Deep Dive
Shownotes Transcript
曼联它本质上稚拗球队往前走的还是什么还是本土的那些东西但是本土的这些东西是你曼联标榜的呀当三灯灯在 18 年的股东大会上说竞技层面并不是曼联提升营收的最大的动力的时候这个流量甚至是曼联主动去追寻脏流量就于是完完全全没法避免的了
现在拉特克里夫他确实是急了他要是再不做出东西的话他所构建出的那些红尾蓝图就会被越来越多的人去质疑天天说你所谓的有温度你有温度你是给那些高输入人群的温度啊大晚上的熬着夜你坐在客厅里或者是坐在电脑前一根一根的抽烟气得浑身发冷穿着内衫求衣一点都不保暖你的温度在哪里啊又一个阿黑只要是不清洗掉阿莫林的话成功可能也就是一时的
喘
大家好 这里是菊猫看球好久没跟大家相见了首先要跟大家道歉本来这些节目应该是上个月底完成的但是因为种种原因拖后了半个月今天要聊什么呢就像标题说的一样众所周知今年年初的时候曼联完成了所有权在某种程度上的交接虽然没有绝对意义上更换控股权但是管理权已经有交接了菊猫看球也是在节目和文章里一直保持关注
可以说曼联逐步走进了拉特克里夫主政的一个新时代但是从初期来看似乎发展的不算顺利第一个抉择就是夏天大家都知道啊刘用腾哈赫这么个结果啊
本赛季开局非常糟糕那么等到从哈赫下课的时候我就想到或许是时候聊一期比较大但是也比较有话题度的那么一个课题吧就是教练球员换了一茬又有一茬我光在朋友圈里面看曼联球秘发周星驰那个表情包我感觉一切都回来了我都不知道看过多少次了
那么为什么满联在后福格森时代一届一届的就是不行结果拖了一个月没把这个话题脱粮反而因为最近阿什沃斯离任管理层高层的一些宫斗什么的这话题更热了那么聊这么大的话题我自己肯定是 hold 不住的
虽然我一直关注满联但是跟正牌满联相比的话肯定有很大的差距那么我就想到了非常适合的一个嘉宾也是活跃在互联网上一个老字里的著名的满联的 KOL 差不多是第一批战术携手吧开水没温度开水老师来来给大家打个招呼开水老师
菊毛老师台岸了大家好我是开水此前应该是做客过一次咱们这边的菊毛看球再一次作为嘉宾还是感到非常荣幸感谢菊毛老师更正一下上次不是菊毛看球是中城电台串了好
对对对都一样都一样我们都是老乡嘛都是山东林艺人那么尽管我不是万年球迷但是我们有另一个共同话题就是我们在家乡球队台山队啊那刚刚也提到了上一次做客的一个合作的情况上一次聊的是一个基站树方面的专业的话题开水老师讲的非常精彩也让我非常大受启发啊
不过一方一些非曼联球迷不太熟悉开水老师那还是先请开水老师介绍一下自己吧包括和曼联直直球队的情缘吧咱们这儿当年其实是传统电视网络覆盖区来讲是洋武的覆盖区一看一甲和德甲居多比如我自己就是小时候就看这两连赛的那我身边大多数又是一甲球迷你是怎么迷恋上曼联的呢
我可能跟你们不一样,因为你们是属于那个,当时说的是 B 路电视的覆盖区我家的时候小的时候是农村嘛,就是比较山里的农村它是属于山东卫视的覆盖区你想看球只有一种渠道就是星期六星期天下午看山东泰山或者是看那个比较老的体育大看台或者是下午放一场英车的录像我看曼联就是在 99 年的 9 月份当时是放了一场曼联的录像
是曼联在主场 4 比 1 大胜的弥宝就是比较著名的约克与克尔的双道勾那一场 4 比 1 就是那一场比赛一个双道勾以至曼联所展现出来的那些东西喜欢上了这支球队
我并不是说曼联夺得三冠王的时候是喜欢上的曼联因为我那时候看曼联的时候我不知道曼联是三冠王就是下午没有泰山队的比赛然后我打开了山东卫视一看正好有一场比赛的录像回放然后我一看哇这个红色球衣的球队真帅踢得真好展现出来的那些东西确实是什么比较符合个人的感觉有些时候你喜欢球星喜欢球队就跟我们谈恋爱一样靠的时候就是第一眼的演员
一看就觉得我喜欢他其实就是这么简单当年那个漫年确实为什么现在漫年球迷这么多其实也都是那个年代真的是太有吸引力了我觉得用如日中天来形容当年的漫年非常的贴切即便我们那儿电视频道是收不到英超的但我印象里大概是我八九岁的时候吧也
我们教授院里边流行了一阵脉连的球衣那小孩人手一件盗版的应该是英宝时代的我查了一下是有那个肩膀上有菱形方格图案应该是 98 99 赛季的我的第一件球衣就是那款盗版的沃达风就是赶集从集商买的就是突然间一下发现哇真有了然后就缠着自己的妈妈说你必须得给我买必须得给我买就说我这周甚至是我这个学期我在学校里面不捣乱我听话你也得给我买这么一件
那是人生的第一家球营那个时候我都还没开始看过去足球啊我听他们老是在说一个名字啊贝克汉姆嗯对我都不知道他是谁我也不知道他干嘛的就可见当时小贝啊还有满联多么的火啊
那么我上大学之后又一直生活在上海嘛那上海更不用说了曼联加生花那简直就是球场上足球爱好者的标配啊渗透度之高难以想象啊我所在的业余队的那些本地人几乎全都是那个组合除了聊生花就是聊曼联很少见其他队的球迷那么郑科卫是物极必反嘛巅峰有多辉煌低落就有多失落啊
自从 1213 赛季爵夜福格森退休以来已经 11 年了曼联是再没有拿过一次联赛或者说欧冠这种级别的重要的奖杯相对最辉煌的成绩可能也就是穆里尼奥时期那个小三冠欧联加足总杯加联赛杯当然对于常年没有重要锦标的球队来说可能很解渴就像当年利物浦那个所谓的五冠王但是你放在一个顶级豪门身上肯定是不够看的只能说是比没有强
在后福克森时代吧满联经历了这多少人教练不算代理的过度的正儿八经的好好选择教练包括莫耶斯啊范加尔啊莫里尼奥啊索夏啊腾哈赫啊那成绩呢有个规律啊好一年坏一年总是徘徊在就是他不是阿迪那个赞助有个连续两年五元欧冠赞助费就打折吗老是徘徊在这个边缘
距离英朝冠军一直不近吧应该说不能说特别远就经常拿第二嘛但是拿第二的时候其实积分察觉很大现在你感觉他是变成一个当时嘲笑的阿斯纳那种争四不为目标的球队了这其实是非常可悲的啊你考虑到满联这么大的球迷技术还有以球迷技术为基础形成那么一个雄厚的财力啊
当然一提到这个事儿,很多人简而言之就说,哎,得格雷泽谢谢。但是我们也要知道,即便是在格雷泽一毛不拔,甚至从俱乐部分红一个多亿的情况下,麦连从 13、14 赛季到现在,转会净投入依然是以 14.28 亿欧元高居权欧第一,断层领先于达巴里克切尔西还有曼城这些土豪迭。
这背后肯定是有更深层次的比砸钱更复杂的原因那么我们首先先按照时间顺序请开水老师帮我们盘点一下可能偏计算术一点就是教练方面一个立场你觉得在这些换教练的关键时点个人觉得满联是不是有做错过什么或者说你觉得哪些其实换的可以却是因为足球之外的原因耽误的呢
其实曼联这些年每一个教练都不算差其实每一个教练在来到曼联之前都算在一定程度上证明过自己你看莫耶斯这是属于说曾经把埃夫顿带得不错而且还是属于绝业清点的然后范加尔 莫里尼奥更不用说了那即便是包括索肖他作为球队的名宿确实是一路也带得成绩很好而至于像朗尼克 腾哈赫甚至包括路径的阿姆林
在来之前也都是声名显赫而且很容易会出现一些比较奇怪的就是离开曼联之后这些教练都会在不同时间段或者是不同程度上呈现出一个比较好的一个态势其实你最为著名的不就像是莫耶斯还包括像是那个朗尼克为什么会出现这样的一种情况这些教练来曼联的时候他肯定是有自身的问题但是他的自身问题是不是决定性的我觉得不是其实曼联的话巨猫也应该知道曼联跟那个利普都一样
就是属于英格兰族团最大的两个手球派他就是完完全全就是原先就是传统的英式球队但是利物浦已经是完成大陆花国度了曼联还没有啊
曼联在每一次准备进行大陆化过渡的过程中总是不成功的利物浦之所以能成功就是什么就是因为彻底的把英式势力给打压下去了你就包括此前的球队的国王肯尼达格利时他救火不成功之后就已经让那些本土派没有什么没有底牌再去抵抗大陆化这个趋势但是曼联不一样曼联这边你想要彻彻底底的去完成那个欧化你必须得把那些本土势力完完全全给压住
压住的最直接的一个手段要么就废掉清训要么你就把那个老爵爷拉出来重新打一遍然后让老爵爷堵上自己母年的一个风平然后让曼联完完全全的进行欧化但是这些都不可能啊所以说曼联不管你的初衷是什么样你的执行过程是什么样都会因为去挑战英式足球他这个所谓的传统英式足球与清训这个所谓的传统而最终走向死胡同
这是我个人比较浅显的一个观点我就觉得曼联它什么时候它没有所谓的本土的一些东西了它才会好一点本土这些东西最直观的一个体现就是所谓的清训清训肯定是曼联此前成功的一个重要的一个支撑但是有些时候清训它是属于掣肘
另外就是所谓的那些大英帝星们所代表的一些东西就像此前你不管卡塔尔猜团是不是真有钱是不是真有意向但是他最终选择了拉塔克里夫这说明还是什么曼联还是一个纯纯的一个英式俱乐部从战术方面来说你曼联的话他此前做过很多东西包括莫耶斯时代在他打完社区盾杯之后他曾经打过三中位就是变种的三中位他把琼斯跟斯莫林放到了边后位的位置上
那当时摩耶斯也是在准备进行欧化的你就不用想是范加尔或者他们索肖有段时间也打过三中卫包括现在的阿玛林甚至是腾阿赫都打过三中卫为什么三中卫是完完全全像大陆化过渡的一个标志啊但是你本土的英格兰地形打得了吗打不了啊这就是曼联的一个症结你别说你的战术体系怎么样就是因为你想要大陆化而且大英地形他自身包括他那个清训他在那个职业生涯的成长过程中他就是有缺陷的所有的大英地形这么些年来
我说的是中前厂中前厂的地心除了凯恩之外都是特定素质很优秀全面性比较缺失的在这种态势之下你想维持地心的这种高表现你就得是环环相扣一环补一环你补好了就是一个相对不错的工程你补不好就是个威楼
就像当年很多人不都说过吗你为什么不把伯格巴前提你伯格巴前面是谁啊你的左边是拉什福德甚至是伯格巴他也属于自我放逐了你想让那个前场那个体系完完全全的建立起来你能把曼联左边这条线给重新舍弃吗舍弃不了啊
曼联它本质上制纽球队进攻体系往前走的还是什么还是本土的那些东西但是本土的这些东西是你曼联标榜的呀曼联它并不是一个单纯的体育俱乐部啊它是一个巨大的商业综合体啊而且它还是属于英语系最成功最大宣传力号召力以及所谓的那些欧洲那些说标榜一些就什么东西呢所谓的一些欧美的价值观的一个英语系的一个宣传标牌啊
刚刚开水老师啊一上来就非常的单刀直入锐利的指出我也是一直心里觉得但是不敢确认这个问题啊就是大英血统啊
那不过我觉得上来从这个角度来讲的话可能大家还是感觉会比较抽象啊我提几个关于我个人啊作为非曼联球迷的几个好奇的点啊首先就是莫耶斯啊莫耶斯当年是绝页清典的嘛那么这个莫耶斯当年当然是冉冉升起了一个少帅嘛属于那么后来在离开曼联之后虽然在一些球队像皇家黑社会啊
包括在西哈姆有过一些高光但整体上来讲好像并没有说达到一个特别高的水平那你觉得莫耶斯这个选择当年爵爷选的咋样你就是现在在马后派来讲莫耶斯肯定当时是不能直交曼联的但是你爵爷钦点的就是希望给萧老乡一个机会其实你从福格森的自传里面就能发现很多东西当年福格森的时候他在每一本自传里面都会提到
当时莫耶斯在普利斯顿直叫的时候在一场杯赛里面曾经给曼联的一帮半主力轮换制造了非常大的麻烦赛后福根森是把莫耶斯叫到一块一起喝了一杯好好的聊了聊其实从那个时候福根森应该就可以去比较关注莫耶斯
而且莫耶斯在很多关键场次也给曼联制造过麻烦再加上你想想此前原来老乡的一些因素以及福克森可能觉得他留下了一个冠军的班底然后后续看看能不能说通过一个年轻的教练让这些老教们重新放华第二春去进行激励我觉得可能会有点私心也可能会有点过于理想化然后选择了莫耶斯其实莫耶斯肯定是先去个其他的球队
然后再来曼联因为当时莫耶斯身上他那个标签并不足他那个标签只是福格森亲定的一个接班人他并没有在豪门成功过你没有在豪门成功过你来到更衣室里面你是不能服众的
而且莫耶斯他有可能要清洗一帮老臣这肯定是不被那个更衣室给欢迎的他在战术方面究竟能说能执行到多少也不一定因为当时曼联那边是未免冠军嘛一个比较老派的未免冠军球队整体年龄比较大你新人的教练要是没有特别特别突出的标签的话很难就像当年三冠王的国米莫里尼奥一走你来的贝尼特斯说马上就完蛋更衣室马上就崩战术体系马上就拉垮其实是一个道理啊
嗯确实是曹制过期当时有点那么摩耶斯之后是范加尔范加尔其实名气不用说而且也在战术史上有自己的一席之地但是我印象里面在曼联一直充满争议的很多人讲他这个什么叫大圈战术还是啥来着我个人印象里面他其实还是提拔一些年轻人比如说像拉什福德林加德是不是他提拔的我忘了那范加尔时代你怎么评价他的整体的感觉呢
范价尔时期基本上就是大英足球与欧化的一个全面的一个触碰了全面的碰撞你想想范价尔他为什么要做一个打圈战术其实他就是把球场分割成了一个不同的一个区域然后让那些全面性达不到的那些大英地心们只在特定的区域里面干特定的活然后中场那个大圈中间费莱尼鲁尼埃利拉再加上卡里克这四个点
去干别人说干不了的活其实他那个大缺的战术本质上就是欧化的思维欧化的战术体系与英格兰比较狭隘的那个战术体系触碰之后的一个妥协但是他那个大缺战术啊被破开之后范加尔其实也是应该没有办法了范加尔试验过很多但是到了后来那个大缺战术确实是唯一一个能让他的理念跟曼联的那个现实所能结合起来的一个东西
其实大家都能想得很明白大圈战术的核心就那么两个半点一个是菲莱尼一个是卡雷克因为卡雷克那个时候他能洗球然后在支撑的埃莱拉然后前点还有个鲁尼去辅助菲莱尼这是战术体系两个核心点两个半点然后其他的人的话都是属于战术耗材
都是在自己特定的区域里面去干自己适合的事这应该就是属于英式足球与范加尔的大陆化思维最接近融合的一个战术但是没办法后来被年轻的祖玛顶住了菲莱尼这个战术体系一破那范加尔其实说该怎么下课就怎么下课了哪怕是后续看到林加德说在那个体系里面去不断去冲击空位有点像什么有点像穆里尼奥后续买摩西塔良的意思就是其他的人顾好这个框架中间这个点就让林加德就让摩西塔良去冲
其实大家都能可想到你当年林家德有过多少次试图去冲去冲破对方的防守体系其实那个战术逻辑就是这样来的哎呀一提费莱尼啊山东球迷的心头好啊好多回忆都出来了对后面几个话题都是挑事了都是当时乐意的话题啊那下面到慕里尿了慕里尿退场的时候就不得不提伯格巴了那么现在回过头来讲很多人说是伯格巴职业素养不够啊或者怎么样但实际上你再去看反国队的伯格巴
或者说也不能讲法国队伯格巴因为伯格巴在法国队也踢后腰但是大家很多人都会觉得伯格巴其实可能他内心并不想长期的去干脏活累活什么的所以大家会把原因归结于他职业素养不行不能在曼联去贯彻像法国队那么努力以他为首做掉了穆里尼奥穆里尼奥走的时候发那个照片表情那你站教练还是站球员
球员与教练的话我不能占因为很多人知道我是木林药人蜜而且很多人知道我对伯格巴非常非常厌恶咱们就争取说是从客观的去分析两个人力求客观吧其实咱们先谈谈谈伯格巴伯格巴是个什么样的一个球员第一他的营销非常非常厉害他有太多的标签当有一个球员出现了特定标签的时候他就是有局限性的
比如说认真的伯格巴在这个认真的范畴之内你怎么让他一直长久的去认真下去这是很难的因为人嘛说你那个激励都是有不确定性的咱们再说伯格巴是个什么类型的球员伯格巴是个非常好的副手但是他当不了核心伯格巴你不管是在法国还是在那个游文他当时成功打出表现的一个基础是什么是因为身边有很多强人
酱油马皮尔洛马图伊迪尤其是马图伊迪包括前场还有个专门干那个支点的曼珠基奇法国里面你有格里斯曼你有坎特你依然有马图伊迪也就是说伯格巴他可以完完全全去规避很多东西
只干自己适合干的事所以说伯格巴在法国队踢得很好而且你国家队赛事大赛的话在这一个月的赛事期里面人确实可以强行让自己全身关注这就是他跟联赛不一样的地方就像有些门将一样他为什么适合打杯赛就是因为在这个特定的时间里面他可以把自己的情绪各个方面说调动拉满但是在联赛里面他是调动不了的
我一直觉得啊慕里尿买伯格巴莱他第一的那个预期
肯定不是为了让伯格巴当核心而是好好的去发挥马蒂奇余下的两年然后再考量怎么给伯格巴打到一个核心体系如果说咱们的听众里面有曼联资深求名的话大家可以回想一下当时马蒂奇跟伯格巴伯格巴首秀暴打了南安普顿之后后面的那些比赛连续有五场比赛马蒂奇堪称是天生下凡一般很多人都在说买了个伯格巴激活了马蒂奇
我觉得战客战术体系是这样的因为当时的马蒂奇非常强你让伯格巴在那个稍稍脱后的位置通过体格通过技术去给马蒂奇制造一个完完全全的 8 号围 10 号围的一个结合
但是在这种态势下伯格巴肯定是不愿意的呀到了后来两个人的战术体系不就变了吗肯定就会产生各种各样的问题其实你慕里尿啊为了迎合伯格巴已经是做过很多了他让伯格巴打过左边他也让伯格巴不回防过但是到了后来因为两个人各个方面的一个短板就已经是让彼此是完全破裂了
穆里尼奥他本身就是希望制造对立然后去激发一些斗志就像他此前原先说的所谓的那个设置障碍一样但是现在的球员跟他想要的老派球员不一样如果伯格巴他有艾利拉的那个精神状态的话那可能会成功了但是呢你给这些球员设置障碍你通过侮辱他你通过说 diss 他你通过欺负他希望他在场上能有表现去打自己的脸不管是伯格巴还是卢克肖还是马夏尔他们都不愿意这么做他们就只是觉得穆里尼奥是在针对他
穆里尼奥与那个伯格巴两个人如果说错误五五开
我觉得是五五开穆里尼奥用错了方法伯格巴有自身的局限性谁也不能给谁洗我从一个曼联球迷的角度来说我认可穆里尼奥也认可伯格巴因为伯格巴的前两年他付出的很多但是到了后面的三年我没把他当成一个曼联球员穆里尼奥的前两年尤其是第一年非常非常出色但是到了后来他所做的一些东西一些伎俩就已经决定了他要离开了
我只能说他们两个人是误会我认可他们的一半也否定他们的一半一提到那个设置障碍滞障那个梗好几年前的回忆回来了你不说都想不起来有这么一个梗
那么考虑到刚刚开水老师说自己的一个情感倾向最后给一个五五开的评价可以说是相当客观了再往后啊另一个挑事的话题就是左肖的后期和腾哈赫早期吧都面临了和 C 罗相处的一个问题啊一个暴乱啊就是我觉得 C 罗加入之后刚开始包括前一个赛季末端左肖那个队伍还行整体看起来还比较融洽但是 C 罗来之后似乎有些化学反应就不太好了
你是觉得 C 螺这次引进到底该不该呢不应该啊
很明显不应该啊其实你想想啊索销离开曼联这几年之后他才在最近他有什么他有一些所谓的采访话题他的一些采访过程中去说自己当时的一些情况也就是说白了啊就是下课之后那个所谓的封口期已经是过了就是我拿着解约金有些事的话啊俱乐部不让你说哎遵循双方的约定你不能说但是现在你可以说一些东西去给自己平反然后为了说以后都准备了
当时索肖不是说嘛引进 C 罗我们愿意当时我也同意但是现在你再看看就是曼联当时决定引进 C 罗的时候他的助手跟他的第一反应都是什么那我们的防守怎么办这是第一句话因为一个球队他能成功的基础就是防守你进攻靠圈圆天赋防守是靠较量的战术体系安排
当 C 螺你来了之后其实它本质上的预期还是做营销你还是格雷泽家族那种商业第一的思维而且你现在马霍帕来想一想他们引进 C 螺然后再通过布雷迪这样两个双 IP 的一个炒作其实就在为了出售曼联的部分股份已经是在准备造势了我不知道巨猫是怎么想的因为当时你引回 C 螺的第一项
我虽然在社媒上啊或者说是那个约稿里面写了很多说微信的话但是我在跟朋友交流的时候我就说索销肯定要下课格雷泽肯定说是要动了出售曼联部分股份的一个心了在这种态势下你 C 罗回来他对于曼联的帮助价值并不算大因为我是 C 罗人命嘛我知道 C 罗想要什么而且我也知道 C 罗的问题在哪也知道曼联的问题在哪因为当时曼联的签场的几个地形已经完完全全膨胀了几乎要压不住了啊
索销从一个屠龙者变成什么变成恶龙之后你各个方面的态势都只是压不住了 C 罗一来你曼联的前场高位压迫体系肯定是要崩的你有一个人不跑还好你有两个人不跑那彻底就完蛋了这就是曼联这些年为什么一直打不了高位压迫的一个原因
C 罗你回来之后确实是个巨大的商业营销事件而且也非常非常的成功但是从战术体系上来讲你从一个联赛第二直接到了无冤殴冠那肯定就是说属于不成功的呀而且有一段时间的话 C 罗是属于对自己的身体有个过高的估计就是在十月份的时候他在九天的时间里面打了三场国家队的比赛因为他想要刷数据啊他想要制造一个前无古人后无来者的一个进球数据
但是就是从那个时候开始 C 罗的身体状态开始出现了下滑他完全就没有了刚刚会迎超的时候那种神勇的状态了如果说 C 罗那个时候他要是能什么能省着踢他依然能在曼联带来不错的一个战术价值
因为当时 C 罗那边的射速依然很稳定球伤也在线关键球也能洗得很明白但就是那一下让他的身体直接崩了紧接着就是 C 罗连续八场比赛没有球到了后来索肖夏克朗尼克那边哪怕是把他换下来也出现了他坐在场边上暴怒的一个事件其实 C 罗他这种执拗的心态好胜的心态是他成功的一个重要品质但有些时候也是个爽人件
至于索销索销肯定是能力上有问题的但是你不能说索销菜你看看索销它那些助手当然咱们可以去后续看看索销在沉淀个两年等到所谓的原先索嗨的那些负面新闻都慢慢慢慢的销声匿迹之后它的指甲会怎么样你看看它的两个助手卡里克与麦肯纳
被喷得原先体无完肤的时候他们现在在职教层面所取得的一个成绩米宝一直是投入不算大的一个球队卡里克一直都把他留在英冠里面还曾经还进入过升级复杂赛你再看看曼肯纳
带着一个依普斯维奇像卓比林这样的一帮变角料群员升入到了英超你能说这样的猪嚼菜吗他在当时索肖玉这两个助手是被喷得体无完肤的但是你现在看一看是不是又是回到了此前的那个剧本并不是这些教练差也并不是这些教练他真的没能力这些教练可能会有自己的局限性但是他们差吗不差也就是说漫然回归到本云的问题
至于 C 罗的话 C 罗回归半年算是一个比较成功的营销案例但是对于球队来说确实是不成功而且最后的分手也不算愉快吧因为本来双方这个情分都是还挺好的但是最后离开了不太愉快嘛包括腾哈赫跟他个人的家事各方面的所以挺令人遗憾的吧最后走得不太愉快就像分手一样就像你谈恋爱一样是吧你不管此前怎么甜蜜你分手的话总是恶语相向的
在某种意义上腾哈赫可能赶走 C 罗也是至少对他自己是有利的嘛才有了可能说是后来短暂的一个蜜月期吧就是腾哈赫和曼联的其实我理解腾哈赫你想想啊腾哈赫他来是干什么的腾哈赫他来是来实现自己阶级跨越的他此前只是一个阿贾克斯的一个教练
带着一帮有天赋的群员杀到了欧关的四强这样的话让他晋升到了欧洲二流名帅的一个末尾端他来到曼联是属于平台与自身品牌阶级价值的一个巨大的跨越他要是在曼联能取得成功他就能成为欧洲一流主帅的一个末尾的垫底
他只能从欧洲二流主帅到末尾到欧洲一流主帅到末尾他个人的品牌价值个人的能力都完完全全不一样了他最大的职责是什么是尽可能的让自己成功然后再是让老板满意你至于他会不会让 C 罗去满意呢他没有这个责任当有些时候 C 罗你出现在对立面的时候他肯定说为了保住自己的饭碗为了让自己成功肯定是要把 C 罗给弄走的呀
但是这一点很多马链人民想不明白而且当时斯里罗做的有些事确实观感上看起来也并不算好
其实你想想,腾哈赫有问题吗?腾哈赫的指教肯定是有瑕疵的因为到了后来阿诺德下课之后他们有了所谓的管理层支撑之后他开始向拉什福德这些人妥协了这是他的问题,他下课活该但是此前当阿诺德给他强力支撑的时候他做的一些管理方面的一些态势包括他公开场合支持 C 罗哪怕是在那个战术体系方面慢慢慢慢的去 C 罗化他应该吗?应该啊谁都哪个主既然都会这样只是人命不满意罢了
这就是球星因为巨大的影响力巨大的人力团体裹挟俱乐部裹挟教练的一个重要的体现刚刚顺带是吗也还能透露出对于腾阿赫能力的一个评价吧我一直感觉腾阿赫的性格反正也挺强的吧很多事处理上
总感觉也是挺定的吧可能就是像你说的一样他作为一个逆袭者他有自己的一个想要迫切证明自己那不劲儿在所以很多事处理上感觉手腕会特别硬又比如说跟桑乔的这个风波吧桑乔是没良心聊一聊
其实你想想啊你怎么说他呢桑乔跟很多地心一样都是什么都是自己有特定的能力还是属于英格兰地心啊特定能力很优秀全面性依然是比较缺而且他说他身边有一帮胡彭沟友确实是说影响到了他的职业生涯就是你桑乔你自己出现了问题之后他的那些朋友就会说桑乔你很厉害你是堪比梅罗的存在腾哈赫是个什么垃圾啊咱们跟他刚不要怕俱乐部会最终站在你的身边的结果呢
曼联把桑乔送走了他那些狐朋狗友又能说曼联这种傻逼俱乐部不值得咱们在切尔西继续结果呢桑乔此前差一点就是因为个人方面的一些事又被切尔西雪藏幸好说对你及时道歉之后才慢慢慢慢的又回归到了手法其实都一样你现在的这些大英帝星不能说他脑子方面情商方面有些缺失但是阻碍他们发展的就是身边的那些狐朋狗友
至于说桑乔呢桑乔的话肯定是取得过成功因为他在多特那个战术体系里面多特本身就是为了一个刷数据卖人的一个体系嘛当时有德莱尼有阿什拉夫甚至有巅峰的格雷罗
再加上有个善于跑位的哈兰德他确实能在边路当个小核心去进行最后的一传一射能刷数据其实曼联就是被这下给骗了都一样现在的职业体系就像咱们此前聊过的你布莱顿他为什么要把那些球探全部开了因为现在的这些球探都是可以被公关的了
比如说你曼联你想要一个右边风账下的 20 个球探给你提供了 10 个名额其中有一个人他的经纪公司拿着钱插插插插喂一喂这些球探球探就会合理推荐一个你曼联并不是特别适合的一个球员
所以说布莱顿的老板的这个举动非常非常具有指向性以后的话应该是属于第三方进进公司的一个天下了就是现在所有的球队你想说你想买哪个球员看看合不合适第一你主教练你得了解这个球员第二管理层你得向第三方去买球谈报告然后看一看这个球员是不是真合适等到球谈公司可以被公关的时候那
那球探的话肯定又会重新回归了扯远了没有没有这一点行业内幕还是挺适合跟大家科普一下的确实也解释了为什么经常豪门会出现一些令人摸不着头脑的转会那可能真的就是背后有一些这些小九九大家以往会觉得人家西方这些东西肯定都是透明的都是大公无私的其实人类人类社会其实都一样的无论东方还是西方只不过就是什么东西透明哪有透明的对吧
尤其是西方西方的成功路径依赖更吓人
刚刚我觉得又是上了一堂战术课虽然这个时间很短能聊的东西没法特别展开但是从这些直言片语对于教练球员一些评价来讲我还是学到了挺多的但是这个时间所限我们只能说战术课上到这那么后面我们开始往上提炼一下从球场上往外看一下去分析一下这 11 年的血泪史曼联到底是出了哪些问题下面这一 part 更侧重于管理上吧
首先包括我们刚刚提到一些教练问题其实教练问题背后是俱乐部整体在基站数风格上的一个打造的长远规划
刚刚也提到了总是在这种大陆化和这个英式传统之间左右摇摆一会试试这个一会试试那个一会明率一会有 DNA 换来换去我也可以理解球员自己可能换来换来也无所适从了可能引源效率低跟这个除了那个前面聊的其他的一些寻租啊什么的这个引源效率可能也跟你风格老实变也有关系啊买一堆互不搭配的一些班底啊
我不知道从管理架构上来讲这是什么原因呢是因为曼联曼联是大的 manager 的架构吗好像也以前没太听说有特别厉害的这种体育总监那我不知道包括或者说是三德子我德我德他能力不行还是怎么样那种感觉俱乐部是没有规划没有战略怎么说呢曼联此前的那个模式算是比较畸形他们所要的管理层并不是球队需要什么而是老板想要什么
你从三德帮了格雷泽家族说是杠杆说收购了曼联之后他就已经是属于格雷泽家族的异性兄弟了三德其实在曼联那边他作为 CEO 时期他的权力是非常非常大的但是考量他的并不是曼联的成绩而是什么而是商业
商业的话应该是属于三德子那边最大的一个 KPI 但是在这种态势之下三德子哪怕是在足球圈耳濡目染他也没有学到所谓的专业能力你想想当时牛叔叔曼联那边的引源他不会引进说最合适的而是什么而是引进俱乐部整体估值架构最合适的就是有些球员他可以允许溢价
这个允许溢价是非常吓人的在足球层面就是曼联我要维持着自己的整体估值我就需要把那个球员的身价给炒起来当自己的那些球员踢不出身价的时候他就得引进一些所谓的转会或者是预期估值商业价值高的那些球星来在一起填补
因为允许一加之后你可以通过那个财报来体现就是你花了多少钱说这个球员的价值就可以体现在财报里面这一点军盟应该比我了解很多所以说当曼联开始说允许一加转会的时候你就买不到合适的球员了而且三德的给他那个 KPI 的考量并不是你能给我建立一个说充满竞争力的球队
你只要能维持所谓的热度就可以了当三则则在 18 年的股东大会上说竞技层面并不是曼联提升营收的最大的动力的时候这个流量甚至是曼联主动去追寻脏流量就已经是完完全全没法避免的了最直接的一个例子就是此前伯格巴发点球前的那个小碎步
一个巨大巨大的话题而那个时候曼联官方社民账号发布了一个伯嘎巴早上起来出去训练的时候小碎步的一个视频一下子就把那个视频当时是推到了全欧的热榜第三吧
你想想曼联是在做那些东西他要的是经济层面吗他要的不是而且就是曼联在发官方推特前一天穆里尼奥在接受采访的时候穆里尼奥已经说他主动回避这个问题了因为当时那些英格兰的媒体的记者都说说你这样的话什么样的一个态势对对手是不是尊重你是不是在刻意的营销穆里尼奥当时的话已经是选择了回避不回答了而第二天曼联官方就马上发布了伯格巴这样的一个态势
你想想啊就像一个比较老的公司一样你的那个带头人他要的什么他要的不是自己的产品质量有多好通过质量去抢占市场
而要的是我找明星代言,我制造话题,我们家企业请了这个明星的代言甚至是出现比较极端的情况,就是雇自己的水军去炒作所谓的热度这就是曼联的脏流量战术体系我此前找过很多朋友去找一个比较极端的一个公司因为当时第一次提出曼联脏流量体系的话就是那个小账号它开始带动七八个账号去黑曼联
但是那几个小账号它那个背后的注资人可能是曼联那边的一个分公司就像当年某个俱乐部说要去黑自己的当家球星一样我说的是西甲的某个俱乐部当曼联开始说不管是什么流量正面流量没有那我就要脏流量你只要是能保持热度就可以那这个俱乐部就完蛋了
这就是曼联长久以来的问题当管理层都开始这么去做的时候你下不了球员你还能怎么样呢说来到曼联说大流量平台说曼联大舞台会秀你就来比赛比赛开始前所有的球员的话都准备到了老他拉夫德了弗雷德你还在跟朋友说去发短视频毕非冲着弗雷德来来去你他妈的干嘛呢弗雷德来来去兄弟啊别这样啊没事玩玩
你就想想吧高层当俱乐部的运营思路是这样的时候说你求援的话他必然会这样就像你那个安东尼刚来的时候在经纪公司的策划之下做了一个非常好玩的短视频安东尼是住的伯格巴当年的公寓拿着印有着伯格巴那个品牌账号的那个抬丘桌就说了一句意味深长的话下一次把这个抬丘桌的标签画上我的很明显啊说你安东尼来的时候他的经纪公司就想炒作
让安东尼代替伯格巴成为一个比较有话题度的球员这就是曼联的一个个别球员的商业运作的一个思维当你高层开始那样的时候你下面肯定就是这样你曼联你想要改变你换了高层之后有用吗有用你中层换了吗中层没换球员换了吗球员没换就是一个恶性循环对我觉得这是一个非常核心的点上梁不正下梁歪大家都会懂这个道理
当一个老板一个企业的一把手他脑子里都是想着一坨那些东西可以想见对整个组织架构的毁灭性影响有多大可能群毛看球听众整体会比较年轻很多还是学生吧在职场的人会对这个东西比较有概念因为我自己最近这几年体会就挺深的如果你接触到一些高层关键决策无论你组织的原来的固有机制设计多么好最多只能保证一个下限可能能保证你基本运作
真正决定一个组织高度的其实你无论是私企也好国企也好真正决定你上线的永远都是那个说了算的那个人或者那几个人如果你这个一把手对战略没有概念或者直接选错了一条路就像刚刚说的选的是流量的一条路下面人是没有办法的你身处在这个组织中你哪怕你再有能力你再专业你说的话没有人听那要么一个就是你被人逗走了要么就是你可能温水煮青蛙你就躺平了
所以我觉得最终责任人肯定还是这个老板啊肯定是格雷泽来当那一个大老板你没功夫管企业大家都理解啊每次老板嘛大家都为了赚钱但是你价值观你这个企业的战略你得定好啊你不能说是舍本逐末包括你这个老板你就是为了赚钱啊不是为了呃 VF 发电或者俱乐部怎么怎么样也没关系啊
只要你能给俱乐部制定好总体发展战略制定一个好的价值观那俱乐部正常运行就好了嘛我们经常骂曼联的司机利物浦的妹子老板嘛骂分威还说他抠门说他为了赚钱怎么样但没有人会说他不懂管理当年呢克洛普在利物浦和曼联之间可是毫不犹豫选择利物浦大家都懂得两鸟则摸而起的道理嘛那人家看清楚哪个俱乐部是真正想好好踢球的
最近我正好也在读利物浦的前足球研究主管数据分析的一个大拿叫伊恩格雷厄姆博士的一本新书叫《如何赢得英超联赛》里面就写得很清楚当年亨利是怎么亲自挖来这些数据分析团队怎么组建英超首个内部的足球数据的一个部门
这是老板应该做的事情他可以不用势必攻心但是你得把大方向一定好或者你又像跟阿布一样那阿布投很多钱也很挑剔也经常爱换教练我甚至觉得切尔西当年这个换教练的频率还能拿这么多冠军感觉不太可学反过来说你至少证明阿布和他的手下拔出了一条底线那就是球员质量摆在那我花钱买来的人只要能力够原料好除了想做一桌好菜难度相应的就不是那么高了
所以我是觉得确实是从顶层战略来讲决定了曼联制 11 年走的路就不会平坦甚至是完全是侮辱歧途的那么刚刚讲的是一个从顶层算是从职场吧聊的一个见解其实我引申出另一个问题我会觉得曼联这么一家大企业了 1000 多个人之前当然现在财道可能也就七八百个人了但之前 1000 多个人你像放在英国也是一个挺大的机构了
那它可能内部存在很多大企业病比如说信息传导闭塞管理效率低之前我统计过你说像英超六强里面只有麦田和利物浦是超 1000 人的员工人数
而且还用了 2000 多个兼职能跟曼联相比但是数量上也少了不少人那么其他什么切尔西阿森纳什么都是 800 人以下 700 人热丝曼城什么当然曼城可能会存在以城市足球的一些规避的手段吧但是不管怎么讲你可以看到曼联这个机构是相当于臃肿的
体系如此庞大壮大你管理的半径管理效率其实也是个问题当然你作为一个老牌强队承担很多公益属性刚刚凯旭老师也说了他不只是一家足球队他是一家俱乐部那你可能也要承担一些社会的就业的一个任务吧但这个平衡怎么着呢如果说你一个组织养了太多的闲人或者太多得不配位的人对组织文化也是有负面影响的
年轻有为的员工看到一些站着啥不啥的人或者领了高工资的人那你可能很难也保持一个充分的干劲之前我写文章瑞评过拉特克里夫取消福克森全球大使这个事我自己其实是觉得这个举动是对的虽然很没人情味当时说披露说一年有 200 多万为了全球大使这个薪酬我是觉得挺夸张的因为爵也已经退休了他其实不会说是指望这个钱再去闯什么收或者怎么样
仅仅是一个全球大使你就撒个了 200 万的话手确实有点太松了怪不得麦连当年一般打过冠的时候他的工资支出就是数一数二的可能也是因为你这个手就是松当然还有人说是格雷泽借了公司的名义给老爵爷当年人情的一个好处费毕竟当年是他支持才能入主的那我觉得这其实更严重的问题了说明你这个老板就是公私不分去了不当活花园干自己的事
又是从前面一步步的又讲了一些关于企业方面一个问题还有一个最近也是阿什沃斯被解雇这个事之后我想到一个问题就是当一个企业大企业病至此包括你前面也讲过老板的一个导向当这个企业做事不是从业务角度出发而是从政治角度的话那就更晚了看不光是阿什沃斯大家可以代入一下自己工作如果说大家出发点不是觉得什么对而做什么而是不要犯错或者说怎么讨好上司
那这个决定是不是对的就不好说了你像以前像曼联输球了游戏赛季出的时候输得很惨那赶紧买个球星过来不管球星是不是对的或者我找教练的时候找一个名气大教练类似这种事其实在曼联的历史里面经常常见刚刚开水老师也提过做的事不是为了对而是为了如何应付上面或者说应付外界那可能就是过于政治化了我觉得
其实这种啊咱们玩游戏中你也可以能明白吧因为大家都是属于 FM 的资深玩家我原先有一段时间啊就是在玩 FM 的时候就是你不管是面对那个管理层或者更衣室怎么样人都会出现一种糊弄的心理而这种糊弄的心理其实就跟现在的曼联一样就是你原先的曼联你不会是三则的怎么怎么着你成绩不好我就买个球星先让大家满意应付过去
你赛季出你成绩不好了我马上买人球迷们开心了像此前续约腾哈赫一样他为什么续约腾哈赫续约腾哈赫的根本原因就是因为你曼联在走总杯决赛里面赢了曼城当地的球迷一下子开心了然后曼联的有些管理层就是被舆论给裹挟了不敢把腾哈赫给炒掉
在这种态势之下你出现管理层方面的一个那个人员变动就像阿什沃斯一样说其实阿什沃斯这就是什么就是为这个策略失误的一个买单者说拉特克里夫你现在今天你看看一些新闻就能明白拉特克里夫他想要的是什么比如说电信报发布了一个消息阿什沃斯被解雇之后这档俱乐部的工作人员感到震惊感到了不安和担忧这是拉特克里夫想要的
你引进了那么多的高层你不管是像阿什沃斯还是像那个贝拉达他们这么多大拿来了之后这些大拿肯定都有各自的成功入境的咱们此前聊过对吧这些大拿肯定是你说服不了我我也说服不了你然后曼联的方向就会出现线路之争当这方面的声音压到另一方的时候如果说他这个方向错了那有些人就要为失误去买单
方向之争出现错误之后那你肯定有人就会离开有人离开之后他就顺带着会进行二次清理因为你曼联现在你管理层的高层应该是没啥问题了你即便是有线路之争存在他现在需要清理的是什么需要清理的是中层以及主要干涉的一些人给你们举个例子说你此前曼联那边是放走了两个老队一吧
那两个老队一他这些年干事了吗他没干事一个比较明显的一个例子就是腾哈赫此前说过很多次他不知道卢克肖的伤病是什么情况当一个球队的那个队一医疗机构不知道球员伤病是出现什么情况之后这些年还有存在的必要吗他没有了就像当初伯格巴受伤之后马上就去迪拜边度假边养病
俱乐部的队医你不知道他的伤病情况是怎么样然后你伯格巴自己提醒他那些朋友的这种美国新药很厉害我用了会出现出什么样的一种情况现在曼联拉特克里夫先炒个高层然后此前又有裁员然后接下来曼联那边肯定还会有中层之力的人员然后被辞退
高层的框架线路之争慢慢慢慢去争斗总会有人胜出接下来留下的就是那些并不是躺在工劳部上吃老本的愿意干点事的还是有点能力的那些人的话去进行具体的一个执行
从企业的一个角度上来说你拉特克里夫他这一套操作可能耗时时间有点长但确实是有效果高层那边你斗斗完了之后我顺着这把一些中层给清理了然后慢慢慢慢的实现所谓的机构的一个内部的精简然后再进行一个所谓的自救留下的哪些人其实的话我觉得拉特克里夫他想留下谁其实早就有名单了就像此前说你引进那些定位球教练一样
其实都能明白他要干什么只是什么他需要一个手段他需要一个借口当年朱棣你北伐你还得翻翻史书呢说你老外他也有这方面的思维尤其是老外的话他要的更多的是程序上的正义啊他这种正义他不就得有些人说出现失误了之后他才能来吗
所以说你曼联现在拉特克里夫他确实是急了他急了他要是再不做出东西的话他所构建出的一些红尾蓝图就会被什么就会被越来越多的人去质疑当一个老板他开始被质疑的时候接下来你要是跟格雷德家族去进行对接或者是进行沟通的时候他的底气也不足因为拉特克里夫他本身就是要慢慢慢慢成为曼联的大股东他要各自说了算的
刚刚其实一开始就提到
蔓延跟英伦足球这种文化的深厚的联系吧前面没有很仔细的去聊这个联系或者说什么是大英足球什么是大陆足球什么的我一直也是觉得英国人对于足球的理解是有偏颗的我不能说他不对但是他可能过于侧重一些东西啊经常你像张璐姐说的时候经常就喜欢扁英国人啊尤其喜欢吹意大利人啊说人家个人能力不强但是很狡猾会踢球
欧洲足球就是有比士链的你知道意大利多瑙和刘裕甚至是拉丁派的就像西班牙或者是葡萄牙甚至是荷兰都是站在比士链英格兰足球的上面的这种英式足球在欧洲并没有什么比较高的评价对英式足球都是比较看低的嗯
他那个鄙视链是非常非常严重的而且自我感觉站在鄙视链顶端的就是意大利人是我感觉英国人可能是受足球起源的一个文化影响吧因为当年他本来就是放在公学里面锻炼人的一个勇气的嘛什么崇尚勇敢无畏直来直往的所以你看英国人踢球经常是有种脑子不太灵光的感觉你可以看到历史上出的这种大师级的中场或者大脑型的这种中场都不多
像哈维亚伊尼斯塔这种很少见这种球员的历届大赛场也是你看身价都很高了一个都是打赢地形但是感觉组合在一起不会继续玩都一直在骂南门嘛但是这问题全是南门不行吗那肯定不是这可能是材料不行其实你想想当年英格兰应该是属于欧洲那些比较早用外教的那个教练他国家队你不管是从埃里克森还是到卡佩罗希望能给这些地形带来不一样的嘛
英格兰足球本质上的基础就是把球场划分成不同的区域在这个区域里面这个球员可以干得很好但是在其他区域里就不行德国足球它的反思就是从 98 年世界杯之后开始反思德国足球的成功最明显的例子就是托尼克罗斯
托尼克罗斯他当年在那个拜仁出道的时候他是什么是边锋啊边锋足迹到勒沃库森成了前腰到了后来是前腰后腰一起打当一个球员能踢边锋能踢前腰能踢后腰的时候这就是德国清训的一个不一样的一个例子德国清训已经是那个时候开始要全面性了
他要了全面性球场的位置人员的战术体系变化他就会有更多的一个变量就像瓜迪尔他现在要的你不管是边后卫哪收还是下到中锋回撤他这战术的支撑的基础就是球员的全面性英格兰足球缺的就是这一块因为你没有全面性的球员他只干他想干的事或者他只干他只会干的事
虽说英格兰足球甚至是英超包括是现在的曼联尼朗有些球员会去打另外一个位置他打得了吗他打不了比如说尼朗拉什福德去打左边他可以他打右边行吗真不行他打右边他走外线不行他内切也不行因为拉什福德从小接受的就是我是一个纯正的英式的边缝因为 C 楼的影响他也会内切但是他来到右边之后他就不知道怎么踢了这就是英格兰足球包括现在曼联那些原因
从莫耶斯开始莫耶斯他引进了菲莱尼那就是个后腰前腰二前锋的一个关键点就是要的进攻段的一个纵向
说你范加尔尼引进的布林德就是边后卫后腰中后卫这也是个全面点此前特哈赫引进的利马甚至于伊克什小腰的廷贝尔不就是一个边后卫中卫后腰都能打的一个全面点吗你看看现在曼联引进的这些人都能打多个位置你这大英帝星他能打吗你看看大英帝星他每次去客串其他的那些位置他非常非常难受就英格兰这么多年的这些帝星具备的全面性的最具代表性的就是阿什利扬
一个从边峰踢成边后卫的而且左右两边都可以踢的英格兰这些年你除了阿什利昂之外你还有谁有这么强的全面性啊没有吧下一个不就是威尔贝克了吗
所以说你英格兰足球这种从小的那种清训理念英足总他是从 17 年吧 17 年就开始改变了清训模式去学奥地利学德国学荷兰他学的这些年之后他才慢慢慢慢的能培养出帕尔默这样的球员甚至马杜伊凯也可以变就是 17 年他们开始改变清训理念的时候他慢慢慢慢的走的其实你英格兰足球他早就在大陆化了能坚持英格兰足球的就是像曼联等几个少数的球队
很远了有啊没有没有不然的话可能大家还理解不了英伦和大陆的一个区别以及影响行那我觉得这是个文化因素再往下舆论的过度关注其实也挺有毒的大家都知道麦连商业价值水刷刚也提过很令人羡慕啊下稿了十年还非常坚挺甚至在没有欧关大的情况下还不受重大影响去年这收入还创造了新高
当然这是故事的一面那故事的另一面就是关注如此之高其实你俱乐部管理的难度也是会提高的前两天之前阿莫林要来的时候看到我们群里有人开玩笑阿莫林前往曼彻斯特的时候托运的行李还在 X 上被专题报道了有一条开玩笑的说我们现在 cover 行李的进度了当然这是一个梗啊但是确实是可见一斑啊
很多问题上其实俱乐部前面也提了不光是被领导的喜好也是被舆论绑架了前面也提到一些案例比如说这个非常尖锐的话题格林伍德当时这个事也实际上单纯从经济上来讲该不该留呢至少不是这么决绝地把人送走吧但是没办法呀你蔓延出在这个社会环境下这种人你就是不能留啊确实代表了一个地方的公义或者说价值观这个角度
其实现在每个俱乐部都在面临类似的事那前两天萨拉赫续约的时候不也一直在利用舆论吗采访出来说我没收到合同啊什么的利物浦那边肯定本来也是想在评估双方都在拉扯之中但是萨拉赫这么一施压俱乐部没办法也得加速这个进度了所以这个道理都是一样的但是满联尤其面对的这个压力是格外之大的
某种意义上来讲你享受了这种舆论关注的红利就得要付出代价可能某种意义上就得成为马戏团成为迪士尼成为网红队很早之前就能明白就能理解曼联这边的一些操作就是当年的曼台从国外开始延伸到亨利尔国内我就一直觉得这是曼联自己炒起来的
当初曼联的话就是那个三德他在股东大会上说出了这个策略之后因为是在前一年的时候当时你曼联那边就是转会市场疯狂的去撒消息而且我觉得很多消息是曼联自己透露给媒体的就是为了营销
为什么因为要的就是舆论的一个关注热度他不管这个事是不是真的哪怕他不是真的呢你把某些球员放到曼联的影员考察名单里面不就有了吗当一个球队你想要引进一个秘密中锋的时候他的那个影员目标肯定是起码十个因为要分等级嘛你就说这个球员在不在我们的影员目标里面再的话我们放这样的消息是不是合理
因为你现在国外的很多媒体它得是有消息来源并不是像现在很多国内的自媒体一样开局一张图内容全靠边这种情况下是比较少的国外那边你只要是有所谓的内容来源它不管是不是真的它都会报道你慢点你只要是在球队的影院部门里面你加上这个名字你就说我可不可以炒可以炒
漫台是这么来的甚至包括比较极端的你看看曼联曼联那些球员的工资说一个好玩的事曼联的球员的工资对外公布的都是理论上的最高工资就是你合约规定过程中你这个赛季满勤拿个联赛冠军拿个欧战冠军拿个金学奖你可以拿到一周三十五万然后对外公布这个球员就是在曼联一周三十五万的工资实际上你能拿得到吗你拿不到
你看看曼联的财报你在对比对这些球员的工资你就会明白所有的球员工资就只能拿个七七八八但是你曼联要的这种宣传效果不一样哪怕是脏流量呢此前的管理层甚至是那个格雷泽家族我也要说你就问我们曼联是不是有钱你就问问是不是有渔人乐度这就是曼联的一个策略但是这种策略反射起来非常非常大的格雷泽不关注啊
格雷泽他说曼联是我的球队是属于我的私产当这个私产的价值被炸得差不多的时候我找个接盘的不就行了吗哪怕你曼联再拉胯英格兰人也会去接盘的因为在英格兰人的心目中曼联依然是个可提升的优质资产啊
你美国人他不一样啊美国人玩全世界的体育都玩成这样了他在乎吗他在乎的是经济本身吗他在乎的不是他在乎的是能不能赚钱就像曼联现在这种情况你很难改而且你也改不了而且现在就是所谓的这些舆论说曼联那边又开始对网释放消息说
曼联那边准备说甩卖拉什福德你这种抛出这种消息来你试探球迷于媒体的反应你没用你真正有用的好好的评估评估拉什福德与路克肖的身体行不行说拉什福德究竟是因为自己训练不自律天天泡疤导致的身体下滑了还真的就是不是他的那个硬力性骨折身体已经是垮了或者说你就看一看他是不是自己训练不努力
平时训练嘻嘻哈哈就跟当年的伯格巴林加德一样你在去球队训练的路上还一个个地打闹训练过程中穆里尼要一转头你们两个一个个地挤没弄眼你要是这么去训练的话是不行的
你就先看看他是不是认真训练或者说他正在认真训练他的身体就是不行了不行了的话抓紧卖哪怕是古着价你也得卖但是现在呢曼联这边还是不敢做因为现在球员的那个能量影响力确实是大曼联这边啊不断的通过媒体释放出一些消息去试探舆论的反应然后再决定下一步怎么走
还是有些保守所以说现在拉特克里夫他急因为曼联他此前他就没有过这样的一些操作拉特克里夫他也没有过这方面的一些经验有些时候这些管理层给他提出的一些东西他可能也不敢这么去操作至于说现在说所谓的舆论上的一些东西都一样再举个例子就像阿诺德一样阿诺德孙新民荒芒那边会要阿诺德吗会前提条件是阿诺德免签
巴萨南边会要孙新民吗会前提是孙新民免签但是现在阿诺德跟孙新民想要的是什么就是通过经纪公司释放消息然后让俱乐部给他提供一份更好的合同
这就是现在的舆论战这些消息并不是不能发生只是说发生的概率的话有些高低不同你就看看消息发出方他想要的预期是什么他想要的预期是给俱乐部施加压力还是其他的所以说你现在啊舆论只是一种手段这方面那些老外啊玩的比我们溜多了
这个地方非常有趣的一个点我曾经觉得曼联的商业价值肯定会随着成绩一蹶不振而逐渐下滑但是现在看这个结论我并不确定了因为似乎在互联网时代商业价值和成绩的强挂钩不一定是成立了反而可能是流量那这一方面的话曼联是并不落下风的即便没有冠军兴许以后曼联的商业价值还是会很坚挺至少这十年来看是这样的你并没有看到它下滑的一个趋势
多说一句啊你就看看就像现在为什么俱乐部于教练会向球星妥协啊因为现在啊你单纯的队密很少人密太多就像有个球员一样你踢得再不好你再拉胯你再是球队的毒瘤你在这场比赛里面没看二度给你唱赞歌的可多了现在菜不菜并不重要这是你关键时刻表现那么一下你就是有价值的
现在这个世界非常吓人确实这个时代就是这个样子其实刚刚已经写了好多我提纲了一些的后面要聊的拉特克利夫他们已经聊了不少了实际上我整体上对他还是抱有很大期待的首先毕竟是个英国人还是肯定会稍微更懂一点英国这个运动啊
更重要的是我觉得他是一个优秀的实业家他跟格雷泽这种其实还有点不同的人家是真心做实业做起来的做成大英首富不是第一也是第二富了而且他身价比人家高很多在本国的社会地位也很高人家是绝世难看起来是一个层次更高的老板虽然尼斯那边搞得一般但是可能也是没投入什么精力如果他投入了精力理论上肯定是令人期待的
前面其实想聊的腾哈赫的留任以及阿什沃斯的事前面都已经插着聊过了那么下面就聊裁员吧计划是裁掉 1100 名员工中的 250 人基本上应该裁的差不多了一级报里面说付出的遣散费成本有 860 万英镑如果是真的裁满了 250 个人的话现在员工人数应该是掉到 800 一个档次跟切尔西差不多了那现在只剩 6 扑一家的超过 1000 人了
当然会有人说你买人浪费那么多钱随便省下点都够付多少普通人的工资了这确实是啊一方面从公司治理角度确实是不该养闲人我前面也聊了因为整个组织冗余了之后理性而言确实需要精简的但是呢另一方面足球呢它又是一个公益性事业尤其又涉及到当地社区这些议题似乎也不能太冷血啊
我个人是觉得你整个俱乐部的价值观放在这可能你只有通过这种手段雷厉风行才可能去树立比较好的一个价值观刚刚我觉得开出老师也把自己很多观点已经表达清楚了
所以说对于这个话题可能更重要的是自洽如果你支持拉爵士在这件事上的选择那实际上你是支持了一种更为冷血更为理智的经营方式可能就像他对待老爵爷一样后续可能很多事上还会体现他这种铁腕如果说你反对他裁员希望俱乐部做一个其乐融融的 family 那也 OK 这可能某种意义上也是足球社区本质嘛但是当俱乐部在做一些效率不高的决策的时候请记得请吧我觉得人是不能寄要有要啊
我觉得也是人嘛你不能鸡咬油药啊其实前提条件就是你成绩好了你俱乐部啊员工作人员 3000 人都没人说你你成绩不好你 500 人都会让人觉得你鸡够冗余中国祖贤嘛不就是对
对啊 只是成绩好了一切都无所谓你不管是猜 250 人还是猜 520 人你接下来迈连稳定前四胜中的多个英超联赛的冠军就没有人会说你这件事当你成绩不好的时候你猜两个人这也是你的社会责任负不起来当你成绩好了之后你就会说你是属于说跨时代的一个管理模式你想想啊当年换马清洗老江清洗的更狠但是人家有成绩打底啊
当你成绩不好的时候你在摇榔轿的时候你才会标榜你才会给自己贴上一个标签我是一家有温度的俱乐部你通过生理让球迷血液膨胀你让球迷那样暖一暖不行吗天天说你所谓的有温度你有温度你是给那些高输入人群的温度啊你让普通球迷怎么办普通球迷不管是一个月赚两万赚一万赚五千他能拿出五百八十八来去买一件你的球衣你让他感受到温度了吗
大晚上的熬着夜你坐在客厅里或者是坐在电脑前一根一根的抽烟气得浑身发冷穿着内衫求医一点都不保暖你的温度在哪里啊没用啊你这跟我说有温度了有个毛温度啊只要成绩好了你养一万个员工都可以成绩不好了你有十个人也是你的罪过只要成绩好了你猜多少人都支持
当然啊这个才人的话你后续去看一切交给时间交给成绩你只是能把人猜明白了猜好了把那些躺在功劳部上吃脑本的老老实实的裁掉这样的话是可以的你别为了平衡内部的关系啊怎么着怎么着的事儿来留下几个干活的还让几个人在那里面说像二大爷一样在那里面就是不干事那不行你可以引进年余啊不能让年余死得没有价值啊
最后我觉得不如预测一下阿莫林的一个情况因为阿莫林确实是全欧洲最炙手可热的一个哨帅了哨啥呀又一个阿黑我某种意义上觉得其实他选阿莫林也是一个从政治上来讲比较稳妥的选择因为今年夏天就是流行哨帅而且就是最热的一个
把他挖过来的话虽然成本很高了但是似乎看起来舆论是很买账的呀这个一看感觉就很牛啊来离职之前还送上一串礼物吗报答一段漫长腾哈赫来的时候他的风评不高吗腾哈赫来的时候淘汰了 C 楼的优文说 4 比 1 报答了黄马你把德荣德里赫特那些群员培养成那么知名的球星腾哈赫的舆论风评更高啊
腾哈克当时的舆论风评不是现在的阿姆林可以比的结果呢没用真的啊前提条件是什么原先很长时间不更新微博了我就发了一句就像发牢骚一样你只要是能老老实实的去评估对那几个关键点的身体行就行不行就抓紧时间开了别
别天天说去试试探求迷的反应再做出决定我就觉得拉什福德卢克肖能留就留你不能留你抓紧时间哪怕是解约呢当然解约这下倒是属于休克疗法你老老实实的送走转播很讨厌拉什福德
我也很讨厌现在的陆克潇我对陆克潇当年是充满期待的但是这些年陆克潇做的一些事你不管是更衣式泄密还是一个季的跟那些教练是选择硬钢甚至是像有些小道消息说的那样你为了欧洲杯去刷一波流量你自己打了封闭去登场然后回到曼联继续爬窝让曼联的所有的队医都不知道你的身体状态是什么样那样不行
现在卢克肖的经纪公司有过例子德林特沃克 喝水哥喝水哥当年在切尔西形成了多不好的一个态势天天养伤对于不知道他是什么情况经纪公司很厉害说你俱乐部那边的话不太敢惹你能怎么办呢反而就像原先阿布就是与阿布中前期后期阿布那边的车主比较多了
就像阿布那样我天天我解雇教练我甩卖球员哪怕是我古哲家为的是什么为的是就是一个狼性的竞争让所有人追追不安你现在曼联就缺这样的东西说你阿布那边他为什么天天换帅啊为什么有些球员踢不好你就送走啊就是让所有的人就什么觉得有点紧张
我离开了这个俱乐部我能不能还有一个更好的工作但是现在曼联这边不行啊太安逸了啊你从一线队到所谓的工作人员其实你可以延伸想想啊咱们两个的另外一支共同的组队我刚想说你就说这么多年离开咱们的那些中超组队的那些球员有几个有高光的离开了之后他能不能打出来他打不出来为什么安逸惯了
曼联也一样你别说技术依托使三是满天星散开的那些它有没有长久的高光表现有吗除非是国家队吧真的是没用啊你就是过得太安逸了对实际上我觉得对曼联这么多人主持来讲当然每个人肯定有自己的优点缺点但实际上我有个暴乱就是我觉得教练你满足一定的这种基站数水平就够了其实剩下的是什么是整个俱乐部对他的支持和配合
如果大家齐心协力无论你打这个战术还是那个战术你给他配这个战术需要的人给予足够的耐心他总归是能练出来现在这些少帅肯定都很厉害我相信新一代什么数据什么的肯定全都懂
你像阿尔特塔嘛我实际上觉得阿尔特塔他的效率不能说很高阿斯纳为他砸多少钱买多少人而且现在还没拿出冠军来虽然他的对手瓜迪奥拉也很变态吧但是我是觉得他的效率没有特别高但是他做的你也不能说做的很差
阿森纳就是给了他足够的耐心足够的资源和配合人家现在是一支争冠球队至少无论是原来的腾哈赫当然他和后期可能也无济于事了对大局也没有什么掌控了可能他自己心态也有问题至少对阿莫林来讲耐心和配合是最重要的就像开水刚才说的一样该清洗的人清洗走然后其他的大家齐心协力我是觉得比起教练本身来讲更重要的还是俱乐部了
就像腾哈赫一样说你有了阿诺德的支持他就敢去硬杠他没有阿诺德的支持阿诺德一离开管理层里面没人支持他了他不马上就拿师傅的妥协了吗没有用啊其实就像曼联很明显你现在曼联那边啊条真冠你只能留下个别几个人但是要是阿莫林真的有能力的话能决定阿莫林出不出成绩的前提条件是什么就是接下来你愿不愿意去赌阿莫林
怎么赌啊就是阿莫林他会要一些比较极端的球员甚至这些球员会像此前的安东尼一样出现一个比较明显的溢价我再举个例子啊你为什么要安东尼啊就是因为原先曼联他是个进攻端左倾的球队左边打不开局面之后你需要把球过渡到右边但是你过渡到右边的前提条件是右边有人能接得住球对抗一下把球往中间再传回去然后你继续回到左边让左边的敌星们去收割这是引进安东尼的一个最主要的战术逻辑
然后另外你为什么引进盲特一方面你确实是要跟切尔西那边去做一下 PY 交易另一方面就是前场某个地心拉施福德他跑不动了盲特他最大的特点不就是无求跑动所以说有些时候你教练的一些影员他确实是受现在内部的一些东西掣肘拉施福德走不了吧
拉什福德走不了的话你就只能引进工具类的球员去规避他的那个短板就像此前你伯格巴你前提了效果出来了但是你拉什福德就没价值了呀所以说伯格巴你就老老实实的去打他不愿意打到后腰呗也算是被伯格巴说一句话伯格巴前提有效果吗有效果因为他确实是有赢的对抗
而且技术也不错只要是他的脑子正常欲望正常他能打出东西但是你把他安排在后揚的位置上确实是不行之所以把他安排在后揚的位置上就是因为他哪怕是世界足坛当时是最牛逼的黑人球员
支持的用途非常大他也压不过拉什福的这个地心拉什福他并不是一个单纯的球员他身上的光环非常非常多大赢地心 曼联清训的太子包括他此前说他场外干那些事做一些那些所谓的那些公益活动谁在背后支持他支持他的那个都去伦敦发展了人家马上就成议员了你想想拉什福的政治能量有多大
拉什福德是唯一一个在欧联威决赛结束之后他能跟什么跟奥巴马去进行视频连线的人这下就太吓人了拉什福德他并不单纯的是一个球员所以现在曼联只要是不清洗掉拉什福德卢克肖所在的这个左边阿莫林的话成功可能也就是一时的因为到现在啊我看不到曼联清理拉什福德的一个可能除非是你真的通过其他方面运作有人愿意接盘
要不然的话阿莫林应该跟索肖腾汉河差不多吧也就那样了到时候阿莫林你现在不管是被捧到多高到时候被骂的肯定会更惨
其实可以看出来问题的癥结开水老师的态度都非常明显了不管怎么说吧拉特克雷夫至少是一个年余一直提年余他至少是想干点事的而且你看他还想建新球场建新球场对于曼联来讲不是一个容易的事你首先在欧洲那边搞这种审批就很难然后你老特拉夫德本来就是很大的球场
你想再盖一个规模更大的可能每个十几亿二十亿都不要下然后你财政上多少还是会受到一点影响如果是像会员制俱乐部像华马巴萨实际上这一波压力是挺大的
对尤其如果是自负盈亏的球队盖放穷三年你看阿森纳穷多少年当然热刺因为列为过于的牛掰所以没有特别的有体感影响但是对一般来讲的话多少受点影响只能看说真要见拉特克里夫自己肯定得出点钢棒了这个没办法
开始老师前面聊的时候也经常透露出一些佛系啊对感觉对老球迷来讲陪伴已经是一种生活方式了可能分析这么多不是说我们觉得未来真的能变好真的不一定
包括我们喜欢中国足球或者说是共同的家乡组队最后实际上我们背地里可能有点偏悲观的一些感觉分析这么多可能无论是出于分享角度还是我们自己探究世界的一个真相的本能吧我们希望组队好但是没有那么强的执念了就像原先说过有一句话吧我爱他但可能不想跟他结婚了其实你想想足球就是咱们日常生活的一个调剂品
你迎球之后大家开开心心的输球之后骂一骂相互聊一聊也能释放心中的负面情绪但是现在呢足球已经开始影响到你的正常的日常生活了它不是你的调剂品它是你负面情绪的制造者这个时候你应该怎么办天天说服自己想要佛系但是你真的佛系得了吗
因为你喜欢曼联是一种惯性啊当初你就低下上你喜欢他那一下不能说是情根深重吧但是你这么多年说他带给你的那些美好的过往特别多啊就是有些画面硬生生的刻到了你的脑子里大晚上的你站在腰台上想抽根烟的时候你突然间一下就会回想起那个画面你一下子想起了那个画面的时候啊就总感觉啊有人拿着什么拿着一个小刀在慢慢慢慢的挫你脚后跟又痒又疼
比如说现在就像刚刚一样点了一根烟突然间脑子就响起来了一个画面直接绷不住了往外联想的时候你不管是想到现在的马里还是想到现在的泰山整个人就会变得非常阴谋你一下就觉得今天晚上什么都不想干了就像我刚跟你聊的时候突然间脑子一下子就蹦出来木里尿那个小三冠全都拄着拐杖的一幕
一下到时候整个人的内心就一种烦躁很难受也很开心但是紧接着又想到了刚刚结束的足球杯决赛然后又想到现在的荒马的某个球星今天晚上一下子就没情绪了一会儿都还有工作但是你现在什么都不想干你无法宣泄你不会打开电脑玩玩游戏发泄发泄吗发泄不了了因为你早就免疫了现在的足球总感觉并不是你的一种情绪的港湾而是让你陷入深渊的加速剂
你喜欢曼联吗 你喜欢但是现在你提起曼联两个字了你就牙根痒痒我不知道其他人什么样的一个情绪我一抬头我就能看到很多曼联的手办很多曼联的海报 很多曼联的玩偶你看觉得资传就在我右边啪啪啪啪排了七本曼联的队是包括前两天说何小屁他们做的曼联的那些东西已经给我寄过来了 叉叉叉在这另外一个墙上挂的是范德萨的签名球衣 签名手套曼联的那些球衣说叉叉叉三十件
你看到了之后更难受刚刚这一段真的是讲得非常的清真一切我这开个偏访尝试的去热爱拉什福特其实很多人包括很多本地球迷某种意义上他看足球的时候已经脱离到就是因为你懂球所以你能看得出球好坏了但有的人可能他对足球没有那么了解
我想聊的是那个饭圈嘛当他进入到一种我家哥干什么都是最好的时候他已经不在乎我家哥哥是不是真的是做的是对的事情是不是真的专业技能提高了他已经陷入到自己的一个检房里面去了就比如说拉什福德我就看着他我可以想象到一种球迷拉什福德是我们精训出来的一直陪伴着我们我就看着他好他踢得怎么样我看他进球就觉得牛逼他累了那他肯定是我家哥哥某种原因累了
开个玩笑但是怎么说呢这个足球也只是生活的一部分吧很好奇就是刚刚提到福克森绝眼你怎么看待他退休之后对俱乐部的影响真的存在吗存在
是正面还是怎么说呢某个人他做的什么事只跟他的位置有关举个例子啊阿萨纳的球迷别生气啊说温格他现在给国际足连当嘴替他在宣传两年一届世界杯他认为两年一届世界杯是对的吗不一定因为他在那个位置上他必须要这么说福格森其实也差不多福格森是非常伟大的这点是毋庸置疑的
他缔造了曼联的王朝所有的曼联球迷有良心的话不该去骂他不该出去怎么着的但是有些时候他的有些东西确实是需要从两方面来看爵爷在我那个曼联的这个生涯里面是属于最高最高最高的一个人有些东西你可能也知道我平时的工作属性也能 get 到一些所谓的一些点但是通过那些点上来看只能说成就贡献肯定还是属于绝大多数但是有些时候确实有些小问题
没办法人的立场他所在的位置都一样这就跟拉特克利夫最近接受采访的时候还夸了一段格里泽格里泽多好多好怎么样大家其实没办法有时候你只能去站在你这个立场上聊很多事了我相信很多听众听了这回就懂了
反正聊到这了我只能说祝曼联好运也祝开水老师啊球看得开心点而且要祝我们财神队好运啊也欢迎开水老师以后如果还有什么相关的话题啊可以常来好吧
感谢开水老师深夜分享这么多也不算分享其实每一次咱们两个的预约都会因为各种各样的原因往后去之后我是个中年男人你是现在正式处于儿离之年我那边的杂事肯定需要更多的希望以后还是维持此前说你给我留个言我给你留个言有时间就回比如说今天晚上都没什么事大家可以预约预约来节目里面聊一聊
聊聊之后反而感觉还挺开心的情绪喧响出来之后反而觉得还挺好有机会咱们两个可以面面击等我回老家的时候好好好感谢凯瑞老师我们期待下一次再会行下一次就是中城电台了拜拜
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