗产重建我觉得这个里面会有一些特别有意思的事件能事对应该会有一些有意思的至少会涉及到一些有意思的世界遗产所以都可以讲那
那是不是得等到你等我毕业吧对吧明年今年看佟老师明年看我的那咱们这节目就续了两年了所以为了让听众们早日听到你也要努力的写可以好吧那就是下面那个适合听众入门的古建筑彩画陵墓书籍古建筑的书籍很多了入门的话梁思成的图像中国建筑史
我不推荐他的中国建筑史但是图像中国建筑史可以看看那也是我看的第一本古建筑的书籍我看的第一本书是娄庆熙老师写的中国古代建筑二十讲然后其实就是复习考研的时候那个参考书刘敦珍先生的中国古代建筑史对然后还有那本侯佑斌的中国古代建筑历史图说之类的那个图说也可以看
这些算入门的范畴吗我觉得图像中国建筑史还是很算的它是一种高度浓缩和概括性的宗术但是它还是太老了有时候会想让大家看点新的说起来我想推荐一个一个很年轻的作者就是过宫博院的那个朴世宇老师啊
我之前看了他一本书叫《藏在木头里的智慧》这个名字一听都很科普就是他自己应该是整理的他原来在知乎上面的一些答案的连续成了一本书我觉得如果真的是说纯科普像的话去掉了很多专业的晦涩的术语我觉得他一方面是解释了很多中国木构的基本逻辑然后加上很多他自己的理解看着挺有意思的就这个我觉得可以拿来看一看
而且我刚才突然想到清华出了一堆书呢就白皮儿的那个王楠老师他最近就如果大家知道这么一位现在在建筑科普界冉冉升起的巨星已经是冉冉升起已经高高挂在天上了高高挂在天上的巨星他自己出了一系列的书王楠老师的书我没读过其实他有一系列他出了一个
套装的书但是挺火的对对对大家感兴趣可以看然后就是清华自己这帮老师出了一堆白皮的五套五套的出的北京古都北京古都西安古都洛阳然后北京天坛颐和园故宫什么的还有古建筑地图对然后另外就是如果你们感兴趣可以去 B 站上搜中国建筑史外国建筑史会有人传那个
网课就这帮老师讲的课刘畅老师之前在清华那个人文讲坛的那个演讲也很火嘛而且当时清华那人文清华出了一堆直播还是挺有反响的我觉得
那说到对彩画和陵墓我不知道有什么彩画的科普书啊就怎么定义科普这件事情我觉得你要是想要了解这样一个领域的话我肯定首先推我导的就宋氏彩画你导师那书太不好读了有吗就他博士论文吗你读过是吗我本科的时候读过我本科的时候读了那么多书那是唯一一本我看不懂的
营造法师彩画研究对他那个书分成三个部分吧确切的说应该是四个部分前面他是对于营造法师彩画作部分的内容的点教就是对于古文的一些点教和试读然后就是对他里面的装饰思想和一些术语的解释这个解释既包括对于他一些文样名称的解释还有他的一些上色手法和技巧的解释另外就是他复原了彩画
就是法式彩画做图样的色彩复原最后它的下半部分主要是在论证它的一些装饰思想和审美倾向还有时代风格就是做了一些阐释我觉得作为了解宋氏彩画我觉得好专业呀
哎呀你问到我了我一直是把它当做一个工具书在查对啊就我不太确定就是你如果对他一无所知的话一开始看会是什么感觉因为我二年级的时候大学二年级的时候看那本书就是看不明白它还是繁体的对它前面的部分是繁体的
那我觉得它可能是比较适合作为工具书就是你已经你有一定了解了再看比较好大概知道比如说哪些文样它是什么形式然后因为我的导师也会在那个书里面做一些简单的文样的考证还有它出现在过哪些历史遗存里面
然后会有一些梳理青石营造则历可以看青石营造则历里提到了一些彩画那就还有一个那个中国就是林徽因先生还这段林徽因女士还是会习惯性的这么说林徽因女士她作序的那个图案集中国建筑彩画图案集她在那个序言里面其实是非常老到惊撼的
概括了一些彩画的时代风格我觉得那个是值得拿来反复读的然后我记得我当时也看到过一些后来人编的这俩人写的小文章的集合然后会有一些你说梁林吗对梁思成林慧音讲建筑之类的然后里面会提到一些彩画但是如果你现在让我想我是怎么了解彩画的话我好像就是网上搜到然后一点一点看
然后当时也会看一些工具书就什么古代建筑名词的图解之类的然后那里面会给你讲什么是选字彩画什么是和稀彩画对你提到的这些主要还是明清的了更多的是清代甚至是清中期以后的了所以我是觉得宋氏的现在还没有一个特别没有写一写科普像的写一写我倒都没这么想我敢舔着脸搞这种事那你有什么不敢的
你看你现在有播客有了听众的基础然后大家会很欢迎大家想让童老师写书的扣 1 就是我觉得现在的一个问题确实就是好多做专业的学者他没有真的面向公众做更浅显的阐释就这部分阐释还是不够虽然现在比以前已经多了很多了但还是不够所以大家问入门书的时候咱们就会想不到什么入门书娄庆熙先生有本《庄世之道》
但是它不光是彩画它就是所有的古建筑的装饰但是那个里面也会提到一些彩画的部分当然还有更多的如果是更扩大化连接到美术史的范畴的话有很多的图案集或者是那个田子饼有一本那个图案史还是什么文样史中国文样史
另外孙大张也出过一本跟青史彩画就是宏观的介绍的一本书还是挺多的就是他们很多的是作为一种图案级的形式来出版的而且我觉得我说一句抱言我觉得中国古代建筑彩画哪怕是已经被研究的很多的青史彩画一直没有理论化一直没有系统的理论化
说实话我是在做文原格彩画的过程中我也深刻的体会到我们现在很多拿到的那个蒋广泉先生的中国古代就是那个清官彩画还有边京先生的那本技术的书那是匠人的视角我们现在很多关于工艺的术语关于材料的术语甚至关于文样的术语
都有非常多不同的版本而且很多的术语之间它是存在着大量的杂揉叠加和包含和被包含的关系没有任何一个书能够讲清楚这些之间它们都是什么关系包括我们甚至说玄的采画这个词和习采画这个词是梁思成先生提出来的那真正古人清代早期明代
到底那个彩画是一个什么体系现在没有系统化理论化包括宋式彩画也是我们是有法式它可能会比清代的那个工程做法要讲得稍微清楚一点它是稍微理论化结构化一点的东西但是因为实力的印证太缺乏了所以那个部分是文本有余而实力不足
所以我觉得好像现在大家做的还是更多的是个案研究很多约定俗成的东西很多是来自于匠师的东西但是那些匠师的东西都是最早也就追溯到近代你能追溯到清晚期都很困难所以这个事还挺难的作为入门的听众不需要了解到这么多了对不起对不起
就他不是问说科普吗我就说好像真的没有任何一个准确就是他既能兼顾准确又能兼顾入门的这很难对这其实很难因为你如果想把一个东西很准确的描述就会牵扯到很多复杂的东西了然后陵墓的话如果是有两个人一个人叫胡汉生一个人叫徐广元
他们两个胡汉生是研究明 130 的明领的然后徐广元是研究清领的好像我经常在微博上能够看到徐广元他很活跃对的东西被转发到我的首页他们两个都出了书胡汉生的明 130 研究或者明 130
然后徐广元的青东灵史画清熙灵史画我觉得那个大家应该都能看得懂我觉得但凡叫史画的东西它就会兼顾一些阅读性它的学术性就没有那么的强也不能这么说就是可读性更高
然后更早的话好像科普性的就稍微少一点了吧有北宋黄陵当然是很厚的一本书那个不是科普性的那个有点资料级的性质但是我觉得了解这些东西好像有一个叫杨宽的人杨就是姓杨的杨宽就是宽窄的宽然后他有一本论文集叫什么中国古代陵墓什么的一个绿色树皮 32 开的小书那个书我觉得还行
虽然它里面的一些观点跟杨洪勋的观点有一些不同但是我觉得没什么问题就只是观点不同而已然后其实我觉得更多的好像是在了解建筑史的过程里顺带着就了解了陵墓了一开始咱们前面说的古建筑通史里面它都会涉及到一些陵墓的东西对对对那大家就看刘敦真的那个中国古代建筑史好了嗯
一提到陵墓它就是皇家的对吧它就区别于墓葬这个话题陵是皇陵如果光是说墓葬的话那其实美术史那边也有非常非常多的研究成果我觉得就可以推荐吴红老师的《皇泉下的美术》对吧还有很多
哎呀太多了那个就还有很多单体的我其实对于墓葬美术还挺感兴趣我特别喜欢看艺术史那边这方面的文章你看你长到你的研究兴趣你说应该去美院了没有没有就是只是喜欢看而已还研究点洋间的东西
那我们组的那个熊天忆博士现在也是光荣地毕业了在祖国的西南作为一名光荣的教师他的博士论文就是研究的宋辽金时期的他那个界定又界定了时间又界定了空间好像是主要以近南反正就那一块地区号河南河北的那个交界处的一些民间墓葬的彩画写得非常详实
就是他那个论文那么厚我比了一下大概有七厘米六七厘米巨厚巨厚巨厚你那论文都挺厚的没有没有没有我的没有那么厚巨可怕然后他应该还是拿了那个孝己的优秀论文他应该也有一些里面的研究成果现在发表在故宫博物院院刊上就可以搜他的名字我刚刚说他的名字了说了熊天一对对对就是可以了解到一些不仅自己调码养人的调码
跟那个牧荡采花相关的那种然后下一个问题是为什么爱好转变成职业后就变得不爱了我目前还没有我也没有因为我还没有职业你现在读博就是因为有人觉得我会喜欢这个然后读了博之后发现不是那么回事他可能也就不说了但是你还挺有兴趣的
我就是还是回到刚刚那个感觉就是宏观的兴趣和它变成你生活中的一项项任务之间的琐碎之间的这种对比就宏观上对于这个领域还是非常感兴趣的但是西瓜他每天要干那么多事要做这个项目要读那个文献要写这个文章他就变得没有意思了
那不如说把那个什么多好的文章变成语文的阅读理解之后都变得没有意思了这倒是一个原因另一个原因是不是可能你觉得你很喜欢他是因为你没有那么了解他
但又很吊诡就是我现在理论上进入到一个没有论文压力的状态我就可以去不带任何功利性的目的去阅读那些我喜欢的文章和书籍但是我最近又找不到那个心气去读这蛮还好啦因为你之前大批量的阅读了那么多东西我觉得抽离还蛮重要的是不是什么东西变成职业之后就会有一种斑味它无关于你这个东西是不是你的爱好
确实因为也许你有一个你不爱好的东西变成职业你会更痛苦对我觉得确实像你说的会有一部分是因为各种各样琐碎的事情会让这个爱好显得有一点烦但是我另一点想问的其实有的时候当我不是很喜欢他的时候我会觉得我很喜欢他
对比如说我之前一直觉得我对哲学很有兴趣直到我认真的看了一些哲学的东西之后我发现我对那些很形而上的论证没有什么兴趣我还是喜欢更具体一点的东西所以可能我也不会说我爱好哲学了我觉得爱好这件事情可以不用给自己那么大的压力比如说你要接受人就是这样的
你之前认为它是你的爱好你也没有再说假话但当这个爱好消失了那它就是消失了你也可以再去找别的爱好因为人的人生命就是在流动性向都可以流动爱好更何况爱好就是
当他一个可能他就是你在某一段那个人生际遇中在特定的处境下你对一个事物萌生了兴趣然后你这个兴趣很他会消失那当他消失的时候你就接受了不要觉得自己会对所谓爱好这个事情负有某种责任
我觉得是这样的你不想干就放下就好了当然职业不会这样但我就觉得很多人的痛苦可能是觉得当他变成了职业之后好像觉得我的爱好就消失了那就让他消失再去找别的爱好可能没有这个一手的经验也没有办法去共情因为
因为你还是一直很感兴趣的我是感兴趣但是我觉得我也没有那么感兴趣尤其是跟比如说古籍协会那些同学们比起来我绝对不会想去看每一个 site 究竟是什么的那个才是真的也
也不能这么说也不能这么说对没有必要比较本来这个事都没有必要比较所以会不会也是你在进入这个职业之后然后跟别人比较的过程里觉得自己好像没那么爱或者说在这种比较的压力里会削弱你对他的爱所以我就觉得一切以舒服为好不爱就不爱了
那不爱了他至少还能成为职业还可以养家糊口好吧然后下一个是让咱俩赶紧更新不好意思想听城市规划园林和古迹想听当代建筑点评
城市规划园林和古迹古迹比较简单古迹咱们总会去到园林也相对可以对虽然没有系统的学习过园林史说出来有一些心虚对但至少没有离得特别远城市规划也还行也还行吧因为建筑史里包括城市史但那个好抽象啊
我一旦把视角放到一个那种云端的视角我就有的时候抓不住具体的东西但是我觉得咱们可以给出一些历史和现象的描述因为我这次去京都会觉得很有意思的一个点就是它城市在往东移动然后它跟北京一样
对但是北京你会发现你比如说原明把皇宫明朝把皇宫选在这儿它其实不会变的但是最早京都的皇宫在那个地方然后后来慢慢就没了然后就会有这种现象这跟中国确实很不一样那这个现象现在有什么答案吗没查呢我也不知道我估计应该不少人讨论吧当时浅搜了一下说西边地势比较低不适宜居住所以人慢慢都往东走哦
对那可能就跟那个大明宫一样就是最早的皇宫地势比较低但是咱们也不会废弃掉那一部分就这一点还挺不一样的他是不是想说的是一些当代城市规划的
当代城市规划那个我真是完全不了解当代规划我也不太了解了就是如果真的很多人想听的话我不知道大家想听的具体是规划中的哪些内容啊是一个具体的案例呢还是一些学术性的干货就是我们也可以请一些嘉宾哎
我忽然觉得咱们俩这样聊天是不是有点无趣没事大家会关的可能从咱们的玩破率来讲可能听到后面的人也不多了然后就当代建筑点评当代建筑锐评说实话我没有很
感兴趣的当代的建筑可以吐槽吗可以吐槽吧值得卖的太多了我没有在关注当代建筑的最前沿的事情了可能有一些太出圈的会看到一两个吧前一阵西村大院怎么了因为那个得奖了对对对就是又被拿出来说什么的对但是那几个建筑师我对他们倒蛮有好感的什么刘家坤然后这是可以说的吗我觉得好多建筑师灯味还挺重的那难的嘛
肯定的你想建筑师一方面又想把自己当上帝另一方面又是老男人这是可以说的吗就是你说吧我觉得这算是一些抱言因为很多的建筑师也是很多人的崇拜的对象或者精神导师一类的但是我确实是我特别对于
建筑学行业内的这种大师叙事我现在产生了一种逆反可能是在本科的时期也在那种环境的经营之下现在有种反噬支持我不喜欢看大师叙事我就支持支持所有娃姐那套叙事的想法我觉得就太居高临下了而且我们看不到很多而且全是男的真的就是全是男的
我现在没有办法特别的去整理我对于这件事情的反感也很难用一些非常有逻辑的话语来去表述只是我有种受够了的感觉对对对现代建筑里我喜欢清华的图书馆艺夫馆我想之前听你提过这个事而且我很反感他现在在那里面贴标语好久没去了我很反感
在一个建筑上面写很多标语的行为这个再看吧因为咱们之前已经写出了好多好多选题以咱俩的更新频率够做个三五年的了
开玩笑啊开玩笑啊希望不会我想拉王博士录一个日本因为我跟他一块去日本然后就到头了吗没了也感谢大家这 12 位非常可爱的朋友们而且很多人写了好多而且我看有些朋友就是只是想表达对我们的喜爱和宽容感谢大家宽容我们
好吧那今天我们就到这了谢谢大家的收听如果大家有什么想说的欢迎给我们留言欢迎给我们发那个不是发微信发那个邮件到魏明明播客的全篇 atoutlook.com 这个邮箱好 old school 啊然后下次见拜拜拜拜