83. 在横滨开会 / 读书分享：Facebook内幕与中亚游记
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这是我们的这个月更月更系列就是李丁跟明锐的系列李丁 VIP 对你是 VIP 这周可能有几个 topic 先聊一聊我这上个月去看都已经过了一个多月了已经之前一直没有时间聊给大家我看的体验

然后我们两个都读了一点书我刚好在去的飞机上面读了读了那个书叫做 careless people 讲这个 Facebook 的一些这个叫八卦有点不太对讲 Facebook 的早期员工的一些体验对经验对然后你也读了一些书和其他的一些这个体会中亚读书是吗

对我读了一些关于就是读了一本邮寄然后那个邮寄讲的是中亚那些各种斯坦国的那个旅游的经历我觉得还挺有意思的可以行那大概我们就是从这些提案开始聊之后看你们延展到别的东西对你上次去开什么时候了你毕业之后就没出过了我上次开是夏威夷

一年前了我觉得我现在已经基本上远离人际交互学术圈了那你是这个换组之后才有这个感觉还是去年你去开会的时候就已经觉得已经不在这个圈了没有就是换组之后吧因为换组之前还会幻想着自己去一些这种设计偏设计或者应用的组

对换组之后就完全就是做一些推荐这种算法什么的就有点觉得是没有太多的 expose 就是人际交互方面的更多的是记忆学习但是我们组我现在也没有太多参与 research 所以就这

基本上没有参与这种会议的时候了嗯对对我我这次对这次去去去开会有几个体验吧第一个说是第一次去日本然后就感觉日本是一个之前可能听听听的比较多然后或者看朋友去玩的比较多然后感觉日本真的就跟之前读的什么就很像然后人都是非常的就是就是非常

跟我们读到的想到的都是一样的非常有礼貌然后非常的好客非常好客我倒不知道反正非常的不会说英语然后还有什么吃的都很好吃而且很便宜而且我们去的那个地方是横滨嘛又和哈嘛然后反正物价据说比东京还要便宜一些然后反正按照美元来换算我觉得吃的东西好便宜很好吃

然后去那段时间气候也很好那个时候是 4 月底 5 月初去的嘛然后气候也也不冷不热的也很舒服对嗯对嗯不过这次我去了时间比较短就因为个人原因我就刚好是星期天到的然后星期四最后一个 session 我记得我感觉还没有听我就我就走了最后一个那个 closingclosing 什么 ceremony 我直接没听我就走了嗯所以时间其实很短就 4 天不到但是但感觉

还是很充实很 pack 的就我本来以为毕竟我是一个属于那种嗯我是其实疫情之间之中转到了纯质 all in hci 方向之前我可能还做一些 graphic vision 的然后嗯这疫情期间可能就三四年前就转到这个方向之后其实就没有怎么再做其他方向了然后呢我就感觉说那我做一个所谓这种 hci 去年我也没去夏威夷所以相当于这个是嗯

这种我这种开的这种新人会不会觉得很这是你第一次开吧这是我第一次去开实体开对我疫情之间他参加了那个 virtual 的感觉体验不太好所以就在再也没有参加过 virtual 的然后去年本来打算去夏威夷的又不用签证嘛就很方便嗯但是但是由于种种原因了就是没有没有去成

然后今年这个去我本来会担心说是不是因为我可能之前开会的去开的比较少没有认识多多的人会导致开会很无聊然后后来事实发现其实并不是我在去的飞机上面就有 wifi 然后我就登录了个 wifi 然后开始疯狂的就联系各种人就是无论是之前认识的朋友啊或者是那种

本来不太熟但是我知道他也会去我就给你发个邮件什么这样子的然后在飞机上面飞机才 11 个小时吧西雅图刚刚有直飞的然后我我我我并没有说一直在发但可能发了有两三个小时吧就一直在发然后发完了之后然后有的会回嘛然后有很多人都不会 real time 的回所以有的时候说等到降落之后慢慢他们才会回的然后结果就是其实嗯 123 三天还是排的挺满的有各种各样的你就去了三天

对我星期天晚上到的然后 1233 整天然后星期四早上我就去采购了一波就给给我小孩啊给我家人买点买点礼物什么的嗯所以总总总就是三整天然后那那这挺 pack 的从早上开始我基本每天早餐开始就跟有人有约然后一直约到晚上

呃 party 吗然后可能是由于我之前也去过好几次 waste 了然后呢又包括可能通过做播客或者别的渠道也好还是有挺多有挺多人互相认识的或者哪怕没有认识他也是我听过他的对他听过我的播客或者我读过他的 paper 所以也也能够找到人然后所以体验没有我想的那么的空虚就还挺好的就是除了就是有点大嗯肯定不会空虚我觉得是嗯是

对然后我可能印象最深的比如我下次去 attend 的话我感觉我有可能有有有两个事情可能会接着做今年我我一个是我的小红书上发帖子说可以有那种就是 local meetup 就是因为总是有人来问我说来问也无论是找实习还是找工作什么东西的然后想说想到有那么多人来我也不可能每个人都 one on one 嘛那样的时间也不够

我就在想你弄一个什么扣持不备扣持没有付费但我就说我

星期几的早上几点钟在某个比如在拿 batch 的那个那个那个地方呃就是有一个那种就坐就坐地上也没那里没桌子那个就是很大的一个 open area 就是我坐那个地方了你们有问题就来然后我 host 了两个这样子的 session 第一天人比较多第二天人比较少然后人多有人多的好人少人少的好待会可以细讲一下然后第一天人比较多然后就来了好多人然后呃

大家问的问题就比较千奇百怪就背景也非常不一样有的是那种什么本科生他就问这种这种怎么怎么该不该出国留学这种问题都有他就跟其实跟 research 没有太大的关系然后有的人是真的是方向也比较 match 他就问说那如果要来你们组实习该怎么怎么做这样子的所以第一天就比较这种比较 diverse 然后很多人问一个问题让我答一个问一个问一个这样子的

然后第二天人都比较少好像只有三个还是四个人吧然后所以我们就在附近找了个桌子坐着聊天然后那天就聊到了什么就比较深一点因为人比较少嘛所以每个人可以不断的问 follow up 不断问 follow up 然后那天有在澳洲读博的有在有个在国内工作的还有一个是什么我忘了还有个的背景我忘了但是就问了很多其实就是跟研究会相关多一点点的一个一些问题然后我觉得这个 session 让我觉得

看这个会议真的是非常的多样化就以前我去无论是 Cgraph 还是还是嗯是什么嗯 wist 其实人都非常的背景都比较类似都是做研究的背景

对然后这次通过这两个这种我自己搞的这种小型 Q&A 就感觉还是挺背景非常的不一样所以之后如果我要再 host 这样 event 我可能会说的更加明白我能帮到什么可能有的我帮不太到的这样子就有的人不会带着错误的期望值来呃这样会比较好一点点嗯

你说的如果你只是第一次参加看感觉应该会被 overwhelm 到就是他的主题他我觉得我第一次去的时候就是他有

10 个左右的那种 session parallel running 然后你就说我要去哪个然后好多东西你都看不懂就是我都不知道他讲了什么什么什么 design theory 进去听都听不懂然后他还讲什么这种就是有的完全就你就觉得这跟交互有什么关系或者是这跟 computer 有什么关系反正我

就是我不是特别的喜欢开我更喜欢为此的一些嗯然后去开纯粹是呃一般是有因为大多数人都会去开就是不管是做什么领域的所以很呃一般就是可以 catch up 一些这种书人

然后大家就会去看嗯对我非常同意你说的就是去看的话首先能撞到可能你本来都想不到会那里出现的人嗯然后其次也一个类似的一个的的的

的结果就是可能你知道某个人要去但因为你没有特意跟他约时间见面导致你开会开了三四天你也一次都见不到他因为会场太大太乱了对太多人了对就我其实后来我是结束了之后才知道很多人其实就也在那里只不过因为没有没有联系上所以就没有没有见到这样子的对我感觉就是看有一点是呃那几天你在

走马观花的看各种这种他们的 research 然后呃 wist 像这种小一点的或者你说那种 cgraph 可能大家就是都比较了解啊这些领域他就是一个领域的一个细分的这种 presentation 可能 on track 就是

一起 run the truck 也不多所以大家都能聊到嗯我觉得像这种还是我还是挺喜欢这种小一点的但是嗯大一点的好处就是你能认识一些新的朋友像比如说我记得我博三的时候还是嗯就是英二一九年博二嗯那个时候我们是在县二梁就是疫情前的最后一一届哦那是 west

我记错了反正就是有很多人做的不一样的方向然后大家就一起租了一个 Airbnb 我觉得 Kai 也是这种我们那时候就喜欢一起租 Airbnb 然后找过来的就是朋友的朋友或者朋友的校友然后那个时候就一起玩游戏之类的然后就认识了后来有的就变成了好朋友我觉得这种

在我后来去参加这种会议的时候更多的就是去跟这些熟人或者是新的一些同学认识一下但是就是真正去听会场听的那个时候就很少了我觉得还不如这个直接看他们的 paper 或者是看那个什么三分钟的那种 preview 效率来的高

对我也是这样感受的我其实在疫情之前就是我 PhD 当中的后面一两年其实听 talk 就已经很少了然后入职之后的话开会的话其实听 talk 也就越来特别是越大的会一般听 talk 就越少反而越小的会你倒有时间去听 talk 因为因为就是参会者比较少嘛他们都去给 talk 了你也没地方去 social 但是这种大会总有人是在会场外面的所以一直会有朋友啊有同事啊聊天什么的对

而且我感觉开选的这两年的地方都是那种你无心参会的地方去年去年在夏威夷我们几个直接就租了个车出来玩

就就在会上听了一天吧然后我觉得日本也是这种就对啊我我我说我觉得日本更甚值因为我去那里很多人都是要么就提前一周去已经完了一周再来开会的或者说会开到一半就说啊我早退了我 paper 已经那个这个已经 presend 完了我就先离开然后去东京啊或者去整个日本去跑一圈了什么的是是是嗯对嗯对就给我的感觉就是如果要

去会议上面去有 deep conversation 还是得得去小一点的会议让大的会议可能更多就是图个气氛还有一个这种就从 corporate 的角度我不知道你有没有体验了就是小会议一般公司比较难拿到很大的 budget 所以 party 一般没有那么的多或者是那么的那么那么叫什么

fancy 但是因为开始个大会议嘛所以说一般公司能够 justify 花更多的钱去公司他们有时候评审这些 budget 也不是我们想象的那样至少我碰到一个我 google 他们那些聊天就是他们这个看他们一看啊这个才会是这么多

然后 h index 这么高所以他们可以给很很很多的 budget 来 host party 但是我看那个小会也比如像 wis 这种的啊就几百个人参加然后又在一个那种小镇上面所以他们一般的那种 budget 比较小一点点啊这个是今年我参会就感觉说嗯这个这个大大公司的话还是这种啊 party 的体验会会不一样一点点哦我其实我觉得我很少去那种 party 就是

我又是 19 年那个 party 我去了 google 之后那 google after party 之后基本上 80%的人都得 covid 了我就是是 19 年吗哦对 21 年 21 年那个开

还是反正就是有一天的看我就是在行二两的有点对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对比

然后出来之后所有人基本上都中招了就是反正我得了那个 COVID 就那一次知道是得了就是因为那一次还印象挺深的但我感觉就是现在可能就没有太多的因为我觉得我如果现在去看的话顶多就是

认识一些就跟老的认识的人那些 catch up 一些然后感觉现在认识的同学也可能比较少了就是还在学校的或者都快毕业了所以就更多的就不会再去听那些 talk

不过我感觉就是当初我在给 talk 的时候比如说 wist 这种就还是挺有用的因为有一些招人的公司他们会比如说做什么东西他们就会去这种 session 去听你做东西然后我当时那个在 meta 的 offer 就是他们有完的人想做那个打字然后就过来听我的 talk 然后就联系我就我觉得还挺有用的

是是 talk 肯定还是有用的只不过就是从参会者的角度他的那个就我们的这个需求变了所以我们听 talk 的就会变少但如果说如果我今天碰巧要找某个方向的无论实习生还是副参与行那我肯定会去听那个 session 但如果没有这样直接的需求可能我去听的这个这个欲望就会小一点点

对对对我今天还跟我的老板说我说哎有没有因为我们团队还是一个办 research 就是 apply research 也会发 paper 不过我就还没有参与但是就会有那个每年可以去一种会然后如果你有 paper 的话然后我就问我老板我说虽然我没有 paper 但是我想了解这个就是 CAPR 啊或者什么 neuroops 就那种机器学习的会我说能不能去一个他还没回我

对我看你现在在这里跟我录估计呢你也没去 cpr 了呃应该没有我我其实我是今天才跟他说的所以就看看有没有年末的那种会我觉得我去了也听不懂嗯是就就除了气氛没第一次去如果你是刚转埋身人那去肯定是会气氛多一点点嗯对然后开还有什么体验我感觉

对反正比我想象的要要要顺利然后可能之后的话可能就如果一定要选如果一定要选那我肯定会更选择更小的会议但是如果说公司反正有 budget 然后我我也有时间的话我肯定感觉都愿意去因为像你说的嘛目的不太一样一边是认识更多更多的人一边是跟已经认识的人可能在更深度的这种交流什么的对嗯

而且我觉得就如果开选的地儿好就去呗是是明年好像是在明年好像是在巴塞隆纳所以又又好这个地方不错不错是嗯看看签证到时候方不方便搞一个然后对

对,这个是 Kai 的体验,我差不多就到这里了吧,然后下一个我们可以聊一聊这个我读的这本书,这本这本,可能当时读的时候感觉还挺,我是当时在续程和回程的飞机上面读的,然后读的可能有八九成读完了吧,还没有,还没看,还没读到最后的结尾,但是基本读完了,然后我也没有,没有再把最后那一点点读完,可能之后有时间把它读一下,然后这本书我先可以先聊一下我怎么发现这本书的,

等一下等一下这个是呃说明叫什么 careless people 对呃我大概全部给大家介绍一下对这本全称叫做 careless peoplea cautionary taleof power greedand lost idealism 是 sarah williams 写的就是之前之前 facebook 的一个

做什么 global policy 吧的一个这种呃员工他当然了是年前就就就离开了呃离职了然后然后他是写了这本所谓类似于回忆录的东西然后对然后这本书我之前怎么知道这本书的呢

是因为呃我平常会看那个那个一些 tech news website 我其中一个比较喜欢的是 diverge.com 然后呢 diverge 上面突然几个月前有一天突然开始说啊这个 meta 的一些 executive 和 meta 的这个 pr 团队开始声称要告这个 sara 这个作者

然后我他就写了这个新闻我点击新闻看然后大概意思就是说他们要告的这个人呃就是让他们让他闭嘴 basically 他就让他用用法律手段想让这个作者闭嘴但是呢因为这个美国也有所谓的什么言论自由所以他们要有一个通过法律手段让这个人闭嘴但是后来好像也没有成功所以这本书还是

得以出版对这其中 meta 还是都给这个这本书的 publisher 就是什么出版商去施压他也没有成功出版商也就是说呃那我们也要支持我们作者这个自由言论的这个表达所以呃也没有也没有被 meta 的这个压力所屈服嗯然后那这我就是看到这个新闻报道我对这本书感兴趣我说哦这本书写的什么样的内容能够让这个公司去用自己的这种 corporate resource 去压制他

然后我就对然后我就呃买这本书开始读嗯这本书我我今天我这周也在读我下了个盗版你们你们这个公司会会会会叫什么就是员工讨论这个会被什么吗不会吧我觉得群里应该有讨论我现在就可以搜一下我觉得就没有那么的因为他已经公开了然后对他已经公开了对对我之前还跟我老板说我我准备读这个书

对对嗯这本书他我感觉首先啊这是一个一面之词吗他也不一定写的东西是完全正确的嗯我只能感觉说呃他

跟我之前对 meta 很多当时还叫 facebook 当他他对我对 facebook 很多这种不好的印象都深深的这个 align 了所以有这种 confirmation bias 就无可能认为本来 facebook 就是一个怎么 move fast and break things 的这种公司他本来就是一个呃这个什么

马克萨格不是拍个脑袋大家就疯狂那边做的一个这种公司就并没有很好的一个贵张制度流程这是我他对他的一个偏见呃然后这本书他会写的又是跟我的这个偏见非常的吻合的所以我觉得嗯很有可能他写的是对的但实际上我也没有办法确认他写的到底是不是对的这东西本来就是各自一词吗对吧嗯嗯对然后这其中我感觉可能有几点比较就是让人震惊吧就是就是

我不知道你有没有 follow Mark Zuckerberg 这什么十几二十年的这个成长的这个他试图给自己形象叫什么建立人设的这个过程没有我我不 care 他对我之前 well you should 他会 anyway 嗯他他是在那个我记得是我刚

了解 Facebook 公司的时候我其实对这个人不太了解我感觉他就是一个非常好的一个就是非常能力很强的一个 tech founder 嘛嗯然后呢然后呢他当时去国会什么做各种听证会啊什么的然后表现得非常糟糕然后然后大家就是嘲笑他然后所以他嗯其实挺不满意的然后之后他肯定有还有什么 executive coach 啊或者各种培训让自己你说他聊天说话这种对他当时有一次在国会被轻症然后说的都是非常的就是一一一头都是汗然后就是

不会就是如果你想把我们放在军动场我们肯定会出汗我们就是不会面对吗然后后来他就是呃想要改变这一切所以他就是就是肯定找了很多扣去去扣去他然后同时

据说他也是试图去建立自己的人设他就有很多这种互联网上的一些文章说什么这个 mark 学习程度非常的快他一旦想要想要在某个方面做特别好他马上就可以做得特别好什么的呃这这种这种软文跟他实际上的这个这个的改变不一定是

不一定是就是 align 的就我也嗯我并不能我并不知道就这本书里面讲了什么东西就是说他说其实马克并没有真正的成长那么的的的就是快或者是那么的呃

没有说的那么全对没有之前我看很多就是有一段时间就是他说他呃学习能力特别强有可能是他跟其他高管阵互相吹捧什么的每个人天天就写 linkin 吹捧对方然后吹多了可能这个广播大众也就相信了这样子的嗯而这个是可能这本书里面讲到的第一点我觉得比较比较

对对然后另外一个就是我之前其实不知道的就是 Facebook 他在什么在缅甸什么种族灭绝行动里面的一些角色其实我这个其实之前我不太了解然后这本书里面反正讲的时候感觉说原来有这样子一个 perspective 原来社交网络还会对这么大规模的这种灾难有这么大的一个角色对

具体是哪一点他们就是说其实 social network 的一个很重要的一个功能就要有一个 moderation 然后如果你没有 moderation 而一味的去增长 growth 的话你肯定就会在

某些情况下会引起民粹主义然后极致就变成了这种这种黑 speech 然后对某种少数族裔的这种黑 speech 那再下一步就变成了这种就是无论是屠杀也好还是什么什么的也好这个是我感觉就是 Facebook 当时好像是没有在缅甸就没有懂缅甸语的 moderator

所以那有任何的言论他们都不知道怎么去 moderate 那你没有办法去 moderate 那你就全全面以以依赖的就是 algorithm 那 algorithm 相当于那只会 feed the beast 嘛对吧那就是一直是一个 echo chamber 如果你发现哦 hate speech 可以增加 engagement 那你算法就会不断的去推广 hate speech 这个是当时在我记得好像是在印度也也出现过某某种程度上的 hate speech 然后缅甸也有很多地方都有嗯嗯在美国可能也有但只不过可能美国他的

结果并不会是呃引起暴力因为 Facebook 还是有很多懂英文的 moderator 嗯对就关于这个是是我感觉所有的这种大的平台我觉得有个 thesis 跟这本书没有关系我有个 thesis 就是说我感觉 all big corporations are evilnot just Facebook not just 就是不是每个公司的问题我觉得是就公司他们他的 incentive 没有跟他的这个整个东西 align

就所有的大多公司他们一定会 claim 自己有很好的一个 moderation policy 嗯就是比如说 Facebook 就是他们 social network 的 moderation 然后苹果天天就喜欢 claim 了就是自己对 app store 有很好的 app 审查对吧然后什么东西的然后 Google 也会说我们 YouTube 上有很好的 moderation policy 但我的看法就是其实没有一个人做到一个一个完美的一个一个这个 perfect job 没有人做到这个 perfect job 嗯但是呢

因为他们控制整个平台就算他们做的不好你也没有很多 alternative 这个是我觉得在我们现在这 2025 年的一个就是一个一个困境也好呢还是一个现状也好就是反正是没得选对吧你你不喜欢 YouTube 但是

那你除了在 YouTube 看 video,那你又能去哪呢?对吧?嗯,嗯,对,然后同一理嘛,你,你,你可以不喜欢出个 app store,你也可以不喜欢 play store,但是你的 app 如果不上架这两个地方的话,你能去哪呢?对吧?难不成你还去鸿蒙了,对吧?那,那就就没有地方可以去。嗯,我觉得这个东西它就是一个,嗯,怎么说?

就回到平台有没有责任来监管这些你觉得平台有没有责任呢我觉得肯定是有责任的但是你这个就是它相当于它就是一个矛盾的问题因为比如说有很多这种能带来流量的内容往往是有争议或者是就擦边球或者是各种不是所谓的这种

非常政治正确或者是怎么说非常健康的内容但是如果没有这些内容之后就很难界定说哪些东西它可以被 moderate 然后如果你 moderate 太严重就没有人来看了或者是说就比如说之前那个

嗯,就那个社交平台是什么,就能分享图片的,然后它其实很多一大部分流量都是 Tumblr,都是色情的这个图片,然后他把那个禁了之后,现在我估计就很多人就没有,就直接撤走了。

然后我的感觉是就我反正觉得是不管怎么样这种问题肯定都是存在的就不管你你说这个就缅甸语那种东西我记得缅甸语在很新很新的时候才被完全的 unical 的话就是因为它那个语言非常的奇怪就是它那些 render 之类的所以就很难然后反正就

你说这个没有编电语的 moderator 之类的我觉得也但是呃就很多这种事情我觉得就你很难去说我以这个发展的过程去看哪些地方可以预测出来问题往往都是事后你看 OK 那个地方没有所以就就他

就总是得出点问题但是你说的那个就比如说扎克伯格或者是我们公司这种这种文化环境我就觉得嗯这书里写的肯定就是就只能说不夸张我我反正给我的感觉就是我们的公司嗯怎么说就很多时候定的计划都是那种

就我不会感觉到他们是有一种 vision 在里面的比如说我觉得就跟就有点类似腾讯那种就是我们不是第一个来做但是我们是会把它 popularize 然后所以看到什么东西比较火就会把它就会趋之若鹜然后赶紧做一波

所以就比较乱我觉得我也不是很喜欢这样的靠持从你说这个描述感觉那但其实跟跟 apple 有的时候有点像 apple 也老喜欢说我们不是第一个做但我们把它做到最好啊什么的呃我觉得非不是做最好他做的是而做出来就行嗯做出来然后能让大家用起来就是嗯好不好他不管但是他管的是用的人有多少然后有有有多少的这种什么日活或者是 session 嗯嗯嗯

对而且最近就是最近我我就想最近这个我在考虑就是我一直在考虑看创业公司的这些机会然后而且我个人比较想去一些就是跟这种人交互相关的或者说新智能新硬件智能设备这种然后我之前就聊一个 Sesame 他们做了一个这种公司

公开的这个 demo 就是跟你聊天然后你会发现那个人聊的很自然他们的那个模型然后我就跟他们那个主管聊了一下就是不是主管就是

他们是创业公司,所以我就直接发 linkin 找那些人,然后有一个人回我了,我觉得他挺友好的,就是他之前是 Google 的 VP,然后来 Sysadmi 就做这个语言模型,然后我就跟他聊,我就觉得他很有 vision,然后而且他觉得在创业公司 move 很 fast,他很 enjoy,嗯,

但是我这周就看见他就是他即将他已经加入我们公司了然后就不是爆料说什么嗯马克亲自去 source 就是找这些不同公司的这种资深的呃

呃研究人员然后花重金把他们聘过来因为他对拉玛斯太失望了对啊不如什么就是他自己开到什么 10 米一列以上的年薪都有了已经千万以上的年薪对对对对对我觉得我觉得这种就怎么说呢就你你只能从中感受到他是想

给我一种就是哎我输了我不能输但是但是嗯他能做多久就我也不确定就感觉我们公司内部嗯最近的人员变动都非常非常的非常的大嗯然后我我看到那个人来我们公司我觉得我还有点难受因为我觉得就是当初聊的时候感觉他有一种理想主义在或者说他一千万摆在你面前的时候也没有理想了哈哈哈哈

对对但是换换我也想我说这个 1000 万可能是整个公司的放的对于一个创业公司来说什么 A 轮 B 轮但是但是你把它直接给我这个拿工资那我我估计很少有人能挡得住除非他是这个什么 CEO 这种对对

嗯,你看提到那个 tumblr,你看提到那个 tumblr 我想加加一句 tumblr 本来就是之前很火就有那些小黄图什么的嘛,他们自己把小黄图移除了,就是因为苹果要求他们说你的 app 要上架的话,必须移除小黄图,他们迫于 apple 的压力把它移除了,然后呢,因为移除了之后,他们的这个他们,我觉得他们当时的这个整个移除的过程非常的就是

improvement 非常糟糕好像是不仅不仅把在 APP 里面能够 access 到的移除了他把他网网页版也也移除了对所以他把所有的内容对他就是就把所以所以那个用户就有很多的 pushback 然后结果就他就慢慢没人用了后来就被被收购啊后来又不断被转手卖所以这个 tumblr 现在越来越没人用了呃其实很多人 criticize Apple 他们的这个叫什么

他们执行自己所谓的这种规则并不是一样的比如推特上面也有黄图然后 reddit 上面也有黄图但他们在 app store 的上架就根本没有被去整改他们就是 apple 就抓了一个人去这样就是抓了个典型这样杀鸡儆猴这样子的然后就是提醒敲打其他人你看如果你们不好好听话你们后下场就跟 tumblr 一样什么的

嗯这也是一个就他说平台吗我觉得平台应该尽量的做到就是你一碗水端平但我觉得在这个 case 又是反正我我我我是非常 against 苹果在这件事情上面的这种这种平台这种上面的作风的他有很多其他好的点他的手机的确挺好用的他的什么这种这种 ecosystem 就还挺好的但是在这个 app store 这种 platform 方面我觉得苹果做的就是不够不像其他有些公司做那么好对

我感觉你看 WDC 了吗什么玩意儿我感觉像是什么我梦回 windows vista 我他他这个哎我我看那个宣传片就是那个什么人又耍帅装酷什么开了个 F1 进来我觉得那个他搞什么呢就他那个我觉得那个人完全就是在弄公关然后弄形象就毫无

感觉跟小孩做的 presentation 一样他们整个的设计然后说啊我们最什么最新棒的这个这个呃更新来了然后配配配啊把大家我们不仅这个把他们一致化我们还改了我们的版本的名字哈哈哈哈

不叫 iOS10 几了叫 iOS26 他 expect 什么呢他 expect 大家听完股价会涨吗我觉得这好无聊啊然后讲一堆那种 UI 上的东西我觉得这个东西从他那个 15 做灵动岛就开始了就是他那灵动岛他单独抽一个

拿做 feature 来讲我就觉得很扯淡就是你这就是一个你这个 interaction 上的一个 widget 你应该是为你的主要的功能服务的但是就就包括他这一次做的很多这种

就我觉得没有东西可以不搞不要对网年 google i o 跟 wwt 做类似这个时间点吗都是五六月这个时候的然后呢网年我也都会看他那个就看录播吧因为直播的上班我也没法一直看但就往那看录播同时来看一下这个媒体的一些风评一般网年都是说你看

这个 Google 的这个东西反正都是没啥用的东西就是天天说这东西然后一盘散沙然后苹果这个今年是反过来的今年的这个我的感觉和我读到很多媒体的也是说 Google 在 AI 方面的这个东西非常的厉害就是全线都是就是表现都非常好这个什么支弄起来了对对无论是这种 LM 刷榜呢还是什么这种什么 text video 各种各种东西都都非常的好

然后然后相反的是苹果这边反正我感觉是就是亮点比较少一点点就是得天天炒鲜饭炒鲜饭这个是挺挺让人失望的对嗯对啊而且我感觉就是我我现在嗯就是就是经过这些什么我听这个什么卖他来画重金招各种人加入他就我感觉我对这个本来还想去创业公司感觉会很有

这种期待然后感觉现在也有点破冷水就觉得就时不时就不知道什么时候你你公司那些厉害的人就会被挖走因为毕竟这些大公司还是有钱是是

对这肯定是的嗯我们还有一点点时间还有 10 分钟左右吧呃你你读的那本书要不要分享一下那种中压方可以可以对既然这个李丁分享了一下读的书我也分享一下我有点我是这样就我读完书就是老容易忘他讲讲的什么东西所以我可能分享不是很准确我读的那本叫啊是叫什么离是一个呃

国内的旅行作家写的他叫《失落的卫星》然后什么中亚旅行日记之类的评分还挺高的因为我觉得他评分高不是因为他的文笔或者是就他文笔还行我感觉或者是他里面包含的思想有多么多么的好而是说他写的这个主题就是中亚

非常非常可能比较陌生对大家来说比较遥远然后他去旅游写的这种比较鲜活的见闻让大家觉得非常有趣我反正我读来我觉得是这样就所以我还是比较推荐这本书但是我在读的时候我觉得这个作者会就时不时的把自己的那种想法或者是主见就怎么说他的那种

比较主观的感受放进去就会很影响你的体验就就就像吃一吃一个蛋糕里面有个突然就搅了一个苍蝇又搅一个苍蝇对他的纸上那么的糟糕吗都是苍蝇就比如给我一个很强烈的感受就是他会写各种斯坦国然后写他们当地的那些啊哦这个又多么呃多么破败当初多么辉煌啊

什么这就是历史就让你觉得他在居高临下的写这种东西就是我觉得没有很没有必要或者是他写很多在描述这个跟当地人交流或者是这个 social 的过程中很多就是找女的然后描写女性就是那种就我感觉跟那个刘慈欣写的一样就是描写外表就是这个女的多漂亮然后

就是说没有必要写这些描写就你就实际跟他说你不用说这人家是男的女的就比如说你说什么我这个司机然后他就非常或者是跟一个导游导游跟我说就是有时候很没有必要就你不知道为什么要写这然后他就会说一个 20 多岁的什么什么什么本族的女什么姑娘很漂亮然后他说什么要一起吃吗有什么有什么原来我误会他了就

就我说感觉跟这个理由很没有关系你吐槽了他的这个主观的这些东西那你喜欢他的那些点是什么呢我吐我深入吐槽了我喜欢他点就是跟我说一样就是他首先他带入了这种

就是他的那个文笔和他关注的东西还是呃,很有一些这种比较生动或者是比较有层次的描写,就让让你觉得 OK,我就是跟你一起步行来到了这个这条街街上,我能看到这种鲜活的,比如说在卖囊啊,卖烤包子呀,然后呃,去酒吧里跟不同的人聊天呀,呃,

这我觉得还是很有意思的他描写的然后第二就是他的这些我觉得他的知识储备还是很全很深就给我一种感觉是他会在不同地方就是他去各种这种哈萨克斯坦吉尔吉斯斯坦他会穿插着描写一些他的这些国家的历史以及比如说他们之前都是前苏联的这种

一部分然后他会写苏联在这里面做什么就给我可能给国内的大家读起来就会有一种类似的就比较熟悉的感觉就因为就那个时期的那种氛围啊文化就有时候还挺像就我们以前电视上看到的一些这种

观感然后我就觉得哎还挺熟悉的然后他会穿插一些这种历史小故事啊或者是呃这个东西就跟导游一样这个东西是当初谁谁做了什么写一个历史奇闻或者是几百年前呃这个

那种匈奴或者是蛮夷那些人他们在这边跟唐朝的人做了什么然后或者是玄奘来这边取经的时候就他的这个知识脉络还跨度比较广然后会读着有意思有这种学到东西的感觉

嗯,不过我感觉就是他有时候给我的感觉是他可能是看到这个这种上 Google 查这种知识点然后硬加进去的反正嗯,就有时候觉得不是很自然很多现在这种所谓的这种美食博主或者什么那种旅游博主他们我我感觉他们也都是有有这种建议说的这种习惯就是他们先去某一个地方吃了帮店的美美食在在吃之前或者是之后他们总要来一段这种

当地的介绍吗我感觉他们就很明显他们是刚看完这个 wikipedia 或者是 whatevergpt 然后把它给用他们的话给他复述出来当然他们这个这个能力也也也挺厉害就是特别是几年前当 gpt 还不是特别好的时候他得自己读一篇很长的这种用 wiki 然后呢再把它很漂亮的总结出来这也挺挺不错的也是一个 skill set 嗯对哦对我我觉得这个作者应该是比你说的那些呃要更

更了解这个中亚的文化因为他旅居有很多地方然后他之前他也推荐很多书去看所以我觉得他是有一些他肯定是把自己深入的融入到了这些氛围之前做了很多工作但是有时候就会觉得这个人在炫耀或者是在故意的抛出一些这种就跟他之前写那些描写别人或者描写自己这种

想法有时候他会写一下自己的主观想法就是就是他叫我去吃饭但是后来没事了然后我就会很困惑难道没有吓我了吗就你就这种这种想法就不用写出来吧只能显示出来作者就你在跟我们想说什么呢然后我就觉得

就一方面会觉得他的经历我好像在跟他一起去旅游然后另一方面又会觉得这个人素质好低啊或者是这个境界好差啊

给这么多书白读了他这种感受但是 anyway 我觉得他写的整体是非常有意思的就是如果对那些地方感兴趣还挺推荐读一下因为我感觉我在其实我之前就很想去那些斯坦国因为我看就是 inst 上或者我之前在旅游的时候碰见有人去过他会说就是那边很比较原始就是自然很多牧民呀然后

那些环境很漂亮,比如说那种草原,然后很好吃,我北方人我喜欢吃那种面食,什么烤羊肉啊,包子啊,然后就看到之前有那种介绍什么一个大锅,然后做那种手抓饭,全部的放一堆大料,然后看完我就直流口水,嗯。

但是没有就我觉得我更多的还是只停留在景和这种吃的上面但是看到他这种书之后我就更多了解这些国家的比如说他一些以前的一些背景了然后或者是他们现在的这个当地人生活的这种呃这种状态啊虽然是在他一个我觉得居高临下的这种态度来看的然后呃

我觉得就现在对那些就更想去了但是又更觉得有所准备了比如说在哪个地方可能会需要请一些导游呀或者是哪个地方比较值得一去看我觉得挺有意思的而且哈萨克斯坦还是就最近对中国免签了所以就嗯

对那如果说比如说那你拿了这本书然后你如果有个 AI 工具可以说帮你去掉像你做的这种居高临下的这种偏见或者说把女性物化的这些描述也不是物化的就是他那些主观的有点幼稚的想法就是他会炫耀的口吻写出来对就把各种炫耀啊这种幼稚的东西删掉那你会愿意读这个 AI 处理过的版本吗

我觉得如果第二遍读我会如果第一遍我可能不是特别的想因为我还是想了解一下这个人本来他的这种文明就如果第二遍如果我觉得这个书有值得一读的地方但是我想再读一下我可能会因为我觉得我不太喜欢就是有时候读会就像吃屎一样读三体有时候也是那种感觉然后还有一些就比如说就是那个

碧飞宇就是我们国内的一个作家他写过那个推拿然后还有玉米然后在读玉米的时候我就像吃了屎越来越多玉米写的是三张三个女性就是那种农村的女性就是一代一代怎么样成长的后来就越来越感觉是完全是什么就是那句那个书里的所有男的都是

大大咧咧的赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤赤�

那比如说我只是举一点就是女性可能只是我可能比较 care 的一点或者是呃有的人他的这种写作手法之类的但是就很多类似的这种就其他点就会让我感受到呃我不想读这个人或者我觉得这个人写的确实不错嗯嗯对

那你刚才提到这本书那个中中亚的旅行这个作者这个名字是个网名叫什么刘子超刘子超他叫嗯我想起来了对刘子超那那那你那你比如说他现在又写了一本新的书比如说什么就是中亚旅行二那你不读了

你够了是吧你感觉已经因为我觉得中亚还挺有意思的但是他去别的地方可能我能找到别的就是比如说你去欧洲我就太多作家了对就是我觉得我读这本书主要是因为我想了解这个地方而且他的文笔还不错但是我感觉他的境界很俗所以我不太想读他的东西嗯

但是我感觉就是你刚说如果 AI 可以处理的话就很多这种书我可以去处理然后我去提取一些信息我觉得要比 AI 去现在去 Google 搜什么东西要首先很 personal 就是很多是人真正真心实感表现什么东西另外就是他肯定要比那些知识听起来有趣我觉得我之前读了一本书我觉得这个作者写的特别的好就是

非常的生动就是如果说文笔加上他的这种感受不会让你觉得这个人主观或者这个人怎么这么多乱七八糟的想法想故意写就是去年的一本豆瓣上特别评价好的书叫《我用中文做了一场梦》然后那个是讲的是一个意大利籍的一个留学生在

国内生活了 8 年然后他就用中文写了一本就是他最这 8 年的这种经历呃很生活然后我就觉得文笔特别的好而且就写的就特别有意思嗯从来看一下这可以可以听一下有点意思对对对我我非常推荐这本书就是读起来很轻松他就是

呃在在这边来相当于是当初在意大利呃上学然后就觉得很无聊呃想他是做电影所以他就来这边读那中戏还是中传之类的那个留学生呃然后上学的一些经历啊然后包括这个呃毕业之后呃或者是毕业之前当老师做正外快的经历啊然后疫情的这种呃

又搬到上海找朋友去一起做这种什么写作的这种兴趣小组反正我觉得他写的挺有意思然后去各种剧组当这种群众演员就非常的鲜活然后你会感觉到他就是在用心观察生活他没有一种那种我 preset 我脑子里想这个这样我就用这样的眼光去看这些不同地方的

就高下立判哈哈哈哈嗯对你刚才提到那个就是什么 ai summary 然后我想到就是之前读到一篇文章也是说就 ai 各种

写的这种总结他并不是他的准确性准确性当然是存疑的了因为现在 ai 有 hallucination 嘛但他说准确性并不是最大的一个问题最大的问题是他是千千人一面就每个人要的 summary 其实不一样就像我问你这本书写的什么东西你问我 cares people 写的什么东西其实是给我给你的是一个我的角度有道理有道理

就如果你知道我的人你就会感觉到哦我给出这样的 summary 是 make sense 的但是我们现在问 AI AI 暂时还是一个比较 generic 的答案它可能有一些 personalization 但是没有像我们现实生活中对于 summary 的这种这种期待就是你你刚刚说那个我现在又又想又突然想插一句就是再聊个 5 分钟嗯

就是我我最近因为呃是跟我女朋友一起在生活然后我们两个就生活中就可能会有一些这种像矛盾之类的然后他就说他朋友在用那个 notebook lm 嗯

呃录制他们两个对对对录制他们两个就是比如说就他那个朋友他那一对呃情侣在吵架的时候现在就会录制他们吵架的这个音频然后上传给 notebook 让他去生成一段播客或者讨论他们聊的这个内容然后这样其实相当于呃

就比如说跟那种找 srp 或者是你去理性更更理性的去就虽然说这个 ai 他总结什么的可能跟你刚才说的那种达不到这种个性化但是呃然后我俩也试了一下就是我俩有一次就呃想讨论一个一个事然后我俩就录了一下然后上传就听起来还挺挺有意思就就你会听到别人在聊的是什么啊 it's a typical uh

是一种平常的情况,我们先来谈谈吧。你会感觉好像是我们俩的事情被别人来聊了,然后很新鲜。然后他说的那些观点,你会觉得,就是可能怎么说,就是你在当时的时候,你说出来的更多是你情绪的感受,但是别人说出来之后,你就会更觉得 make sense。

如果两个人在吵架,对方说来你可能就不太会想听。然后我觉得就很有意思,我们两个准备多多实践一下。就是他说的那些点其实是从你们两个的这种内容里面提取出来的一些重要的要点。然后你就可以跟他问,你说你听了这个之后你对我们有什么建议,或者说你觉得接下来可以做什么。

然后我我感觉还很有很就是一个很很创意很我外面学到的用法我用都不给 LM 就是我觉得任何有什么 content 我觉得太长了我没有时间去读或者说他太

太高深了我读不懂比如说一个不同领域的一篇 paper 对对对那个领域比如什么什么 biology 啊或者什么的我完全没有读过的我把它丢给 noblemm 他可以说非常平易近人那个版本给我听就是我我我我基本说没有会觉得说听他们那个播客我还挺不懂的就很少了因为他把他转化成了非常平易近人 sometimes too colloquial 就是太口译化有时候他已经就没有任何的

特别你觉得这样的话你能获得他原本想传达的信息我原本是 0 就原本我意思是比如说那个 paper 讲的东西他们口语化的表达出来你觉得信息商

我觉得性商业挺大的但是问题是嗯如果没有这个工具呢就是零的话我感觉那可能对于我来说对于我这个 individual user 来说我是 ok 的对于那个 author 他愿不愿意接受他的文章被 ah 这样子 interpret 我觉得这是个大的问号对但是我的角度我觉得我也从零到 0.5 了我够了我我可能到不了 1 我也没有那个时间到 1 对那我觉得

我觉得你这样想我想到一个很有用的方式可能就比如说以后比如说你想了解一个东西一个比如说想了解健身然后你就让给你推荐一些 paper 或者是这种或者你想了解某个疾病比如说或者是这个房屋租赁就是你要什么买房了房贷什么然后你就把这些

专业的东西都推都让 nobu lm 这不就是这不就是对这这不就首先是这不 deep research 就干这个事情吗他帮你收集一堆 paper 然后你写一个剧场的东西对但就这个东西本来就不是 real time 然后现在 nobu lm 我感觉是把 deep research 再往前推进了一步就你先搜集资料之后再把它转化成这种

评一金人的东西对嗯这个我觉得肯定是未来肯定是有很多用户会喜欢比如我就感觉我已经有特定的 use case 已经我不太会就是 quit 了对 okok 对可以挺好挺好对行行行今天也聊了挺多 topic 然后看我们下个月我们看看有什么新的 topic 来然后与此同时如果听众有什么建议呀或者是什么有什么想听的 topic 也可以给我们来信然后我们下一期看能不能讨论一下

私信也好对对转发评论分享呃我们下期再见嗯拜拜拜拜