《最初的化石猎人》古希腊扒马褂重出江湖
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听众朋友们大家好 欢迎收听油盐不进 我是小初我是奥特卷饼最初的《化石猎人》咱们去年年底录过它的姐妹片《神工智能》这个是咱们近期应该是流量最高的一期了是的 也不知道平台给推荐到哪了希望编辑听到我们能再推一次是同一个作家写的是美国的一位女作家叫

阿德里安纳梅厄我非常喜欢他的书神工智能里已经不吝惜一美之词了古希腊八马冠没错今天还是一期八马冠的节目而且我觉得比神工智能更加的猎奇更加云山雾罩

这猎奇也是打引号的猎奇啊这本书国内出版中文版应该是前些年几年前但是我看这书在英文世界里应该已经存在了 20 多年了老书对因为这次他重写了一个序这个序啊都是 2011 年的他重写的序里说 10 年前这书刚出版的时候那就应该是 2000 年左右这比神功智能要早早的多的多

那为什么叫最初的化石猎人呢就是有一个关键词啊化石化石猎人

化石猎人嘛包括有段时间还经常能刷到公众号推送什么陨石猎人对了罗布泼对捡陨石的对都是一类的就是会有一些冒险者呀可能从小看那个连环画册什么世界未解之谜看的特别痴迷长大之后说我现在有财力有精力了我也要去找化石我也要去找陨石有这么一批人玩但是他们在玩的过程中呢确实也对我们的自然科学

有了非常多的贡献容易找到 UFO 什么的啊那

陨石猎人吧好了都说我们在罗伯坡建成什么 UFO 了我之前反正也看过一些就是挺有意思的人家也分什么哪叫铁陨哪个叫什么就不一样有的你可能这是一陨石但是不值钱没有价值没有价值它就是一铁筷子有的怎么什么思维灯纹你看那个怎么着我有了解有了解那化石你有了解吗我们家有一块啊

我们家有一块化石因为你知道我们咱们这现在在我们家路的今嘛我们家往北边就北京这个西山啊这就是叫冰河时代遗址公园就是咱们这个冰河时期那有很多的化石当时那开的时候

你偷了一块应该是购入了购入了一个小鱼的化石具体是什么也有点记不清了反正就能看鱼骨的一棱一棱的形状对了但是其实附在化石咱们我觉得可能到现在来说比较深入人心的是石族鸟的 logo

但它其实我记得不叫食足鸟叫足食鸟小时候一直叫你看那个形象一翘头那样小时候老看包括你看后面那个侏罗纪世界对觉得这能你包括用那恐龙化石是怎么还原的你觉得很有意思很有意思尤其是去科技馆博物馆博物馆奇妙夜就得让那恐龙动一进去这恐龙化石往往是最吸引小朋友的目光的没错

化石猎人就是有这么一个事那什么叫最初的化石猎人呢最早玩这个的这就有意思了化石老炮太老了那可太老了咱们一说呀咱们都是现代人嘛一说化石

不用费多大成本就能明白化石是个什么东西对不对就是上古时期一些动物的遗骸被埋在地里了我不知道怎么着我们给挖出来了它现在就成了宝贝了这么一玩意儿这个作家就提出了一个问题

这些化石都多大岁数几万年小的都几万年几万年都算小的你看那恐龙是 6500 万年前没错 6500 万年人类有文明多长时间区区一万年可能不到一万年有记载的文明公元前 2000 年已经算很久远了现在是公元后 2000 年几千年的时间几千年和几十万年几百万年相比又如何

只是弹指一回间短短的一瞬啊没错咱们现在知道化石是怎么回事那在这一瞬间之内我们把它放大古代人古希腊古罗马人他们有没有发现过化石应该也是有的肯定是有的对那为什么我们现在就没有看到这些古典文献里有关他们发现化石的记载呢没有记载很少非常之少哦

怎么一回事按照我们刚才这个推断是不是当时的人们应该也有可能很大可能发现了化石对呀那几百万年的东西凭什么我们能看见了他们就看不见呢对呀因为我们这几千年文明在化石面前就是短短的一瞬没错不可能有这么大的差异那为什么古典文献里记载就这么少可能人不叫化石哎

对吧不够科学他们这就是这本书里要解释的一个事非常之有趣

但是这本书有好几章啊我从里面挑了两个故事我们就能一窥究竟好初见端倪先说第一个又呼应咱们那个再上一期了就开始学考古学了又想成为上流社会讲讲这个希腊神话好说第一个希腊神话很吸引大家的一个点就是里面有非常多奇形怪状的怪兽

山海鲸一些怪物对现在特别火美国山海鲸大家就好热了你给读读我现在都不明白那叫什么是吧那个鳄鱼轰炸机古希腊也有山海鲸就是我们现在熟知的希腊神话嘛

希腊神话里有这么多种怪物咱随便说几个牛头怪米诺陶希腊神话里来的美杜莎这个形象很常见了现在星巴克吗对啊星巴克好像还不是不是美杜莎它那是人鱼是有演变的还有人鱼也是啊对啊人鱼九头蛇赫拉克勒斯

荷拉克勒斯荷拉克勒斯 12 个任务其中一个就是要诛杀九头蛇呀还有什么斯芬克斯试试人面相趴那给你出谜语答不上来你就死什么东西早晨四条腿中午两条腿晚上三条腿什么呀人啊人为什么晚上三条腿因为主管仗早晨你小孩差点死了你不关钱走你放了 25 年你还能差点死了

这些我们都耳熟能详啊听过很多次了包括这个西方奇幻啊巨龙没错没错是不是狮鹫对石像鬼哎有没有独眼巨人都有不是独眼巨人挖尔头骨了吗啊后会说后会说都有对不对都有对但是偏偏有一个我们在现代的西幻里就西式奇幻里经常见的东西希腊神话里好像不怎么提

就是什么呢虽然说这个确实是出自希腊神话或者说出自古希腊的文献但是在当时的文献里记载非常少独角兽不怎么提我说这个东西啊就是你刚才提到的诗鸠啊格里芬嗯格里芬你看现在哈利波特里有吧

格莱芬多对然后什么各种电子游戏里也都有格莱芬多人那是纯狮子是那个海格养的那个对对对那是石鹫石鹫然后还有游戏里也有宝石剑里矮人骑着那个英雄无敌英雄无敌里也有对吧人族一个兵种在现在的西式奇幻里格里芬那太常见了这个形象对都知道什么样

四角着地身子呢是狮子然后头呢是鹰有一大翅膀长着翅膀好像就是天空和大地最凶猛的动物的结合狮子加鹰嘛重装轰炸机是这种感觉没错而且说这格里芬有什么特征呢一个动物得有一个特征啊凶猛凶猛是一个第二个呢说格里芬啊守护着黄金与宝藏

为什么他能和矮人联系到一起我觉得可能就在这因为挖矿矮人好多时候也是可能是从北欧神话那边来的在地下锻造玩这个觉得这俩有一致性把他们结合到一起格里芬在现在大家熟悉的设定就是这么一回事但是你发现一个问题格里芬在希腊神话里很少出现

很经典的一个形象很经典的现在咱们觉得很经典但是你看我们刚才讲的什么九头蛇美杜莎你一提你觉得这希腊神话里有啊而且是大家耳熟能详的东西但你哥里芬好像你很难把他和希腊神话联系到一起我明白了嗯

这个九头蛇美杜莎一提出来其实你的联系线这是一个英雄单位对但是狮鹫这东西一般是一个精英怪大兵它不是英雄单位你说的太对了这个作者在书里又提了一个观点为什么因为上面那些什么斯芬克斯牛头怪都是人编的

这是真的格里芬是真的哦真有真有这玩意儿有没有咱往下听刚才说格里芬这个形象那这个形象是从哪来的呢是啊说什么古埃及啊弥索布达米亚普斯啊这些神话都有希腊神话里也有但是说到希腊文本里最早的得请出咱们的老熟人了谁啊希罗多德他又写到了又出来了哪都有他

他说呀格里芬是从那来呢就是他这也不是一手信息啊就是他说很久很久以前有一位旅行者叫阿里斯特亚斯就这么一人有名有姓这人呀太厉害了比西罗杜德游历的地方还多呀

说他最远去到哪呢去到咱们现在的中亚从埃及游历到中亚对走到那边去了那边希罗多德一般概括叫斯基泰人游牧民族都已经走到那去了而且还探索了更远的地方

探索了一圈最后回来了把这些故事带到了我们希腊说这个人在希罗多德的笔下已经不是一个历史人物了有点接近于史话传说里的人物了说这人怎么着有一天他到一个城邦里走进一个漂步的那个铺子到那么一个商铺扎染啊什么的没错一进门光机倒地死了这什么碰瓷啊

死了之后大家吓傻了怎么办赶紧联系死者家属找去吧我们不营业了就都认识他找他家属城里人尽皆知说他这大冒险家死在这了这时候来了一个外乡人说干嘛呢你们有什么热闹这是谁的葬礼你们在这准备这些丧事给谁办的说我们大冒险家阿里斯特亚斯死了

这外乡人说不可能我前两天刚见过他不是刚死的吗不和你前两天的他们筹备这个后事还花了很长时间的说前两天刚见过他不可能死了这家里人不信呀说我们这后事这些东西都准备好了一推门一进去发现地上尸体没了这人活不见人死不见尸

七年之后又出现了又玩了一次再次神秘失踪你都听得出来在希罗多德笔下这好像不是一个真人已经是一个传说里的人物了说又过了 240 年你早说这个他早就是传说中的人物了

说他在意大利的某个城邦里现身了就去西边玩了托梦了说我呀这次是奉太阳神阿波罗之命来的太阳神在整片意大利只挑中了你们一个城邦啊要赐福给你们之后我也会和阿波罗一起过来但是那时候我就不是人形了我会变成一只乌鸦这是我的化身哎呀这城邦人听着高兴啊就在太阳神的神像旁边那个月桂树丛里给他建了一个诗人的雕像

嗯就这么一个人是他把格里芬的故事从中亚带到了希腊哦就是他源头是咱们这边的没错嗯包括格里芬这名也是他起的嗯希腊语这词叫 Glupus 重新在后面 Glupus 就是说这个东西是弯钩的带钩的哦

形容的就是格里芬的那个会他不是长着鹰嘴吗包括这个爪子就是这样所以格里芬这名就是这么来的希罗多德说为什么格里芬在那个地方因为在那片地区有比其他世界上所有地方都多的黄金那有金子叫沙金大沙漠里投金他写了两个小故事

第一个就说斯基泰人对于希腊人来说算是蛮族了蛮族但是却有很多的金子没错说他们呀民族有一个起源故事是这么讲的说最早这片地儿啊有一个人这个人生了仨儿子说这仨儿子谁能继承我的家业呢他摆出了四样东西

一个梨一个鳄一个战斧一个酒杯梨是这梨吧的梨梨吧的梨鳄呢就是套牛上拉地的那个那也是梨其实对梨地的梨对对摆出这么丝样的东西都是金子做的纯金的没有皇上的金锄头吗这不就是皇上的金锄头吗

说这三个孩子先是老大上去想拿这东西一拿呀哎呦这金子就燃烧起来了给他手给烫坏了赶紧缩回来父亲说看来你不是神没有选中你继承家业让二儿子来二儿子来也是一样等到这小儿子一拿一碰黄金毫发无伤没事父亲高兴了说这整个王国交给弟弟

他就是斯基泰人的祖先讲了这么一个起源故事所以你能听得出来那个地儿啊确实盛产黄金西罗多多说那这些黄金是哪来的呢自己挖的嘛就得说说哪个民族挖的呢说哎呀这些故事我都是当时听他们的人说的呀因为他们那儿各个族群啊各个民族

打仗啊特别的混乱你占我的地盘呢我就得去占另一个人的地盘楼圈占对从最北边一路打过来所以逼迫这些民族逐渐南下我席路杜德才有机会记录他们哦有道理是吧而且说这些民族有什么呢有这个农耕的斯基泰人有游牧的斯基泰人还有诗人族

有的民族得要七个翻译才能交流你就想那是多么陌生的一个民族还有什么秃头族男女生下来都是秃头还有人中国人

腿长得巨长还有说有一个族大家睡觉一睡睡半年冬眠族这都是斯基泰人这都是更外围的民族了更陌生的民族了斯基泰人在他们那是蛮族他们这些是斯基泰人再往外一块了对还有一个什么族有一个民族叫独眼族一直眼叫阿里马斯皮人说黄金就是从他们那来的他

他这个独眼族是咱们现在这样一只眼还是眼睛在中间对我觉得应该是眼睛在中间独眼巨人那种情况但希罗多德也说了他说我觉得这是纯瞎编我不相信世界上有一个民族除了只长一只眼其他的构造跟咱们一模一样很科学对他觉得是瞎编的但是他把这故事记录下来了就说黄金是独眼族从格里芬那偷来的

出现格里芬了出现了格里芬怎么偷的呢没细说因为希罗多德也说了这我就不知道了他说我跟上面讲那个都已经够胡说八道了远不回来都已经够道听途说了剩下就不知道了云山无证这就是格里芬在古希腊文本里的两项第一次出现

是不是第一次我现在不敢说但是至少是希罗多德里写了这个事再往后呢咱们讲希罗多德历史的时候也顺带提过一下这个人就是说有一个希腊的医生后来进到了波斯宫廷他觉得希罗多德写那历史不靠谱想自己重写一遍结果他写的更不靠谱奇音聪文失败了有这么一个人他呢

当然也记录了格里芬的事说我们亚洲的金子他们来波斯了我们亚洲的金子都出产于栖息着格里芬的高山地区高加索对应该是天山山脉有的他高到那么远吗对因为你想他这个故事记录的也是远方的事说金子都出产于高山地区有格里芬看守

那格里文长什么样呢四条腿是种鸟类身材和狼差不多但是呢腿和爪子又很像狮子这是他的记录等到了公园后呢有一位作家叫劳普林尼他也说了

说呀这个斯基泰金矿周边呀就有这个格里芬而且他说这格里芬还他就专门记了这个耳朵和翅膀的事说这格里芬呀有时候会给自己挖这个绸穴因为像鸟类嘛给自己挖绸穴有时候挖着挖着呢他把黄金就给刨出来了

所以人们才会趁机去找格里芬来获得黄金就格里芬相当于是他被动的成为了一个矿工这老普林你又说呀说当地人认为格里芬并不是守卫那个金子他只是跑出来的对说只是他不小心跑出来了人们想要拿金子的时候呢格里芬误会了

以为人类是想伤害自己巢穴里的幼崽偷鸟蛋所以才会反击他说格里芬有这么一个特性你听是不是越来越具体而且他还说我听说当时这些投金的人外出一次叫三四年因为害怕格里芬他们白天不去找专等晚上格里芬睡觉的时候找这样被发现的概率更小

而且还发现了一处遗骸就是矿洞里有一处遗骸死了一个人这个人身边放着一个东西很有意思是一个袋子皮袋子里面装着金块就是他拿到了已经这什么意思

得手了但是被格里芬袭击了说明啊这个人不是被同类杀的就不是被强盗杀的因为金子在这呢没错对了不是谋财害命不是谋财害命那是被谁杀的呢只能是被格里芬杀的也就是格里芬杀他也不为金子对所以他证实了他前面那个说的格里芬不是守护金子证实了确实有格里芬这回事嗯

所以你这故事一路听下来你就明白了好像在古希腊人的观念里真的有这么一个玩意儿而且他和金子一直绑定在一起那格里芬到底是怎么一回事这个故事就得往前快速推进到 1920 年了

直接 2000 年倒过来了几千年之后啊说美国有个探险家哎呦听说啊咱们国家哦中国听说咱们这茫茫戈壁啊有这个龙骨嗯发现了龙骨化石他说的这个龙骨是咱们的那种龙吧就恐龙嘛哦恐龙嗨我以为是那个长的飞龙不是听说咱们这反正就是新疆那片吧嗯有化石他就过来探险了嗯

挖出来了非常多的化石很完整一百多副最主要是什么龙呢叫圆角龙和鹦鹉嘴龙鹦鹉嘴龙嘴是那样包着的没错石草的一种一般它老跟什么种头龙什么的一起出现说鹦鹉嘴龙啊应该是目前挖出来数量相对比较多的头龙一个类别了

说那这个龙呢光看骨架你怎么还原呢因为我们现在对恐龙的认知也经历过一个变化小时候好像总觉得恐龙是蜥蜴对现在变成鸟了现在好像大家更认可的是某种鸟类对但是感觉就更像鸟类蜥蜴更帅所以说这看这个鹦鹉嘴龙的骨架呢看它这个化石呢还原一下尝试还原它长什么样呢差不多两米多长

然后呢嘴又像刚才你说的他带着慧对又像鹰身长两米和狮子差不多头骨又和鸟差不多一拍他腿这不就是格里森吗哦

失旧失旧而且它在真正的存在的时候它也跟一鸟似的是它不是蜥蜴的状态对所以更像哥里芬了当然它当时发的时候它没有展开这个联想我们这本书作者一下就发现了

其中的端倪说这个探险家后来沿着丝绸之路这个遗址一路往西挖在乌兹别克斯坦的沙漠里也发现了同样的恐龙化石中亚这就破案了推到中亚了为什么在古希腊的神话传说里有格里芬这个东西当时的人们认为格里芬可能是真实存在的只不过不存在于我们希腊这片地区

它是其他国家东方的它是神秘东方的一种生物那它为什么要守护着黄金呢因为沙漠地区黄金和化石一样很容易就暴露到地表上面

都在这个沙子里埋着风一吹可能就露出来因为对原本就是埋着狂风过境啊沙丘变形之后这些东西就都出来了那金子呢金子也一样也一样啊金子很稳定啊所以经过各种变化之后它都变成那个小小颗粒状密度大呀

你风一吹沙子飘走了金子不就露出来没错跟化石是一样的而且沙漠的这个沙漠这个视野也相对比较好嘛一览无余你看到前面这个化石出来了你不可能注意不到对支起来一大块是吧对

所以人们才把格里芬和金子联系了起来哦就这格里芬其实是当时人们发现的可能就是这种龙的化石对就是发现的恐龙化石所以他们认为就因为也可能是很完整的一具骨架对就认为存在这个生物是

而且你想那些游牧民族肯定到沙漠里淘金也是一种生存方式你在沙漠里这个环境这么恶劣他得要人时刻保持警惕啊对所以还得编一些格里芬这种猛兽的故事来提醒你你在沙漠里要注意安全啊或者也是可以提升这个黄金的价值啊我们这不是大风刮来的啊哈哈哈哈

帽子是很危险没错逃来的这个我就回扣到我们最开始说的了古人怎么解释这些化石他必须依赖他熟悉的动物来解释人不能凭空想象出来从来没见过的东西没错啊

他当时的科技发展怎么能知道这是恐龙呢没有人跟他说这是恐龙那其实你放到咱们现在来也是一样对吧你这一股价你靠自己的理解去给他可能生成出来一个你的假想图那这也是

对于你的比如咱说蜥蜴化的还是鸟类化的你也是其实基于现有资料去推出来的没错所以当时这些游牧民族看到了恐龙化石只能往自己熟悉的动物上联想于是就出现了格里芬就是下半身是狮子前面是鸟因为这才能解释他那个头为什么长那样他不知道恐龙但他知道鸟于是格里芬这个形象就出现了

并且一直流传到现在那你说有没有可能在古代还存在着活着的这不太可能

这不太可能因为确实没有人记载说我见到过活的格里芬都是听说都是听说不像那失落的世界哎呦活恐龙所以你看在投金者这些人眼中呢这就是一种解释他们看见的世界的方式吗或者他就看见了这个也有可能是什么呀你看咱们他们想拿一把格里芬跟黄金或者是黄金储备

有一个强关联对这可能也是告诉比如去淘金的人你如果能看到化石就证明附近有黄金有黄金证明这可能是以前的这个地底的东西给翻腾上来了这有黄金有矿藏的几率大

也有这一点是吧包括一些其他沙漠里可识别的东西比如什么红色的沉积岩但是这个我就不是很确定了因为说好像你看到这个标志就代表着你刚才说的那点地质变动给翻得上来了周围黄金多是有这个说法

这个说法传到希腊希腊人首先他们这没有投金的环境这些对他们来说就是外来民族的一个故事他们怎么理解就接受了这种说法就把它写到自己的书里有合理分传到了现在就成了我们熟悉的诗旧这么一个事其实就是恐龙这也是这本书作者的一家之言是

这个就不能证实也不能证伪的东西但是说的还是那句话八马冠有道理能圆上你一拍大腿还真是这么回事我怎么没想到呢有点意思就行

这就是希腊神话里某些神奇动物的故事说完了神奇动物接下来我想说说人哦这可比前一个我有意思多了你已经在开始笑应该是笑了因为所有东西一说一道人啊就哎立刻就来了兴致哦干

说点更扯的就这个事了就是你觉得古人相信有格里芬存在好像不是什么挺不是什么扯扯淡的事对啊你现在跟我说我也信呢对吧你说有 UFO 小时候都信啊对啊你现在不信吗神农架大脚怪你不信吗海底人尼斯湖水怪你在英国的时候我没去没去

对你自主手段不是什么蛇颈龙是吧不都老有这个说法吗现在美人鱼是那如根对对对是吧说说人啊在当时的古希腊呀还有一个风潮是什么呢我们这个希腊神话呀里面有很多大英雄什么赫拉克勒斯还有阿卡留斯

这些大英雄这些大英雄是真实存在的还是我们编出来的呢当时的人们会觉得他们应该是真实存在的有什么证据吗有的我们挖到了这些英雄的遗骸圣人的干尸对

万圣山挖到了这些英雄的遗骸有两个头盖骨虽然说不是完整的不是说一整个骷髅在这可能只有这个腿骨但是我们敢确定这绝对不是现代人的不是现代人的是谁在他们看来那就是我们的英雄的因为大股市没错啊

那这些英雄凭什么称之为英雄呢神谱里有记载人类一开始那就黄金时代呀每个人长得又帅然后又有能力活得又长高大逐渐逐渐缩水到我们现在这些人的体型那大家就想了也许这是真的呢黄金时代真的存在呀那就是人高大我们挖出来了你看这骨头大不大这就验证了

这些英雄啊就是真的哦有大骨头没错嗯这大骨头他未见得是人呀你说的有道理对吧那你说这大象死了这大腿骨摘下来我说这是人的嗯英雄的哎最重要的一个误判啊最明显的一个误判啊会把猛妈象的遗骸当成是这些英雄

为什么因为它大这个首先猛蛙象肯定头骨已经丢了对其次是都是哺乳动物哦有这个肋骨茬子哎然后你发现的时候这些骨头可能就不是原来那个形状了嗯它就缩成一团然后你把它展开的时候那我们人得按照什么方式去还原这个骨骼呢站起来呀得按照人的方式还原呀对啊于是就还原出了一个站起来的猛蛙象哈哈

没有头战相那个胸肌可能就丢了头的话实就丢了只剩下身躯这些部分一还原出来还真像而且身材高大肩宽特别宽正常人可能也就到猛蛙象还原出来的一半那么大

都没有可能对你想他比现在大象头大所以大家说我们还原出来了古时候的英雄们都三四米高都是这样的加上你刚才也提到了独眼巨人这个是怎么来的是不是挖着了猛妈象的化石一还原这真高巨人还有大獠牙

这獠牙可能丢了但是猛蛙像那头骨你光看呀它那个鼻孔是套在一起的大家说哎呦它怎么只有一只眼呀独眼巨人就是这么来的恋恋上了谁能想到那是一鼻子

是吧说最早的记录就是说特洛伊战争时期嗯希腊联军打特洛伊打了十年没打下来对第十年的时候把特洛伊这边的祭司给抓过来了哦一问为什么我们打不下来有什么办法能打下来不是能木马吗这是另一个记载哦就是不一样的记载因为关于传说可能是有不同作家不同的叙述内容嘛哦就不是木马那版本了对嗯

当然也有可能后面接的是木马这个特洛伊祭司他怎么说呢说你们得把奥林匹亚供着的也是大英雄破罗普斯的象牙金甲骨给带过来你们得把圣物运到战场上这样你们才能攻克特洛伊这就有意思了因为这破罗普斯他爹叫坦塔罗斯他爹之前干过一个什么事想试探一下众神这可是天大的罪过

怎么试探呢就把他儿子破罗普斯给剁碎了做成了肉馅儿

请众神过来吃这可比那个周恩王更狠啊对他是主动把儿子杀了没错想试探一下结果呢等会儿他是神吗他不是他是人他是人他是人因为得众神宠爱就是那种明白恃宠而骄神选的说想试试看看能行不能行这个他把儿子剁碎了做成包子让请神吃对

这恶心的恶心人呐神来归来都没动画啊没有都都看出来了

都能识破是啊把你儿子杀了只有一个神吃了谁啊就是我们说农业女神德莫特尔因为她的姑娘珀尔赛弗涅刚被冥王哈迪斯拐走她心里难受她就没识破心子不在我以为她是农业女神她不能浪费粮食呢做了就得吃就吃了一块吃了哪呢就是这破罗普斯尖加古这哦

所以众神识破这个诡计之后把波罗普斯复活了这尖夹骨这被吃了这没法复原怎么办呢塞了一块象牙所以说当时的人们发现了一块巨大的尖夹骨而且有象牙质感说那太对了和故事对上了就没有想过这可能就是那象对对对

这就是神话传说里的象牙尖夹骨啊骨头如果在地下保存太长时间是会有类似象牙的质感的大家说这就是大英雄的尖夹骨坏供起来那他只要再挖出第二个来怎么办就挖出第二个象牙吃了别的英雄的说这尖夹骨多大

有差不多一米高我的妈呀一米高然后将近一米宽 60 到 90 厘米宽这差不多这么大那咱现在这些压轨就十几二十厘米它是你那五六百对那这人不就是

十几米那是神话传说里的人物说太好了赶紧把这个圣物请过来装到了船上运到了特洛伊最后果然是攻下了特洛伊城那更证明这是一真正是一圣物但是这个圣物在攻破特洛伊城送回奥林匹亚的时候船在海里遭遇了风暴尖加古掉海里了圣物就没了遗失了

那该再挖一个吧若干年之后啊这若干年可能都一千多年过去了我猜若干年之后这尖家故被一个渔夫给捞上来了哦还是那块那就不知道了反正捞上来这渔夫一看这是好东西啊没吱声给埋地里了干嘛呀他不知道该怎么处理啊上交国家呀

不知道交给谁啊他该交还是不该交呢他心里也很纠结啊所以睡不踏实这时候有一个城邦叫爱里斯他闹闹瘟疫这渔夫呢也是心里不踏实就说我也去问问神域吧这该怎么处理这事呢神域啊这祭司啊也是就不下驴哦你送过去对说呀有一块遭遇了海难的尖家谷

这指向也太明显了只要你把一块遭遇了海难的尖家骨送回奥林匹亚城邦就能解除瘟疫渔夫就给送回来了他就跟人吐露出来了送回去之后他就成了圣骨守护者他就不打鱼了守护神圣的骨头这么一个故事

所以说当时古希腊人有这么一个思潮要找到我们城邦建立者要找到我们英雄前辈的骨头这事不是刚才那一个故事

希罗多德也写了老找老斯巴达人之前打不过别人打不过别人求神谕神谕说你得把你得把俄瑞斯特斯的骨头找回来有名有姓还不是你随便找一个先贤的就是谁啊因为他的俄瑞斯特斯的父亲是阿加门农啊阿加门农是特鲁伊战争时候希腊联军的统帅啊他那个地方就是你们现在斯巴达啊所以你得找他儿子的这个圣骨啊

哎呦那就赶紧去找吧找到哪了呢找到说有一个铁匠啊这个铁匠透露了一个信息说我们家呀想挖一口井就这井挖呀挖呀突然之间咯噔一声不知道挖着什么一看拿出来三米长的一个大棺材啊谁能有三米长啊那这三米长的人呢一打开里面是一块骨头巨大的骨头不知道什么东西啊

这铁匠估计就是在这喝酒聊天就被找骨头的斯巴达人听见了立刻把这铁匠挖井这片地儿给盘下来把三米长大棺材一打开

找到了这就是我们先辈俄瑞斯特斯的这骨头他的圣物给请回去得用请字得请回去有神力啊斯巴达就打赢了这场战争那这个骨头就被供奉起来了呗那对就供奉起来了圣物没错啊雅典人也找啊不光斯巴达人找雅典人也找我们城邦建立者特休斯啊得找特休斯的骨头是啊

而且这还挺逗的说了一些先看神话先看神话记载说特尔斯最后死在哪对对对对吧你不能乱找满世界乱找先看死在哪说好像他最后啊是在一个山崖上被人推下山崖而死在海里就去这个山崖附近找当地人说呀这事是神话传说子虚乌有别那么过来找借机发展旅游业呀

后来雅典城不是出了一个大将军吗叫克蒙又连上了克蒙就率队去找了真是找到了找到一块巨大的骨头说这就是特修斯回来一大骨头就行这就是特修斯的遗骨咱们给他供起来他也借机就成了雅典这个最有名望的人因为他也找到圣骨对啊这可是魏承邦立了大功嘛

后来派上美剧《石谷巡纵》包括好多城邦传说中建造者这些城邦的创始人本身就不是英雄他就是神他就是巨人比如说阿纳克斯他就建立了米利都克里索斯建立了以弗索他对于这些城邦的人出去找这巨人的骨头那是分内之事啊

但是如果是神剑的话那我神可没死啊巨人和神还不是一个观念那找到这些就是我们刚才说的很多都是史前灭绝的哺乳动物的巨型骨骼是啊

大家就把它当成了巨人的骨骼就是打骨头就行当成了英雄的骨头而且当时人们看见这些那你说他们会怎么解释呢他们只能解释说我们所有文学上记载的故事不是超自然的故事

是真的就是真实存在城邦的祖先们这些英雄们他们不光真实存在他们就是巨人挖着了没错这小腿骨往这一拄一米多两米你说是谁你说说是谁对

当时的人们能怎么解释呢英雄呗瞻仰了呗似乎只有这种解释方法对而且刚才你还问了那如果挖着一些明显就不是人的东西该怎么办呢我们神话里也有各种动物啊不信

卡吕东野猪为什么野猪都能赫赫有名为什么很有可能就是当地挖着了一个巨大的野猪牙当然那都不是野猪牙猛妈象牙怎么解释不知道只能说上古的神兽野猪

他的牙一米长那你确实解释不了这大流牙解释不了啊包括还有的地方说这个地方可厉害了这是当年赫西厄德写的诸神之战的地点

当时不是咱们现在认的宙斯这批神和之前巨人那些巨人包括一些怪兽什么蹄风那些什么百兽之王和他们打过一场惊天动地的大仗古战场在哪啊就在我们这儿古都多为什么对就是我们有好多遗骸

而且我们这土地啊到现在时不时还燃烧呢哦为什么呀这就是当时宙斯拿他那个闪雷一下劈下来一直劈到了现在嗯实就是地底找气没你说的往上翻对啊说这地儿可能有这个火山活动的现象嗯然后地下呢这种腐败的植物组成的这个劣质的霉比较多然后也会有找气所以天上一打雷啊就容易

烧着如果这时候弟弟再发现了一两具烧黑了的化石那怎么解释就不言而喻宙斯首任的故事讲到这儿啊这书确实是让我大开眼界

很合理还是这句话你听着特合理真是怎么回事你听那这就有一个问题了咱们刚才讲的都是神话对都是文学作品包括希罗多德很多人到现在也不认为他是正经历史作品那当时有没有做这个踏踏实实自然科学研究的人呢哦

往动物那方面联想的对有没有这些人呢有吗其实是有的没给烧死压力说得压力说得就干这种事吗还包括什么物理学我这下什么说物学动物植物这骨头我现在我跟咱们城邦里边展出这是咱们大雍星的骨头你跳出来说不对

这是畜生的骨头那会不会被判罪那你要这么干估计就离判罪不远了

你可以私底下比如画画图什么的但你不能说跳出来说这不是人我觉得你说这个也是一个很重要的原因书里面的作者说为什么当时的这些自然科学家们或者说这些哲学家们好像他们的记载里这方面内容就少的更可怜了不敢写不敢说你说这个我觉得有道理他这书里好像没提

可能受限于当时的环境有些话他不敢说第二个呢就是他们也确实不知道该怎么解释这个事他们没有那些超前的想法又不是咱们这个时代穿越过去的他们可能也不知道怎么解释这个事他们并不是没有看见这些化石只是不知道怎么解释干脆先别提了提了还给自己着事

就在作品里比较接近的给这些化石一个解释的可能是一位哲学家叫恩培多克勒这个人他说什么呢他说也许啊我们这个世界啊

一开始有非常多非常多的物种我们现在神话里那些故事也许它们都是真实存在的对都是大自然产生的但是它们这些物种由于环境的限制或者由于这个生存条件的限制没有办法自卫没有办法觅食没有办法繁衍所以它们逐渐的灭绝了这个很现代啊

很科学我觉得这个和几千年之后我们现在熟知的这种自然选择的观念不谋而合对啊有龙居然真有龙灭绝了所以说关于古人有没有发现化石这件事呢

到这我们是可以做一个总结了肯定是发现了但是他们并不明确知道化石背后是什么含义其实现在人也未见得就知道说太对了时至今日过了几千年我们才能对这些化石有一丢丢关于它的正确理解这都不一定正确了这才能

推进一些理解我们认为正确的东西有可能随时会被推翻就是这最简单的例子这恐龙到底是蜥蜴化还是鸟类的它这羽毛可没化石你都不知道它身上是它皮肤是什么样的其实当然你现在可能通过比如说它是鸟类的近亲你能推断出来它应该是有羽毛的但是你正出来说它面上到底是你根本判断不了

它的肌肉组织是什么样的你也判断不出来你可能看着这霸王龙的咱们这形象又高又壮大脑袋啊

按着叫不如现在可能就是一长上翅膀跟一鸡似的一叫你这个东西你在你没见过的时候它的肉它的谁说它只剩骨头你不好推断的我觉得你说的太对了而且时间跨度太大了就是咱们看侏罗纪公园这一系列电影里面的那些恐龙又何尝不是我们这个时代根据这些化石展开的一种想象对恐龙是海鲸啊你这是一个

真的是那样吗也许不是真的只不过我们现代人接受了那样的一个形象对就像古人接受了它是一个什么就像古人就像古希腊人接受了格里芬是真实存在的接受了发现那些巨大的骨头其实是他们城邦的英雄的骨头一样对最根本的问题就是我们人类发现化石的年代非常的久远

但化石由谁来解读是一个永恒的问题对于当时的人们他做出了这样的解读他有他的逻辑

包括为什么要去找我们这个城邦圣人的骨头那是建立一个雄根对我是建立我们这个民族自信我得有我们这个凝聚力凝聚力在哪文化的根都说一个想象的共同体认为这些文学作品是建立在想象之上不牢固的我现在给你把实物找出来了

能不能加强我们城邦的凝聚力肯定是能的就这小腿骨你告诉我是谁的是你的吗你不容易你说说它是谁的加上希腊这个地界欧亚板块中间的那个地区它就是当时盛产对

他的画实就是不老少的火山一喷发可能就发动出来点没错一闭阵就发动出来点所以这本书从这个角度带我们探究了一个至少我之前从来没有考虑的问题就出来的其实就是在历史的跨度上秦始皇秦始皇离咱们的距离比秦始皇离金字塔的距离还近我老师这么说的当然

当你看到这个时候咱其实也现在就是推的嘛对也是你那个拿现有的去往回联系是什么呀这还是近的你说这猛马线啊剑齿虎你还能找着点现在咱们进化后的这个版本嗯那你说那几千万年前的甚至几十亿年前的你除了像什么最开始那虫子韩武机大爆发那种虫子

那会儿包括什么那个鹦鹉螺是那种你能和完美的匹配上你其他的那种大型的生物你很难去你只要带肉的这些东西你就很难去把它真正的还原出来是就也许我们找不到那个最真的真相对但是其实也没有必要因为还是那句话由谁来解读这个化石怎么解读这个化石才是最重要的事嗯

当然节目的最后呢还是那句话大家如果感兴趣呢可以自己读一读这本书这个包装跟那个神功智能特写对因为一个出版社是都是这个后浪的后浪汉清堂挺喜欢他们家书的非常对我的胃口真的没有想过这个视角去看待这件事就是古人跟我们其实看到的可能是同一片星空对咱们其实离这很近对啊

我们可能常听这句话就是你刚才这么说的我们看到的是同一片星空对但这本书告诉我们我们也曾共享同一片大地你能感受到的东西古人也能感受到对他们也能跑出来只不过是有不同的感受方式他们可能也发出来过石油那会你不开定位美军来不了我们有我们时代的化石猎人他们有他们时代最初的这批化石猎人对

咱们都是在猜嘛这期就到这了感谢大家收听拜拜拜拜