247 交杯 ｜ 在酒吧办个画展
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听众朋友们大家好欢迎收听《卑躬摄影》我是一直在找酒喝的钱老板我是每天都在吸酒的我是一直在吸酒的戴宏静节目里面我们会聊到啤酒葡萄酒威士忌鸡尾酒甚至聊到咖啡巧克力《卑躬摄影》是一档酒类生活方式的中文播客让我们理性饮酒 微醺邂逅请未满 18 周岁的未成年人谨慎收听

我跟高军怎么认识的还是在永福路的时候应该很早的就是当时我还没去永福路做的时候高军应该已经去经常去三杯去当时 Andy 在的时候就经常去他特别喜欢喝酒我看他在好多酒吧以前兼职工作过他就喜欢去酒吧兼职他

喜欢这个环境吧喝点酒什么的然后这样然后朋友们可以去找他我们就又多了一个见面的由头这也蛮好的因为大家都忙尤其是去年就大家比较忙然后我们这些朋友见面就特别特别少我去年也我就去过一两次吧应该就去过一次冬天的时候对对差不多我补个开头

听众朋友们大家好欢迎收听本期的非公生我是钱老板今天我们在一个朋友的家里面进行一个录制这位朋友也很特殊我和他是在在 solution 认识的是一个 solution 的客人对这位朋友叫马尔大家好我是马尔马尔一般怎么会在公众场合的 title 或者像一些公众如何介绍自己的身份

朋友之间说的话就是无业游民但是如果是一定的工作性质场合其实我现在就是一个自由创作者我主要是画画的艺术家但我其实也不是说科班出身我是学过画画但我毕业之后一直在做设计策划然后史上相关的这么一个职业吧然后我也做自己的自媒体账号嗯

對 我也是因為一個朋友一個女生叫高君她經常在她以前在永福路在三杯的時候就會來店裡面做一些兼職然後在 Solution 開了以後她也會經常過來然後她也是有很多朋友有的時候會一起來然後就認識了馬爾然後後來那天很好笑的我們有個朋友她也是個以前做模特的現在在搞

似乎在搞艺术但我也不确定可能也是午夜灵活就业中的一个朋友他跟我悄悄地说那边那个人是个网红然后我讲我真的说我吗对天哪像是上海那个人均博主因为他之前是在素然工作的我跟他们有过拍摄对其实上海不大对

跟马尔老师聊些什么东西呢因为整个事情的由头是什么样子呢是我们要就这几天吧我们现在录制的时候是 5 月 25 号我们应该会在 27 号开始会有一些马尔老师的作品放在 solution 里面做一个怎么想说小型的展览对一个比较轻松的更日常氛围的展我觉得挺特别的因为大部分时候可能我接触的展览的露出都是在

画廊或者美术馆这种一个白盒子里这样的状态但是如果是在一个酒吧里我觉得它更有更有烟火气是一个不一样的呈现嗯

对 然后我们这集大概先聊一聊玛尔尼自己的一些经历一些创作的一些过程然后也做一个简单的音频的导览就是如果现场去了的朋友我尽快把这个节目给搞出来当然我觉得大概率这个节目出来的时候现场应该已经有了就去了的朋友的话当一个导览用吧如果没有办法来对 没有办法来现场的朋友也可以大概

我们到时候拍一些照片然后也可以想象一下这个空间里面的一个具体的情况对我们从哪里开始聊起呢要么先从我们的朋友聊起这个朋友最近在非洲玩对我先开个这个我怕这有声音听起来很好我也猛做一口一般听起来在喝啤酒其实在喝康普茶

我们这位共同朋友也是我们认识的这个桥梁叫高君

刚刚说他是一直在从三杯开始到这个 solution 一直在做些兼职的工作然后当时应该他是也经常去永福路玩那个时候去年差不多这个时候他会带着狗带着月亮我的狗因为我经常在外边他就会帮我照顾小狗对他就会经常遛着狗过来然后来喝个酒然后有天就跟我讲老板你要不要做兼职

然后后来他就经常来如果经常来三杯或者来 solution 的朋友可能也会见过他们后来就会有一些朋友当时我就很好奇一方面就感觉是个 walking 的朋友然后背景也不是很了解然后经常他的一些朋友然后看起来带一些花里不少的人一窝蜂就来了非常的有点压压的然后感觉跟时尚行业比较有关系的一些朋友

反而马尔在里面感觉是一个比较我是一个比较寡淡的存在我不压了我跟高俊认识有应该是 2011

还是 19 年认识的那个时候我还在念大学他们当时是在经营一家服装店然后他们在网上联系到我说想让我做他们的模特然后去他们所在的城市去拍摄我当时非常紧张因为我只是一个学生还没有接触过这个工种但我又跃跃欲试因为我觉得年轻人有想要展示自己的那一面吧然后我们就

一拍即合然后我就去南京去找他们其实很不一样因为他们是特别轻松然后很真诚的人就跟他们在一起没什么压力和负担包括我们之所以为什么能在一起玩这么多年对吧我们其实也后边大家做各种不同样的工作然后你经历不一样的事情

就是这个关系其实始终还是很联系很紧密的对然后他前段时间提到说因为他在 solution 兼职因为我们也去那里喝过酒嘛然后他说我们这也许可以做一个一个你的绘画的一个展出然后他可能更轻松看你有没有兴趣然后我当时觉得很有意思如果可以叫朋友们来喝喝酒顺便看看我的画真的是一个

很特别的很轻松的一个体验所以当初从一个学生时代开始做一些时装模特后来也应该也做过一段时间的时装相关的一些工作对因为我本来就是学服装设计的所以其实我也一直在从事这个行业里的各个职位我也做过一些明白后来是怎么开始去

主要开始做一些跟绘画有关的一些其实是这样的我其实从小就非常喜欢画画然后我要讲一下我的成长经历我是河北石家庄人然后我们家是比较特殊我家是开林场的就是方圆几里都没有人所以我小时候就是一个

非常就是大自然的那种小孩然后我也没有邻居嘛我就每天就自己玩然后我就特别喜欢去山上摘点花呀摘点果呀然后就自己玩倒也不觉得孤独我反而觉得其实跟自然相处是一个特别充实然后很有很多崎岖的经历的一个这么一段然后那之后呢就跟大部分人的轨迹一样然后你作为一个农村的小孩好像

大家觉得一定要走出去然后所有的希望都在外边然后你的发展什么什么前提一定要是要走出去那我后边就求学啊然后工作啊就努力的往大城市的走然后我高中我的我高考确实是考了美术就是是一个艺术生对美术生但我大学之后学的就是服装设计嘛因为

我从来没有想过真的我要一毕业做一个艺术家因为艺术家我有时候觉得带一个引号就是他就是一个没有办法满足你的温饱然后一种极不稳定的生活吧所以我没有这个足够的支撑然后让我去做一个这么理想化的决定所以我肯定就会选一个

更加实用的学科就服装设计啊然后种种可能跟我的画画有一些关系它是有一定的创造但它又是一个实用的学科那我毕业之后我在做我想想我做个什么工作啊设计助理从最开始服装是服装公司的设计助理做起后边我还做个 Sales 就是我就去卖衣服我觉得做 Sales 的经历很神奇就是在一个你

还没有想好你的人生要怎么做一个选择度过的时候你通过做 sales 可以见到很多不同的人包括你开酒吧应该也是这样就是你会见到形形色色的人然后从他们身上

我们去做一个观察者然后很多时候会给自己一些启发或者逐渐找到一些方向吧时装行业的销售他是面向一些什么面向一些服装店吗还是一些直接面对我就在服装店做销售对对线下的店对对对然后我每天看到各种各样的人

对 然后再之后我还做过比较长一段时间的是在一个空间然后来做一些偏商业性质的展会的策划内容这些我觉得也是一个本质上与人打交道的工作但又有一定创造的成分对 因为其实还是要服务一些

时尚的客户这些之类的就真正让我画画的话其实是因为上海的特殊时期我觉得对于很多年轻人来说都是一个很不一样的心路历程吧就是你对于我来说我觉得以前我相信的某种东西比方说我一个外地的女孩也没有任何的背景来到上海

我觉得只要我一直努力,我绝对可以在上海逐步的站稳脚跟,就我很相信这个东西。但当一些自然灾害或者这些不可抗因素到来的时候,你发现这个你所谓相信的稳定其实不堪一击。我觉得这个东西它真的是一种摧毁吧。

对蛮多人还是有蛮多的影响和改变对我觉得这个过去了虽然但很多人还是有心理创伤的你发现一切都停滞不前然后你自己的那份努力真的实在是太微小了然后就在这个时期我开始画画我突然很神奇我突然捡起画笔我就觉得我以前画画那么多年

然后加上我平时做的工作其实很多时候都是特别横向的我要跟不同的人打交道然后当我有机会有心境去做一个完全很纯粹的自我探索然后一个向下的这么我觉得是很着迷很沉浸的这个事情然后我会觉得我当时会觉得我非常幸运就是

我觉得画画重新选择了我对就是它重新让你有一个这样的出口去表达自己然后变一发不可收拾然后我就特别想画画然后加上那个时候市场也不好就我本来的工作其实也是有点一些困境吧然后我就干脆就离开了当时的公司然后就开始在家里全职画画

刚开始没想那么多我觉得我也不可能说结束一份工作立刻找到另一份工作当时就是有点心有点很累我想先休息一下然后先调整好自己的状态然后再去看有什么新的机会去做一些工作结果我就在家可能画画画然后我有时候会拍拍照记录一下生活我就开始

运营自己的小红书了然后其实效果也还不错所以就做上了自媒体工作然后平时会拍一些广告什么的这个路做的还是比较顺但是现在的话尤其是今年我又做了一些转变我觉得博主广告市场觉得有很多

我觉得生态不是特别健康,然后一些,倒也不是说卷,我觉得卷的话大家努力把事情做好,这没什么错,而是说有一些不相干的因素让大家心其实很累,然后加上我是一个创作者的身份嘛,

创作者的身份,有时候我的广告又要做一些这种绘画方向的露出其实我很难能够有一个保质保量的这种精准的露出然后我觉得如果我一直在消费这个事情其实对艺术也是一种亵渎一定是这样的所以我今年就相当于给自己放了一个假我

全部的时间都我的生活主线就变成画画然后更纯粹我就不再做商业的这些东西暂停一下明白其实我自己也比较感同身受的就是关于内容和商业部分的一个如何去平衡以及

總的來講我覺得就可能整個自媒體行業我覺得可能這一兩年整體市場也沒那麼好所以大家可能也不像前幾年那麼前面那麼好賺對 沒有那麼順

那我们再说回画画就是比如说从这个美术的角度来讲像马尔妮自己画的话大概是会有哪些这种怎么说按音乐风格叫做风格或者按美术上面叫什么氛围风格

我可以自己先描述一下可以啊 当然因为你看了一些我的作品对 包括以前在社交媒体上看到的一些以及看到的一些线下的一些就感觉非常的

怎么说呢又鲜艳但是又很自然就是它有很多的色彩但是那个色彩呢就是又不是那种很人工或者很城市的东西感觉还是一个很自然很愉悦很有生命力的那种感觉比较看的就是大量的色块但是感觉还是比较舒适比较的

对 就是是不是也跟你自己过往的这些偏自然的这些生活经历是会有关系的对 我觉得我今天的画面我简单的说一下我的创作的脉络吧我觉得我所有的创作其实都是基于我童年生活在自然里的生活记忆

然后对一些自然元素的想象与存购因为其实你能看到画面这幅画不尽完整但我之前给你发了一些资料其实你会觉得这个东西它并不是现实存在的但它一定有某些东西的影子我觉得这是一种

我对自然的想象和重构对,然后包括所谓一些舒服的东西吧就我

我其实不太喜欢在画面上有一种很直接的一些痛苦的东西然后特别沉重的东西我还是希望给观众一个比较轻松的体验对就至少直接的是这样的就一个比较舒缓的东西吧对那其实我觉得画画对于我的生活来说也是这样的它一定是一个

它也不能说让我快乐我觉得是一个我更向内的一个事情对然后我其实画过很多的系列比方说以我上一个最近的系列为例你会在画面当中看到很多的类似于切面的东西它很扁平然后聚集在画面上其实这是一个我看待自然的角度

就是大家爱自然的人很多但一定每个人都有一个自己的那个角度我小的时候呢我会对一些果实状的东西就有一种很原始的好奇我看到一些果子我就很想掰开看里面是什么样子对吧

其实这个就是我的一个很原始的好奇或者是我看自然的出发点然后它其实更往深的说我觉得是一个切开表面一件本质的一个动机

它其实是影响了我看待这个世界的一个角度就可能我有很多困惑的东西那我很想切开看看里面是什么样子然后那现在这个画面由我来构建我觉得

就是有一种自己也身在这个局中然后重塑一个世界的那种感觉吧就还挺好玩的所以我就一直在沉浸于这些东西的表达对然后在色彩上其实我最近也就是最近我才想到这一点我觉得很有感触我一直觉得我是基于我童年的一些回忆然后再去重塑这些东西可是我觉得

他对我的画有一种热带印象然后我就在想我一个石家庄孩子哪来的热带印象就是他其实是并不存在于我的记忆里所以我觉得这个热带印象其实是一个我们心中的热带它意味着什么呢我觉得意味着是

我们可能一直在追寻但是你始终没有办法触及的一个部分然后我刚刚一直说我一直认为是小时候的这些经历塑造了我现在的画面但其实是我小时候的经历再到我来到城市生活这些一定的对冲这些冲突然后让我产生的困惑才塑造了我今天的画面所以

所以我觉得我在画面中其实追寻的是什么呢?我觉得追寻的是一种我们这个集体在现代性里迷失的一些本真,对。是这样的,我觉得城市化的进程一定是让我们跟自然的联系变得越来越少,对。

大概是这样对确实其实相比起之前特别是在临场这样子很独特的生活环境和现在在上海在城市里面的这样子的一个生活状态还是有很大的不同对包括你的价值观什么的其实都在被重塑然后这种对冲的感觉其实很强我就说的非常简单我觉得小时候就一些很基本的东西比方说

就政治善良勇敢那肯定我们觉得是绝对正确的事情但我觉得在城市好像反而是聪明人更容易获得然后体面人反而就实在人我觉得往往会吃亏会有一些更暧昧的东西在城市里面

对对然后你会有点怀疑然后你也不知道怎么回事你因为你身在其中你去接受他只能是接受他然后我觉得是确实是有很多困惑那

所以我在我的画面中去表达这种困惑吧所以它也不是一个绝对乐观的东西可能你乍一看是舒服的但你能够感觉到这些在浓烈的色彩里它有一种堆积的蔓延开的一些积压的东西吧我觉得是一种困惑其实就我想把这个略微负面的东西埋在里边有点点明白那种热带的感觉可能不光是色彩上面的那种东西就可能也是这种

有一点点炎热潮湿讲不清楚的那种有本书叫《忧郁的热带》对是我喜欢的一本书对

其实跟酒吧的感觉很像它是一个很酒吧是一个看起来有点野生很 chill 然后会发生很多奇奇怪怪的事情的一个地方但其实我们从酒吧工作的角度来讲其实每天大概率如果没有意外事件的话其实工作的内容其实是很重复的对其实一方面可以说简单另一方面的话可能就是

虽然是比较简单但是需要很及时的一个回应的一个过程所以其实很多朋友跟我们讲你这个店里面没有人的时候你就搞个书看一看我说你待在店里面的时候你不会有心情看不进去的对但我也很好奇就是 Solution 这个酒吧的一些故事可以跟我讲一讲因为我也是缺乏一些了解最早

从哪说起呢就一开始最早是有这个节目大概可能也是从 19 年开始 19 年年底我开始和我朋友一起录这个节目

然后我的搭档那个老戴他是个酿酒师然后最近因为业务很忙所以我们现在开发出了自己录自己的这种工作的方式 19 年那会儿我还有其他的全职的工作所以也是业余的做这个你以前做什么我以前做最早是做媒体的刚毕业的时候这样吗对然后一直也是跟内容有关吧一开始做一些

记者编辑的工作然后后来去企业里面做一些市场这种偏内容方向的一些工作在之后就开始跟播客行业比较有关系然后也在之前在播客公司去工作过一段时间后来其实是也是受可能也是在 22 年的会受了一些影响觉得对

都会有影响我觉得对一方面其实也是会觉得一个比较直观的就是作为一个所谓的自媒体也好内容创作者也好会感觉业务不好做了

甲方也没有钱了对 市场在变然后就得自己想想办法怎么去通过所谓 B 端没有 B 端的钱可以赚了吗就看看怎么去做一些 C 端的事情一开始我们最早其实是在线上现在我们也还会偶尔做一做在线上做一些团购之类的一些事情那时候不也是 22 年的回上海人才搞明白团购是怎么回事吗

然后在那之后我们就开始搞一些团购然后之后也是去年 24 年的春天的时候也是非常的巧合的一个情况是当时我没有想过开店因为我从来没有开过店

虽然跟很多开酒吧的朋友很熟但确实我从来没开过然后听他们聊过很多东西但后来发现很多东西开了店以后才知道自己做一片才发现根本不懂他们根本没明白对然后其实 24 年的时候我是

当时在永福路的那个小的那个三杯的那个铺子其实是我朋友的店就是 Andy 嘛 Andy 当时说 Andy 跟我节目的另一个主播老呆他们在永福路上搞的小小的一个有点像 bottle shop 的一个地方很小的然后当时他们说不想做了问我把这个店盘给我要不要没有转让费

我说盘给我我是不要的好随意对反正但是我当时想着要不反正当时也在想着 24 年想搞点什么新的东西我说要不然我可以这样我帮你付房租然后我想在这里你就把这个地方相当于转租给我来做但是我可能也不会做很长时间我就做当时本来想计划只做个三个月的一个

相当于快闪电吧对相当于借播客的怎么说呢希望有些播客听众的流量可以支撑一下快闪电的业务明白对但是后来就做了一个转化嘛对就做了三个月又做了三个月就那会我还在办公室上班嘛后来就感觉到办公室是越来越做不下去的不想干了对

对开店给人带来的工作上面最大的一个变化就是所有的反馈是非常的及时的你今天忙

很累就说明今天业绩还不错对但是你在办公室里你忙一天累一天加班交个 PPT 上去客户说我不要重新做或者说没有预算了能不能减如果能不能在只有一半预算的情况下来做这个项目

我懂他其实开店做这个生意他有一种直接而简单的关系对对吧你知道有一些小游戏就出餐小游戏某些好要玩对但是另一个方面就是当时这个是很美好的一面但另一方面其实开店另一方面那一面就是说其实跟做内容有点像的地方就是你要把你的店或者说你的产品

要放到公开自由的市场去给所有人去评价就跟打工很不一样打工是你只要你老板觉得你还 OK 你就你只是把你的劳动和知识和技能卖给你的老板他来付你的工资但是现在的话你是要做一个东西给

所有人都可以来评价一下然后他们可以用脚来投票用钱来投票你面对的人变多了你不光是取悦老板就可以的一个事情所以

不同的挑战吧我觉得对 这是也是逐渐开了店之后逐渐逐渐意识到逐渐逐渐去想明白的一些事情所以就觉得也蛮好玩的但是总的来讲还是觉得有好玩的地方还是所以当时

从永福路当时想搬出去的原因方面也是那个地方实在是太小了而且 数不下夏天还好大家在外面坐着冬天就下雨什么的对 而且其实夏天就算在外面的话会有些扰民的问题因为永福路整体来讲还是一个比较安静的路就是稍微人多的话可能邻居就会投诉所以也是比较麻烦

所以就想着去年夏天的时候就想着去找一个稍微合适一点的地方吧然后其实也没多少钱从朋友那里去动策稀策

股东乱七八糟的结构很复杂去想着去找个地方然后后来也是挺机缘巧合的就是找店铺就是那种好的店你但凡看上了犹豫一下就没有了是的然后有的店确实各方面条件也很好但是确实比较贵然后怎么算都算不平现在店挺好的而且我觉得这个店的特别方正

感觉是吧对这个点反正就是整体的结构包括它上一家留下来的一些东西都不太需要大改然后整体虽然有一笔转让的费用但是想想我们省份的先买设备去搞大多装修的钱算上也是反正

就是要没有做餐饮你要是重新自己开辟的话有很多那个麻烦的事对办证啊什么之类的这些事情想想后来想想就就就就这样吧反正就开在这了反正也开了大半年了对去年 9 月底开的其实也挺快的感觉我刚脑海里就四个字就是拥抱变化确实就感觉而且就是那种

上了快十几年班之后突然有一种重获新生的感觉对 重头认识重新码班再上一遍的那种感觉以前做媒体的时候和我到企业里去做的时候我那个感觉也是一样的以前做媒体的时候很多我经常讲那些媒体老师朋友们其实没上过班的媒体的时候很好玩我自己的经验相比起跟我同一个

报社或者同一个机构的同事我其实会跟上海的其他的那些跟我同一个条线的同事更熟一些因为就是比如说电视台的呀或者是当时什么解放文会啊或者一财啊就是如果当时我做消费品条线嘛如果那些媒体的消费品条线的记者我见他们的次数比我见我的同事的次数多多了对

因为天天有外面的活动碰到的就是这些人而不会使其他组的同事可能也就是开周会的时候会偶尔碰到一些对就是所以

到了企业以后你开始要理解你要去这个汇报线是怎么回事以前也没有汇报线的你知道交稿写稿干活最多就跟你编辑讨论一下稿子怎么做或者说有的时候可能会需要跟摄影老师去美术老师沟通一下涉及到版面相关的一些事情这还是比较传统的一些媒体的一些操作方式现在就是去了企业以后你才知道

这个部门的预算是怎么做的这个部门的汇报线是怎么样的然后到时候抢功劳跟甩锅的流程是什么样子的甚至报销的流程其实很多媒体老师连报销都做不好

很难受明白我有一个问题虽然这个播客是你问我但我有一个问题因为我们有一个共享其实都是上过一些班然后现在选择了一个相对自由的一个职业选择然后你怎么看待规则这个东西因为我们以前上班的时候其实那个规则的意识更强对吧然后现在在

相对自由的环境里然后它肯定是有一些变化规则其实很难讲我觉得去了解一些规则是挺好的你大概知道你有一个对这个世界你可能接触到的人有一个初步的预设我也觉得这也是上班和开店之后碰到的比较不一样的地方在办公室的时候上班的时候

就是说你碰到的那些所谓的掉链子的事情大概率特别是在跟其他项目跟其他同事进行合作的时候有其他合作方的时候碰到的这所谓掉链子的事情你站在他们的角度有的时候是可以理解的比如说你的客户也要搞定他的老板他来他有的时候刁难你可能是他已经被他的老板屌了一顿了所以他来搞你或者你的同事就是

觉得这个活这个锅他不想背就是他纯粹也不是不想帮你的忙或者说他实在是觉得这个事情实在是他没有空来干这个事情他有其他的更他自己的项目他肯定会更多的把精力放在那里就是在那样子的规则下面是可以理解的所以有的时候我也不会很生气就是你是一个比较包容的心态在接受这些规则对特别是开店以后你会发现你碰到的掉链子的事情是没有逻辑的就是

就是你没有办法理解物流给你送错了就是送错了然后有的时候下水道爆了就是下水道爆了然后管道疏通的时候疏通了几次就是疏通不了然后就是刮台风这个灯就爆了电就电就跳闸这个事情就是就没有规则就非常的混沌

但另一方面其实餐饮界还是一个也是一个很有规则的地方其实讲白了那些很好的很成功的做餐饮酒吧的话首先它的出品可能有 SOP 它的开档收档的标准化的操作就是确保因为餐饮界讲实话这个行业的流通还是人的流通还是比较大的所以其实有一套大家新人来了以后可以很快的去理解的

这样一套规则也是比较方便的减少沟通成本的一个事情所以其实我不确定我觉得我去尽量去理解或者说以我的方式去适应或者在里面稍微改造一下或者去保留一些我自己的东西但我可能有的时候我还是希望有个

有个可以有逻辑的这个玩意可能就比较规则可能是一个更逻辑一点的一个情况就是真的完全混乱的话我也觉得很头痛对那我觉得你其实自己做了之后其实你的那个包容更扩大了因为你要接受对明白你呢我觉得我就是所有规则的破坏者就是我是一个很反叛的人对我觉得我每次

我当然有规则意识,然后它的一个我的那个怎么说呢,原则可能就是要在道德的基础上。你已经挺好的,我已经不犯法就可以了。对,不犯法,道德的情况下,我不是特别喜欢遵守规则,我觉得规则这个东西就是……

所谓的更高阶的人来统治的一个工具对让大家安分守己什么的所以我一定程度是一个无视规则的人然后以及在我以前接触的各种工作然后这些不同的所谓圈子里就我还是一个比较反叛的人就是我如果我不喜欢我就什么都不要了我可以放弃对

我其实你来之前呢我还在想说你会不会有一个大概的提纲给到我因为我知道你们是文化圈的人然后我又不是一个特有文化的人我特别害怕我聊的一些东西很肤浅或者怎么样但我想我也没办法

塑造一个更有深度的我我觉得所以随便聊也很好对我可能以后也是请启发我的想做一个系列就是跟店里面的一些比较熟的一些客人去做一些内容就是可能有的时候也不一定要跟酒跟所谓的餐饮行业有关系就酒这个行业真的没那么多内容要做的真的就是你说那些知识类信息类的东西就已经

可能几十年几百年也就是这么多内容近几年该出的所谓的新的流行趋势它又不像 AI 一样每个星期都会有新的新闻出来所以其实明白其实酒行业有的时候它是一个看起来很热闹每个星期感觉都有新的店出来但其实真的要做那样子的内容也很套路也很没什么太多的意思变成一个纯探店的我为什么不去看视频对

对明白我觉得这个方向是很好的就是你想要融入一些更多元的东西然后在这个店铺里大家可能过来消费的是一杯酒或者一个吃的东西但我觉得线下消费就是你丰富这个体验对吧让大家看到更多的东西然后虽然大家对这个东西的感兴趣的程度是不同的但

我觉得就有新的东西一定是好事然后变化嘛我觉得刚刚说拥抱变化一定是好的事情有的时候我都会在反思是不是店里面的东西多样性也太复杂了有的时候就是

怎么讲呢一开始我早期刚开店的时候就会想着这个是个比较包容的地方可能喝什么酒的人都可以来找到一些适合自己的东西然后后来发现这个其实是打着所谓的包容性的旗号但其实里面在迎合一些不同的人对吧对 会把自己搞得很复杂然后变成一个一两句话解释不清楚的一个很

湿答答的黏糊糊的就是拎不出一根主线或者一个像魂一样的东西我最近有个朋友跟我讲就是开店或者做品牌也好他很在意所谓的这个魂是什么东西这个东西蛮给我启发的我自己在反思就是说现在是不是搞得太复杂了我现在觉得可能得去重新梳理一下这个店

它到底应该是个什么样子的地方所以我也想尝试也是通过不同的尝试去看看有什么比较好玩的一些东西明白因为我觉得客人和这个店一定是互相选择的然后就是不能太迎合你觉得他们都会喜欢或者怎么样一定不会都喜欢对吧所以现在我现在还在努力的想如果要用

一两句简单的话来形容 Solution 是个什么样子的店它应该是什么样子就是还没想明白反正再慢慢听我觉得这个很难就比方说我其实特别害怕自我介绍然后我有时候有一些采访什么的问我然后我自我介绍我就卡壳

就是当用一些标签来定义自己的时候有一种深深的尴尬然后我觉得对于自己来说也是一个一直探索自我的过程吧然后又特别主观因为你看自己也很难在一个特客观特什么的角度对而且其实有时候我觉得是你自己然后还没有给 solution 一个特别清晰的一个所谓标签什么的

我觉得旁观者然后你的消费者他们一定有一些什么选择这里对我觉得这个问题也是留给消费者和他人的所以你怎么觉得这个店你感觉这个什么样子的地方

我反倒觉得 solution 还蛮简单的嗯对我觉得他至少我认知量他没有很多很花哨的调酒啊什么你知道上海很多地方就有一些对不对花哨的东西让人喝了很迷惑的东西对对然后我觉得还是一个比较简单比较纯粹的一个场所对吧然后很轻松

是一个没那么 fancy 的东西我觉得在上海这很难得对吧然后就是一个简单的基础的酒但是你们又会跟我们讲这个酒它的一些成分啊一些文化什么的我觉得这是一个很

和消费者之间建立的一个比较亲密的关系对而不是一些各种花哨然后起各种花哨的名然后一个混合物然后花枝招展的我觉得这个东西反而很难建立一种亲密对所以我的定义应该是一个比较轻松纯粹 朴实对蛮好的

感谢对吧就是我们即使我们不是特别了解可能我是一个去三四次的一个客人有可能去十次二十次的客人大家之所以一直去一定会对你这个店有一些印象那这些印象就构成你所说的这个魂的这个怎么对有一些人和人的 connection 的感觉对是的了解好的

要不然我们去讲一下这次的一个展览的一个情况对和作品的一个相关的一个介绍

明白明白其实因为我们现在作品还没有上墙所以我心里是有一些选择所以我现在完全不知道是什么我也是第一次听我本来是准备了几幅我上一个系列的一些没有展出的小幅的作品因为我觉得在酒吧这个场所里其实不适合展出非常巨幅的东西然后会太满对我觉得不要太

不要太抢这个空间里本来轻松的氛围然后我选的是一些红色调棕色调的可能还是延续我的一些系列感的色彩的东西然后我也想是因为马上夏天了它有一种初夏的这种一点点热烈然后柔软的东西我前几天我就

突然很有灵感其实我在忙了我前一阶段的展很密集在不停地办然后我就不停地画其实我有一种灵感被消耗殆尽的感觉所以我可能也需要一个轻松地露出的这么一个小阶段对然后我前两天一直在下雨嘛然后我就有一个画面就是我们小时候

那种路边的水洼就滴答答然后然后那些开的花就是很鲜艳的花它就会被那个雨水拍到那个水洼里然后水洼里可能还会有一些小石头然后有一些落花就是一种有又清澈又鲜艳的东西然后我就尝试了新的材料就是我用了一些矿物颜料

一些石灰然后做一些混合的裂变的更自然的效果对然后我就一天之内画了一个系列出来然后就送去妆表我想在这次来呈现对对对所以我之前想着说可能我们店铺的一些软妆上我要稍微做一些心思就让它更有那种植物然后嗯

更自然潮湿的那个东西吧但我现在又觉得我如果画了这个系列来陈列的话其实它就需要一些更通透更清澈的东西我觉得其实都可以保留然后用然后这个画来呈现在这里就完全换了一个色调之前可能是红棕色调的然后现在呢它就变成了一个更更清透然后更或者有一点点冷调的东西对更轻松

所以我说我是一个不遵守规则的人我不太会按照一个计划定下来执行我觉得中间会有很多意外的惊喜然后它的效果也许没有之前好或者说

我觉得无所谓就是这个中间的这些过程一定会让整个更完整更鲜活我可以给你稍微看一下因为那个画送去装掉了所以你现在看不到我那天就一直在下雨嘛滴滴答答然后我就拍了一些这个新系列的局部你看它是一些很清透然后会有一些裂变不同材料的堆积对你看

它不同材料风干之后它的裂变的效果会不同很难用

语言来描述但是仍然确实会有一些冷色调但是还是表流有点点呼吸的感觉对流动对呼吸感会更强相较于我之前的一些包括一些有些像动物一样的形象对你说什么就是什么对抽象是这样我觉得抽象是一个对话你会看到你心里

所向往或缺失的那个部分对所以色调就是这样的所以我觉得那个纸灯可以保留虽然我已经买了材料无所谓的我以后可以再用好言好言还是大家五月份的时候可以过来

不是 5 月份大家 5、6 月份的话都可以过来我们会持续展出一个月然后也欢迎大家可以说一些感想什么的在社交平台跟我们互动没问题的对我们对夏天的一个印象吧因为往往我们想到夏天就是一个很炙热的热烈的然后黄黄的红红的这样的色调

好像忽略了夏天来临之前的雨季的感觉就是一些清透洗刷这个城市的一些干净的部分夏天我对这首歌夏天的印象其实是特别是从去年其实去年开店的话经历过了一个在永福路的一个比较完整的夏天然后今年的话可能在长德路这边会过一个长德路的夏天我有一点点

不知道我的体感对不对的一个感觉我觉得可能是静安区和徐汇区的梧桐树的品种是不一样的对 静安区去年永福路 4 月份的时候梧桐树的飞絮是很多的包括今年其实我从包括从长乐路在那边玩的时候那个梧桐树也是很多的但长乐路静安寺这边就还好基本没有什么飞絮

包括去年整个夏天就跟灾难一样大概从 4 月份开始飘梧桐旭然后 5 6 月份是梅雨田梅雨田之后就是白蚁

永福路那边两边都是梧桐树所谓梧桐区很漂亮的一条小路现在永福路开了几家新店也是逐渐又热闹起来了然后白已完了以后就爆热去年夏天有的时候晚上快 12 点多我收档的时候还有 38,9 度非常的吓人

这个就是去年夏天的样子但今年夏天到现在为止吴同旭和白蚁的情况都还好所以不知道今年好像白蚁还不到还没到还没到 还没到 还没到 还没到 还没到我说好像因为我们老房子很苦对不知道今年夏天的情况会怎么样但是去年其实刚开业的时候是台风

去年的颱风一直刮到 11 月非常像神经病一样我觉得现在气候真的是有点恶劣越来越热我是觉得是的而且确实特别是城市里的夏天的印象其实是一种还挺窒息的这种感觉特别是也不说体力劳动者了你就是但凡出去稍微走一点路

上海夏天其实都还挺难受的就像一个大蒸笼一样对而且南方湿度也特别高对我是北方人其实我在上海也待了五六年了我一直都适应不了其实但是很神奇就是我回老家冬天我也受不了我就变成了一个奇怪的人

有一年夏天其实我去武夷山福建我那边湿度也很高比上海还高然后但是可能是因为在山区里面然后它整个自然环境树比较多然后也有很多比较小的一些河流然后整体的感觉就反而比城市里面感觉要

清爽一点虽然也有那种年轻的很至重的那种感觉但是整体的夏天我不确定我有很多朋友很喜欢夏天我觉得亲近自然是这样的对然后这也是我很迷恋在自然里的然后我每年都会去一些更亲近自然的地方我去玩我觉得这是一个

我觉得是从自然中来然后我们又选择到自然中去的这么一个选择吧我确实觉得在城市里你会失去一种和自然的联系这个感觉我非常因为我是那种高敏感人如果我在上海待很长一段时间我们就完全受不了对然后我们办完那个活动第二天我就跑我要去乌布我很喜欢乌布就是乌布是一个我

因为我去的地方也不是很多但乌布是一个我特别喜欢的地方我就每年都要去乌布在哪在巴厘岛然后它的热带雨林的区域其实因为那里的人他们信奉印度教然后很特别的是因为那里有很多特别大的树然后很茂盛的植被加上那里的人非常敬畏自然你会觉得这个地方真的是有神明

然后我有一个系列其实都是我在外边玩的时候画的就我会带一个画本这个很神奇因为你知道我也不是一个画具象的人具象所谓就是你看到一个苹果你画一个苹果然后对于我这种抽象的选手来说你一定要在这个情境下进行一个类似于写生的这么一个行为吗因为你画的又不是眼间所见的真实但我觉得它很重要就是

你画的东西一定是你当下的情绪和感受所以我在那种环境下我也可以去大玩特玩但是我还是会留很大一部分时间就用来画画因为我此刻在这个环境里的感受是无可复制的对我即使把它拍下照片来然后回来再看这个照片我再画一定是不同的我觉得这个东西就是抽象的真实

就是你有时候画一个东西可能你本来甚至都没有规划画面而是所谓一种心流的记录对你甚至有时候画完这个画你对它的感受都是懵的就是它只是你只是去画甚至是无意识的但你隔很长一段时间再看这幅画你一定能看到在画下这个画的那个阶段的你自己

对我觉得抽象是一面镜子就是你能看到这个阶段的你对这是抽象的真实而不是说你画一个苹果它就是一个苹果的这种很表象的真实了解感觉这是你和你画的课题以及整体的环境共同构建的一个在时空里面的一个东西对是的反正开店之后我就特别羡慕那些怎么讲的在产区做酒的朋友

对就是因为认识很多酿酒师然后也去过很多产区酒庄在哪到处都有云南宁夏然后河北河北的我没有去过但是河北也有在淮来秦皇岛那个地方对

酒庄应该是什么样的环境氛围我只在一些偶像剧里看过然后有很多葡萄然后一个巨大的庄园是这样吗没有啦就是有钱的酒庄真的有城堡的对就是我大多数认识的这些朋友们的酒庄就是一个可能就是个车间就是我碰到过我有很多朋友他们就真的像个车库一样就是那种

又有点 PTSD 的长得像个方舱音乐似的这样一个厂一个壳子对一个采缸的那种厂房然后里面有些发酵罐有些什么压榨的设备装瓶的设备因为有的他们产量很小有的很多都不是自动化的还是手动的那种就是

但是我觉得然后田里面又是另一回事情现在比较时髦一点的讲究生物动力法或者是所谓有机就是有所谓有机一点的这种更自然的一些种植的方式你会看到有葡萄是因为要爬藤的对它一般上它是一行一行种的它会有

水泥的混凝土的一个小小的架子大概一米多高的样子然后会拉几条线出来

葡萄园有不同的种植和管理的方式然后就会尽量的让它控制它的阳光的日照或者是要对它进行树叶的葡萄叶进行一些修剪等等所以然后也基本不太会用除草剂之类的东西所以基本上你看到就是一片

一排一排的东西然后下面就是一片草地然后也不是那种人工感很强的那种草地就是感觉像野草长出来的野草地一样的一块地方明白原来是这样的对我觉得大部分的人应该跟我理解的那个酒庄都差不多吧就是有个城堡

然后葡萄架下面对吧怎么讲呢有的时候就远远看也挺舒服的但是走进去就是一股菠子味特别是车间里面的味道真的是原来是这样的反正就是那种臭臭的味道对发酵的味道

就是特别是感觉到开店了之后就很羡慕那些在经常去地里面经常可以去对这是一种和自然的连接是的

有的时候他们也很累就是天天在酒厂里面特别是炸鸡忙的时候通宵搞这个事情对所以怎么讲呢就是就会围城吧就是对你就是说的对然后我觉得有时候我一些亲戚什么的可能他们跟我现在的生活选择离得也比较远他们就觉得我在过一种神仙的生活

因为有一些亲戚有关注我的小红书我不知道该怎么去解释这个就是我也不是说刻意的一定要包装我过得很好或者之类的吧然后

就是你也不能说你天天发一些很苦难很消极的东西但这个东西在别人看来它就是一种神仙一样的生活你的亲戚是个网红对就是每天吃香喝辣然后不用上班那个锦衣玉食就是也不知道怎么说就哎所以真的是围城会排斥别人说你网红吗

我算不上网红吧我不是个很红的人啊我最多是个博主可以这么说 KOL 之类的但我应该算不上一个网红至少我没有达到我认为是个网红的体量应该至少有得有个 20 万粉吧我觉得但我也不排斥因为我就我不会得了便宜卖乖我深知就是我这个水平就是我在绘画方面的造诣呀什么的种种

我觉得我所获得的东西一定我觉得高于我的能力了然后那这些东西是什么带给我的我觉得就是互联网嘛就是它让我有了很多机会被看到对所以就是我是很感谢这个时代这个东西但我也能够看到就是互联网

对我的一些负面的影响就是这个点很有意思我以前因为我博著生活作为我生活主线的时候其实我就是业余的时间来画画我当时觉得这是个很理想的模式我有一部分来赚钱然后我在画画上就没有什么担忧

我就可以自由地画,也不用太考虑市场这些但我后来发现我真的是有点偏真,有点自大了就是做自媒体互联网的思维跟画画完全不一样那是一个很快节奏,高频次输出的一个内容然后你画画,你真的是需要很沉浸很孤独地去创造

所以呃所以你的互联网思维它会影响你的创作产出比方说我举个特别简单的例子啊比方说我现在在做一个艺术项目如果我以一篇小红书为导向的话它其实很简单我选择一个

吸引眼球的主图首图然后一个引起大家共鸣的标题然后我觉得这是一些所谓的平台规则那么你这一篇可能就可以获得一个还不错的流量

但是在一个艺术项目的这么一个概念你做这个东西是相当单薄的对吧所以说你天天上网去做这些露出然后享受这些观众的吹捧也好鼓掌也好的话你会很浮躁就是你做东西什么就特别的薄对所以我觉得我要摒弃掉这些东西我才能去

去漫长的时间积累的做一些真正能够称得上是一个艺术项目的一个这个东西而不是说做一个讨好观众的这么一篇报文的方向对所以他们两个之间是有非常大的冲突的所以你现在就会更多精力在画画

就是现在画画就是我生活的主线就可能大部分人觉得这个人就是啥也不干就画画这是一个神仙一样的生活但对我来说画画就是我的职业我的工作我每天也要画至少 8 个小时甚至有时候画 12 个小时其实也是个辛苦的劳作那这就是我的工作我要持续地产出然后有时候朋友叫我玩什么的

我以前说我今天要画画大家说明天画什么时候画不行我就说我今天要工作你必须把它当成一份你的工作去做我以前画的少以前画的少大部分拍广告空闲的时候我画一画然后我就觉得我所有的创作就像一个在生活里描了一个点一样然后现在它变成我的主线我持续不断地画

你才能够发现那种所谓沉淀的进步对它就是一条线嘛然后你可能这个阵段画的不好我说的这个不好也是带引号的因为它是个很主观的东西可能你觉得你表达的不够清晰不够顺畅但它就这个存在很重要对吧你一定要能够因为艺术创作绝对不是一个永远开心的事情我甚至觉得它绝对是一个痛苦的过程

就是你是一个不断的剖析拆解自我然后加上画画就你要付出巨大的心力和体力就是身体也很累有时候画一些巨幅的东西然后你会有一些就是腰啊脖子啊的一些伤病然后体力上又很累同时你要在非常专注的输出这个东西你能感觉到一些东西的流逝

所以它真不是个特别快乐的事其实挺痛苦的很多时候确实之前我有个很清醒就是体验嘛对我有一个做脱口秀的朋友他就经常讲

就是教主他经常也经常说他很努力的嘛他就说这个爱好者跟职业的区别就是你的时间你的工作量放在那里就是一个普通的这个篮球爱好者和职业的篮球运动员的差距就是你到底累积了多少的比赛时间多少的训练量对 这个时间特别重要我觉得就得花到这儿对

因为有些东西我觉得当然有的艺术家天赋一笔但绝大多数人任何的创作者都一定是平庸的只不过说你把你找到了一个方法把这种平庸包装的精致就是这样然后你就是在不断的不断的时间里重复然后在这种重复里痛苦然后好像找到了某种突破然后再继续痛苦就是这样确实

那就聊到哪算哪聊到哪算哪挺好的跟这个店的调性很搭不知道有的时候我觉得这个店就我刚开始的时候我其实是有我现在这个思路可能也在不停的发生一个变化就是说我一开始的时候其实不想把我自己太多的东西放在这个店里就是我是觉得

要不然我就觉得我也不是什么很有名的人我觉得我也不应该 Ego 很大把这个店搞得像我的卧室一样或者搞得像我的客厅一样的那种感觉我懂我懂然后充实着我的个人的偏见和品味和对审美是个很傲慢的东西我觉得我是反而就觉得我不应该这么傲慢我应该退出来一点对你这个店的属性一定可能是观众塑造的对然后其实我

其实我一开始的想法其实也是这个样子的后来有很多也包括开店的朋友也在那劝我这个东西是逃不掉的就是你的店就是一个跟你这个人关系很强的东西其实我就是你不是一个开连锁店的阶段你现在不是一个你要开 100 家店的那种状态你第一个店你先弄明白就是你逃不掉的你放的那些音乐就是你一些非常的

我也不会在什么 Spotify 上面随便找个 playlist 就在那也是精心挑选也没有很精心但反正就是那些我爱听我听过的那些东西对所以就是有的朋友会他们就劝我说你不要逃避这个事情这个东西有一个阶段就至少有一个阶段会变成一个怎么讲就是讲的难听点就是感觉像闯进了老板跟熟客的被窝里面的那种感觉就是

这个是一个很合理的或者说这是一个很自然的

对一个陌生人进来以后就看着一些老板有些授课好像这个店怪怪的自己不属于这里很多朋友劝我说就跟我去一些知名的咖啡店的感觉一样我是谁我在哪我要逃离服务归服务了但是另一方面就是说这个店可能有一个阶段就是这个店自然的一个阶段就是说你不用刻意的去逃避你自己的元素在里面

这个店也很空,也不是一个靠着还是一个怎么讲呢,一个偏所谓主理人,我也不是很喜欢这个词,但 anyway 没有办法想到一个好的词。就是一个有一点点老板,又有一点点在店里面干活的这样子的一个人的一个

自己塑造出來的這麼一個空間的一個情緒這樣子的對我覺得

其实开一个店它不是说去塑造一个你的空间你的审美啊喜好的空间而是建立一个通道就是有你和你的客人然后所共同构建的这个东西因为你我觉得你是个很包容的人对吧然后那这这就是一种这就是一个天赋包容的另一面就是所谓滑头嘛就是哈哈哈哈

有一次我朋友喝酒的时候他们说也不是很熟的朋友反正就类似于朋友的朋友他们会有一个破冰的一个有点点像破冰的感觉就是说你就如何快速的形容你的一个优点是什么这个东西我觉得倒是我第一次想这个问题当时我就觉得可能就是比较灵活当时我觉得灵活虽然是个 punch 但是就比较的

灵活好用对很好就是一个老板必有的素养对因为你会遇到太多人对虽然是个爱人对但是比较滑头的爱人对要的一些都市生活里面的一些品质好差不多从 5 月底开始马尔的一些作品就会在 solution 进行一些展出

在长德路的 529 号欢迎大家如果在上海的话可以过来看一看玩一玩来喝几杯欢迎大家好的那以上就是本期节目的内容感谢大家的收听谢谢马儿谢谢我们下期再见拜拜拜拜

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