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Shownotes Transcript
心理学家经常说的家庭关系的核心应该是夫妻关系而不是亲子关系但是在我们中国的家庭里面往往是倒过来有一个说法就是说东亚家庭的很多中老年人的确是没有体验过爱情但其实我们在传统的现实主义电影剧里面很少有把老年人当成主角去看的那如果是这样我想把我的青春再过一遍我想要去找到那种爱情的感觉我到哪些文艺作品里面去找呢
我们曾经还接到过一封信他就是告诉我们编辑同志我想跟你们分享一个好消息我经过很长时间的一个努力我养的一盆花它终于开花了我们也非常感动可能这个老人他平时生活中他都没有这样的一个人可以分享
哈喽听众朋友们好这里是联谊效应晚上到年底了不知道大家有没有盘过今年的追剧清单短剧肯定是在我自己的清单之内它会被我偶然间刷到然后迅速被吸引了注意力为了往下追慢慢的深陷其中今天也会和大家聊一个最很火的话题是关于爆火的中老年微短剧
其实周老年短剧火了有很长一段时间了他在新闻平台一直有很高的报道声量在各大短剧平台也一直在霸榜短剧热度榜他会因为跌宕起伏不断反转的剧情硬控了爸妈的注意力同时也会衍生出各种付费套路所以被诟病掏空了爸妈的钱包劳神伤财
那今天和我们一起聊这个话题的嘉宾是上海老年报新闻财编部主任丁叶老师和上海市作协会员影视评论员孔希老师两位老师可以先和大家打声招呼大家好我是丁叶大家好我是孔希
就最初在和丁老师聊这个话题的时候我们也讨论过说他可以聊哪些方面因为他会衍生出很多层面的探讨产经的法律的心理的但最开始最触动我们心底的东西他可能并没有那么深因为这个不是一个远离我们生活的一个新闻话题老人就在我们身边我们也都会成为老人我们也都会去思考等我们老了坐在电视机前或者端着手机会被什么样的内容吸引那如果不看这个
我们看什么我们漫长时间应该如何度过我这次看散婚老伴是好吗看到三十集接下来到 69 集他全部就是 69 集
你全部买到底就是五十块你如果多看几部短剧的话你会发现无论是所谓青年人短剧还是中老年短剧他只是把演员的年龄变了一下对他的卖点是一样的对对对那如果说大家就看下去如果不是在看剧情的话其实在看他的一种情绪价值对对对看情绪价值他在看他最后那个恶人得到惩罚的那一刻那个爽感因为在现实生活中
往往每一个人都是忍辱负重的就是这个其实是我觉得是人性里面一个非常朴素的一个价值观就是我们普通人就是希望坏人得到应有的惩罚就在我们传统的影视剧免费的影视剧里面这种其实很难 get 到的嘛传统的影视剧我们可能会对它有更高的要求就是说
你不要太脱离生活嘛你要来问于生活嘛生活里面哪有每一个坏人都可以得到应有的惩罚呢我再补充一点啊就是说短剧一般它一集只有两三分钟吧它要吸引观众看下去就必须设置这种极致反差的情节嘛不断就是给观众造成心理层面的冲击嘛传统的戏剧跟民间故事里面这种向往其实也是有所表现的
比如說黃梅西的天仙佩天降仙女然後給窮小子送一個年輕美貌的老婆實際上在 19 世紀的西方小說裡面也並不少見這個貧窮的主人公他突然之間就繼承了那種有錢親戚的那種巨額遺產比如那個《減愛》小說《減愛》裡面他就有這種情節
我覺得就對於文藝作品來說受眾的理解能力跟審美品味就像一塊一塊固木桶的木板木桶它能夠容納的水它取決於最短的那塊木板就是我們講的短板效應它為了最大限度的擴大受眾這塊短板它就會越來越短那麼實際上木桶能夠容納的水也就越來越少那麼這裡的水實際上就是說這個
短剧的艺术水准吧还有审美品味之前有一个短剧厂牌的编辑这样分析啊就是说中老年人之所以会被闪婚心情爽文这样的剧情吸引是因为不管什么年龄段的人都渴望从现实中抽离老年人的需求反而是被忽略的也因此意味着市场巨大
我对这个从现实生活中抽离这个特别有感想因为前段时间我奶奶就在问我说有没有在看凡人歌我就跟我奶奶说我现在不看这个因为
我在前一份工作里面我是九点多到家下班我觉得我看不了这个我已经在面对很大的职场压力了为什么晚上回去我想要放松了才要再面对一个中年危机再去思考这个事情所以说对于我来说我可能洗漱完十点多我就是想看仙侠看古偶看那种浪漫的
对于老年人来说他们多数人渴望从现实中抽离的点是什么太多了真的太多了就是我们平时跟读者接触比较多有时候我们会搞一些读者的线下活动然后那些老读者跟我们像朋友一样他就会跟你说我那老婆烦死了我那老头烦死了然后我想要再写一个字
就是我家那四老头当然他们是其实是已经十年的夫妻了就是但是到了过了退休这个坎儿大家相看两眼你嫌弃我我嫌弃你但是大家也分不开他这样说说几句以后心里面爽快一点了回去还是要继续面对这样的日常生活
都是些什么呢你看短剧里面一个男的一出手就是一个亿对吧你跟我睡了一晚上我就给你五千万一个亿夫妻的家庭里面存在一些问题然后他把这些问题给整个理想化他非常懂因为您看短剧里面往往那个女主她如果碰到
很绝望的时候很需要帮助的时候他被抓了或者他被领辱的时候那个隐藏大楼他就出现了但是现实生活中往往我们就是说我们女性吧你要独立的面对很多很多的问题事实上很多问题是没有人能帮你的你只能自己解决哪怕是你的丈夫你的爱人你的男朋友
你的儿子你的爸爸都没有办法帮你一个女性她在一个生活中在一个社会中她要立足她要走下去她很多事情是只能靠自己的哪有那么多人从天而降来帮你但是短距里面不是每到关键节点一定有一个人他就待人感到了就是像我们这一代人我们这一代人就是说我是 62 年的我们那时候是
好像社会的氛围就是你到了成年你就必须得结婚你不结婚就好像人家就觉得你这个人一类你是个另类 60 后 50 后或者是没有体验过爱情的美好或者是没有感受过子女的孝顺就沉迷于短剧的那些中老年观众那么当然就可以通过这个短剧花点钱一赢一把逃避一回
就是还是回到就是一代人有一代人的精神鸦片嘛对对对对对对然后刚才孔老师说那个我其实也蛮有感触的就我觉得说有一个说法就是说东亚家庭的很多中老年人的确是没有体验过爱情就是实际上他们可能是到了这个年龄然后突然出现了一些
因为我们在传统电视机上看传统电视剧很少写老年人的爱情那老年人其实是作为一个什么样的身份呢就是年轻人的爱情然后可能他作为一个婆婆然后他在里面是一个阻碍的身份但其实我们在传统的现实主义电视剧里面很少有把老年人当成主角去看的那如果是这样我想把我的青春再过一遍我想要去找到那种爱情的感觉我到哪些文艺作品里面去找呢就是去到短剧里面去就是我可以去实现这些
最方便的一个途径因为你要去看书的话你还要花很长时间而且都未必能够共情那短句它就是戳中你的嘛它就是针对你的嘛那你拿来就是就是这样子一个情况所以它的火爆不是无缘之随它是一种精准的投放其实我是相对来说我是更愿意看就是现实主义题材的真正把这个
鏡頭對準老人家的是沒有那麼現在倒是有一部小說就是我去養老院是那個上海作家柯兆穎寫的我是從頭到尾在喜馬拉雅上把它聽了一遍他說他寫這篇這部長篇小說裡面的女主人公就陶一家嘛這裡面就有他姨媽的影子那麼他還採訪了十多位就是住在養老院裡的老人
因为我以前也是受人之托写过一个养老院题材的电视剧的提纲我也到街道养老院去过的那个有个大房间里面像个教室那么大大概里面住了十几个老年人就走到门口就能够闻到那种人的排泄物的味道我觉得柯少英这部长篇小说《我去养老院》他写的真的是非常好
我就跟他讲完全可以把它搬上屏幕但是我就从他的反馈来讲可能在这种投资方面好像没有引起资本的兴趣
对我自己是有一个这样的感受我一开始跟我朋友说我在做这个选题的时候我朋友说这个选题很值得做为什么呢因为他感觉他在看新闻的时候他觉得老年人在整个的无论是新闻媒体还有他们的发声量也可能是他们对于新媒体使用习惯的问题他们不容易被注意到他没有被看到他有时候被看到的时候往往又是在负面新闻中出现的比如说他容易成为金融诈骗的对象
他容易成为一些就是不遵守社会公德一些违反规则的那些就是带有就是道德瑕疵的这样的一些主角但是事实上我觉得老年群体它只是一个中性词它跟青年群体幼儿群体它们是平等的老年会遇到的问题其实其他的群体也会遇到啊
老年人有网瘾中年人也有网瘾青少年也有网瘾只不过大家看的东西不一样所以就是一个群体每一个群体都有自己的问题他社交网络玩得还不够溜他可能就是主动发声的机会也比较少他最多也就是打打 12345 反映反映自己的诉求也往往是一些公共空间的一些问题他周边小区的一些问题社区市场的问题
我想讲一个例子就是我们曾经收到过一个读者来信我觉得这个例子还挺典型的当时我拆的这封信我其实还挺震惊的这位老先生他是我们的多年的读者他给我们来信是说了一件事情就是他跟他的妻子他自己是 80 岁左右吧他妻子可能是 70 几岁他们在夫妻生活过程中发生了一点问题
然后可能双方都有些不适然后老先生用一种非常平时的非常正常的这样的语言来跟我们写征论信就是诉说了这样的一件事情而且把细节写得非常的具体然后他其实是求助我们想让我们就是要帮忙他去询问一些相关的医生然后我们也是找到了我们福看部有一位
还比较有资源的一位老师然后医生是就是这位专家医生也是秉着非常专业的态度就是回复了这个读者然后这件事情其实对我们的怎么说启发还是教育都很大如果这个老人他没有把我们当做一个朋友一个可信赖的一个媒体他当然不会给我们写这封信因为他自己是有子女的他都不想把自己的困扰告诉自己的亲生孩子
去求助医生反而来求助于我们我们就感觉到其实老人有很多这样的问题他是没有被看见的我们曾经还接到过一封信这个老人他其实给我们写信也没有具体的诉求他就是告诉我们编辑同志我想跟你们分享一个好消息我经过很长时间的一个努力我养的一盆花它终于开花了就我们也非常感动
你说这个信有什么非常了不得的内容吗没有但是你想他非常开心的一件事情他好不容易养了一盆挺好的一盆植物他开得花很漂亮他跟你分享一下就是他其实是在跟你分享一种美但是你会反过来你会觉得可能这个老人他平时生活中他都没有这样的一个人可以分享他连那么美好的一件事情他们都没有一个人可以分享
这其实是一个问题他太孤独了很多问题都是源于一种孤独给我们写这样信的老人可能还是少数有一些老人他可能很多的情绪不管是美好的还是痛苦的他都自己消化了但是往往有一些东西他是没有办法消化他是需要一个情绪的出口的
他也需要一个人来听他我觉得你刚才讲那两个故事都特别动人就是可能就是我养了一盆花开花了我就觉得说他他真的就像一句诗一样对这这封信非常简短我我我个人是非常感动的就是一种人与人之间他跟我们都是素昧平生的只是我们的一个读者他跟你分享一件很美好的事情这其实是非常美好的
就是因为我们往往会觉得说小孩子或者十几岁的时候他们有一个精神世界他们有一个日记本这个日记本可能是出于某种原因不愿意被父母看到然后也可能是他自己的一些心事也可能是他自己心里写的一首诗或者他的一点小美好其实老人心里也有一个这样的日记本是有的有些开朗型的老人他会到处去找人说话
就是我们之前我跟你曾经讲过的就是我们有一个民警的朋友他跟我讲说他们片区里面的老人都是经济情况很好的子女都在国外他没有任何实际生活中的困难甚至于他是属于富裕阶层的老人但是他每天就晃到派出所去找民警聊天然后我们现在的民警都是对社区的民警都是对老人非常好的他们派出所觉得这个都是我们的
要服务的对象就他们每天会安排一个民警陪老人聊聊天听听他们的讲话为什么会这样做我也曾经跟我民警朋友聊过天为什么呢这些有钱有闲又比较能聊的老人往往是那些骗子的主要主攻方向他爱跟你聊啊聊发聊发我跟你有产生情感上的链接了然后那些可能图谋不轨的一些一些人他就会打他们的主意啊
所以民警要跟他聊天的过程中要跟他说啊呀算了当心哦特别苦苦好啊各种事儿有些不到底我不要叫就是我们民警也会很有工作方法就是在聊天的过程中会进行一些反诈的宣传但是如果不听他讲的话不让他跟你沟通的话你把老人赶出去的话他可能就是一个潜在的案件我觉得我有点能就是 get 到民警
为什么有针对老人的工作方法那么对于诈骗的人来说他也为什么会能够攻破老人的套路是因为他知道你会耐心地听他讲他其实能够洞察你的心理他知道你很缺一个人他会跟你先接触看看你这个老人是什么类型的首先他要确定你有钱其次他要确定你确实是孤独的
你愿意跟他沟通对对对他的对老人释放的善意老人非常受用对这个时候他就会把你作为目标了对对对我觉得就像为什么我们就说可能年轻人就是上当受骗的概率要稍微的低一点是因为我们生活中的有一个重心对而且我们的重心可能很大一部分放在工作上对但是对于老人来讲就我撇开了工作这个重心对对那么我情感这一块就会被更加放大对对对
对就是情感在他们心里的那个重要性的比例就会放大一旦这个比例放大就是有这样的渴求在就会有很多的空子可以钻对对对我讲一个讲一个亲身经历
我老爸是非常节俭的一个人非常非常节俭他节俭到什么程度就是说我弟弟要是那个就是那个餐巾纸桌上的餐巾纸纸巾盒要是连抽两张都要给我老爸骂的就是节俭到这个程度那我记得是我记得是大概十几年前我老爸是 22 年去世的去世的时候是 92 岁
那么十几年前他应该是八十岁左右七八十岁就这个样子他有他就是说突然之间他要提取他的公积金还是什么的要买个理疗仪两千多块那个推销的人就是大概就是五十几岁的还是有一点那种
那种女性的魅力的然后我老妈就打电话给我给我弟弟求助然后我们就赶过去就是做他的思想工作我老爸就坐在那里他那个样子就像是一个小孩子要买一个玩具的那种而不得的那种表情我当时心里是非常感慨我也是非常理解他我知道他就是孤独
他就是孤独然后那个卖理疗业的那个女的他就是能够给我老爸提供了那种情绪价值让他感觉到开心舒服我就是根据这件事情我就写了一个故事还发表在上海故事上面就是说其实我是非常理解但是我作为女儿我弟弟作为儿子我们自己都有工作都有自己的事情要忙我们实在是也没有太多时间去
去陪伴他们就是但这个案例在大多数的中国家庭其实挺常见的一个纪录片《浅浪》也是里面又有一个案例就是一个老人在网上买了一千多的浪琴表然后那个女儿就说浪琴怎么会一千多就能买呢然后你一定是怎么怎么样然后就老妈就觉得说我很懂新媒体这直播间有上千人然后难道上千人都会被骗吗怎么样就我觉得其实有时候就我们真的是不是很
理解父母那一辈就会感觉说他们为什么会被骗这个非常正常就是我们没有办法理解父母那一辈他们有时候没有办法理解我们对他们也没有办法我们也没有办法理解现在那帮小孩对绝大部分中年人他其实小孩玩的东西已经是一次元的东西了对你其实你可以尊重他你可以试图理解他但事实上在你的认知中你是没有办法理解的你要花好几年
好几千去看一个 AI 人的演唱会我觉得我们这代人其实是你从深层次上你是没有办法理解的青少年还愿意为那个虚拟人物去给他庆生买蛋糕庆生就是花很多钱给他这样那样就是其实你在你的认知中是不太能理解的但是你也只能接受这就是新一代
我觉得换位思考一下老人肯定也很多事情他是没有办法理解你的其实我在从中有一个疑问就是我们往往会觉得说可能老年人他随着生活经历阅历的加深他可能对很多东西的判断率就增强但其实也会看到一些新闻就像老年粉丝就是追网上追贾靖东啊然后甚至会为他付很多的钱然后我们也会看到就是有一些
微短剧它其实也会影响到老年人的生活就是说它对于真实世界的一些价值判断就我觉得说这从中的原因是什么呢
如果真的有这样的就是老年人当然您说的那个贾京东的案子是金安法院判的一个案子因为那个骗子他们那个他们其实是利用了一个虚拟的技术就是先把他拉到一个京东粉丝群粉丝群里面然后再通过群里面的一系列操作在每天给这个受害者
再给他每天给他血海温暖就是像刚刚孔老师说的那套路其实他也是戳准了他的情绪价值我再补充一点就是说一个人的价值观情感观是不是稳固跟他的年龄大小其实不是成正比的有的人他少年老成
对吧他只有十九二十岁的时候他就很有主意他不但容易上当受骗有的人呢年轻时候会清醒受过社会的毒打之后呢他会成熟起来
那么还有的人呢他一辈子他都会被保护得很好被保护得很好或者他就一直生活在比较单纯的环境里面他就没有经历过挫折一直很天真有些这些单纯的老年人或者他对现实太过失望的老年人他会受这种短剧剧情的影响他就会沉浸在一些虚假的虚幻的想象世界里面
比如说他如果说生活重心是围绕他的第三代或者围绕他的配偶或者他需要照顾他年迈更年迈的父母他几乎是没有自己的那么他留给他为数不多的那些时间他一定是想彻底的放松我什么事情都不想想我就想躺平因为他的日常生活已经被
机灵狗碎一些被那种重负所占据了占满了它为数不多的一些属于自己的时间你还要它去进行什么深入的思考还要进行什么哲学思考这都是不可能不现实而且也是不人道的中国的父母其实真的是
非常善良非常勤劳的那一代人他们始终是没有自己的他们年轻的时候也是集体主义至上的然后退休了以后好不容易老两口可以一起出去玩玩出去旅游旅游那么他还要可能子女有求于他他还要付其照顾第三代的这个职责甚至于为了照顾第三代他可能老夫妻两个人还要分开居住
这个就是心理学家经常说的家庭关系的核心应该是夫妻关系而不是亲子关系对但是在我们中国的家庭里面往往是倒过来的对这样当然会引发很多问题对不管是老年人跟我们中年这一代还是中年人跟青少年那一代都是一样的对就是如果家长把很多很多的精力所有的精力都放在孩子身上这个家庭一定是非常压抑的对
我一个老同学就是这样子的他就是一辈子为了儿子活的他其实他老公身体不好但是他就是说每天他就住在儿子媳妇家就是服侍他们他老公每天骑着那个驻冬车过来烧饭他老公身体很不好那我说你
退休了你就應該照顧老公把重心放在老公身上實際上他也一個他做不到第二個他也不願意他對兒子的就是說這個關懷遠遠勝過這個對
丈夫的惯患就是这是一种生活或者说情感的惯性就是你保持这样一种惯性已经三十年一个是惯性还有一个也是现实因为你第三代也没有办法你的这个家庭的中流砥柱中年人你要上班你要赚钱你要养家孩子怎么办呢你不可能再专门请一个人来帮你接送孩子
就是绝大部分普通的工薪阶层他是没有这个条件的也不想花这个钱那么老年人能帮的他当然是帮一下这也是出于家庭成员互相帮助的这样的一个原则也是大家都没有办法导致了很多家庭是失衡的
就是事实上老夫妻两个在退休以后他们应该有另一番另一个天地另一种生活他应该在退休的时候可能他规划一下我在上工作过程中在上班的时候我没有办法做到的一些事情在我退休以后我终于有时间了我可以来安排一下我自己的个人生活我过我自己想过的日子
所以我就想到我一个朋友跟我讲的一个好笑的事情他说因为他是已经决定就是单身了他不想再结婚了然后就是因为经过种种事情以后他认为自己单身还是比较幸福的比较开心的然后也早早的为自己的晚年做了一些规划那么他的父母他的妈妈就跟他说你这样跟我说了以后我终于放下心来了因为这个妈妈还是比较
就是就比较开明的他也是想过自己的生活但是如果女儿提出来要这个妈妈参与到他的第三代的这个教育的过程中或者怎么样他也是没有办法拒绝的然后现在知道女儿要诞生了他就放心了因为他看到自己的老姐妹每天被这些生活琐事拖着走都没有自己的时间可以出去玩或者做一些自己的事情去上一些自己想上的课他就觉得我不想这样但是如果真的女儿有求于他他也只能委屈自己
去帮孩子对对对我非常理解我就知道有一个是知青吧后来回城了也没有什么好好的工作他就是靠那些什么自己去孵那种小鸟 芙蓉鸟就是卖到那种花鸟市场赚钱然后反正就是各种各样什么蟋蟀啊什么什么然后他老婆就天天赶到儿子媳妇家把菜买过去然后给他们做家务
他们的儿媳妇是卖衣服的就是做一天绣一天的那么人家就问他老婆说你们为什么要这样子他们讲他说如果我们不照顾他们自己的儿子媳妇他说我儿子媳妇要离婚的
对
对所以我也想问一下两位老师就是一般退休后的老人的心理状况可能会经历哪几个阶段有没有一些建议就是说关于老人就是我如果生活一下子空下来了我应该怎么样去寻找我新的情感的寄托或者说新的社会价值我觉得我觉得就是一个建议就是一个老人他即将就是要退休了他可以就是说非常心平气和地想一想
就是不要带着任何情绪就是这样回顾一下我曾经年轻时候或者是我工作生涯中我有一些哪些遗憾我有哪些想做的事情都没有做是因为没有时间或者因为种种的原因时间被占据了生活被占据了我现在终于有时间了时间是最宝贵的我终于有时间了我要做些什么
我想要我最想做的是什么不管这个想做的事是通常人们评价标准中的什么高级的还是低级的不存在我以前没有时间搓麻将我终于现在我可以跟我的好兄弟好姐妹老邻居什么的我可以坐下来天天悠闲悠闲的搓麻将了挺好
我终于可以去钓鱼了因为上海有很多我们说的中年老牙所他是很喜欢钓鱼的他们就是说这个没有一个中年爷叔是可以逃得出钓鱼的不是这样说吗就是我终于可以去钓鱼了你是看话剧还是看艺术展逛美术馆逛博物馆还是搓麻将还是去钓鱼还是种花
养鱼这些都没有高低贵贱之分就是你要知道我最想干的是什么其实这个就是一个寻找自己的过程就不要把
你后面的下半场的人生路也放在别人身上有的他因为是在舞台上站惯了在聚光灯下面站惯了这些人他也是要重新认识自我所以不管你是什么身份什么工作你退休了就是一种新生活的开始我觉得大家还是要有乐观新生活是永远充满着希望的只要你好好规划我那个曾经就是社区学校里面学过两个学期的钢琴有一个女的
他年轻时候就是因为忙于上班然后他退休以后他就他一天练八个钟头他就弹得非常好就是说退休以后就是要给自己找一点正能量就是有具体的事情来占据你的时间而且这个具体的事情最好是正向的有益的我自己还是这样认为就是你的爱好没有高低贵贱之分但是我想首先他需要是首先一点是他进步
尽量的不破坏你的日常生活对对就是因为这个日常生活如果你能够正常的保证这样的一个规律它是对你一个健康的保证因为老人他毕竟是老人你年轻人可以熬夜打游戏连打三天三夜你老人行不行这个是身体技能所决定对不是一个熟人的妈妈她就是看短剧看连续剧就半夜送医院了哈哈哈哈
就真的是这个是真实的事情所以我觉得第一个原则是不要让它破坏你的日常生活第二个就是你这个兴趣爱好过去了以后它要让你能够留下来一些美好的感觉
一种愉悦而不是就是一些他光光求爽的那些东西他留下来是一种很空的一种空虚我觉得这中间可能还有一点区别就在于说他有没有启动我们的大脑再去进行一些思考吧就是如果说因为老年人他需要找成就感意义感就如果说这件事情哪怕是钓鱼我今天花了一天的时间钓鱼我钓到了一只
我可能就会有那种成就感在那我如果没有调到的话呢我在一个很好的天气我出去了我明天再继续我再努力一下对我再尝试一下它是一种正向的激励一种对你说的文艺一点就是对自我的探索嘛就是我可能今天做不到比如说弹钢琴我今天这个曲子弹不好我明天再弹一下我后天再弹一下我总有一天可以把它弹好
我有一个有点不同的看法老年人可以成长是对的但是不是所有的老年人都会成长因为我因为接触到一些老年人他们他这是拒绝成长不是他不会成长对对他就去拒绝成长但是如果他就是我们也不要用在道德高地上去说一定要怎么样一定要怎么样没有对就是还是就是自己只要觉得挺开心的
而且我也没有就是说一种这件事情做完之后的一种空虚感空洞感一种无意感我就觉得他们其实成立短剧实际上他可能就是为了填补他的一种空虚但是实际上是填补满的我就在一次在一个千角店里面就遇到一个阿姨吧应该看上去也就是六七十岁的样子她说我一天二十四小时她说掉在这个短剧上她说
我就问他我说那你家里面电视机不开吗他说我们家电视机已经几年不开了我说电视机要有时候要开一开不然要坏掉的他一定是缺少社交生活的因为他看剧的时候他是一个人对他可能在家里对或者在一个别的什么室内就是他可能是不是走出去的对他就是天天一个人对对对
这种情况就是如果说这个老人他有一定的社交生活比如说他的小姐妹他的老兄弟他会叫他出去喝个酒或者吃个饭大家去逛个公园到哪里去逛一逛他至少这段时间他不可能说短句对对对
所以现在我们是就是从我们就是工作的这个角度我们经常会做一些社区新闻就是一些每个社区都有一些空巢老人孤寡老人他就是尽量让他们能够身体许可的情况下会让他们走出家门
那个杨普区他做了一些尝试就是说他怕那些这样的一些老人他容易就是成为那些认知障碍的高危的人群他如果经常不跟人交流他慢慢的大脑会退化然后他们就把他们组织起来就是街道开辟了一个菜园让他们阿姨们来种种菜这个很好所以我们其实要谈一下这个事情怎么来办这是一个出口我觉得可以从社区开始就是不能让他去
如果我们一旦发现了有这样的一些社区里面的这样的一些老人我们就是不能让他去要积极的干预当然我们不是说刷短剧的老人一定怎么怎么没有就是我们不下个定义也不贴标签但是至少你不要一天八小时都刷短剧
你看两小时可以的没什么问题就不要搞得太正儿八经什么爱好兴趣爱好都可以只要我自己觉得开心嘛就像刚刚主持人方云宁说的但是至少我要有别的一些事情可以做我觉得它是一面镜子吧就是你可以看到这个老人他现在面对什么样的一个困境
我是有看到一些文艺作品包括说十月份上的那个《出走的决心》我不知道你们有没有看它是根据那个郑州五十岁自驾游阿姨的故事改编的对 然后那个那个阿姨好棒啊对 是我其实有点能够理解她她在郑州待了大半辈子然后 2020 年的时候决定独自开车从婚姻和家庭里面出逃了从河南出发自驾了上万里到海南然后途经了 230 多个城市
这个片子现在很火就不只是老年人就是很多年轻人都在看他们其实是能从中发掘很多看到自己身上的一些对每个年龄层对青年人其实也是可以印象到就我的爸爸会不会心里也是这样想他们是不是
也会想从婚姻或者家庭里面逃出来然后去找他们自己的一片天地想要去旅游想要去环游世界就不只是年轻人的梦想它可能也是老年人的梦想就老年人真的可以去实现它然后还有一个就是 SMG 做了一个纪录片叫《前浪》它拍了很多老人是逆社会时钟的比如说
一个 75 岁的上海爷叔离婚三次被分走了三套房但现在仍然在追求爱情还有 95 岁的老人还在准备驾考即便他们的子女是孙辈都非常不理解就觉得你 95 岁了你还要考什么还要学什么开车我前两天上个礼拜把还给孔老师
就是那篇文章那个读者他就是说他自己七十几岁他就说我也没有其实平时生活中也没有开车的这个需求我就是想证明一下自己我觉得我学会开车我会很高兴对我就去学了然后他找了一个肯接受他的这样一个驾校他就非常认真的去学了对对我就觉得很厉害很棒对我父亲我就记得那时候我们家房子还很小
就是四个人我爸我妈我和我弟弟有时候我就说我爸可能是和我妈大概半嘴或者是因为我弟弟不乖什么的他就经常会说一句话他说总有一天他说我要他说说一个人要到什么地方去反正就是说就意思就是说他要一个人到什么地方去他要一个人过来的
所以我现在有时候我还会回想他说这个话是那种神情啊虽然他一辈子他都没能逃离实际上我觉得他内心其实是非常向往就是说有那么一件事情或者是有那么一个空间能够让他一个人独处
就是说老年人他一样有这个需求因为之前不知道你有没有注意到在媒体上也有这样的一种说法就是说我们中年人开车回家了以后要在车里面待一段时间对懂就是非常细微的这种我是很能理解的他要调试一下每天要面对太多太多的事情了属于自己的私人空间只属于我自己的我可以想一些自己有的没的这些事情哪怕是理应看到的事情对
这样的空间这样的时间太宝贵了老年人其实也一样他如果说他的退休生活依然是被家庭所束缚的被伴侣所束缚的他当然也需要这样的一个空间他会觉得很自信只不过这位离出走的决心的这位阿姨她是走到了一个极端她彻底把这根链条剪断了我就走了
他要做回他自己就从这些老人的案例可以看到就是找自己什么时候都不晚就可能 95 岁都不晚对不晚不晚绝对不晚活着的每一天都是可以重新开始找自己就是说老年人他的身体就是说他日渐衰老他会有各种各样的病痛出现我父亲是 20 年 10 月份去世的那么他去世之前的很长一段时间其实他已经尿失禁了但是他就他就休于成人
后来是我母亲打电话跟我讲的那么我就在网上订了老年的成人的药不湿就寄过去我还跑去跟我父亲讲我说爸爸我说你不要好像觉得有什么难为情的地方我说你膀胱你身上的器官你用了 90 几年了他现在失灵了我说他现在
不带灵光这个是很正常的一件事情对吧我说不要你觉得有什么难为情的地方我说你就用这个成人尿布丝就垫上没有什么关系的对吧就这么跟他讲但是他肯定自己就觉得很沮丧的他就觉得我怎么会做这个样子的包括前面那个生前的孩子朋友的老公的吧
所以说我们的社会氛围我觉得有一点就是说总是在吹什么老当益壮那种那种宝刀不牢我觉得我们社会就是说要多宽容要多关爱他们包括有些老年人包括丁老师前面讲的读者写信过来说他们把老人 80 岁他的老伴 70 几岁夫妻生活怎么样老人实际上是有这个需求的
对这种问题其实一直在这个其实就又是老人的就刚刚您说的那个问题什么问题没有被看见他的情感需求他的性需求对我们都知道的那个可爱的爷叔已经被分走两套房子了他还在追求爱情呢他其实就是内心里他就是觉得爱情比财产更重要我只要有爱了钱算什么呀当然他可能有钱但也不是每个有钱的人都可以这样潇洒的他就觉得爱情价更高嘛
对吧他分手两套房子他没什么我继续还要寻找爱情就我觉得回到你应该有一个提到的就是说就是我们通常会把老年人归为一类会觉得说他们的思想应该是到了一个什么样的程度他们应该在这个时候不会再去向往爱情会怎么样其实是对他们的误解他们从每一类群体都是一样的这个应该是你贴给他的
事实上他可能不是而且老年人群体太庞大了怎么可能千篇一律呢每一个老人都不一样
你只能非常粗略的做一个分类都不一定精准我编稿子的时候就是刚刚那个时候刚刚开始那几年有一个作者他投过来的稿子是手写的嘛那我觉得我们觉得手写的也写的蛮就是说这个文章也蛮合乎规矩的嘛那么就用了嘛然后过了几天就有人发邮件过来他说这篇稿子
是我每一年 9 月 9 号在新民晚报上登过然后网上一搜他就是东抄西抄他把每个版面都研究一番然后他抄过来的稿子都是很合适的
结果这个人我们大家都列入黑名单对列入黑名单就是各色各样的老人都挺多的我们没有办法用一个标签两个标签去给他们下定义的所谓老人应该就情感上没有什么需求了因为不是说 25 岁以后就有点爱无能了吗生理上决定的那个爱的那个激素分泌已经慢慢变少了吗就是你觉得
你觉得老人不应该有轰轰烈烈的爱情了或者老人不应该再有新需求了或者怎么样各种各样的但事实上他们的交友需求他们的情感需求还是很多的还有他们的表达欲望对有很多老人现在他感受到了我们现在社会的一种进步就是跟以前翻天覆地的一个变化他也会觉得我也可以啊你小年轻可以我也可以啊这些需求这些我觉得都是应该被看见的
要去正视他其实对待老年人这个群体非常简单你只要平等的看待他就行了你也不用仰视他也不用俯视他就是平等的看待看待社会上的所有人他们身体上身体技能上有一定的衰退我们要给予他们关爱这方面我们是像爱护孩子一样的爱护老年人这个是一点但是从整个人群在他的社会角色中我觉得是平等的看待他就行了
我这个年龄我现在 62 岁我这个年龄实际上我已经体会到这个就是说这个老之渐至吧不是老之将之不是将之了是老之渐至吧渐渐的到来嘛他就是说事实上就是说已经是处于一个弱势了那么就是说能够成长的老年人那他应该
会比较理性的面对这个现实接受这个现实但是有些老年人他还是端着他就是说他不能接受这个现实那么就是说他是会跟这个社会啊跟这个现在的科学技术啊越来越脱节那么跟子女之间的代沟也会越来越深就是这样子的情况就是老年人真的其实现在这个时代真的是一个活到老学到老的一个时代
我们现在有一个有一个什么很突出的一个问题就是有很多中产阶级的家庭他们的子女都已经定居在国外了老两口或者说是一个老人他一个人在上海他房子大的不缺钱身体也不错他身边没有小辈假如这样的老人他没有自己的一个很能动的社交圈的话他一定是很苦的我身边就有
不筹钱这个就是我这些年工作的最大的感受就是人老了以后光有钱是不够没有钱当然不行但是你单单有钱也是不够的所以我们这几年一直在着力的进行一些法律上的科普就是对有需要的一些老人他要早早做准备
早早做一些生前预主啊做一些安排做一些自己财产的安排还有就是我们要不断的包括我们的媒体我们的自媒体还有很多自己身边的对自己身边的老人就是要引导就是我们刚刚讲的要先过好自己先把自己过好无论是哪个方面我自己的身体我自己的情绪我自己的心理状态先顾好自己再管别的
这个其实不是自私其实也是为自己的家庭负责为自己的子女负责这就是我这些年工作的一个体会
就是觉得我们应该营造一种就是对老年群体对我们就是在技术上面我们要帮助他们因为他们这个确实是硬件上的没有办法他们年轻的时候没有学过那个他们一下子没有办法接受这么大的一个科技浪潮技术上我们要帮助他们然后在心理上在
其他的社会公共角色的方面我们平等地对待他们然后我们社会要对老年群体要释放一种善意因为我们每个人都会老的对让这种善意能够延续下去让我们的后代也看见就是让这种对老年人的善意一直延续下去我觉得这个是比较理想的
就是我其实我聊一个延展的话题就从心理学的角度来讲很多老人他也是应该去寻求一些专业的心理咨询的帮助但其中的困境就很大就像
很多人去带自己的小孩去看心理医生的时候他们也会出现一些难以接受老人也会出现难以接受您说的对对第二点就是那个价位对就是单次的咨询费用还是那么贵所以您知道我工作当中因为我接触很多公证员朋友我的公证员朋友跟我讲他们不仅是公证员还是心理书导师这个太煽动了因为每家都是带着
他们自己的具体的事情过来有时候是一家子有时候是一个老人瞒着子女他其实在处理具体的事物当中他有非常多的心结如果负责任的公证员他同时也是个心理医生他要开导他你有些事情你没有办法计较你计较下去你就算扭脚尖了你其实是自己日子过不好对对对
老年人不会去看心理医生的太贵了对还有人民调解员每个社区都有司法所都会讲很多自己家里面的事情其实你会看到一些基层的矛盾的背后都是心理问题都是心结没有结他有时候这是为了争一口气对他就想不通会会会就是为了争一口气我不为别的我就为了争口气我就想补充再问一下那个丁老师就您刚才就是聊到两个那个
咱们编辑部里粉丝来信的这个故事我觉得挺动人的我要想了解就这些信里面他们的问题困扰或者说家庭关系它主要集中在哪几块就是过来诉说就是说子女不管他们的有把老人就是多子女家庭提来提去的还有一件事情我非常非常的感动我曾经还发过朋友圈是几年前接到的一封信了这个老人是应该是奉献区的
奉献区的肯定是一个农村的老人而且他都不太会写字他整个这封信就是基本上每个字都写的不太对而且是弯弯扭扭的但是我看懂了他写的是什么呢是他的儿子他是儿子早早就到市区来工作了父亲节那一天
他的儿子很早就到凤贤的农村带上这个老父亲开着车让他浏览上海的一些著名的景点比如说外滩啊东方明珠啊玉园啊他还去吃了小笼包这个老人他就是用他那种完全不通顺的句子和歪歪扭扭的字迹跟我们讲了他就是这一天的一个叙述一个流水账
但是我真的非常感动他到信的最后就是说我很开心非常简单一句话我很开心然后就是老人的一个落款我这封信的印象非常深刻就是我们当时所有的那个同事都觉得很感动这封信从一个文字的作品的一个方面来说是很失败的它完全是不同顺的
但是它是一种情感的表达它是真情实感的后来我就发了个朋友圈我说千古好文章就是一个真情就是一个真字就是你会知道一个农村的一个留守老人如果他的孩子就是在父亲节当天带他去做了这样的一些平常的事情他是那么的开心可能是他晚年生活中一个可以经常拿出来回味的一个开心的事情
所以就是对我们年轻人一种启发我的感受就是处在一种孤独的处境之下就是我得到了可能是很平常的爱但是这些东西对我至关重要对 它对我太珍贵了那她儿子平常肯定是工作很忙对
可能因为那天是出去玩我想这样的一个儿子不可能平时不管这个老父亲但是有可能是打个电话或者有空的时候回去给他送点吃的东西或者怎么样但带他出去玩是可能不多老人如此感动
然后现在我也看到一些报道就是说老人写回忆录这个诉求其实非常多其实我们记者去写的有的对就慢慢它也变成了引发经济里面会关注的一个话题我觉得我能够理解我们目前接到过这样的所求的有几个有几个这样的有几个是老干部老同志这个工作中的一些成绩或者怎么样他自己有一些可能有一些部队的经验他是有一些故事
他想要留下来但是他自己没有能力整理他的一些文稿他会请我们的记者他想要请我们的记者去但是事实上我们很难承接这样的一个工作然后有时候帮他们去整理也是义务整理就是帮他们稍微编编累啊或者怎么样然后你就会发现有很多老人他其实是本身人生是故事很多的他自己也知道所以他不想泯灭于众人之中
这种老人其实是还挺有追求的还有一些老人他自己都出书呢自己买书号自己或者自费到打印店去印也有很多还会给我们编辑部送过来也有的我觉得这个就是一样的还是就是他自己对自己这个身份的一个认同感有些老人很害怕自己走掉之后什么也没有留下是有的
然后我有整理师的朋友他曾经跟我讲过说现在国内有一个新兴的行业就是遗物整理他曾经做过好几单遗物整理就是发现子女其实对自己的父母的年轻时候的事情是一无所知的然后整理出来有非常非常多让人就是震惊的东西
他的一些奖状啊他的一些事迹啊他的一些很私密的东西啊一些日记啊什么的子女都是不知道的其实这些遗物都是老人一生的一个浓缩的东西嘛所以就是我当时那个朋友跟我讲的时候我其实还觉得挺感动的就是老人走了以后这些东西如果说没有一个专门的人来做整理的话他其实就扔了就没有了再也不会有了
我补充那么我们现在最近在搞个真文嘛就是说血干老人什么的其中有一篇来稿就讲到一个他这个笔下的血干老人他的一个特长他就是在家里面给人家就是装递有些人就是要写回忆录嘛什么照片啊什么文字啊
就说明这个好像蛮市场还挺大的对就是这个市场蛮大的对我觉得它也是一种情绪产品对其实这个如果在他老年的时候他把这个东西做了他就很安心对